NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hier heb ik dus echt moeite mee. Een man die zijn have en goed verdedigt en toch gestraft dreigt te worden.quote:nu.nl/ 18 juli 2008 12:22
ROTTERDAM - De politie heeft deze week een 58-jarige Rotterdammer gearresteerd die een inbreker zou hebben doodgestoken. De 55-jarige Rotterdamse inbreker, van wie bekend was dat hij harddrugs gebruikte, raakte bij een worsteling met de bewoner gewond.
ANP
Dat maakte een woordvoerster van het Openbaar Ministerie (OM) vrijdag bekend.
De junk zakte later in elkaar op het metrostation Leuvehaven. Na medisch onderzoek bleek hij een steekwond te hebben, waaraan hij dagen later overleed.
Aangifte
Zelf zei hij dat hij in zijn rug was gestoken bij het pinnen, maar uit politieonderzoek kwam naar voren dat de man had gelogen en dat hij had ingebroken in een woning aan de Voorde. De bewoner had aangifte gedaan.
Ligt een beetje aan de situatie, doodsteken gaat wel best ver op zich.quote:Op vrijdag 18 juli 2008 13:45 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Hier heb ik dus echt moeite mee. Een man die zijn have en goed verdedigt en toch gestraft dreigt te worden.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Als iemand inbreekt in mijn crib kan hij overleven wel vergeten, en de politie kan aangiftes ook op hun buik schrijven.quote:Op vrijdag 18 juli 2008 13:46 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ligt een beetje aan de situatie, doodsteken gaat wel best ver op zich.
Is dat zo? Zit hij bijvoorbeeld nog steeds vast?quote:Op vrijdag 18 juli 2008 13:45 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Hier heb ik dus echt moeite mee. Een man die zijn have en goed verdedigt en toch gestraft dreigt te worden.
Uit het artikel is moeilijk te bepalen of er sprake is van proprtioneel geweld. Een mes trekken en daarmee steken is best een flinke stap volgens mij, voor meppen met een stoel of deegroller heb ik meer begrip.
Vraag me ook af in hoe verre de dood van de inbreker zijn eigen schuld is, hoelang heeft hij nog met die wond rondgelopen?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Dus in zekere zin ben je voor de doodstraf.quote:Op vrijdag 18 juli 2008 13:48 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Als iemand inbreekt in mijn crib kan hij overleven wel vergeten, en de politie kan aangiftes ook op hun buik schrijven.
Als iemand bij mij inbreekt, kan ik het me voorstellen dat ik diegene (bv uit angst dat hij/zij mij wat aandoet) hartstikke dood sla. Maar ik ben tegen de doodstraf, dat wel.quote:Op vrijdag 18 juli 2008 14:21 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Dus in zekere zin ben je voor de doodstraf.
Voor de reacties die nog komen gaan zal ik hem vast posten:
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Als ik een vreemde vent midden in de nacht aantref in mijn woning is het eerste wat ik doe hem uitschakelen ... met alle middelen (ik heb zwarte band judo en karate). Niet persé doden maar ik ga echt niet aan hem vragen zijn zakken te legen en mijn woning te verlaten. Ik zal hem niet met opzet doodslaan maar de kans dat hij sterft is levensgroot aanwezig. Ik weet namelijk niet wat voor vlees ik in de kuip heb dus in zo'n situatie zal ik er meteen 200% bovenop springen en hem geen enkele kans geven zich te verweren. Ik neem geen enkel risico, mijn leven is meer waard dan die van de inbreker.quote:Op vrijdag 18 juli 2008 14:25 schreef Upsetter het volgende:
[..]
Als iemand bij mij inbreekt, kan ik het me voorstellen dat ik diegene (bv uit angst dat hij/zij mij wat aandoet) hartstikke dood sla. Maar ik ben tegen de doodstraf, dat wel.
Ik woon in Den Haag dus alle inbrekers zijn gewaarschuwd.
ik zou ook zoiets hebben... heb het in het verleden al eens bijna meegemaakt en mijn hockeystick had veel kunnen doen... maar goed. Misschien had die inbreker wel een mes bij zich en is hij door die worsteling zelf gewond geraakt...quote:Op vrijdag 18 juli 2008 15:35 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Als ik een vreemde vent midden in de nacht aantref in mijn woning is het eerste wat ik doe hem uitschakelen ... met alle middelen (ik heb zwarte band judo en karate). Niet persé doden maar ik ga echt niet aan hem vragen zijn zakken te legen en mijn woning te verlaten. Ik zal hem niet met opzet doodslaan maar de kans dat hij sterft is levensgroot aanwezig. Ik weet namelijk niet wat voor vlees ik in de kuip heb dus in zo'n situatie zal ik er meteen 200% bovenop springen en hem geen enkele kans geven zich te verweren. Ik neem geen enkel risico, mijn leven is meer waard dan die van de inbreker.
Ik woon in Den Haag dus alle inbrekers zijn gewaarschuwd.
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
Wat je in ieder geval moet doen nadat je de inbreker lens en bewusteloos (of dood) hebt geslagen ... een mes in zijn hand leggen (denk aan de vingerafdrukken) en zeggen tegen de politie dat je werd aangevallen en je je verdedigd hebt.quote:Op vrijdag 18 juli 2008 15:37 schreef Jerruh het volgende:
[..]
ik zou ook zoiets hebben... heb het in het verleden al eens bijna meegemaakt en mijn hockeystick had veel kunnen doen... maar goed. Misschien had die inbreker wel een mes bij zich en is hij door die worsteling zelf gewond geraakt...
Elke inbreker is op de plaats delict een vogelvrijverklaarde ...zo zou de wet moeten zijn. Probleem is natuurlijk dat er dan mensen worden gedood die helemaal geen inbrekers waren. Zo'n Caste Wet zou zelfs misbruikt kunnen worden.
Zelf heb ik ook weleens een inbreker betrapt, maar een Turkje van 14 sla ik niet dood, het feit dat zijn broer een bekende heroine dealer is had daar ook wel wat mee van doe... kereltje rende weg en heb er nooit meer last van gehad dus ik was allang blij eigenlijk 
quote:Op vrijdag 18 juli 2008 15:43 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Wat je in ieder geval moet doen nadat je de inbreker lens en bewusteloos (of dood) hebt geslagen ... een mes in zijn hand leggen (denk aan de vingerafdrukken) en zeggen tegen de politie dat je werd aangevallen en je je verdedigd hebt.
Tuurlijk knoop er na doodslag nog een strafbaar feit achteraan.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Gewoon neerknallen en zorgen dat hij niets kan verder vertellen. Doe je dit niet, loop je kans dat je zelf overhoop geschoten, gestoken, geslagen wordt.
Als je hem neerschiet en hij kan nadien nog een verklaring afleggen, kan je nog steeds het haasje zijn.
Iemand die 'snachts jou woning binnen komt zonder toestemming, doet dit niet om je lekker onder te stoppen.
Als je hem neerschiet en hij kan nadien nog een verklaring afleggen, kan je nog steeds het haasje zijn.
Iemand die 'snachts jou woning binnen komt zonder toestemming, doet dit niet om je lekker onder te stoppen.
Carpe diem
Tijdens een worsteling dus uit noodweer, dus de straf zal wel niet erg zijn.
En het feit dat iemand inbreekt betekent niet dat je hem mag vermoorden, niet in Nederland althans.
En het feit dat iemand inbreekt betekent niet dat je hem mag vermoorden, niet in Nederland althans.
Tja, dat is noodweer, dat is wat anders.quote:Op vrijdag 18 juli 2008 14:25 schreef Upsetter het volgende:
[..]
Als iemand bij mij inbreekt, kan ik het me voorstellen dat ik diegene (bv uit angst dat hij/zij mij wat aandoet) hartstikke dood sla. Maar ik ben tegen de doodstraf, dat wel.
Hmmm, raar verhaal. Zo zwaar zal die man de inbreker toch niet verwond hebben als hij nog weg kan rennen en uiteindelijk op het station in elkaar zakt? Hij kan het toch ook niet helpen dat die inbreker te beroerd is om zelf naar politie/ziekenhuis te gaan? 
Doodsteken is nogal een werk hoor. Dat is niet van 'floep', meer van 'HAK HAK TJAK TJAK HAK HAK'. Dan ben je al ver noodweer voorbij.quote:Op vrijdag 18 juli 2008 23:52 schreef IHVK het volgende:
Tijdens een worsteling dus uit noodweer, dus de straf zal wel niet erg zijn.
En het feit dat iemand inbreekt betekent niet dat je hem mag vermoorden, niet in Nederland althans.
Probleem is ook dat proportionaliteit dan volledig verloren is. Iets waar Amerika wel vaker onbekend mee is, maar een fundament is voor wetgeving is als het onze.quote:Op vrijdag 18 juli 2008 16:05 schreef Ziggenmufter het volgende:
Elke inbreker is op de plaats delict een vogelvrijverklaarde ...zo zou de wet moeten zijn. Probleem is natuurlijk dat er dan mensen worden gedood die helemaal geen inbrekers waren. Zo'n Caste Wet zou zelfs misbruikt kunnen worden.
Ik zou niet zonder willen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
In dit geval lijkt het me dat die inbreker zelf zo dom is geweest om niet naar de dokter te gaan. Hij mag dan wel gestoken zijn maar lijkt me dat het niet gelijk levensbedreigend geweest is. Die man had gewoon gelijk je zou in je huis je spullen moeten mogen beschermen.
Overigens is dat hier in Thailand ook niet zo hier moet je ze eerst waarschuwen voordat je wat gaat doen en mogen buitenlanders zoals ik geen vuurwapens hebben. Ik heb een hond en goed hang en sluitwerk. Dat is hier wel heel anders als in Nederland iedereen leeft achter veel hang en sluitwerk terwijl er toch niet heel veel inbraken zijn. Al mijn ramen hebben tralies en voor mijn schuifpui heb ik ook een soort traliewerk wat ik weg kan halen.
Ik heb liever dat ze niet binnen komen dan dat ik er wat aan moet doen. Als ik ooit naar Nederland zou komen en in een wijk kom waar veel inbraken waren zou ik gewoon traliewerk aanschaffen.
Overigens is dat hier in Thailand ook niet zo hier moet je ze eerst waarschuwen voordat je wat gaat doen en mogen buitenlanders zoals ik geen vuurwapens hebben. Ik heb een hond en goed hang en sluitwerk. Dat is hier wel heel anders als in Nederland iedereen leeft achter veel hang en sluitwerk terwijl er toch niet heel veel inbraken zijn. Al mijn ramen hebben tralies en voor mijn schuifpui heb ik ook een soort traliewerk wat ik weg kan halen.
Ik heb liever dat ze niet binnen komen dan dat ik er wat aan moet doen. Als ik ooit naar Nederland zou komen en in een wijk kom waar veel inbraken waren zou ik gewoon traliewerk aanschaffen.
mai pen rai
Een werk? Een klein steekje kan al voldoende zijn zeg.quote:Op zaterdag 19 juli 2008 00:23 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Doodsteken is nogal een werk hoor. Dat is niet van 'floep', meer van 'HAK HAK TJAK TJAK HAK HAK'. Dan ben je al ver noodweer voorbij.
Kan me voorstellen dat die meneer z'n gezin wil beschermen tegen gespuis. Voor hetzelfde geld gaat z'n gezin er aan. Tja, dat kan vervelend aflopen, jammer joh.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Precies dat.quote:Op vrijdag 18 juli 2008 15:35 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Als ik een vreemde vent midden in de nacht aantref in mijn woning... - knip- ....Ik neem geen enkel risico, mijn leven is meer waard dan die van de inbreker.
Nee, geen noodweer. Ik zou het misschien ook doen als diegene mij nog niets heeft gedaan, gewoon uit angst voor een eventuele aanval.quote:Op zaterdag 19 juli 2008 00:18 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Tja, dat is noodweer, dat is wat anders.
Tsja... Wanneer je geweld denkt te kunnen doseren vrees ik dat je als eerste op het kerkhof ligt.quote:Op vrijdag 18 juli 2008 13:46 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ligt een beetje aan de situatie, doodsteken gaat wel best ver op zich.
Het is in theorie helemaal waar hoor wat je zegt, maar in de praktijk werkt het niet zo.
Slap gelul natuurlijk.quote:Op zaterdag 19 juli 2008 00:23 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Doodsteken is nogal een werk hoor. Dat is niet van 'floep', meer van 'HAK HAK TJAK TJAK HAK HAK'. Dan ben je al ver noodweer voorbij.
Precies, en zo is het. Je kunt hier een heel jankverhaal gaan houden over proportionaliteit, maar zo werkt het niet.quote:Op zaterdag 19 juli 2008 10:46 schreef Upsetter het volgende:
[..]
Precies dat.
[..]
Nee, geen noodweer. Ik zou het misschien ook doen als diegene mij nog niets heeft gedaan, gewoon uit angst voor een eventuele aanval.
Je doet niets, of je doet wel iets. In het tweede geval is proportioneel geweld een hersenspinsel van mensen met goede bedoelingen, maar weinig begrip voor het risico dat je loopt, simpelweg omdat je geen idee hebt wie je tegenover je hebt.
Dus ja, dan is het alleen maar dom om aan te komen zetten met 'proportioneel geweld'. Goeie kans dat je op het kerkhof eindigt
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Daarom had ik het ook over "misschien". Ik heb het gelukkig nooit meegemaakt en weet daarom niet wat ik zou doen. Het kan ook zijn dat ik verlamd raak door de schrik en niets doe.quote:Op zaterdag 19 juli 2008 14:00 schreef Pappie_Culo het volgende:
Je doet niets, of je doet wel iets. In het tweede geval is proportioneel geweld een hersenspinsel van mensen met goede bedoelingen, maar weinig begrip voor het risico dat je loopt, simpelweg omdat je geen idee hebt wie je tegenover je hebt.
Nederlandse rechters zijn daar geloof ik niet zo heel erg in geïnteresserd.quote:Op zaterdag 19 juli 2008 14:00 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Tsja... Wanneer je geweld denkt te kunnen doseren vrees ik dat je als eerste op het kerkhof ligt.
Het is in theorie helemaal waar hoor wat je zegt, maar in de praktijk werkt het niet zo.
[..]
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Verbaas mij eigenlijk dat het niet vaker gebeurt. Zijn toch genoeg mannen die tijdens de dienstplicht hebben geleerd hoe je iemand "uitschakelt"?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Als de inbreker direct hulp had gezocht was hij misschien nog in leven.
Hij heeft zelf geen aangifte gedaan van de steekpartij.
De dader van de steekpartij was gehandicapt.
Dit zal allemaal wel meewegen bij een eventuele veroordeling.
Hij heeft zelf geen aangifte gedaan van de steekpartij.
De dader van de steekpartij was gehandicapt.
Dit zal allemaal wel meewegen bij een eventuele veroordeling.
Some weasel took the cork out of my lunch...
Tja, risico van het vak.
Totaal geen medelij mee!
Totaal geen medelij mee!
Cheeex with deeeex: hoeiboei! -Sandstorm- schreef: Koop je toch een spiraal, kut. Biogarde schreef: Moet het topic weer open? Foto's van je kut en tieten naar -mailadres weg-
*ding*
Mr Pool, mr Argento en de overige hooggeleerde heren in het recht worden dringend verzocht zich te melden in topic no 1177293, ik herhaal, mr Pool, mr Argento en de overige hooggeleerde heren in het recht naar topic no 1177293.
*ding*
Mr Pool, mr Argento en de overige hooggeleerde heren in het recht worden dringend verzocht zich te melden in topic no 1177293, ik herhaal, mr Pool, mr Argento en de overige hooggeleerde heren in het recht naar topic no 1177293.
*ding*
Dat er nog vele inbrekers mogen volgen 
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Tsja, het zij zo. Maar als je verhaal goed is en klopt dan weet je zelf in ieder geval hoe het zit en kun je als je weer buiten staat een boek gaan schrijven over het hele voorval (helpt dan wel als je op voorhand de media opzoekt naturlijk).quote:Op zaterdag 19 juli 2008 16:45 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Nederlandse rechters zijn daar geloof ik niet zo heel erg in geïnteresserd.
Ieder nadeel heb ze voordeel.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Waar leid jij uit af dat hij zijn have en goed verdedigd heeft?quote:Op vrijdag 18 juli 2008 13:45 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Hier heb ik dus echt moeite mee. Een man die zijn have en goed verdedigt en toch gestraft dreigt te worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ons nationale geweten (de Telegraaf) meldt:
Blijkbaar is hij overigens gestoken met een voorwerp dat hij zelf al bij zich had. Het lijkt me dus een geval van 'hij of ik' te zijn geweest, zeker als je zelf al in een rolstoel zit.
Wat ik me dan afvraag: De inbreker raakte gewond en vluchtte. Ik neem aan dat Aad daarop direct de politie heeft gebeld. Zijn die dan niet in de buurt op zoek gegaan naar een gewonde inbreker? Je kunt ervan uitgaan dat iemand die gewond is, niet al te hard loopt en ver komt. Als ze dat gedaan hadden en hem hadden gevonden was hij naar het ziekenhuis gebracht en had hij het wel overleefd.quote:ROTTERDAM - In de Rotterdamse Vreewijk is met verbijstering en ongeloof gereageerd op de arrestatie van de 58-jarige Aad P. De Rotterdammer wordt ervan verdacht een junk te hebben neergestoken die bij hem inbrak. De zwaarverslaafde veelpleger overleed enkele dagen daarna aan zijn verwondingen.
De vanwege zijn forse gewicht zeer moeilijk lopende Aad - de man beweegt zich meestal voort in een scootmobiel - overliep de inbreker eind vorige maand in zijn eenvoudige arbeiderswoninkje aan de Voorde in Rotterdam-Zuid.
De junk, een 55-jarige Rotterdammer, had midden in de nacht een aantal spulletjes klaargezet uit het schuurtje van Aad en zijn vriendin Greet. Toen Aad de junk wilde aanspreken, ontstond er een worsteling. Aad zou daarbij hebben geprobeerd een mes of een schroevendraaier van de verslaafde af te pakken.
Bij dat ongelijke gevecht raakte de junk, die volgens justitie een 'historie aan inbraken' op zijn conto heeft, gewond en vluchtte
Blijkbaar is hij overigens gestoken met een voorwerp dat hij zelf al bij zich had. Het lijkt me dus een geval van 'hij of ik' te zijn geweest, zeker als je zelf al in een rolstoel zit.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Iemand in de rug steken = verdediging?
Mmm..
Als de bewoner geen aangifte had gedaan, was hij zeer waarschijnlijk vrijuit gegaan. Dat was waarschijnlijk verstandiger geweest.
Mmm..
Als de bewoner geen aangifte had gedaan, was hij zeer waarschijnlijk vrijuit gegaan. Dat was waarschijnlijk verstandiger geweest.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
was het voor de inbreker niet zoiets als "risico van 't vak"?
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
En even dit scenario verder trekken wie zegt dat deze inbreker na het vluchten niet ergens nog tegen aangelopen is of ergens nog een wond heeft opgelopen?quote:Op zondag 20 juli 2008 10:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ons nationale geweten (de Telegraaf) meldt:
[..]
Wat ik me dan afvraag: De inbreker raakte gewond en vluchtte. Ik neem aan dat Aad daarop direct de politie heeft gebeld. Zijn die dan niet in de buurt op zoek gegaan naar een gewonde inbreker? Je kunt ervan uitgaan dat iemand die gewond is, niet al te hard loopt en ver komt. Als ze dat gedaan hadden en hem hadden gevonden was hij naar het ziekenhuis gebracht en had hij het wel overleefd.
Blijkbaar is hij overigens gestoken met een voorwerp dat hij zelf al bij zich had. Het lijkt me dus een geval van 'hij of ik' te zijn geweest, zeker als je zelf al in een rolstoel zit.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
quote:Op zondag 20 juli 2008 12:59 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
En even dit scenario verder trekken wie zegt dat deze inbreker na het vluchten niet ergens nog tegen aangelopen is of ergens nog een wond heeft opgelopen?
In dit topic is inderdaad niet te lezen waaraan hij daadwerkelijk is overleden. ( roestige schroevendraaier doet wel wonderen) maar misschien drugs, drank, koude nacht?
Maar in Nederland mag je geen eigen rechter spelen over je eigen spullen. Denk dat Aad P. zwaar gestraft zal worden.
Daar wil ik best een wedje om leggen.quote:Op zondag 20 juli 2008 13:09 schreef DeTolk het volgende:
[..]
Denk dat Aad P. zwaar gestraft zal worden.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
ergens droevig dat het beschermen van je eigen spullen en lijf, zwaarder wordt gestraft dan het stelen ervan 
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Leven wij in een rechtsstaat? Dacht het niet.quote:Op zondag 20 juli 2008 16:47 schreef Het_hupt het volgende:
ergens droevig dat het beschermen van je eigen spullen en lijf, zwaarder wordt gestraft dan het stelen ervan
ben ik het mee eenschquote:Op zondag 20 juli 2008 17:27 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Leven wij in een rechtsstaat? Dacht het niet.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Dat de oorzaak altijd zwaarder gestraft dient te worden dan het gevolgquote:Op zondag 20 juli 2008 18:01 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat is je definitie van een rechtsstaat dan?
Het is van de absurde wanneer een inbreker door een slecht dak heen zakt, de eigenaar kan aanklagen omdat ie dr door heen is gezakt
en nog gelijk krijgt ook
En ook is een defenitie van uit mijn oogpunt, dat het rechtsgevoel van de burger een zwaarderwegende punt moet zijn.
Iemand minder straf opleggen vanwege het feit dat ie bv door het slijk is gehaald door de media, mag geen criteria meer zijn.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Als die junk tot aan zijn dood toe volgehouden heeft dat ie tijdens het pinnen neergestoken is en de schroevedraaier / het mes is ook niet aanwezig, dan lijkt het mij voor justitie nog moeilijk te bewijzen.
Bij de meeste pinautomaten hangen toch camera's?quote:Op zondag 20 juli 2008 18:11 schreef swollywood het volgende:
Als die junk tot aan zijn dood toe volgehouden heeft dat ie tijdens het pinnen neergestoken is en de schroevedraaier / het mes is ook niet aanwezig, dan lijkt het mij voor justitie nog moeilijk te bewijzen.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Eh...bron?quote:Op zondag 20 juli 2008 18:10 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Dat de oorzaak altijd zwaarder gestraft dient te worden dan het gevolg
Het is van de absurde wanneer een inbreker door een slecht dak heen zakt, de eigenaar kan aanklagen omdat ie dr door heen is gezakt
en nog gelijk krijgt ook
En wat vind je van de casus-Anja Joos dan?
wow, ik had een meer diepgaand antwoord verwacht dan: "Bron?"quote:Op zondag 20 juli 2008 18:14 schreef Floripas het volgende:
[..]
Eh...bron?
En wat vind je van de casus-Anja Joos dan?
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Ja, ik wil er ook wel dieper op ingaan, vooral gerelateerd aan de casus-Anja Joos, zeker wil ik onze rechtsopvatting verdedigen, maar als dat dakverhaal waar is, moet ik je gelijk geven. Ik kan het alleen niet vinden.quote:Op zondag 20 juli 2008 18:19 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
wow, ik had een meer diepgaand antwoord verwacht dan: "Bron?"
Man wat een gezever als je als inbreker bij mij binnensapt kan je ook op zn minst een eind hout in je nek krijgen!!
Oh, het spijt me TJDoornbos, laten we eens rechtstaat bouwen op de fundamenten van wat jijzelf rechtvaardig acht en gezever vindt.quote:Op zondag 20 juli 2008 19:36 schreef TJDoornbos het volgende:
Man wat een gezever als je als inbreker bij mij binnensapt kan je ook op zn minst een eind hout in je nek krijgen!!
quote:Op zondag 20 juli 2008 19:23 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, ik wil er ook wel dieper op ingaan, vooral gerelateerd aan de casus-Anja Joos, zeker wil ik onze rechtsopvatting verdedigen, maar als dat dakverhaal waar is, moet ik je gelijk geven. Ik kan het alleen niet vinden.
zinloos geweld.quote:
Zaak Anja Joos: geen eigenrichting maar zinloos geweld
10 oktober 2003
De 43-jarige Anja Joos, de vrouw die maandag in de Amsterdamse Pijp dusdanig werd mishandeld dat zij aan de gevolgen daarvan overleed, had niets gestolen uit de Dirk van den Broek-supermarkt aan het Marie Heinekenplein. Dat heeft de Amsterdamse hoofdofficier van justitie L. de Wit vrijdagmiddag bekendgemaakt. Het gaat in de zaak niet om eigenrichting van winkelpersoneel, maar om een geval van zinloos geweld.
Het slachtoffer werd maandag door een aantal medewerkers van de supermarkt achtervolgd, omdat zij vermoedden dat de vrouw bier had gestolen. Dat bleek niet het geval. Joos had wel een blikje bier in haar tas, maar kon daarvan het bonnetje laten zien. Een van de medewerkers bood daarop zijn verontschuldigingen aan.
Toen meer medewerkers van Dirk van den Broek en anderen zich er alsnog mee gingen bemoeien ontstond een verhitte sfeer. Aanvankelijk vielen er alleen woorden, maar al snel ook klappen.
Een of twee jongeren zouden anderhalf tot twee minuten de vrouw hebben geschopt, terwijl de rest van het gezelschap er zo'n beetje omheen bleef staan.
Joos riep iets over de etnische afkomst van de jongeren. Mogelijk deed dit de vlam in de pan slaan bij de groep. De Wit benadrukte dat dit geen enkele legitimatie vormt voor het geweld dat de jongeren
gebruikten tegen de weerloze vrouw. Het slachtoffer werd na het incident aan haar lot overgelaten.
De gealarmeerde politie ontfermde zich over haar. Anja Joos overleed in het ziekenhuis.
Naast de vijf supermarktmedewerkers pakte de politie in de loop van de week nog twee mannen op. Een van hen is weer op vrije voeten gesteld. Een 18-jarige man die in de nacht van donderdag op vrijdag
is opgepakt, heeft bekend Joos te hebben geschopt. Politie en justitie sluiten meer aanhoudingen niet uit.
De rechter-commissaris in Amsterdam heeft de rechtmatigheid getoetst van de inverzekeringstelling van vijf verdachten die maandag zijn aangehouden in verband met de dood van Anja Joos.
Van de minderjarige verdachte en van drie meerderjarige verdachten zijn de inverzekeringstellingen niet onrechtmatig geacht en door de officier van Justitie tot na het weekeinde verlengd. Van één verdachte is de inverzekeringstelling door de rechter-commissaris wel onrechtmatig geacht, omdat inmiddels geen redelijk vermoeden van schuld meer aanwezig is.
waarschijnlijk voortkomende uit het feit dat criminelen te licht bestraft worden.
zeker als het gaat om notoire winkeldieven of junks die zelf toch ook niet vies zijn om geweld tegen winkelpersoneel te gebruiken.
bronquote:AH-personeel vervolgd om mishandeling
Van onze verslaggever
gepubliceerd op 30 oktober 2002 03:05, bijgewerkt op 16:43
Volgens justitie in Amsterdam hebben ze de man een gebroken neus geslagen. Ook probeerden ze de winkeldief nog te schoppen, toen deze al door de politie was geboeid. Justitie meent dat er sprake is van excessief geweld.
Directeur Theo Roos van het Centraal Bureau Levensmiddelenhandel, de koepelorganisatie van de supermarkten, zegt dat de strafrechtelijke vervolging van de Albert Heijn-medewerkers veel onrust veroorzaakt onder ondernemers. 'Ze begrijpen het niet. Het is de wereld op zijn kop. Voor ondernemers hebben politie en justitie geen tijd. Deze overvaller had een mes. Maar hij doet ijskoud aangifte van geweld en krijgt ook nog gehoor.'
Roos zegt niets anders te weten dan dat de personeelsleden van Albert Heijn de overvaller slechts staande hebben gehouden. In een vakblad over de levensmiddelenbranche werd de zaak afgelopen weekeinde beschreven, maar er stond niets in over het gebruik van geweld door de Albert Heijn-medewerkers. Op de vraag of zijn reactie anders is nu blijkt dat de overvaller wel degelijk is afgetuigd, zegt Roos: 'Ik kan er niets over zeggen.'
Albert Heijn betaalt de advocaatkosten van de betrokken personeelsleden. De woordvoerder van Albert Heijn zegt dat uit dit voorval blijkt hoe risicovol het voor winkelpersoneel is om criminelen aan te houden. 'Dit is zorgwekkend, omdat er veel criminaliteit is in onze branche. Het brengt extra risico's met zich mee als medewerkers hierop reageren.'
De dief had een caissière in het AH-filiaal onder bedreiging van een mes geld afhandig gemaakt en was weggerend. Twee personeelsleden zetten de achtervolging in en overmeesterden de verdachte. Officier van justitie Dop Kruimel zegt dat de overvaller, die zijn mes inmiddels had weggegooid, zich overgaf. Volgens haar was het daarna niet nodig geweest om geweld te gebruiken. 'Ze mochten hem niet nog eens een lesje leren.'
Minister Remkes van Binnenlandse Zaken zei afgelopen zondag dat hij de twee jongemannen die op een druk plein in Venlo een man doodsloegen een 'rotschop' had verkocht. Mag dat niet bij een overvaller? Officier van justitie Kruimel: 'Naar onze mening mag je niemand een rotschop verkopen. Een politieke uitspraak is wat anders dan een juridische.'
Ze kan zich voorstellen dat er een opgefokte stemming was onder de AH-medewerkers. 'Maar er was geen sprake van bedreiging of noodweer. Als je dan iemand een rotschop geeft, ben je strafbaar.'
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Laten we eens de rechtstaat bouwen op wat meer gerechtigheid, het rechtsgevoel van de burgers serieus nemen ipv "correctheid" tegen over mensen die de rechtstaat (mis)gebruiken voor eigen gewin.quote:Op zondag 20 juli 2008 19:48 schreef Floripas het volgende:
[..]
Oh, het spijt me TJDoornbos, laten we eens rechtstaat bouwen op de fundamenten van wat jijzelf rechtvaardig acht en gezever vindt.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Aan alle kanten van het spectrum dan, he? Dus ook topbestuurders die de boel flessen niet met een goude handdruk eruitgooien, maar op zijn Amerikaans de bak in smijten. En OvJ's en rechters die kinderporno op hun PC hebben staan hetzelfde behandelen als Jan Lul die per ongeluk een keer een kp-bestand heeft meegedownload.quote:Op zondag 20 juli 2008 19:57 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Laten we eens de rechtstaat bouwen op wat meer gerechtigheid, het rechtsgevoel van de burgers serieus nemen ipv "correctheid" tegen over mensen die de rechtstaat (mis)gebruiken voor eigen gewin.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pcies, een OvJ die kinderporno heeft, ook hard aanpakken.quote:Op zondag 20 juli 2008 20:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Aan alle kanten van het spectrum dan, he? Dus ook topbestuurders die de boel flessen niet met een goude handdruk eruitgooien, maar op zijn Amerikaans de bak in smijten. En OvJ's en rechters die kinderporno op hun PC hebben staan hetzelfde behandelen als Jan Lul die per ongeluk een keer een kp-bestand heeft meegedownload.
en geen gelul van strafvermindering omdat hij al door de pers hard is aangepakt, en ontslag heeft gekregen.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Ding Dong, the Witch is dead!!
Met het grote verschil, dat als ik iemand in mijn woning aantref die ik geen toegang heb verleent, er helemaal geen vermoeden meer is.
Hij/zij HOORT niet in mijn woning te zijn, wat voor mij genoeg reden is om te gaan meppen.
Als er ook nog gejat is gaan we weer een stapje verder.
Ik hou niet van dat vaag politiek correcte gelul.
Met kinderen in dezelfde woning kan ik me geen naiviteit veroorloven, sorry mensen.
Wil je er niet van langs krijgen, moet je bij mij niet inbreken, punt.
Wel pervers trouwens hoe de "rechtstaat" zich tegen die bewoner keert, nadat hij toch maar braaf zijn aangifte heeft gedaan.
Nu weet hij inmiddels wel beter.
Met het grote verschil, dat als ik iemand in mijn woning aantref die ik geen toegang heb verleent, er helemaal geen vermoeden meer is.
Hij/zij HOORT niet in mijn woning te zijn, wat voor mij genoeg reden is om te gaan meppen.
Als er ook nog gejat is gaan we weer een stapje verder.
Ik hou niet van dat vaag politiek correcte gelul.
Met kinderen in dezelfde woning kan ik me geen naiviteit veroorloven, sorry mensen.
Wil je er niet van langs krijgen, moet je bij mij niet inbreken, punt.
Wel pervers trouwens hoe de "rechtstaat" zich tegen die bewoner keert, nadat hij toch maar braaf zijn aangifte heeft gedaan.
Nu weet hij inmiddels wel beter.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
idd, dat roep ik de gehele tijdquote:Op zondag 20 juli 2008 20:12 schreef huhggh het volgende:
Ding Dong, the Witch is dead!!
Met het grote verschil, dat als ik iemand in mijn woning aantref die ik geen toegang heb verleent, er helemaal geen vermoeden meer is.
Hij/zij HOORT niet in mijn woning te zijn, wat voor mij genoeg reden is om te gaan meppen.
Als er ook nog gejat is gaan we weer een stapje verder.
Ik hou niet van dat vaag politiek correcte gelul.
Met kinderen in dezelfde woning kan ik me geen naiviteit veroorloven, sorry mensen.
Wil je er niet van langs krijgen, moet je bij mij niet inbreken, punt.
Wel pervers trouwens hoe de "rechtstaat" zich tegen die bewoner keert, nadat hij toch maar braaf zijn aangifte heeft gedaan.
Nu weet hij inmiddels wel beter.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Hoe zinloos geweld is ligt in de ogen van de aanschouwer.quote:
Want serieus. Iemand doodschoppen voor een gejat blikje bier?
Wil je niet veroordeeld worden, dan moet je geen geweld initiëren. Punt.quote:Op zondag 20 juli 2008 20:12 schreef huhggh het volgende:
Wil je er niet van langs krijgen, moet je bij mij niet inbreken, punt.
niet echt......quote:Op zondag 20 juli 2008 20:19 schreef Floripas het volgende:
[..]
Hoe zinloos geweld is ligt in de ogen van de aanschouwer.
Want serieus. Iemand doodschoppen voor een gejat blikje bier?
mits diegene ineens met een mes tegen over mij staat te zwaaien, na de zoveelste keer betrapt te zijn op een diefstal.....dan zou ik het niet weten hoe ik zal reageren
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Of je breekt gewoon niet in .quote:Op zondag 20 juli 2008 20:20 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wil je niet veroordeeld worden, dan moet je geen geweld initiëren. Punt.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
De doodstraf is een straf die uitgedeeld wordt door derden, waarbij dus (veel) fouten gemaakt worden. Zeker bij ons justitieel apparaat. Maar als je iemand in je eigen huis op heterdaad betrapt mag je imo je eigen haggie redden. En die vent heeft hem vast niet dood gewild, maar ook ik zou alles in de strijd gooien mijn huis en gezin te beschermen. Oprotten uit mijn territorium, daar heb je niets te zoeken als onbekende..quote:Op vrijdag 18 juli 2008 14:21 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Dus in zekere zin ben je voor de doodstraf.
He, meneer de inbreker. Gelieve mijn huis te verlaten op dit late tijdstip. Zo niet, dan roep ik keihard foei. Dat zal je lerenquote:Op zondag 20 juli 2008 20:20 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wil je niet veroordeeld worden, dan moet je geen geweld initiëren. Punt.
quote:Op zondag 20 juli 2008 20:12 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
pcies, een OvJ die kinderporno heeft, ook hard aanpakken.
en geen gelul van strafvermindering omdat hij al door de pers hard is aangepakt, en ontslag heeft gekregen.
we kunnen zelfs nog wat van de Belgen leren
quote:Vonnis Troch klassieke toepassing rechtspraak
Bron: Gazet van Antwerpen
De Dendermondse rechter Freddy Troch heeft een vonnis geveld in de zaak van de schietende Lebbeekse juweliers Moortgat. Hij sprak de schutters vrij. Politici reageerden onthutst op het vonnis. Maar die reactie is onterecht.
Op 9 november 2000 om drie uur ’s nachts probeerde een dievenbende binnen te breken bij juwelier Moortgat in Lebbeke. Met koevoeten braken ze het rolluik omhoog. De juwelier,die boven zijn winkel sliep, greep samen met zijn zoon naar de wapens. Ze vuurden minstens 25 kogels op de bende af. Achteraf betoogde de juwelier dat hij uit wettige zelfverdediging had gehandeld. Rechter Troch volgde hem daarin en paste gewoon de bestaande wet en rechtspraak toe. Het begrip wettige zelfverdediging werd daarbij niet verruimd, zoals sommigen beweren.
Wat zegt de wet? Bij wettige zelfverdediging of noodweer ga je vrijuit voor geweld dat je tegen een andere geweldenaar hebt gebruikt. Jouw reactie moet wel in verhouding staan tot het geweld van die andere: iemand doodschieten als die maar een mepje geeft, is géén wettige zelfverdediging. Voor nachtelijke inbraken heb je een speciale regeling. Wie een nachtelijke inbreker afweert met geweld, wordt vermoed uit wettige zelfverdediging te hebben gehandeld. Hij moet niét zelf bewijzen dat hij voor zijn leven vreesde. Het is andersom: het parket moet aantonen dat die vrees onterecht was. Als de procureur dat niet bewijst, is er sprake van wettige zelfverdediging. De drie voorwaarden waren volgens Troch vervuld: een inbraak om 3u ’s nachts én de juweliers hadden de jongste jaren al 13 keer inbrekers over de vloer gehad, die daarbij soms geweld hadden gebruikt. Het parket kon niét bewijzen dat de juweliers niet voor hun leven moesten vrezen. En heel belangrijk: in zo’n geval moet de reactie (van de juweliers) niét meer in verhouding staan tot het mogelijke geweld van de inbrekers.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Een politieverhoor pervers noemen.quote:Op zondag 20 juli 2008 20:12 schreef huhggh het volgende:
Wel pervers trouwens hoe de "rechtstaat" zich tegen die bewoner keert, nadat hij toch maar braaf zijn aangifte heeft gedaan.
Nu weet hij inmiddels wel beter.
Fantastisch.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Zeker wel. Je had het over oorzaak-daad en gevolg-daad. Hoe kun je dan tegen het doodschoppen van een zwerfster die een blikje Euroshopperbier stal zijn?quote:Op zondag 20 juli 2008 20:21 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
niet echt......
mits diegene ineens met een mes tegen over mij staat te zwaaien, na de zoveelste keer betrapt te zijn op een diefstal.....dan zou ik het niet weten hoe ik zal reageren
Overigens denk ik dat ik ga schieten op de hardrijders in mijn straat. Want hé, moet je maar niet te hard te rijden in mijn straat.
Jezelf en je gezin beschermen is dan ook hartstikke toegestaan.quote:Op zondag 20 juli 2008 20:23 schreef Tarabass het volgende:
[..]
De doodstraf is een straf die uitgedeeld wordt door derden, waarbij dus (veel) fouten gemaakt worden. Zeker bij ons justitieel apparaat. Maar als je iemand in je eigen huis op heterdaad betrapt mag je imo je eigen haggie redden. En die vent heeft hem vast niet dood gewild, maar ook ik zou alles in de strijd gooien mijn huis en gezin te beschermen. Oprotten uit mijn territorium, daar heb je niets te zoeken als onbekende..
Zelf op iemand afgaan en 'm doodprikken niet.
Wat is er mis met 'm vasthouden en de politie bellen?quote:Op zondag 20 juli 2008 20:25 schreef Tarabass het volgende:
[..]
He, meneer de inbreker. Gelieve mijn huis te verlaten op dit late tijdstip. Zo niet, dan roep ik keihard foei. Dat zal je leren
Dat is in Nederland ook wel eens gebeurd.quote:Op zondag 20 juli 2008 20:34 schreef Het_hupt het volgende:
we kunnen zelfs nog wat van de Belgen leren
[..]
Heb je nog een bron voor dat dak-verhaal, of heb je dat verzonnen?
kan het ook ff niet meer zo snel vinden, kan me nog herrineren dat het bedrijf een bordje had moeten ophangen ivm het gevaarlijke dakquote:Op zondag 20 juli 2008 20:55 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat is in Nederland ook wel eens gebeurd.
Heb je nog een bron voor dat dak-verhaal, of heb je dat verzonnen?
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Lullig verhaal. Afgaande op het Televaag-perspectief heeft een zwaar invalide man per ongeluk een inbrekende agressieve junkie met zn eigen wapen verwond. Nu is er in een verleden eens een hoogbejaarde veroordeeld die een inbreker met een sierzwaard van de muur verwondde, maar laten we er nu eens vanuit gaan dat ze het goed doen en deze meneer met rust laten. Het lijkt me namelijk een typisch geval van "zelfverdediging" en "in proportie". Het is niet alsof Aad de junk met een bazooka te lijf is gegaan toen ie nog in zn portiek stond te bellen immers.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Er is niks mis met het rechtsgevoel van de burger serieus nemen. Alleen als burgers hun eigen rechtsgevoel ook serieus gaan nemen, dan gaan ze erover nadenken, zich er enigzins in verdiepen, komen ze botsende rechtsgevoelens tegen en moet daar dan een oplossing in zoeken.quote:Op zondag 20 juli 2008 19:57 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Laten we eens de rechtstaat bouwen op wat meer gerechtigheid, het rechtsgevoel van de burgers serieus nemen ipv "correctheid" tegen over mensen die de rechtstaat (mis)gebruiken voor eigen gewin.
Niet helemaal toevallig zijn er een aantal dingen waar alle burgers die hun rechtsgevoel zo serieus nemen dat ze de nodige aandacht aan de materie besteden het wel over eens zijn. Ik heb niks tegen het rechtsgevoel van de burger, maar als die weigert erover na te denken, dan hecht ik toch meer aan het rechtsgevoel van diegenen die het wel belangrijk genoeg vonden om over na te denken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dus jij gaat een junk die strak staat van de zooi en misschien wel óf wapens draagt óf je kan besmetten met één of andere enge ziekte vasthouden en tegelijkertijd de politie bellen die dan op zijn minst een half uurtje later jou komt vertellen dat je hem niet van zijn vrijheid hebt mogen beroven omdat je daar niet bevoegd voor bent, en zelfs niet tot aanhouden had over mogen gaan? Sterker nog, je mag hem geeneens aanraken. Zelfs bewaking van een winkel of stadswacht mag je niet vasthouden. Maar jij wel? Duidelijk nooit in de positie geweest want dan zou je wel anders praten.Welkom in de echte wereldquote:Op zondag 20 juli 2008 20:53 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat is er mis met 'm vasthouden en de politie bellen?
Het causale verband tussen de steekwonden en de dood van die man is al moeilijk geworden. Als hij er geen dagen mee was blijven rondlopen, had hij wellicht met een paar hechtingen doorgeleefd.
In Florida mocht een huiseigenaar iemand doodschieten als deze zonder toestemming op zijn terrein aanwezig was. Probleem daarbij was dat een aantal keren iemand werd doorgeschoten buiten het eigen terrein en over het hek werd gesleurd zodat het lijk zich op het terrein bevond....quote:Op vrijdag 18 juli 2008 16:05 schreef Ziggenmufter het volgende:
Elke inbreker is op de plaats delict een vogelvrijverklaarde ...zo zou de wet moeten zijn. Probleem is natuurlijk dat er dan mensen worden gedood die helemaal geen inbrekers waren. Zo'n Caste Wet zou zelfs misbruikt kunnen worden.
Antwoord van de overheid hierop? De passage dat dit op het terrein moest zijn werd geschrapt
Eigen rechter spelen is nooit acceptabel. Je zult altijd verantwoording behoren af te leggen. En ook een eventuele straf. Maar ik ben best bereid een straf te ondergaan als ik iemand tegenkom in mijn huis die er niet hoort... En een goede advokaat komt een heel eind met 'noodweer' als de inbreker een wapen heeft en 'tijdelijk ontoerekeningsvatbaar' als er een vrouw of kinderen in de buurt zijn.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Eh, winkeldiefstal is wel heel wat anders dan braak. En denk je dat iemand steken minder besmettingsgevaar oplevert?quote:Op zondag 20 juli 2008 21:34 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Dus jij gaat een junk die strak staat van de zooi en misschien wel óf wapens draagt óf je kan besmetten met één of andere enge ziekte vasthouden en tegelijkertijd de politie bellen die dan op zijn minst een half uurtje later jou komt vertellen dat je hem niet van zijn vrijheid hebt mogen beroven omdat je daar niet bevoegd voor bent, en zelfs niet tot aanhouden had over mogen gaan? Sterker nog, je mag hem geeneens aanraken. Zelfs bewaking van een winkel of stadswacht mag je niet vasthouden. Maar jij wel? Duidelijk nooit in de positie geweest want dan zou je wel anders praten.Welkom in de echte wereld
Ik heb heb liefst dat hij gewoon wegrent, trouwens.
Wat een wereldvreemd typje ben jij Floripas.quote:Op zondag 20 juli 2008 20:53 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat is er mis met 'm vasthouden en de politie bellen?
@tarabass: Iemand staande houden mag, als je deze persoon op heterdaad betrapt.
Ik vind het vrij schokkend dat mensen op basis van een eenzijdig telegraaf-bericht conclusies trekken, en niet begrijpen dat de politie eerst dingen onderzoekt.
Snappen jullie dan niet dat het anders wel heel makkelijk zou zijn om iemand te vermoorden? Je roept gewoon dat ie aan het inbreken was, en klaar ben je.
Ik vind het vrij schokkend dat mensen op basis van een eenzijdig telegraaf-bericht conclusies trekken, en niet begrijpen dat de politie eerst dingen onderzoekt.
Snappen jullie dan niet dat het anders wel heel makkelijk zou zijn om iemand te vermoorden? Je roept gewoon dat ie aan het inbreken was, en klaar ben je.
Staande houden in de zin van "Wil je aub even blijven staan?" mag inderdaad. Maar denk niet dat de inbreker daar mee ingaat. Iemand aanraken cq vastpakken mag absoluut weer niet. Zelfs een bewaker of winkelpersoneel mag jou bij diefstal nog niet tegenhouden. Laat staan dat je iemand vast mag houden in de zin van 'zijn vrijheid ontnemen'. Klinkt allemaal te ziek voor woorden, maar zo is het nu eenmaal gesteld in Nederland. Zo niet, dan moet je dat maar even aantonen met bewijs?quote:Op zondag 20 juli 2008 22:57 schreef Toeps het volgende:
@tarabass: Iemand staande houden mag, als je deze persoon op heterdaad betrapt.
Ik vind het vrij schokkend dat mensen op basis van een eenzijdig telegraaf-bericht conclusies trekken, en niet begrijpen dat de politie eerst dingen onderzoekt.
Snappen jullie dan niet dat het anders wel heel makkelijk zou zijn om iemand te vermoorden? Je roept gewoon dat ie aan het inbreken was, en klaar ben je.
Ik ben een type dat een aangetroffen inbreker waarschijnlijk never nooit niet aankan.quote:Op zondag 20 juli 2008 22:15 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Wat een wereldvreemd typje ben jij Floripas.
Ik ben een type die al eens een inbreker heeft aangetroffen met haar laptop in zijn handen.
Ik ben een type dat toen blij was dat hij de kansberekening maakte en vluchtte, in plaats van op z'n Amerikaans een getuige uitschakelt. Want zo had het dus ook kunnen aflopen, met andere wetgeving en andere reacties van inbrekers.
Ja, echte wereldvreemde types, die single vrouwen in Amsterdam
Waarom zit jij op een internetforum als je de reacties op je eigen bericht niet eens leest?quote:Op zondag 20 juli 2008 23:05 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Staande houden in de zin van "Wil je aub even blijven staan?" mag inderdaad. Maar denk niet dat de inbreker daar mee ingaat. Iemand aanraken cq vastpakken mag absoluut weer niet. Zelfs een bewaker of winkelpersoneel mag jou bij diefstal nog niet tegenhouden. Laat staan dat je iemand vast mag houden in de zin van 'zijn vrijheid ontnemen'. Klinkt allemaal te ziek voor woorden, maar zo is het nu eenmaal gesteld in Nederland. Zo niet, dan moet je dat maar even aantonen met bewijs?
Je kunt net zo goed tegen een muur gaan typen, jij.
Ik heb al gezegd dat dat al mag en dat de situatie braak-winkeldiefstal nogal verschilt.
Dat is niet juist. Iedere burger mag een ander persoon aanhouden en vasthouden als deze op heterdaad wordt betrapt bij een misdrijf, zoals bij diefstal het geval is.quote:Op zondag 20 juli 2008 23:05 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Staande houden in de zin van "Wil je aub even blijven staan?" mag inderdaad. Maar denk niet dat de inbreker daar mee ingaat. Iemand aanraken cq vastpakken mag absoluut weer niet. Zelfs een bewaker of winkelpersoneel mag jou bij diefstal nog niet tegenhouden. Laat staan dat je iemand vast mag houden in de zin van 'zijn vrijheid ontnemen'. Klinkt allemaal te ziek voor woorden, maar zo is het nu eenmaal gesteld in Nederland. Zo niet, dan moet je dat maar even aantonen met bewijs?
Precies, zo heb ik eens een wildplasser die tegen mijn voordeur urineerde, aangehouden en de politie gebeld. Hij stribbelde tegen maar na een flinke dreun in zijn maag en de nodige bedreigingen van mijn kant ("ik sla al je tanden uit je smoel als je nu niet je kop houdt en rustig wacht tot de politie komt"), staakte hij zijn verweer.quote:Op zondag 20 juli 2008 23:20 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Dat is niet juist. Iedere burger mag een ander persoon aanhouden en vasthouden als deze op heterdaad wordt betrapt bij een misdrijf, zoals bij diefstal het geval is.
quote:Op zondag 20 juli 2008 23:49 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Precies, zo heb ik eens een wildplasser die tegen mijn voordeur urineerde, aangehouden en de politie gebeld. Hij stribbelde tegen maar na een flinke dreun in zijn maag en de nodige bedreigingen van mijn kant ("ik sla al je tanden uit je smoel als je nu niet je kop houdt en rustig wacht tot de politie komt"), staakte hij zijn verweer.
Ik zou je overigens hebben vervolgd als ik het OM was en die kerel had aangifte gedaan.
Vind deze zaak meer vergelijkbaar met het gevalletje Hendrik Ziel uit Ouderkerk a/d IJssel. Hij ging welliswaar niet dood, maar had ook uren na de mishandeling plotseling een gescheurde milt. ( Winkeldief: ''Ik was bijna dood'' )quote:Op zondag 20 juli 2008 18:14 schreef Floripas het volgende:
[..]
Eh...bron?
En wat vind je van de casus-Anja Joos dan?
Wat voor bewijs had hij dan? Een dreun tegen de maag laat geen sporen achter en bedreigingen zijn woorden die vervliegen met de wind.quote:Op maandag 21 juli 2008 00:09 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik zou je overigens hebben vervolgd als ik het OM was en die kerel had aangifte gedaan.
Maar zoals ik al zei, je bent ongelofelijk naief. En erger nog, je verdedigd daders en vervolgt slachtoffers.
Als je mensen mept die staan te wildplassen ben jij een dader en is die wildplasser zowel een dader als een slachtoffer. Complex, hè?quote:Op maandag 21 juli 2008 02:21 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Wat voor bewijs had hij dan? Een dreun tegen de maag laat geen sporen achter en bedreigingen zijn woorden die vervliegen met de wind.
Maar zoals ik al zei, je bent ongelofelijk naief. En erger nog, je verdedigd daders en vervolgt slachtoffers.
neuh, helemaal niet.quote:Op maandag 21 juli 2008 02:23 schreef Floripas het volgende:
[..]
Als je mensen mept die staan te wildplassen ben jij een dader en is die wildplasser zowel een dader als een slachtoffer. Complex, hè?
voor pakweg 40 jaar geleden had je deze problematiek niet.
idiote gedachtes, daders tot slachtoffers te maken
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Dat jij toevallig single bent en een inbreker niet aankan betekend niet dat iedereen hem zomaar moet laten gaan. Ik vind dat je best wel wat geweld moet mogen gebruiken tegen een inbreker om hem tegen te houden. Mocht hij komen te overlijden dan moet de politie maar bewijzen dat dat opzet was. Maar als ik tijdens een inbraak een eind hout een stalen pijp pak om hem mijn huis uit te meppen vind ik dat ik beschermd zou moeten worden. Ook als ik per ongeluk hem verkeerd raak. Ga ik echter opzettelijk iemand doodslaan mogen ze me aanpakken.quote:Op zondag 20 juli 2008 23:11 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik ben een type dat een aangetroffen inbreker waarschijnlijk never nooit niet aankan.
Ik ben een type die al eens een inbreker heeft aangetroffen met haar laptop in zijn handen.
Ik ben een type dat toen blij was dat hij de kansberekening maakte en vluchtte, in plaats van op z'n Amerikaans een getuige uitschakelt. Want zo had het dus ook kunnen aflopen, met andere wetgeving en andere reacties van inbrekers.
Ja, echte wereldvreemde types, die single vrouwen in Amsterdam
Mocht ik geheel over mijn toeren zijn en doorschoppen tegen een inbreker die op de grond ligt vind ik ook dat ik daar geen straf voor moet krijgen. Ben ik echter kalm en besluit ik hem eens even lekker te straffen voor wat hij heeft gedaan dan mag je me wel straffen.
Ik vind echter dat ze eerst van je onschuld als beschermer van je eigendommen uit moeten gaan.
Overigens hoop ik gewoon dat ik nooit een inbreker in mijn huis krijg want het kan altijd verkeerd aflopen (voor mij of voor hem) Je weet nooit wat voor persoon je in je huis hebt maar gewoon hem weg laten lopen zit er bij mij niet in. Zeker omdat je weet dat de politie hem toch nooit vind en er ook geen moeite voor doet.
mai pen rai
http://archief.nieuws.nl/(...)Den_Haag_vrijgelaten
net zoiets
de man die de inbreker doodstak is nooit vervolgd
de inbreker was een verslaafde pool
net zoiets
de man die de inbreker doodstak is nooit vervolgd
de inbreker was een verslaafde pool
BIG-BB-DGK-CBML-Bunkert?-FAN-JUNK-FREAK!!!!
What goes around comes around.
What goes around comes around.
En hoe moeten ze weten dat je idd een onschuldige beschermer van je eigendommen bent? Omdat jij het zegt?quote:Op maandag 21 juli 2008 06:38 schreef niet_links het volgende:
Mocht ik geheel over mijn toeren zijn en doorschoppen tegen een inbreker die op de grond ligt vind ik ook dat ik daar geen straf voor moet krijgen. Ben ik echter kalm en besluit ik hem eens even lekker te straffen voor wat hij heeft gedaan dan mag je me wel straffen.
Ik vind echter dat ze eerst van je onschuld als beschermer van je eigendommen uit moeten gaan.
Nee je nodigt ze uit om ze vervolgens dood te meppen in de huiskamerquote:Op maandag 21 juli 2008 07:38 schreef Wombcat het volgende:
[..]
En hoe moeten ze weten dat je idd een onschuldige beschermer van je eigendommen bent? Omdat jij het zegt?
|
|
