POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Omdat de "liberalen" in Nederland voornamelijk bestaan uit conservatieven en nationalisten en zij gemeenschappelijke belangen belangrijker achten dan individuele rechten.quote:Op woensdag 23 juli 2008 20:50 schreef Floripas het volgende:
Waarom zouden liberalen dan tegen zijn?
Géén kloon van tvlxd!
De zwarte bladzijden in de Europese geschiedenis bestrijd ik niet. Maar het kan toch niet zo zijn dat we dan als een soort 'genoegdoening' of 'tegemoetkoming' heel Europa maar laten overspoelen met mensen uit andere werelddelen? Dat is toch geen oplossing? Illegaliteit is wat mij betreft niet op één groep mensen gericht. Het is vrij simpel: je hebt wel of niet het recht om in een bepaald land te verblijven. Heb je dat recht niet, maar doe je het toch, dan ben je illegaal. Je nationaliteit doet er feitelijk niet toe. Als iemand in Singapore drugs smokkelt, kan -ie de doodstraf krijgen, ongeacht of het een Nederlander, Duitser of Brit is.quote:Op woensdag 23 juli 2008 20:55 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
Europa is rijk en welvarend geworden door immegratie en ook door......uitbuiten en uitzuigen van kolonies plus een flinke dosis protectionisme. Dat sommige van die landen nu arm en niet democratisch zijn is ook voor een deel de schuld van onze voorouders.
Ik begrijp ook wel dat je één en ander met beleid moet doen. Maar zodra het gericht is tegen één bevolkingsgroep of één geloof, daarmee iedereen over één kam scherend, dan wordt het tijd om eens na te gaan denken waar men mee bezig is. De meute roept vaak maar wat, gilt wat van zich af, holt achter populistische politici aan en voor je het weet draagt iemand een gele ster.
Ik zie het als de hoofdcriminaliteit. Niet zelden hangt mensensmokkel samen met slavernij, zeker in Nederland heb je behoorlijk wat slaven. Achterlijk eigenlijk.quote:Op woensdag 23 juli 2008 20:57 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Omdat ook de liberalen (althans wél in Nederland) de beginselen van de verzorgingsstaat onderschrijven. Mensensmokkel moet inderdaad ook strafbaar zijn, temeer omdat deze smokkelaars meewerken aan het plegen van een strafbaar feit. Ik zie het als een soort medeplichtigheid.
Niet voor niets wil minister Donner werkgevers die illegalen in dienst nemen daarom ook harder aanpakken. Eén van de weinige goede ideeën waar ik Donner in al zijn jaren ministerschap op heb kunnen betrappen.quote:Op woensdag 23 juli 2008 21:01 schreef Floripas het volgende:
Ik zie het als de hoofdcriminaliteit. Niet zelden hangt mensensmokkel samen met slavernij, zeker in Nederland heb je behoorlijk wat slaven. Achterlijk eigenlijk.
Dat zal Donner worst zijn, hij doet dat enkel onder druk van de oppositie. Die man spoort dus echt niet...quote:Op woensdag 23 juli 2008 21:15 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Niet voor niets wil minister Donner werkgevers die illegalen in dienst nemen daarom ook harder aanpakken. Eén van de weinige goede ideeën waar ik Donner in al zijn jaren ministerschap op heb kunnen betrappen.
Dat lijkt me een goed idee, en gooi er extra zware straffen tegenaan voor uitbuiting. Iemand die nu een afwasser heeft die minimumloon krijgt die met een vals paspoort werkt zonder dat de werkgever dat weet levert nu net zoveel straf op als iemand die voor 150 euro per maand een stoel verhuurt waarop een illegaal verplicht moet wonen terwijl hij twee euro per uur krijgt en de rest aan een koppelbaas geeft.quote:Op woensdag 23 juli 2008 21:15 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Niet voor niets wil minister Donner werkgevers die illegalen in dienst nemen daarom ook harder aanpakken. Eén van de weinige goede ideeën waar ik Donner in al zijn jaren ministerschap op heb kunnen betrappen.
De koninklijke familie kost ook geld. Schan-da-lig.quote:Op woensdag 23 juli 2008 19:57 schreef Lekiamh het volgende:
[..]
Nee, wie zou dat dan ook durven beweren? Maak je jezelf niet populair mee. Het probleem is dat illegalen de maatschappij geld kosten en dat dit dus indirect leidt tot het onderwaarderen van bijv. ouderen.
[..]
En de kinderbijslag.
En universitair onderwijs.
Het is gewoon een cheap shot om elke keer maar weer op de bejaarden/gehandicapten te wijzen bij een probleem dat pas een probleem is als je het belachelijk duur gaat maken, zoals detentie voor illegalen.
Schat, het generaal pardon had niks te maken met illegalen. Dat waren uitgeprocedeerde asielzoekers die in afwachting van een beslissing of uitzetting legaal in ons land verbleven.quote:Met maatregelen als een generaal pardon maakt dat niets uit.
En bij uitzetten schreeuwen links, media en belangengroepen moord en brand.
[..]
Nee hoor, die markt is niet open voor Nederlandse -dure- werkkrachten. En zolang die markt (vraag) er is, is er aanbod. Werkende mensen dus.quote:Elke illegaal die hier 'werkt' is een legaal minder die aan het werk kan. Hoe leveren die illegalen geld op? Ze onttrekken zich juist overal aan.
Psies. Daar hoef je niemand voor te criminaliseren.quote:En ja, gevangen zetten is niet het beste. Wanneer illegalen het land niet meer inkunnen, of op het vliegtuig worden gezet, dan is de situatie al heel wat positiever.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Juist. De boete is ontzettend lullig en niet in verhouding voor het genoten voordeel van de werkgever in kwestie. En de werknemer krijgt een onevenredig zware straf, en in Italië belandt hij zelfs nog in de gevangenis nu.quote:Op woensdag 23 juli 2008 21:29 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat lijkt me een goed idee, en gooi er extra zware straffen tegenaan voor uitbuiting. Iemand die nu een afwasser heeft die minimumloon krijgt die met een vals paspoort werkt zonder dat de werkgever dat weet levert nu net zoveel straf op als iemand die voor 150 euro per maand een stoel verhuurt waarop een illegaal verplicht moet wonen terwijl hij twee euro per uur krijgt en de rest aan een koppelbaas geeft.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
quote:Op woensdag 23 juli 2008 19:52 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
de meeste illegalen zijn de herenigde marokkanen en turken. legaal vanwege links. illegaal als je het echte recht gaat toepassen. immers ook de kinderen en nazaten van tijdelijke arbeiders zijn gastarbeiders.
Volgens mij is het grootste deel Westafrikaans (Ghanezen en Nigerianen).
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Inderdaad, in Nederland laten we illegalen gewoon lopen. Die zetten we niet vast, die zetten we niet uit, die laten we gewoon aan het werk, die geven we een uitkering en een hotelkamer, nee, die laten we lopen.
Ja. Echt. Enzo.
Ja. Echt. Enzo.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
dit raakt echt kant nog wal. de europese integratie is net ff iets succesvoller en minder crimineel geweest dan de bruine integratie.quote:Op woensdag 23 juli 2008 20:55 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Europa is rijk en welvarend geworden door immegratie en ook door......uitbuiten en uitzuigen van kolonies plus een flinke dosis protectionisme. Dat sommige van die landen nu arm en niet democratisch zijn is ook voor een deel de schuld van onze voorouders.
Ik begrijp ook wel dat je één en ander met beleid moet doen. Maar zodra het gericht is tegen één bevolkingsgroep of één geloof, daarmee iedereen over één kam scherend, dan wordt het tijd om eens na te gaan denken waar men mee bezig is.
De meute roept vaak maar wat, gilt wat van zich af, holt achter populistische politici aan en voor je het weet draagt iemand een gele ster.
no wonder dat mensen gaan klagen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Berlusconi, wat een held is het toch ook.
Hij wordt gekozen en direct zijn er de oplossingen, het afval in Napels, De immigratiewet etc..
Standvastig, recht door zee en niet omkijkend.
Hij wordt gekozen en direct zijn er de oplossingen, het afval in Napels, De immigratiewet etc..
Standvastig, recht door zee en niet omkijkend.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
In Den Haag zeggen ze dat het niet kan door de EU enzo. Blijkbaar is Italie lid van een andere EU dan wij..quote:Op woensdag 23 juli 2008 17:58 schreef Bushmaster het volgende:
Inderdaad, hadden ze in Den Haag maar ballen. Het zal wel een droom blijven.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
De mislukte immigratiepolitiek heeft Nederland en andere Europese landen ontzettend veel gekost en zal dat blijven kosten, zowel in maatschappelijk als economisch opzicht.
Het is nu dus een zeer dringende zaak dat er strenge en effectieve maatregelen worden genomen, linksom of rechtsom, om verdere ellende te voorkomen. Nederland moet daarom goed naar Italie kijken om te oordelen of deze wet daar het beoogde effect sorteert.
Het is nu dus een zeer dringende zaak dat er strenge en effectieve maatregelen worden genomen, linksom of rechtsom, om verdere ellende te voorkomen. Nederland moet daarom goed naar Italie kijken om te oordelen of deze wet daar het beoogde effect sorteert.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Mèn, die gast heeft dictatoriale trekjes, hoe kun je in vredesnaam positief over hem zijnquote:Op woensdag 23 juli 2008 22:09 schreef axis303 het volgende:
Berlusconi, wat een held is het toch ook.
Hij wordt gekozen en direct zijn er de oplossingen, het afval in Napels, De immigratiewet etc..
Standvastig, recht door zee en niet omkijkend.
[ afbeelding ]
-edit-
Flame
[ Bericht 95% gewijzigd door Montov op 24-07-2008 05:48:50 ]
Flame
[ Bericht 95% gewijzigd door Montov op 24-07-2008 05:48:50 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Mooi om zo'n rechtse regering te zien in Italia. Je ziet ook dat de problemen aangepakt worden ipv ze weg te wuiven en ze onder het tapijt te schuiven...
Weg met de multikul, weg met de linkse immigratiepolitiek...
Ik snap niet wat hier zo controversieel aan is? het lijkt mij dat ze een oplossing hebben gevonden voor een probleem.
Er steken dagelijks een grote hoeveelheid illegalen over van noord afrika naar Italie. om dit probleem tegen te gaan heeft men dit bedacht.
Er steken dagelijks een grote hoeveelheid illegalen over van noord afrika naar Italie. om dit probleem tegen te gaan heeft men dit bedacht.
ja.en wat doen we in nederland? met een regering die zo christelijk is dat het niet eens meer tegen foute moslims durft op te treden en de vrijheid van meningsuiting kaput macht?quote:Op woensdag 23 juli 2008 22:25 schreef Grimm het volgende:
Ik snap niet wat hier zo controversieel aan is? het lijkt mij dat ze een oplossing hebben gevonden voor een probleem.
Er steken dagelijks een grote hoeveelheid illegalen over van noord afrika naar Italie. om dit probleem tegen te gaan heeft men dit bedacht.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Zoalshetis mag in het vervolg even normaal posten zonder flames en dergelijke.
Géén kloon van tvlxd!
Die mensenrechtenorganisaties worden steeds wanhopiger in het ergens een mensenrechtenschending in te zien. Wat is het volgende? Is een gebrek aan elektriciteit ook een mensenrechtenschending?
Voorts ben ik van mening dat illegaliteit inderdaad strafbaar moet zijn. De voordelen van strafbaarstelling zijn enorm. Nu heeft de overheid geen pressiemiddel om bijvoorbeeld illegalen die zich schuldig maken aan "kleine" criminaliteit ook daadwerkelijk uit te zetten. Het enige wat voor de Nederlandse situatie deze wetgeving belemmerd zijn achterhaalde politiek correcte waanvoorstellingen.
Nederlands beleid moet de Nederlanders dienen, niet mensen die hier niet horen.
Voorts ben ik van mening dat illegaliteit inderdaad strafbaar moet zijn. De voordelen van strafbaarstelling zijn enorm. Nu heeft de overheid geen pressiemiddel om bijvoorbeeld illegalen die zich schuldig maken aan "kleine" criminaliteit ook daadwerkelijk uit te zetten. Het enige wat voor de Nederlandse situatie deze wetgeving belemmerd zijn achterhaalde politiek correcte waanvoorstellingen.
Nederlands beleid moet de Nederlanders dienen, niet mensen die hier niet horen.
Fascism. Gotta love it.quote:Op woensdag 23 juli 2008 22:09 schreef axis303 het volgende:
Berlusconi, wat een held is het toch ook.
Hij wordt gekozen en direct zijn er de oplossingen, het afval in Napels, De immigratiewet etc..
Standvastig, recht door zee en niet omkijkend.
[ afbeelding ]
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Gewoon illegalen terugsturen en emigranten tot 6e generatie de Europese nationaliteit geven
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Want het ging zo goed met Italie toen die kerel enkele jaren geleden aan de macht was?quote:Op woensdag 23 juli 2008 22:24 schreef Pyroman het volgende:
[ afbeelding ]
Mooi om zo'n rechtse regering te zien in Italia. Je ziet ook dat de problemen aangepakt worden ipv ze weg te wuiven en ze onder het tapijt te schuiven...
Weg met de multikul, weg met de linkse immigratiepolitiek...
Wat maakt die wet zo controversieel? Dat haal ik namelijk niet uit de OP
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Controversieel of niet, het zou als een voorbeeld moeten zijn voor onze regering. We kunnen allemaal wel ach en wee roepen als we weer de zoveelste parasiet ons land binnen zien sluipen onder de motivatie 'vluchteling', maar door schade en schande verwacht je dat mensen wijzer worden, zo ook een regering. Waarom zouden we dergelijke profiteurs tot ons probleem maken?
Dit gaat niet over asielzoekers.quote:Op donderdag 24 juli 2008 09:12 schreef servus_universitas het volgende:
Controversieel of niet, het zou als een voorbeeld moeten zijn voor onze regering. We kunnen allemaal wel ach en wee roepen als we weer de zoveelste parasiet ons land binnen zien sluipen onder de motivatie 'vluchteling', maar door schade en schande verwacht je dat mensen wijzer worden, zo ook een regering. Waarom zouden we dergelijke profiteurs tot ons probleem maken?
Natuurlijk! Een geweldig rechtssysteem, alle "linkse rechters" (Copyright: Henk Kamp, VVD) zijn gewoon uit hun functie gezet.quote:Op donderdag 24 juli 2008 08:28 schreef Xith het volgende:
[..]
Want het ging zo goed met Italie toen die kerel enkele jaren geleden aan de macht was?
. Of worden gestopt als ze ook maar bedenken de president te vervolgen wegens miljoenenfraude. Tegelijkertijd is de Roma neergezet als de nationale vijand, en je weet hoe dat gaat, een gezamenlijke vijand verbroedert, net zoals Independence Day eigenlijk.De liefde in Italië.
.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Het is zeker nog te vroeg voor Godwin?quote:Op donderdag 24 juli 2008 10:57 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Natuurlijk! Een geweldig rechtssysteem, alle "linkse rechters" (Copyright: Henk Kamp, VVD) zijn gewoon uit hun functie gezet.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Linkse rechters als nazi's neerzetten is okay, De Heilige Eerbiedige Waardige Messias Welke Naar Het Volk Luistert, -Berlusconi voor vrienden- mag natuurlijk nooit als beginnend fascist neergezet worden, dat is heiligschennis.quote:Op donderdag 24 juli 2008 10:58 schreef Jarno het volgende:
[..]
Het is zeker nog te vroeg voor Godwin?
(En tevens inderdaad een beetje jammer voor 'discussie', als die er al was.)
En, koeien vliegen.
Ontopic is het hele systeem daar uiteraard een gotspe. Rechters worden tegenhouden als ze fraudeonderzoek willen gaan doen bij Berlusconi, die zichzelf ook nog eens wettelijk onschendbaar verklaart voor alvast heel zijn zittingsperiode, die Roma neerzet als nationale vijand numero uno... al dat soort dingen zijn natuurlijk zaken die absoluut niet samen gaan met een heerlijk bord spaghetti.
Ik snap daarnaast eigenlijk niet zo heel erg het controversiële, illegale immigranten worden in Nederland ook niet echt opgevangen in een hotelkamer met een Playstation 3 ofzo... Al is het vastzetten wel een beetje populistisch, het biedt totaal geen oplossing. Vraag is ook hoe snel iemand in Italië 'illegaal' is, bij het zijn van Roma wellicht al?
[ Bericht 19% gewijzigd door Yildiz op 24-07-2008 11:24:10 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Asielzoekers, illegalen, gastarbeiders, moslims....
Gezien dit topic vinden de meeste mensen het maar moeilijk al die types zwartjes uit elkaar te houden.
Gezien dit topic vinden de meeste mensen het maar moeilijk al die types zwartjes uit elkaar te houden.
quote:Op donderdag 24 juli 2008 09:12 schreef servus_universitas het volgende:
Controversieel of niet, het zou als een voorbeeld moeten zijn voor onze regering. We kunnen allemaal wel ach en wee roepen als we weer de zoveelste parasiet ons land binnen zien sluipen onder de motivatie 'vluchteling', maar door schade en schande verwacht je dat mensen wijzer worden, zo ook een regering. Waarom zouden we dergelijke profiteurs tot ons probleem maken?
Hier ben ik het wel een beetje mee eens. We moeten niet de halve wereld naar europa halen. Dat is voor niemand goed.
De mensen die als vluchteling naar Nederland toe komen zijn asielzoekers.quote:Op donderdag 24 juli 2008 09:51 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Nee, over illegale immigratie, dus?
En op hen kun je hetzelfde beleid toepassen.quote:Op donderdag 24 juli 2008 13:07 schreef Xith het volgende:
[..]
De mensen die als vluchteling naar Nederland toe komen zijn asielzoekers.
Als het gaat om de multiculturele problemen zijn er indedaad weinig verschillen.quote:Op donderdag 24 juli 2008 12:55 schreef Floripas het volgende:
Asielzoekers, illegalen, gastarbeiders, moslims....
Gezien dit topic vinden de meeste mensen het maar moeilijk al die types zwartjes uit elkaar te houden.
quote:Op donderdag 24 juli 2008 16:22 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Als het gaat om de multiculturele problemen zijn er indedaad weinig verschillen.
quote:Op donderdag 24 juli 2008 16:22 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Als het gaat om de multiculturele problemen zijn er indedaad weinig verschillen.
Verlicht ons met de grote oplossing, orakel!
Oh ja, gaarne iets wat juridisch mogelijk is en toepasbaar op "de" hele groep
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Het bezet houden van woningen, vaak door illegale onderhuur. Het niet betalen van ziekenhuis rekeningen Bron. Het blijven procederen op de meest kulle gronden tot je erbij neervalt (of er een generaal pardon komt. Zomaar enkele voorbeelden dat illegalen niet echt tot een verbetering van de maatschappij leiden.quote:Op woensdag 23 juli 2008 18:17 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zoals welke, behalve het slijten van stoetegels met z'n schoenen?
Illegalen in de bak gooien, dat helpt een economie helemaal wil je zeggen?!?!
Nee, dan kan je ze beter het land cq Europa uitzetten.
Nee, dan kan je ze beter het land cq Europa uitzetten.
Dat laatste is niet illegaal.quote:Op donderdag 24 juli 2008 18:09 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Het bezet houden van woningen, vaak door illegale onderhuur. Het niet betalen van ziekenhuis rekeningen Bron. Het blijven procederen op de meest kulle gronden tot je erbij neervalt (of er een generaal pardon komt. Zomaar enkele voorbeelden dat illegalen niet echt tot een verbetering van de maatschappij leiden.
En een cel bezet houden is denk je goedkoper dan die woning in illegale onderhuur? Overigens is dat meestal een stoel in een kamer met heel erg veel stoelen, niet echt een hele woning.
In NL wordt iemand die uitgeprocedeert is helemaal niet het land uitgezet, maar zeggen ze tegen deze mensen, je moet het land uit. En dan verdwijnen ze de illegaliteit in. De overheid is in deze dus ook ZELF verantwoordelijk voor het creeeren van illegalen in dit land. Hoe het in Italie gaat weet ik niet, maar in NL mag de overheid een hand in eigen boezem steken.quote:Op donderdag 24 juli 2008 18:09 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Het bezet houden van woningen, vaak door illegale onderhuur. Het niet betalen van ziekenhuis rekeningen Bron. Het blijven procederen op de meest kulle gronden tot je erbij neervalt (of er een generaal pardon komt. Zomaar enkele voorbeelden dat illegalen niet echt tot een verbetering van de maatschappij leiden.
Overigens vind ik die ziekenhuizen fout, de zorg gaat voor geld. Maar goed, Klink wil de zorg verder privatiseren, dus ik vind het niet raar dat deze praktijken vaker gaan voorkomen (geld vooraf betalen indien onverzekerd).
De globalisering heeft zo zijn voor- en nadelen. Een vrijer verkeer van goederen, diensten en personen, verdergaangde integratie van regio's etcetera zorgt voor economische voordelen. Maar kijk dan niet raar op dat mensen uit gebieden waar het minder gaat, daar ook van willen 'profiteren' (wat ik overigens een erg negatieve interpretatie vindt). Ik kan het niemand (legaal of illegaal) kwalijk nemen als ie de halve wereld over reist om naar een plaats te gaan waar hij een betere toekomst heeft.
Ik pleit niet voor vrije immigratie, maar het is hypocriet van onze overheden dat men de mond vol heeft van vrijheid, vrijhandel etcetera, maar wanneer het de dik belegde boterham van ons verwende europeanen in gevaar LIJKT te brengen, dan gaan xenofoben ls zoalshetis meteen moord en brand schreeuwen.
Ik pleit niet voor vrije immigratie, maar het is hypocriet van onze overheden dat men de mond vol heeft van vrijheid, vrijhandel etcetera, maar wanneer het de dik belegde boterham van ons verwende europeanen in gevaar LIJKT te brengen, dan gaan xenofoben ls zoalshetis meteen moord en brand schreeuwen.
[b]@RemiLehmann[/b]
Leg eens nader uit als je wilt. Ik geef een voorbeeld voor je in elk geval. Als Geert Wilders aan de macht komt gaat dit land kapot en die woont hier legaal. Dat heeft verder niet zo veel met rechts of links te maken.quote:Op woensdag 23 juli 2008 18:10 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zelfs een legaal kan een land kapot maken. en die bestaat wel degelijk. naïeve linksrad.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat zjin dus niet de illegalen. Het worden misschien uiteindelijk illegalen door het achterlijke systeem hier, maar illegalen hebben dus niks te procederen.quote:Op donderdag 24 juli 2008 18:09 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Het bezet houden van woningen, vaak door illegale onderhuur. Het niet betalen van ziekenhuis rekeningen Bron. Het blijven procederen op de meest kulle gronden tot je erbij neervalt (of er een generaal pardon komt. Zomaar enkele voorbeelden dat illegalen niet echt tot een verbetering van de maatschappij leiden.
Daarnaast staat er in je eigen bron toch vrij duidelijk dat het tegen elke fatsoensnorm én ondertekende verdragen si om mensen medische zorg te weigeren, dus die bron doet jouw standpunt geen goed. Daarnaast betalen de meeste illegalen gewoon keurig hun rekeningen. Ik heb er zelfs gekend die verzekerd zijn.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Vrije immigratie heeft echt niks te maken met vrij handelquote:Op donderdag 24 juli 2008 18:51 schreef reem het volgende:
De globalisering heeft zo zijn voor- en nadelen. Een vrijer verkeer van goederen, diensten en personen, verdergaangde integratie van regio's etcetera zorgt voor economische voordelen. Maar kijk dan niet raar op dat mensen uit gebieden waar het minder gaat, daar ook van willen 'profiteren' (wat ik overigens een erg negatieve interpretatie vindt). Ik kan het niemand (legaal of illegaal) kwalijk nemen als ie de halve wereld over reist om naar een plaats te gaan waar hij een betere toekomst heeft.
Ik pleit niet voor vrije immigratie, maar het is hypocriet van onze overheden dat men de mond vol heeft van vrijheid, vrijhandel etcetera, maar wanneer het de dik belegde boterham van ons verwende europeanen in gevaar LIJKT te brengen, dan gaan xenofoben ls zoalshetis meteen moord en brand schreeuwen.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Nee, maar globalisering wel he.quote:Op donderdag 24 juli 2008 21:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Vrije immigratie heeft echt niks te maken met vrij handel
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dat ook niet
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Hitler had damals gewoon z'n karwei af moeten maken. Had een hoop ellende gescheeld: dan hadden we in 1945 al een europa gehad, we hadden geen immigranten maar wel goedkope slavenarbeid, de rechtse rukkertjes hadden niks te zeiken (en als ze wel zouden zeiken, dan werden ze meteen tegen de muur gezet), en 't fenomeem wilders had niet bestaan.
Minpuntje: alleen de telegraaf als krant. Naja, je kunt niet alles hebben.
Minpuntje: alleen de telegraaf als krant. Naja, je kunt niet alles hebben.
Waarom niet? Vrij verkeer van goederen en vrij verkeer van werknemers/ondernemers lijken me onlosmakelijk met elkaar verbonden.quote:Op donderdag 24 juli 2008 21:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Vrije immigratie heeft echt niks te maken met vrij handel
Ik heb de oplossingen niet voor je, maar ik wijs je enkel op de problemen. Dat is ook een taak die je op je kunt nemen: wijzen op de problemen en waar hun oorzaken liggen. Degene die dat doet, is niet verplicht om daarbij direct ook oplossingen te verstrekken.quote:Op donderdag 24 juli 2008 16:58 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Verlicht ons met de grote oplossing, orakel!
Oh ja, gaarne iets wat juridisch mogelijk is en toepasbaar op "de" hele groep
Wat juridisch wel en niet mogelijk is, doet niet zozeer ter zake. Juridische mogelijkheden zijn niet statisch, maar dynamisch. Ze zijn wellicht niet zo veranderlijk als de wensen van de mensen, maar ze hoeven ons er niet van te weerhouden om creatief met het ontwikkelen van ideeën om te gaan. Voor een goed idee zou een juridisch stelsel moeten ombuigen.
Jij zou misschien eens wat meer naar je rechtse soortgenoten moeten kijken.quote:Op vrijdag 25 juli 2008 08:46 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
En zo steken de linksen hun koppen altijd maar weer in het zand.
Zoals bijvoorbeeld het bedrijfsleven, dat nu honderdduizenden Polen naar hier laat komen om ze te laten werken voor het minimumloon, waarbij ze die mensen dan wel ook nog een flink bedrag laten dokken voor luizige huisvesting en soms ook nog verplichte winkelnering.
Kijk, die Polen, Roemenen, Nigerianen, Turken, Marokkanen van toen en nu, die kun je niet zoveel kwalijk nemen. Die willen negen van de tien keer een beter leven en werken daarvoor. Dat ze pissig zijn na verloop van tijd, omdat ze door hebben dat ze uitgebuit zijn en/of worden, dat kun je ze ook niet kwalijk nemen.
Het zijn altijd weer die rechtse ballen, die zo nodig over de rug van derden hun zakken moeten zitten vullen, niet kijkend naar de gevolgen en de overlast die het geeft afwentelt op de samenleving, maar daar hoor ik je niet over!
En juist daar gaat het fout! Als het bedrijfsleven zo nodig goedkope slaven wenst, laat ze dan ook investeren in die mensen. Taalcursussen betalen, woningen bouwen voor die mensen, investeren in opleidingen, etc. Daar zou de overheid eens wat aan moeten doen!
En illegalen, die bestaan wat mij betreft niet. Het is enkel een titel voor hen die medemensen als ongewenst beschouwen. Zoals we ook onkruid duiden maar eigenlijk onkruid ook niet bestaat.
Inderdaad, Rechts bestaat uit twee soorten:quote:Op vrijdag 25 juli 2008 09:17 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Jij zou misschien eens wat meer naar je rechtse soortgenoten moeten kijken.
Zoals bijvoorbeeld het bedrijfsleven, dat nu honderdduizenden Polen naar hier laat komen om ze te laten werken voor het minimumloon, waarbij ze die mensen dan wel ook nog een flink bedrag laten dokken voor luizige huisvesting en soms ook nog verplichte winkelnering.
Kijk, die Polen, Roemenen, Nigerianen, Turken, Marokkanen van toen en nu, die kun je niet zoveel kwalijk nemen. Die willen negen van de tien keer een beter leven en werken daarvoor. Dat ze pissig zijn na verloop van tijd, omdat ze door hebben dat ze uitgebuit zijn en/of worden, dat kun je ze ook niet kwalijk nemen.
Het zijn altijd weer die rechtse ballen, die zo nodig over de rug van derden hun zakken moeten zitten vullen, niet kijkend naar de gevolgen en de overlast die het geeft afwentelt op de samenleving, maar daar hoor ik je niet over!
En juist daar gaat het fout! Als het bedrijfsleven zo nodig goedkope slaven wenst, laat ze dan ook investeren in die mensen. Taalcursussen betalen, woningen bouwen voor die mensen, investeren in opleidingen, etc. Daar zou de overheid eens wat aan moeten doen!
En illegalen, die bestaan wat mij betreft niet. Het is enkel een titel voor hen die medemensen als ongewenst beschouwen. Zoals we ook onkruid duiden maar eigenlijk onkruid ook niet bestaat.
De 'elite' (bankiers, werkgevers, managers) die graag meer immigratie ziet en versoepeling van immigratie regelingen.
De 'plebs' (anita's en wesleys, havenarbeiders, werkvolk) ziet de buitenlanders in hun eigen achterstandswijken en door lager IQ sneller cultuurbotsingen, ook zien ze dat ze meer concurrentie krijgen van de nieuwe arbeiders. Dus is tegen immigratie.
*pun intended
**Generalizerend
***
Van skimmen word je niet zo arm heurquote:
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Ze zien graag bruikbare migranten, dus geen migranten die een aantoonbare last (zullen gaan) vormen. Die mogen thuis blijven.quote:Op vrijdag 25 juli 2008 11:58 schreef Xith het volgende:
[..]
Inderdaad, Rechts bestaat uit twee soorten:
De 'elite' (bankiers, werkgevers, managers) die graag meer immigratie ziet en versoepeling van immigratie regelingen.
De 'plebs' (anita's en wesleys, havenarbeiders, werkvolk) ziet de buitenlanders in hun eigen achterstandswijken en door lager IQ sneller cultuurbotsingen, ook zien ze dat ze meer concurrentie krijgen van de nieuwe arbeiders. Dus is tegen immigratie.
*pun intended
**Generalizerend
***
Sinds wanneer worden migranten uitgebuit? In Nederland worden kansen geboden en zij grijpen die kansen aan. Dat is absoluut geen uitbuiting. Het is een zelfstandig besluit van de migrant.quote:Op vrijdag 25 juli 2008 09:17 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
Kijk, die Polen, Roemenen, Nigerianen, Turken, Marokkanen van toen en nu, die kun je niet zoveel kwalijk nemen. Die willen negen van de tien keer een beter leven en werken daarvoor. Dat ze pissig zijn na verloop van tijd, omdat ze door hebben dat ze uitgebuit zijn en/of worden, dat kun je ze ook niet kwalijk nemen.
En we hebben arbeidsrechten om mensen tegen uitbuiting te beschermen, dus waar heb je het over?
[ Bericht 5% gewijzigd door Picchia op 25-07-2008 15:17:29 ]
Sinds jaar en dag. De meest gore kutklussen zijn voor hen. En zoveel te kiezen hebben ze meestal niet, dus doen ze in aanvang het werk zwijgend.quote:Op vrijdag 25 juli 2008 15:05 schreef Picchia het volgende:
[..]
Sinds wanneer worden migranten uitgebuit? In Nederland worden kansen geboden en zij grijpen die kansen aan. Dat is absoluut geen uitbuiting. Het is een zelfstandig besluit van de migrant.
Je leest zeker geen kranten? Of ben je altijd zo naïef.....quote:En we hebben arbeidsrechten om mensen tegen uitbuiting te beschermen, dus waar heb je het over?
Dat is echt onzin. Afhankelijk van iemand zijn achtergrond zal hij op een verschillend niveau beginnen. De meeste lager opgeleide Polen in de kassen bijvoorbeeld, weten dondersgoed wat ze te wachten staat, omdat ze veelal naar Nederland komen door mond op mond reclame van bekenden. Ze komen om dat soort arbeid uit te voeren. En hoger opgeleiden hebben meer vrijheid om van banen te wisselen.quote:Op vrijdag 25 juli 2008 15:21 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Sinds jaar en dag. De meest gore kutklussen zijn voor hen. En zoveel te kiezen hebben ze meestal niet, dus doen ze in aanvang het werk zwijgend.
Maar even om op je voorbeeld in te gaan. Iemand moet het werk doen. Als A het niet doet dan moet B het doen. Mogen alleen Nederlanders rotklussen doen ofzo?
Ik heb de krant gelezen en er staat niets in. Als het in de krant staat, wijs het maar aan.quote:Je leest zeker geen kranten? Of ben je altijd zo naïef.....
klikt u maar en klikt u maarquote:Op vrijdag 25 juli 2008 15:28 schreef Picchia het volgende:
Ik heb de krant gelezen en er staat niets in. Als het in de krant staat, wijs het maar aan.
Als iemand onvoorbereid, zonder orientatie vooraf, naar Nederland zou komen, dan kun je verwachten dat zijn perspectieven daar natuurlijk niet beter op worden. Maar dat geldt ook voor iedereen die onvoorbereid en zonder achtergrond iets gaat doen.
Dzjee, je weet denk ik echt niet wat er aan de hand. Ze komen niet onvoorbereid, maar worden geronseld door arbeidsbureaus. En het gaat ook heus bij sommigen wel goed, maar veel en veel te vaak fout.quote:Op vrijdag 25 juli 2008 15:41 schreef Picchia het volgende:
Als iemand onvoorbereid, zonder orientatie vooraf, naar Nederland zou komen, dan kun je verwachten dat zijn perspectieven daar natuurlijk niet beter op worden. Maar dat geldt ook voor iedereen die onvoorbereid en zonder achtergrond iets gaat doen.
Als ze zich niet aan de vereisten houden die de arbo stelt dan horen die mensen aangepakt te worden natuurlijk. Maar het is een beetje een laffe vergelijking om werkgevers in het algemeen te vergelijken met foute werkgevers die zich niet aan de regels houden. Er zit een verschil tussen wetsovertreders en niet wetsovertreders. En de arbodienst hoort de tweede catogorie aan te pakken. Het ligt iig niet aan de voorzieningen die in Nederland worden geboden of aan werkgevers in het algemeen.quote:
Wiens verantwoordelijkheid is dat? Ik ga toch ook niet ergens heen migreren zonder mijn slaapplaats te controleren.quote:
Nou ja, migreren, in dit topic loopt van alles door elkaar heen. Het zijn ook geen migranten, ze komen hier om te werken.quote:Op vrijdag 25 juli 2008 15:53 schreef Picchia het volgende:
Wiens verantwoordelijkheid is dat? Ik ga toch ook niet ergens heen migreren zonder mijn slaapplaats te controleren.
In ieder geval zijn er duizenden die op een vakantiepark gedumpt worden, daar flink moeten betalen voor huisvesting, ook nog eens verplicht moeten kopen in het winkeltje op het park en er niet zo heel veel beter van worden. Allemaal mannetjes die flink beter worden van die mensen die hier 10-12 uur per dag, zes dagen per week zitten te buffelen om een paar extra centen mee te nemen naar huis.
Klinkt als een vakantiebaan op een camping in Spanje Nederland.quote:Op vrijdag 25 juli 2008 15:59 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Nou ja, migreren, in dit topic loopt van alles door elkaar heen. Het zijn ook geen migranten, ze komen hier om te werken.
In ieder geval zijn er duizenden die op een vakantiepark gedumpt worden, daar flink moeten betalen voor huisvesting, ook nog eens verplicht moeten kopen in het winkeltje op het park en er niet zo heel veel beter van worden. Allemaal mannetjes die flink beter worden van die mensen die hier 10-12 uur per dag, zes dagen per week zitten te buffelen om een paar extra centen mee te nemen naar huis.
Als je wat beter had gelezen had je gezien dat ik reageerde opquote:Op donderdag 24 juli 2008 21:56 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat zjin dus niet de illegalen. Het worden misschien uiteindelijk illegalen door het achterlijke systeem hier, maar illegalen hebben dus niks te procederen.
Daarnaast staat er in je eigen bron toch vrij duidelijk dat het tegen elke fatsoensnorm én ondertekende verdragen si om mensen medische zorg te weigeren, dus die bron doet jouw standpunt geen goed. Daarnaast betalen de meeste illegalen gewoon keurig hun rekeningen. Ik heb er zelfs gekend die verzekerd zijn.
Iemand die in een eerste rechtszaak als illegaal wordt bestempeld en verzocht wordt het land uit te gaan is gewoon illegaal. Als hij dan tig keer besluit om beroep aan te tekenen op kulle gronden, vaak op aanraden van advocaten die op deze manier hun broodwinning garanderen, betekent dat dat hij daadwerkelijk het land 'arm' maakt. Of ben je als je beroep aantekent opeens weer legaal tot de volgende zittingsdatum?quote:Op woensdag 23 juli 2008 18:00 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
Hoe kan een illegaal in vredesnaam een land arm maken, hij bestaat immers niet?
Daarnaast zei ik dat onbetaalde rekeningen in ziekenhuizen (die dus uiteindelijk neerkomen bij de wel betalende patienten / belastingbetalers ook asociaal zijn. Ik had het dus duidelijk niet over de vraag of medische zorg wel of niet geweigerd kan of moet worden.
Het ging er niet om wat illegaal was, maar dat asielzoekers een land 'arm' maken. Door het bezet houden van woningen door illegalen beperk je de woning doorstroming en in zekere zin het leefgenot van de legalen.quote:Op donderdag 24 juli 2008 18:16 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat laatste is niet illegaal.
En een cel bezet houden is denk je goedkoper dan die woning in illegale onderhuur? Overigens is dat meestal een stoel in een kamer met heel erg veel stoelen, niet echt een hele woning.
Die paar maken een land niet arm. Maar als je er van af wil, dan moet je ze legaal maken, opleiding geven, taal laten leren, dan kunnen ze vervolgens aan het werk en een bijdrage leveren!quote:Op vrijdag 25 juli 2008 16:04 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Het ging er niet om wat illegaal was, maar dat asielzoekers een land 'arm' maken. Door het bezet houden van woningen door illegalen beperk je de woning doorstroming en in zekere zin het leefgenot van de legalen.
En ja, ik weet dat je niet iedereen toe kunt laten, maar het kan opeens wel als een EU land tot de Schengen landen gaat behoren. Dan hoor je niemand mopperen over 200.000 (waaronder veel uitgebuite) Polen of meer.
Nee heeft er niks mee te maken. Als je producten binnen laat komen met lagere importtarieven hoeft dat niet te betekenen dat je ook mensen binnen moet latenquote:Op vrijdag 25 juli 2008 00:36 schreef Floripas het volgende:
[..]
Waarom niet? Vrij verkeer van goederen en vrij verkeer van werknemers/ondernemers lijken me onlosmakelijk met elkaar verbonden.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Jij dacht van "als ik het heel mooi zeg, dan valt vast niet op dat ik eigenlijk geen antwoord geef"?quote:Op vrijdag 25 juli 2008 08:33 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Ik heb de oplossingen niet voor je, maar ik wijs je enkel op de problemen. Dat is ook een taak die je op je kunt nemen: wijzen op de problemen en waar hun oorzaken liggen. Degene die dat doet, is niet verplicht om daarbij direct ook oplossingen te verstrekken.
Wat juridisch wel en niet mogelijk is, doet niet zozeer ter zake. Juridische mogelijkheden zijn niet statisch, maar dynamisch. Ze zijn wellicht niet zo veranderlijk als de wensen van de mensen, maar ze hoeven ons er niet van te weerhouden om creatief met het ontwikkelen van ideeën om te gaan. Voor een goed idee zou een juridisch stelsel moeten ombuigen.
Ik sprak je aan op het feit dat je alles wat ooit geimmigreerd is legaal of illegaal en van welke generatie dan ook op één hoop gooide qua problemen en je daarmee suggereerde dat er één oplossing of set van maatregelen is om het op te lossen.
Je hebt het over het naast elkaar zetten van een illegale Nigeriaan die zich de tyfus werkt, een Tsjetsjeense asielzoeker die net aan het inburgeren is met een bijbaantje en een vierdegeneratie Marokkaan die op een straathoek staat te etteren (sorry voor de generalisatie, lieve hardwerkende Marokkanen onder ons) en dan zeggen dat die problematiek hetzelfde is. Dat is onzin. Elke groep zorgt voor een andere soort overlast en kosten voor de samenleving, dus allen hebben een andere aanpak nodig.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Plus, bovenop wat Mwanatabu ( ) zegt, vergeet niet hoe ontzettend veel illegalen hier in de prostitutie-slavernij werken, bijvoorbeeld. In Italië ook. Zou je die, als ze aangifte komen doen en als getuige komen optreden tegen verkrachters, slavenhouders, mensensmokkelaars, uitbuiters, mishandelaars en mafiosi ècht achter slot en grendel willen zetten?
) zegt, vergeet niet hoe ontzettend veel illegalen hier in de prostitutie-slavernij werken, bijvoorbeeld. In Italië ook. Zou je die, als ze aangifte komen doen en als getuige komen optreden tegen verkrachters, slavenhouders, mensensmokkelaars, uitbuiters, mishandelaars en mafiosi ècht achter slot en grendel willen zetten?
Ja
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
ze hebben het maar slecht hier. waarom komen ze dan en blijven ze maar al te graag?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Slavernij is niet een situatie waar je zomaar uit komt. Iemand heeft je paspoort, dreigt je dood te maken als je vlucht of je familie wat aan te doen, vernedert je met verkrachting en mishandeling. Tenminste, dat is in de prostitutie gemeenplaats.quote:Op vrijdag 25 juli 2008 23:07 schreef zoalshetis het volgende:
ze hebben het maar slecht hier. waarom komen ze dan en blijven ze maar al te graag?
Wat moet je doen in zo'n situatie?
Het thuisland schiet er in elk geval weinig mee opquote:Op zaterdag 26 juli 2008 00:33 schreef reem het volgende:
Moet je nagaan hoe verrot de situatie in het thuisland is.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
slavernij is een uitzonderingspostitie. de meerderheid komt maar wat graag hier om keihard te profiteren. niks zielig. eerder beschamend als je ziet hoe ze zich verrijken.quote:Op zaterdag 26 juli 2008 01:04 schreef Floripas het volgende:
[..]
Slavernij is niet een situatie waar je zomaar uit komt. Iemand heeft je paspoort, dreigt je dood te maken als je vlucht of je familie wat aan te doen, vernedert je met verkrachting en mishandeling. Tenminste, dat is in de prostitutie gemeenplaats.
Wat moet je doen in zo'n situatie?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ze doen dus eigenlijk precies hetzelfde als wat wij vroeger deden? Naar andere landen gaan en daar 'profiteren'. Schaamteloos hebben we ons verrijkt met onze koloniën, en van de opbrengsten ons land (gedeeltelijk) opgebouwd.
[b]@RemiLehmann[/b]
Slavernij komt anders best veel voor in Nederland. Vooral in de prostitutie - geen kleine business, hoor.quote:Op zaterdag 26 juli 2008 01:22 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
slavernij is een uitzonderingspostitie. de meerderheid komt maar wat graag hier om keihard te profiteren. niks zielig. eerder beschamend als je ziet hoe ze zich verrijken.
maar daar gaat het hier niet om. en het is misschien 3 % of zoiets.quote:Op zaterdag 26 juli 2008 02:33 schreef Floripas het volgende:
[..]
Slavernij komt anders best veel voor in Nederland. Vooral in de prostitutie - geen kleine business, hoor.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Een slachtoffer van mensenhandel kan er niets aan doen. Dat komt ook regelmatig voor en daar kan nog wel begrip voor worden opgebracht. Volgens mij wordt daar momenteel ook rekening mee gehouden.
Maar als iemand op eigen initiatief illegaal naar Italië of Nederland gaat en dan (vanzelfsprekend) in de criminaliteit beland (of zelfs slavernij) dan kan ik daar geen begrip voor opbrengen. Dan behoort die persoon tot het gewone tuig dat snel moet ophoepelen. Die persoon is immers zelf mede-verantwoordelijk voor het laten ontstaan van die illegale situatie. Het is jammer dat die persoon zich dubbel in de problemen heeft weten te werken, maar welkom is ze niet.
Een klein nuance verschil; om niet naar de huidige situatie te kijken, maar naar hoe die ontstaan is. Iemand kan geen recht op verblijf krijgen uit medelijden, maar wel als zij niet verantwoordelijk voor de situatie is.
(of niet terug kan vanwege gevaar in eigen land etc etc)
[ Bericht 12% gewijzigd door Picchia op 26-07-2008 04:40:43 ]
Maar als iemand op eigen initiatief illegaal naar Italië of Nederland gaat en dan (vanzelfsprekend) in de criminaliteit beland (of zelfs slavernij) dan kan ik daar geen begrip voor opbrengen. Dan behoort die persoon tot het gewone tuig dat snel moet ophoepelen. Die persoon is immers zelf mede-verantwoordelijk voor het laten ontstaan van die illegale situatie. Het is jammer dat die persoon zich dubbel in de problemen heeft weten te werken, maar welkom is ze niet.
Een klein nuance verschil; om niet naar de huidige situatie te kijken, maar naar hoe die ontstaan is. Iemand kan geen recht op verblijf krijgen uit medelijden, maar wel als zij niet verantwoordelijk voor de situatie is.
(of niet terug kan vanwege gevaar in eigen land etc etc)
[ Bericht 12% gewijzigd door Picchia op 26-07-2008 04:40:43 ]
Het is een hele dure oplossing. Een heel veel simpeler en goedkopere oplossing is illegalen het land uit te zetten. Ze langdurig in de bajes te dumpen maak je er ten eerste jouw probleem van, en ten tweede is het zoals gezegd duur.quote:Op donderdag 24 juli 2008 06:06 schreef DrWolffenstein het volgende:
Die mensenrechtenorganisaties worden steeds wanhopiger in het ergens een mensenrechtenschending in te zien. Wat is het volgende? Is een gebrek aan elektriciteit ook een mensenrechtenschending?
Voorts ben ik van mening dat illegaliteit inderdaad strafbaar moet zijn. De voordelen van strafbaarstelling zijn enorm. Nu heeft de overheid geen pressiemiddel om bijvoorbeeld illegalen die zich schuldig maken aan "kleine" criminaliteit ook daadwerkelijk uit te zetten. Het enige wat voor de Nederlandse situatie deze wetgeving belemmerd zijn achterhaalde politiek correcte waanvoorstellingen.
Nederlands beleid moet de Nederlanders dienen, niet mensen die hier niet horen.
Illegalen zijn als groep juist eerder een " cashcow" dan iets anders. Niet zozeer voor het land als geheel, maar wel voor ondernemers. Het is makkelijk personeel: maken veel uren, vragen weinig loon en klagen niet want dan kunnen ze zo overgedragen worden aan de vreemdelingen politie. Dito als huurder: je kan ze relatief veel vragen voor weinig ruimte zonder dat ze klagen, dankzij het zelfde pressiemiddel. Kleine criminalitiet? Opgepakt worden is het land uitgezet worden... Ze kunnen daarnaast ook geen aanspraak maken op alllerlei voorzieningen. Daarin verschillen ze ook duidelijk van asielzoekers en legale immigranten.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Je maakt er toch juist "ons probleem" van als je ze langdurig in je eigen land in de bajes stopt? Je houdt ze dan in je eigen land en geeft ze kost en inwoning en je moet ze ook nog een keer bewaken. Ze nemen daarnaast de plaats in van de eigen criminelen. Kortom, als deze wet vwoordt uitgevoerd kost-ie bakken met geld. En of het illegale immigratie verminderd valt zwaar te betwijfelen.quote:Op donderdag 24 juli 2008 09:12 schreef servus_universitas het volgende:
Controversieel of niet, het zou als een voorbeeld moeten zijn voor onze regering. We kunnen allemaal wel ach en wee roepen als we weer de zoveelste parasiet ons land binnen zien sluipen onder de motivatie 'vluchteling', maar door schade en schande verwacht je dat mensen wijzer worden, zo ook een regering. Waarom zouden we dergelijke profiteurs tot ons probleem maken?
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Ik val er even midden in want ik heb dit helaas nog gemist.quote:Op vrijdag 25 juli 2008 16:01 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Als je wat beter had gelezen had je gezien dat ik reageerde op
[..]
Iemand die in een eerste rechtszaak als illegaal wordt bestempeld en verzocht wordt het land uit te gaan is gewoon illegaal. Of ben je als je beroep aantekent opeens weer legaal tot de volgende zittingsdatum?Als hij dan tig keer besluit om beroep aan te tekenen op kulle gronden, vaak op aanraden van advocaten die op deze manier hun broodwinning garanderen, betekent dat dat hij daadwerkelijk het land 'arm' maakt.
Daarnaast zei ik dat onbetaalde rekeningen in ziekenhuizen (die dus uiteindelijk neerkomen bij de wel betalende patienten / belastingbetalers ook asociaal zijn. Ik had het dus duidelijk niet over de vraag of medische zorg wel of niet geweigerd kan of moet worden.
Advocaten garanderen op die manier amper hun broodwinning, want de klant heeft geen geld en pro deo werken levert bijzonder weinig op. Het helpen van vluchtelingen, asielzoekers of illegalen (let op de verschillen!) levert advocaten weinig op.
Dat de onbetaalde rekeningen op ons allemaal neerkomen is wel waar. Maar als je dat expliciet asociaal vindt, vind je kennelijk dat die zorg geweigerd moet worden. Want asociaal is ongewenst, of niet dan?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
hoi keesert. ben je weer met je inmiddels inefficient en steeds minder relevant wordend linkse toverstaf aan het zwaaien? moussie en florispas hebben ook steeds minder effect. godzijdank.quote:Op zondag 27 juli 2008 00:13 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik val er even midden in want ik heb dit helaas nog gemist.
Advocaten garanderen op die manier amper hun broodwinning, want de klant heeft geen geld en pro deo werken levert bijzonder weinig op. Het helpen van vluchtelingen, asielzoekers of illegalen (let op de verschillen!) levert advocaten weinig op.
Dat de onbetaalde rekeningen op ons allemaal neerkomen is wel waar. Maar als je dat expliciet asociaal vindt, vind je kennelijk dat die zorg geweigerd moet worden. Want asociaal is ongewenst, of niet dan?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Een tarief van gemiddeld 100 euro per uur op een pro deo zaak is misschien voor een advocaat niet veel, maar erg weinig is het ook niet. En dan moet je nog bedenken dat die 100 euro door iedereen in Nederland wordt betaald behalve door de illegaal.quote:Op zondag 27 juli 2008 00:13 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik val er even midden in want ik heb dit helaas nog gemist.
Advocaten garanderen op die manier amper hun broodwinning, want de klant heeft geen geld en pro deo werken levert bijzonder weinig op. Het helpen van vluchtelingen, asielzoekers of illegalen (let op de verschillen!) levert advocaten weinig op.
Dat de onbetaalde rekeningen op ons allemaal neerkomen is wel waar. Maar als je dat expliciet asociaal vindt, vind je kennelijk dat die zorg geweigerd moet worden. Want asociaal is ongewenst, of niet dan?
Daarnaast was ik nog vergeten dat er door de illegalen rechtszaken een enorme druk is/was op de rechtbanken en instanties bij zaken waarvan iedereen bij voorbaat wist dat ze alleen werden aangespannen om tijd te winnen om nog langer uit de staatsruif te kunnen eten.
Leuk dat je ook denkt te kunnen concluderen dat ik vind dat zorg geweigerd moet worden. Ik heb uitsluitend gezegd dat de onbetaalde rekeningen asociaal zijn en hiermee de staat armer maken. Niet het weigeren van zorg is hiervoor de oplossing, maar het per direct terugsturen van illegalen aan de grens.
Het hele probleem is juist dat terugsturen niet zomaar kan...
> Hoe bewijs je waar iemand vandaan komt?
> Sommige landen accepteren simpelweg geen teruggestuurde landgenoten.
> Hoe bewijs je waar iemand vandaan komt?
> Sommige landen accepteren simpelweg geen teruggestuurde landgenoten.
[b]@RemiLehmann[/b]
Dan laat je geen mensen toe uit dat land, moet je eens kijken hoe snel het wel mogelijk is. Als dat nog niet kan draai je de kraan dicht, zowel van de staat als van privé personen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Als je geen mensen toelaat uit dat land, dan schend je de universele verklaring van de rechten van de mens. Iets waardoor onze beschaving toch juist 'superieur' is (volgens jouw ondertitel).
[b]@RemiLehmann[/b]
Eerder het Vluchtelingenverdrag.quote:Op zondag 27 juli 2008 16:32 schreef reem het volgende:
Als je geen mensen toelaat uit dat land, dan schend je de universele verklaring van de rechten van de mens. Iets waardoor onze beschaving toch juist 'superieur' is (volgens jouw ondertitel).
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik zal het even navragen, maar er was een maximum aan advocatenkosten voor asielzoekers.quote:Op zondag 27 juli 2008 15:26 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Een tarief van gemiddeld 100 euro per uur op een pro deo zaak is misschien voor een advocaat niet veel, maar erg weinig is het ook niet. En dan moet je nog bedenken dat die 100 euro door iedereen in Nederland wordt betaald behalve door de illegaal.
Daarnaast was ik nog vergeten dat er door de illegalen rechtszaken een enorme druk is/was op de rechtbanken en instanties bij zaken waarvan iedereen bij voorbaat wist dat ze alleen werden aangespannen om tijd te winnen om nog langer uit de staatsruif te kunnen eten.
Leuk dat je ook denkt te kunnen concluderen dat ik vind dat zorg geweigerd moet worden. Ik heb uitsluitend gezegd dat de onbetaalde rekeningen asociaal zijn en hiermee de staat armer maken. Niet het weigeren van zorg is hiervoor de oplossing, maar het per direct terugsturen van illegalen aan de grens.
EUR 100 verdeeld opver 16 miljoen Nederlanders, hoeveel is dat dan per persoon?
Wat is het verschil tussen weigeren van zorg en direct terugsturen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Waar het mij om ging: de suggestie dat veel mensen veel verdienen aan de zielige vluchtelingen en arme illegalen (onterecht op een hoop gegooid). Die suggestie is onterecht.quote:Op zondag 27 juli 2008 04:51 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hoi keesert. ben je weer met je inmiddels inefficient en steeds minder relevant wordend linkse toverstaf aan het zwaaien? moussie en florispas hebben ook steeds minder effect. godzijdank.
Overigens snap ik niet wat je bedoelt met de linkse toverstaf. Dus graag uitleg!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Als ze zelf niet kunnen bewijzen waar ze vandaan komen, sturen we ze op de boot naar Noord-Korea.quote:Op zondag 27 juli 2008 15:54 schreef reem het volgende:
Het hele probleem is juist dat terugsturen niet zomaar kan...
> Hoe bewijs je waar iemand vandaan komt?
Dat is ons probleem helemaal niet. Wij accepteren die lui ook niet, verder moeten ze zelf maar kijken. Gaan ze maar kamperen op de luchthaven ofzo.quote:> Sommige landen accepteren simpelweg geen teruggestuurde landgenoten.
Vette pech, ik lig er niet wakker vanquote:Op zondag 27 juli 2008 16:32 schreef reem het volgende:
Als je geen mensen toelaat uit dat land, dan schend je de universele verklaring van de rechten van de mens. Iets waardoor onze beschaving toch juist 'superieur' is (volgens jouw ondertitel).
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Mijn god, wat is TS een kortzichtig figuur zeg
Iedereen die het niet met hem eens is meteen 'links' noemen.
Iedereen die het niet met hem eens is meteen 'links' noemen.
Was hij de enige maar, Wilders doet niet voor niets goede zakenquote:Op maandag 28 juli 2008 06:48 schreef X. het volgende:
Mijn god, wat is TS een kortzichtig figuur zeg
Iedereen die het niet met hem eens is meteen 'links' noemen.
Nee, en wel meer mensen niet. En dat is erg vreemd, aangezien diezelfde mensen moord en brand gillen als de mensen die hier binnen proberen te komen diezelfde mensenrechten niet respecteren. Want oh oh wat zijn ze dáár toch achterlijk.quote:Op maandag 28 juli 2008 06:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Vette pech, ik lig er niet wakker van
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
|
|
