Totaal oneens met arboarts! Now what?

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 14:01 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Als de arboarts zegt dat de werknemer kan werken en "dus niet voldoende meewerkt aan zijn herstel omdat dat werk geweigerd wordt" is het voor het bedrijf veel makkelijker die zieke werknemer te dumpen. Zijn zij er goedkoop vanaf en geen risico dat jij nog eens een keer langdurig ziek wordt.

Pertinente onzin. Al zou het bedrijf een werknemer (kunnen) ontslaan die in de ziektewet zit, mogen ze gewoon 24 maanden loon doorbetalen voordat het UWV gaat meedoen. M.a.w. niet aantrekkelijk voor het bedrijf. Daarnaast ben ik verbaasd over het beeld dat hier bestaat over werkgevers. Niet elke baan of arbeidsrelatie is gestoeld op het 'voor-jou-10-anderen' principe. Als dat wel zo is moet je een andere baan zoeken. Als bij ons mensen ziek worden, wordt daar echt de arbo-arts niet op afgestuurd met de opdracht: "Interesseert niet wat 'ie heeft, maar werken zal 'ie!". Het is van arts tot arts verschillend en ja, er zitten hufters (of hufterinnetjes) tussen, maar dat heeft weinig tot niets te maken met het feit dat een bedrijf per definitie graag haar medewerkers op straat flikkert.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 17:38 schreef vogeltjesdans het volgende:

Als je de mening van een huisarts zomaar naast je neerlegt en je enkel baseert op willekeurige feiten, alleen omdat de arbeidsbehoefte van de werkgever dat kennelijk van de arboarts vraagt, is hij inderdaad niet capabel.

hmmm, de huisarts heeft natuurlijk belang bij een goede relatie met zijn/haar patient. Hoeveel huisartsen zeggen wel eens 'je stelt je aan, ga gewoon werken' (maar dan iets diplomatieker) tegen hun patient?

Trouwens de opmerking van iemand over fietsen na een hartoperatie, het feit dat je 6 weken niet mag fietsen wil toch niet zeggen dat je na die periode niet als postbode zou kunnen werken?

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 10:14 schreef computergirl het volgende:

[..]

hmmm, de huisarts heeft natuurlijk belang bij een goede relatie met zijn/haar patient. Hoeveel huisartsen zeggen wel eens 'je stelt je aan, ga gewoon werken' (maar dan iets diplomatieker) tegen hun patient?

Trouwens de opmerking van iemand over fietsen na een hartoperatie, het feit dat je 6 weken niet mag fietsen wil toch niet zeggen dat je na die periode niet als postbode zou kunnen werken?

uhm, met mijn pfeiffer indertijd had ik mevrouw de huisarts die idd zei: "niet zo aanstellen hoor; gewoon gezond eten en op tijd naar bed, dan gaat het vanzelf over"

ja: *uiteindelijk* gaat het wel over, dat klopt. alleen duurt het 2 keer zo lang, en ga je er zelf aan onderdoor. probeer maar eens om met dergelijke negatieviteit om te gaan als je enkel alleen maar doodop bent en het gevoel hebt een aansteller te zijn, en ondertussen gewoon je werk/school/whatever te doen.

mijn vader is toen gaan praten met zijn bedrijfsarts, en die raadde een beleid aan van halve dagen werk/school, en halve dagen rust nemen. (uiteraard ook met goede voeding) dat heb ik toen gedaan, en toen was ik in 2 weken een stuk opgeknapt.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 10:14 schreef computergirl het volgende:

[..]

hmmm, de huisarts heeft natuurlijk belang bij een goede relatie met zijn/haar patient. Hoeveel huisartsen zeggen wel eens 'je stelt je aan, ga gewoon werken' (maar dan iets diplomatieker) tegen hun patient?

Trouwens de opmerking van iemand over fietsen na een hartoperatie, het feit dat je 6 weken niet mag fietsen wil toch niet zeggen dat je na die periode niet als postbode zou kunnen werken?

Een hartoperatie is een poliklinische ingreep, niet? Even borstkas open halen, roesje uitslapen en hopla weer naar huis.
Postbestellen doe je op de fiets. En naast fietsen is tillen ook niet toegestaan als onlangs je borstspieren zijn opengehaald. Sterker nog, ik mag sowieso geen dingen doen die te veel spanning op de bortzetten. Denk daarbij aan zwaar tillen en roeien. Sterk overdreven, ik weet het maar ik ben ook een aansteller van de bovenste plank.

Maar dit geeft typisch aan hoe mensen, en ook te veel arbo artsen, denken. Als ze gips of verband zien dan is het allemaal heel erg. Heb je een onzichtbare kwaal dan mankeert je niets.
En probeer je eens in te beelden hoe de conditie is van iemand die net een hartstilstand en de nodige ingrepen heeft gehad.
Besef je goed dat je algehele conditie compleet afhangt van de conditie van je hart. Pompt die niet goed, dan krijgen alle lichaamsdelen minder zuurstof en voedingsstoffen. Heb je een (bepaalde) hartritmestoornis, dan krijg je het benauwd alsof je ademsnood hebt om een paar dingen te noemen. Probeer met die klachten maar eens een dag met tassen met poststukken te zeulen.

Het kantoor van de controlerend arts lag twee a drie kilometer van mijn huis. Tijdens die wandeling ben ik twee keer gaan zitten om te rusten. Zie je zoiemand met een zware tas met poststukken zeulen?

En om een wedervraag te stellen. Waarom zou ik moeten postbestellen?
Als ik fit genoeg zou zijn om met zware tassen door de stad te lopen, waarom zou ik dan niet mijn eigenlijke kantoorbaantje kunnen doen?

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 10:50 schreef s-sidderaal het volgende:

[..]

Een hartoperatie is een poliklinische ingreep, niet? Even borstkas open halen, roesje uitslapen en hopla weer naar huis.
Postbestellen doe je op de fiets.

joh dat beweer ik toch niet? Maar tegen de tijd dat je hersteld bent van een hartoperatie is de reden ' ik mag niet fietsen tot 6 weken na operatie want er moeten draadjes vastgroeien' niet meer geldig om een andere baan/reitegratie traject te weigeren.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 10:07 schreef ToMaSZ het volgende:

[..]

Pertinente onzin. Al zou het bedrijf een werknemer (kunnen) ontslaan die in de ziektewet zit, mogen ze gewoon 24 maanden loon doorbetalen voordat het UWV gaat meedoen. M.a.w. niet aantrekkelijk voor het bedrijf. Daarnaast ben ik verbaasd over het beeld dat hier bestaat over werkgevers. Niet elke baan of arbeidsrelatie is gestoeld op het 'voor-jou-10-anderen' principe. Als dat wel zo is moet je een andere baan zoeken. Als bij ons mensen ziek worden, wordt daar echt de arbo-arts niet op afgestuurd met de opdracht: "Interesseert niet wat 'ie heeft, maar werken zal 'ie!". Het is van arts tot arts verschillend en ja, er zitten hufters (of hufterinnetjes) tussen, maar dat heeft weinig tot niets te maken met het feit dat een bedrijf per definitie graag haar medewerkers op straat flikkert.

De precieze ins en outs ken ik niet, maar ik weet wel dat je verplicht bent mee te werken aan je reintegratie en als je dat niet in voldoende mate doet kan ik me niet voorstellen dat dat zonder consequenties blijft...

En natuurlijk verschilt de situatie van bedrijf tot bedrijf maar uiteindelijk zit die arboarts er om de belangen van het bedrijf te bewaken, niet jouw persoonlijke gezondheid, zoals dat wel het geval is met een huisarts of specialist.

Zelf heb ik er gelukkig nog geen ervaring mee maar van mijn collega's hoor ik ook wel eens verhalen die me even doen fronsen.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 10:50 schreef s-sidderaal het volgende:

Het kantoor van de controlerend arts lag twee a drie kilometer van mijn huis. Tijdens die wandeling ben ik twee keer gaan zitten om te rusten.

ZOMG!11!! Zie je wel je kan best werken!1!1! Hoe kan je anders wandelen?!?!?

quote:

Zie je zoiemand met een zware tas met poststukken zeulen?

En om een wedervraag te stellen. Waarom zou ik moeten postbestellen?
Als ik fit genoeg zou zijn om met zware tassen door de stad te lopen, waarom zou ik dan niet mijn eigenlijke kantoorbaantje kunnen doen?

Iedereen weet dat postbodes notoire lamballen zijn en dat het werk is wat je fluitend doet. Hoe kan het ook anders, ze nemen alleen maar papier mee en zoals iedereen weet is papier hartstikke licht. Ideaal werk voor mensen die moeten herstellen van hartoperaties of die maar 1 hand kunnen gebruiken omdat de andere in het gips zit oid. "Met één hand kan je namelijk ook fietsen!11!"

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 11:22 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

De precieze ins en outs ken ik niet, maar ik weet wel dat je verplicht bent mee te werken aan je reintegratie en als je dat niet in voldoende mate doet kan ik me niet voorstellen dat dat zonder consequenties blijft...

En natuurlijk verschilt de situatie van bedrijf tot bedrijf maar uiteindelijk zit die arboarts er om de belangen van het bedrijf te bewaken, niet jouw persoonlijke gezondheid, zoals dat wel het geval is met een huisarts of specialist.

Zelf heb ik er gelukkig nog geen ervaring mee maar van mijn collega's hoor ik ook wel eens verhalen die me even doen fronsen.

Volgens mij valt het wel mee. De werkgever heeft erg weinig 'stokken om mee te slaan' bij zieke medewerkers.

In mijn herinnering (heb een jaartje bij uwv ziektewet gewerkt) is het ongeveer:
- Je meldt je ziek
- Na 6 weken gesprek met arbo-arts; kijken wat de klacht is en of er passend werk te doen is. Is dat er volgens de arbo-arts, dan wordt er voor de 8e week een pva gemaakt voor reintegratie. Lukt dat niet, of levert dat meningsverschillen op dan kan de werkgever of werknemer een deskundigenoordeel aanvragen bij UWV. Aanvrager betaalt.
- Na start reintegratie elek 6 weken contact met arbodienst; evt bijstellen pva
- Na een jaar: evaluatie, evt bijstellen pva
- Na twee jaar: WIA aanvragen

E.e.a. is in overleg tussen arbo, werkgever en werknemer. Pas na 2 jaar (WIA) gaat UWV korten op je uitkering als je niet meewerkt aan reintegratie (niet op spreekuur verschijnen, dingen doen die reintegratie in de weg staan).

Als je uitzendkracht bent, een byzonder dienstverband hebt, je ziekte is veroorzaakt door zwangerschap, je arbeidsgehandicapt bent of je dienstverband eindigt van rechtswege tijdens je ziekte krijg je eerder met het UWV te maken (Ziektewet). UWV moet geloof ik wel op de hoogte zijn van het pva, en 8e/13e weeksmeldingen.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 11:04 schreef computergirl het volgende:

[..]

joh dat beweer ik toch niet? Maar tegen de tijd dat je hersteld bent van een hartoperatie is de reden ' ik mag niet fietsen tot 6 weken na operatie want er moeten draadjes vastgroeien' niet meer geldig om een andere baan/reitegratie traject te weigeren.

Kortom ik heb ten onrechte geweigerd om 10 dagen na de ingreep te weigeren post te gaan bestellen?
Zelfs terwijl de cardioloog klip en klaar gezegd heeft dat ik niet mocht werken totaan de eerste controle die pas twee maand later was?

Maar nogmaals de vraag: Je kun wel uit dit topic halen wat er met mij gebeurd is en wat ik wel/niet van de cardioloog mag en mocht. Waarom zo iemand met een kantoorbaan een baan geven als postbesteller?
Nota bene zonder medeweten van de werkgever?

Vraag die Arboarts eens om een afschrift van haar probleemanalyse en haar reïntegratieadvies

Zij is verplicht in het kader van de Wet Verbetering Poortwachter deze officiële documenten op te stellen. Als jij al sinds april ziek thuis zit, hadden deze er al lang moeten zijn. Heeft ze dit nagelaten, dan kun je ook daar een deskundigenoordeel bij het UWV over vragen (zgn. reïntegratieinspanningen door werkgever en Arbodienst).

Ik durf te verwedden, gezien het rare reïntegratietraject wat zij inzet (alle richtlijnen, diagnoses en symptomen aan d'r laars lappend), dat ze dit heeft nagelaten.

tvp

Zit zelf in een soortgelijke situatie. Ik ga dit topic morgen eens op mijn gemak doorlezen, wie weet heb ik nog een zinnige additie

geniet van je vakantie!! Laat het er niet door verzieken!

Ik vind het wel raar hoor, heb je dan wel de energie om op vakantie te gaan, als je soms niet eens de supermarkt haalt?! (ook nog eens met een gezin neem ik aan?)
Ook is het een vaag verhaal, ik kan me niet voorstellen dat iemand met een WO-achtergrond zulk gedrag kan vertonen. Ook blijf ik erbij dat er 2 kanten aan een verhaal zitten... De waarheid zal wel ergens in het midden liggen.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 23:44 schreef Public_NME het volgende:
Ik vind het wel raar hoor, heb je dan wel de energie om op vakantie te gaan, als je soms niet eens de supermarkt haalt?! (ook nog eens met een gezin neem ik aan?)
Ook is het een vaag verhaal, ik kan me niet voorstellen dat iemand met een WO-achtergrond zulk gedrag kan vertonen. Ook blijf ik erbij dat er 2 kanten aan een verhaal zitten... De waarheid zal wel ergens in het midden liggen.

Ik vind je reactie van een misselijkmakend niveau

Twee weken bijkomen van de reis en dan weer terugkomen?

quote:

Op zaterdag 26 juli 2008 00:14 schreef r_one het volgende:

[..]

Ik vind je reactie van een misselijkmakend niveau

Helemaal niet. Ik probeer het tenminste van een objectief standpunt te bekijken, ipv gelijk zonder aarzelen in zee te gaan met het verhaal van ts.
Ik blijf erbij dat ik het frappant vind dat ts wel op vakantie kan als ze ziek is, maarja misschien spiegel ik wel teveel aan mezelf. Ik zou er persoonlijk grote moeite mee hebben om op vakantie te gaan als ik als ziek te boek sta bij de werkgever, maarja iedereen maakt zijn eigen afwegingen natuurlijk.

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 20:48 schreef MarMar het volgende:

[..]

Ze heeft dan ook niets onderzocht, de labresultaten heeft ze niet bekeken. De medicijnen die ik de afgelopen tijd voorgeschreven gekregen heb en volgens de uitnodigingsbrief mee moest nemen heeft ze niets gezien.. ze keek alleen naar haar beeldscherm.

en wat gaf jou de indruk dat ze die uitslagen niet van tevoren had kunnen inzien, of op het scherm deze inkeek?

en ze heeft gelijk in dat het op jouw leeftijd nauwelijks voorkomt; weliswaar wordt bij later contact het beloop vaak wat ernstiger maar die piek zit rondom de 20-22 jaar, waarna hij snel afvlakt; het is waarschijnlijker dat je er ook nog een anemie bij hebt omdat je hevig menstrueert oid (en dat is op te lossen met onder meer gezonder te eten), of gewoon chronisch vermoeid en/of depressief bent vanwege de zorg en stress over je jonge kinderen.

desalniettemin kun je beter niet teveel varen op de mening van een arboarts en gewoon een second opinion aanvragen bij je huisarts; volgens de KNMG richtlijn moeten ze dat niet doen om de arts-patiënt relatie niet te verstoren c.q. omdat ze geacht worden niet objectief te zijn, maar veel zijn er toch wel toe genegen en die lui kunnen je veel beter vertellen wat er aan de hand is. Bovendien kennen ze je het beste, evenals je medische voorgeschiedenis.

het probleem is de arbo arts wordt betaald door je werkgever, en de beste man/vrouw wordt afgerekend op het aantal mensen dat hij weer aan het werk heeft gezet. en de duur van thuis zitten.

Een arbo arts is machtig en zegt te weten dat alleen hij weet hoe het op je werk is en kan bepalen of je kan werken. een arts, specialist of andere weet niet hoe je werk in elkaar steekt.. daarom is een arbo arts net een politie man.. heeft altijd gelijk tenzij jij het tegendeel kan bewijzen.. heeel slecht.

soms zijn het hele toffe gasten, maar over het algemeen......
succes

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 23:44 schreef Public_NME het volgende:
Ik vind het wel raar hoor, heb je dan wel de energie om op vakantie te gaan, als je soms niet eens de supermarkt haalt?! (ook nog eens met een gezin neem ik aan?)
Ook is het een vaag verhaal, ik kan me niet voorstellen dat iemand met een WO-achtergrond zulk gedrag kan vertonen. Ook blijf ik erbij dat er 2 kanten aan een verhaal zitten... De waarheid zal wel ergens in het midden liggen.

Hallo doe niet zo laag bij de grond zeg! Pfeifer is bij uitstek een ziekte om op vakantie te gaan en goed uit te rusten!!
Bovendien als werkgever of arbo dat niet hadden gewild hadden ze haar het wel geweigerd

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 20:22 schreef Nies het volgende:
Je kan voor een second opinion naar een arboarts van het UWV. Moet je zelf aanvragen en betalen, is rond de 100 euro geloof ik. Tot de uitkomst daarvan ben je verplicht mee te gaan in het reintegratietraject anders mag je werkgever je loon opschorten.

Ik weet overigens niet of je werkgever verplicht is zich neer te leggen bij de second opinion.

Nou ja, verder heb je een verrekte ***arboarts, sterkte ermee, kun je wel gebruiken zo te lezen.

Zo te horen een kutarts. Heb zelf ook pfeiffer gehad. Moest 2 weken voor de bouwvak naar de Arbo en de Arts liet me gewoon die 2 weken thuis blijven

''kom na de bouwvak nog maar eens langs''.

Als je het wil spelen zoals zij het willen spelen: Gewoon gaan werken en je na 1 uur weer ziek melden.
Dan heb je juridisch gezien je best gedaan. (dit is trouwens een tip die ik van zowel huisarts als Arbo arts gekregen heb mocht het niet lopen zoals het moest).

quote:

Op zaterdag 26 juli 2008 23:21 schreef Ml-etje het volgende:

[..]

Hallo doe niet zo laag bij de grond zeg! Pfeifer is bij uitstek een ziekte om op vakantie te gaan en goed uit te rusten.

Oké, dat zal dan wel. Ik kon alleen het 'niet halen van de supermarkt' en op vakantie gaan niet zo goed rijmen, maar dat zal wel aan mij liggen denk ik...

Zolang je gereden wordt is het te doen. Met nadruk op te doen.

Ik heb het zelf 2x gehad, mijn vriendin onderhand al 5x (ja, het is inderdaad een fabel dat je pfeiffer maar 1x kan krijgen).

Veel rust, géén gezeik en dat een paar weken lang is vaak genoeg. Maar zodra je weer over je grens gaat kan het net zo hard weer terug komen.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 15:56 schreef s-sidderaal het volgende:

[..]

Kortom ik heb ten onrechte geweigerd om 10 dagen na de ingreep te weigeren post te gaan bestellen?
Zelfs terwijl de cardioloog klip en klaar gezegd heeft dat ik niet mocht werken totaan de eerste controle die pas twee maand later was?

Maar nogmaals de vraag: Je kun wel uit dit topic halen wat er met mij gebeurd is en wat ik wel/niet van de cardioloog mag en mocht. Waarom zo iemand met een kantoorbaan een baan geven als postbesteller?
Nota bene zonder medeweten van de werkgever?

Wat reageer jij overspannen. Ik heb geen mening over jouw persoonlijke situatie, ik reageerde in het algemeen.

quote:

Op zaterdag 26 juli 2008 23:35 schreef Public_NME het volgende:
Oké, dat zal dan wel. Ik kon alleen het 'niet halen van de supermarkt' en op vakantie gaan niet zo goed rijmen, maar dat zal wel aan mij liggen denk ik...

En welke rol speelt de opleiding hierin?