'Rotterdammer steekt inbreker dood'

quote:

Op zondag 20 juli 2008 18:11 schreef swollywood het volgende:
Als die junk tot aan zijn dood toe volgehouden heeft dat ie tijdens het pinnen neergestoken is en de schroevedraaier / het mes is ook niet aanwezig, dan lijkt het mij voor justitie nog moeilijk te bewijzen.

quote:

Op zondag 20 juli 2008 18:10 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

Dat de oorzaak altijd zwaarder gestraft dient te worden dan het gevolg
Het is van de absurde wanneer een inbreker door een slecht dak heen zakt, de eigenaar kan aanklagen omdat ie dr door heen is gezakt
en nog gelijk krijgt ook

quote:

Op zondag 20 juli 2008 18:14 schreef Floripas het volgende:

[..]

Eh...bron?

En wat vind je van de casus-Anja Joos dan?

quote:

Op zondag 20 juli 2008 18:19 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

wow, ik had een meer diepgaand antwoord verwacht dan: "Bron?"

quote:

Op zondag 20 juli 2008 19:36 schreef TJDoornbos het volgende:
Man wat een gezever als je als inbreker bij mij binnensapt kan je ook op zn minst een eind hout in je nek krijgen!!

quote:

Op zondag 20 juli 2008 19:23 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ja, ik wil er ook wel dieper op ingaan, vooral gerelateerd aan de casus-Anja Joos, zeker wil ik onze rechtsopvatting verdedigen, maar als dat dakverhaal waar is, moet ik je gelijk geven. Ik kan het alleen niet vinden.

quote:

Zaak Anja Joos: geen eigenrichting maar zinloos geweld
10 oktober 2003

De 43-jarige Anja Joos, de vrouw die maandag in de Amsterdamse Pijp dusdanig werd mishandeld dat zij aan de gevolgen daarvan overleed, had niets gestolen uit de Dirk van den Broek-supermarkt aan het Marie Heinekenplein. Dat heeft de Amsterdamse hoofdofficier van justitie L. de Wit vrijdagmiddag bekendgemaakt. Het gaat in de zaak niet om eigenrichting van winkelpersoneel, maar om een geval van zinloos geweld.
Het slachtoffer werd maandag door een aantal medewerkers van de supermarkt achtervolgd, omdat zij vermoedden dat de vrouw bier had gestolen. Dat bleek niet het geval. Joos had wel een blikje bier in haar tas, maar kon daarvan het bonnetje laten zien. Een van de medewerkers bood daarop zijn verontschuldigingen aan.
Toen meer medewerkers van Dirk van den Broek en anderen zich er alsnog mee gingen bemoeien ontstond een verhitte sfeer. Aanvankelijk vielen er alleen woorden, maar al snel ook klappen.
Een of twee jongeren zouden anderhalf tot twee minuten de vrouw hebben geschopt, terwijl de rest van het gezelschap er zo'n beetje omheen bleef staan.
Joos riep iets over de etnische afkomst van de jongeren. Mogelijk deed dit de vlam in de pan slaan bij de groep. De Wit benadrukte dat dit geen enkele legitimatie vormt voor het geweld dat de jongeren
gebruikten tegen de weerloze vrouw. Het slachtoffer werd na het incident aan haar lot overgelaten.
De gealarmeerde politie ontfermde zich over haar. Anja Joos overleed in het ziekenhuis.
Naast de vijf supermarktmedewerkers pakte de politie in de loop van de week nog twee mannen op. Een van hen is weer op vrije voeten gesteld. Een 18-jarige man die in de nacht van donderdag op vrijdag
is opgepakt, heeft bekend Joos te hebben geschopt. Politie en justitie sluiten meer aanhoudingen niet uit.
De rechter-commissaris in Amsterdam heeft de rechtmatigheid getoetst van de inverzekeringstelling van vijf verdachten die maandag zijn aangehouden in verband met de dood van Anja Joos.
Van de minderjarige verdachte en van drie meerderjarige verdachten zijn de inverzekeringstellingen niet onrechtmatig geacht en door de officier van Justitie tot na het weekeinde verlengd. Van één verdachte is de inverzekeringstelling door de rechter-commissaris wel onrechtmatig geacht, omdat inmiddels geen redelijk vermoeden van schuld meer aanwezig is.

quote:

AH-personeel vervolgd om mishandeling

Van onze verslaggever
gepubliceerd op 30 oktober 2002 03:05, bijgewerkt op 16:43

Volgens justitie in Amsterdam hebben ze de man een gebroken neus geslagen. Ook probeerden ze de winkeldief nog te schoppen, toen deze al door de politie was geboeid. Justitie meent dat er sprake is van excessief geweld.

Directeur Theo Roos van het Centraal Bureau Levensmiddelenhandel, de koepelorganisatie van de supermarkten, zegt dat de strafrechtelijke vervolging van de Albert Heijn-medewerkers veel onrust veroorzaakt onder ondernemers. 'Ze begrijpen het niet. Het is de wereld op zijn kop. Voor ondernemers hebben politie en justitie geen tijd. Deze overvaller had een mes. Maar hij doet ijskoud aangifte van geweld en krijgt ook nog gehoor.'

Roos zegt niets anders te weten dan dat de personeelsleden van Albert Heijn de overvaller slechts staande hebben gehouden. In een vakblad over de levensmiddelenbranche werd de zaak afgelopen weekeinde beschreven, maar er stond niets in over het gebruik van geweld door de Albert Heijn-medewerkers. Op de vraag of zijn reactie anders is nu blijkt dat de overvaller wel degelijk is afgetuigd, zegt Roos: 'Ik kan er niets over zeggen.'

Albert Heijn betaalt de advocaatkosten van de betrokken personeelsleden. De woordvoerder van Albert Heijn zegt dat uit dit voorval blijkt hoe risicovol het voor winkelpersoneel is om criminelen aan te houden. 'Dit is zorgwekkend, omdat er veel criminaliteit is in onze branche. Het brengt extra risico's met zich mee als medewerkers hierop reageren.'

De dief had een caissière in het AH-filiaal onder bedreiging van een mes geld afhandig gemaakt en was weggerend. Twee personeelsleden zetten de achtervolging in en overmeesterden de verdachte. Officier van justitie Dop Kruimel zegt dat de overvaller, die zijn mes inmiddels had weggegooid, zich overgaf. Volgens haar was het daarna niet nodig geweest om geweld te gebruiken. 'Ze mochten hem niet nog eens een lesje leren.'

Minister Remkes van Binnenlandse Zaken zei afgelopen zondag dat hij de twee jongemannen die op een druk plein in Venlo een man doodsloegen een 'rotschop' had verkocht. Mag dat niet bij een overvaller? Officier van justitie Kruimel: 'Naar onze mening mag je niemand een rotschop verkopen. Een politieke uitspraak is wat anders dan een juridische.'

Ze kan zich voorstellen dat er een opgefokte stemming was onder de AH-medewerkers. 'Maar er was geen sprake van bedreiging of noodweer. Als je dan iemand een rotschop geeft, ben je strafbaar.'

quote:

Op zondag 20 juli 2008 19:48 schreef Floripas het volgende:

[..]

Oh, het spijt me TJDoornbos, laten we eens rechtstaat bouwen op de fundamenten van wat jijzelf rechtvaardig acht en gezever vindt.

quote:

Op zondag 20 juli 2008 19:57 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

Laten we eens de rechtstaat bouwen op wat meer gerechtigheid, het rechtsgevoel van de burgers serieus nemen ipv "correctheid" tegen over mensen die de rechtstaat (mis)gebruiken voor eigen gewin.

quote:

Op zondag 20 juli 2008 20:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Aan alle kanten van het spectrum dan, he? Dus ook topbestuurders die de boel flessen niet met een goude handdruk eruitgooien, maar op zijn Amerikaans de bak in smijten. En OvJ's en rechters die kinderporno op hun PC hebben staan hetzelfde behandelen als Jan Lul die per ongeluk een keer een kp-bestand heeft meegedownload.

quote:

Op zondag 20 juli 2008 20:12 schreef huhggh het volgende:
Ding Dong, the Witch is dead!!

Met het grote verschil, dat als ik iemand in mijn woning aantref die ik geen toegang heb verleent, er helemaal geen vermoeden meer is.
Hij/zij HOORT niet in mijn woning te zijn, wat voor mij genoeg reden is om te gaan meppen.
Als er ook nog gejat is gaan we weer een stapje verder.

Ik hou niet van dat vaag politiek correcte gelul.
Met kinderen in dezelfde woning kan ik me geen naiviteit veroorloven, sorry mensen.
Wil je er niet van langs krijgen, moet je bij mij niet inbreken, punt.

Wel pervers trouwens hoe de "rechtstaat" zich tegen die bewoner keert, nadat hij toch maar braaf zijn aangifte heeft gedaan.
Nu weet hij inmiddels wel beter.

quote:

Op zondag 20 juli 2008 19:53 schreef Het_hupt het volgende:

[..]


[..]

zinloos geweld.

quote:

Op zondag 20 juli 2008 20:12 schreef huhggh het volgende:

Wil je er niet van langs krijgen, moet je bij mij niet inbreken, punt.

quote:

Op zondag 20 juli 2008 20:19 schreef Floripas het volgende:

[..]

Hoe zinloos geweld is ligt in de ogen van de aanschouwer.

Want serieus. Iemand doodschoppen voor een gejat blikje bier?

quote:

Op zondag 20 juli 2008 20:20 schreef Floripas het volgende:

[..]

Wil je niet veroordeeld worden, dan moet je geen geweld initiëren. Punt.

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 14:21 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Dus in zekere zin ben je voor de doodstraf.

quote:

Op zondag 20 juli 2008 20:20 schreef Floripas het volgende:

[..]

Wil je niet veroordeeld worden, dan moet je geen geweld initiëren. Punt.

quote:

Op zondag 20 juli 2008 20:12 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

pcies, een OvJ die kinderporno heeft, ook hard aanpakken.
en geen gelul van strafvermindering omdat hij al door de pers hard is aangepakt, en ontslag heeft gekregen.

quote:

Vonnis Troch klassieke toepassing rechtspraak

Bron: Gazet van Antwerpen

De Dendermondse rechter Freddy Troch heeft een vonnis geveld in de zaak van de schietende Lebbeekse juweliers Moortgat. Hij sprak de schutters vrij. Politici reageerden onthutst op het vonnis. Maar die reactie is onterecht.

Op 9 november 2000 om drie uur ’s nachts probeerde een dievenbende binnen te breken bij juwelier Moortgat in Lebbeke. Met koevoeten braken ze het rolluik omhoog. De juwelier,die boven zijn winkel sliep, greep samen met zijn zoon naar de wapens. Ze vuurden minstens 25 kogels op de bende af. Achteraf betoogde de juwelier dat hij uit wettige zelfverdediging had gehandeld. Rechter Troch volgde hem daarin en paste gewoon de bestaande wet en rechtspraak toe. Het begrip wettige zelfverdediging werd daarbij niet verruimd, zoals sommigen beweren.

Wat zegt de wet? Bij wettige zelfverdediging of noodweer ga je vrijuit voor geweld dat je tegen een andere geweldenaar hebt gebruikt. Jouw reactie moet wel in verhouding staan tot het geweld van die andere: iemand doodschieten als die maar een mepje geeft, is géén wettige zelfverdediging. Voor nachtelijke inbraken heb je een speciale regeling. Wie een nachtelijke inbreker afweert met geweld, wordt vermoed uit wettige zelfverdediging te hebben gehandeld. Hij moet niét zelf bewijzen dat hij voor zijn leven vreesde. Het is andersom: het parket moet aantonen dat die vrees onterecht was. Als de procureur dat niet bewijst, is er sprake van wettige zelfverdediging. De drie voorwaarden waren volgens Troch vervuld: een inbraak om 3u ’s nachts én de juweliers hadden de jongste jaren al 13 keer inbrekers over de vloer gehad, die daarbij soms geweld hadden gebruikt. Het parket kon niét bewijzen dat de juweliers niet voor hun leven moesten vrezen. En heel belangrijk: in zo’n geval moet de reactie (van de juweliers) niét meer in verhouding staan tot het mogelijke geweld van de inbrekers.

quote:

Op zondag 20 juli 2008 20:12 schreef huhggh het volgende:
Wel pervers trouwens hoe de "rechtstaat" zich tegen die bewoner keert, nadat hij toch maar braaf zijn aangifte heeft gedaan.
Nu weet hij inmiddels wel beter.

quote:

Op zondag 20 juli 2008 20:21 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

niet echt......
mits diegene ineens met een mes tegen over mij staat te zwaaien, na de zoveelste keer betrapt te zijn op een diefstal.....dan zou ik het niet weten hoe ik zal reageren

quote:

Op zondag 20 juli 2008 20:23 schreef Tarabass het volgende:

[..]

De doodstraf is een straf die uitgedeeld wordt door derden, waarbij dus (veel) fouten gemaakt worden. Zeker bij ons justitieel apparaat. Maar als je iemand in je eigen huis op heterdaad betrapt mag je imo je eigen haggie redden. En die vent heeft hem vast niet dood gewild, maar ook ik zou alles in de strijd gooien mijn huis en gezin te beschermen. Oprotten uit mijn territorium, daar heb je niets te zoeken als onbekende..

quote:

Op zondag 20 juli 2008 20:25 schreef Tarabass het volgende:

[..]

He, meneer de inbreker. Gelieve mijn huis te verlaten op dit late tijdstip. Zo niet, dan roep ik keihard foei. Dat zal je leren

quote:

Op zondag 20 juli 2008 20:34 schreef Het_hupt het volgende:
we kunnen zelfs nog wat van de Belgen leren
[..]

quote:

Op zondag 20 juli 2008 20:55 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dat is in Nederland ook wel eens gebeurd.
Heb je nog een bron voor dat dak-verhaal, of heb je dat verzonnen?

quote:

Op zondag 20 juli 2008 19:57 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

Laten we eens de rechtstaat bouwen op wat meer gerechtigheid, het rechtsgevoel van de burgers serieus nemen ipv "correctheid" tegen over mensen die de rechtstaat (mis)gebruiken voor eigen gewin.

quote:

Op zondag 20 juli 2008 20:53 schreef Floripas het volgende:

[..]

Wat is er mis met 'm vasthouden en de politie bellen?

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 16:05 schreef Ziggenmufter het volgende:
Elke inbreker is op de plaats delict een vogelvrijverklaarde ...zo zou de wet moeten zijn. Probleem is natuurlijk dat er dan mensen worden gedood die helemaal geen inbrekers waren. Zo'n Caste Wet zou zelfs misbruikt kunnen worden.

quote:

Op zondag 20 juli 2008 21:34 schreef Tarabass het volgende:

[..]

Dus jij gaat een junk die strak staat van de zooi en misschien wel óf wapens draagt óf je kan besmetten met één of andere enge ziekte vasthouden en tegelijkertijd de politie bellen die dan op zijn minst een half uurtje later jou komt vertellen dat je hem niet van zijn vrijheid hebt mogen beroven omdat je daar niet bevoegd voor bent, en zelfs niet tot aanhouden had over mogen gaan? Sterker nog, je mag hem geeneens aanraken. Zelfs bewaking van een winkel of stadswacht mag je niet vasthouden. Maar jij wel? Duidelijk nooit in de positie geweest want dan zou je wel anders praten.Welkom in de echte wereld

quote:

Op zondag 20 juli 2008 22:57 schreef Toeps het volgende:
@tarabass: Iemand staande houden mag, als je deze persoon op heterdaad betrapt.

Ik vind het vrij schokkend dat mensen op basis van een eenzijdig telegraaf-bericht conclusies trekken, en niet begrijpen dat de politie eerst dingen onderzoekt.

Snappen jullie dan niet dat het anders wel heel makkelijk zou zijn om iemand te vermoorden? Je roept gewoon dat ie aan het inbreken was, en klaar ben je.

quote:

Op zondag 20 juli 2008 22:15 schreef Ziggenmufter het volgende:

[..]

Wat een wereldvreemd typje ben jij Floripas.

quote:

Op zondag 20 juli 2008 23:05 schreef Tarabass het volgende:

[..]

Staande houden in de zin van "Wil je aub even blijven staan?" mag inderdaad. Maar denk niet dat de inbreker daar mee ingaat. Iemand aanraken cq vastpakken mag absoluut weer niet. Zelfs een bewaker of winkelpersoneel mag jou bij diefstal nog niet tegenhouden. Laat staan dat je iemand vast mag houden in de zin van 'zijn vrijheid ontnemen'. Klinkt allemaal te ziek voor woorden, maar zo is het nu eenmaal gesteld in Nederland. Zo niet, dan moet je dat maar even aantonen met bewijs?

quote:

Op zondag 20 juli 2008 23:05 schreef Tarabass het volgende:

[..]

Staande houden in de zin van "Wil je aub even blijven staan?" mag inderdaad. Maar denk niet dat de inbreker daar mee ingaat. Iemand aanraken cq vastpakken mag absoluut weer niet. Zelfs een bewaker of winkelpersoneel mag jou bij diefstal nog niet tegenhouden. Laat staan dat je iemand vast mag houden in de zin van 'zijn vrijheid ontnemen'. Klinkt allemaal te ziek voor woorden, maar zo is het nu eenmaal gesteld in Nederland. Zo niet, dan moet je dat maar even aantonen met bewijs?

quote:

Op zondag 20 juli 2008 23:49 schreef Ziggenmufter het volgende:

[..]

Precies, zo heb ik eens een wildplasser die tegen mijn voordeur urineerde, aangehouden en de politie gebeld. Hij stribbelde tegen maar na een flinke dreun in zijn maag en de nodige bedreigingen van mijn kant ("ik sla al je tanden uit je smoel als je nu niet je kop houdt en rustig wacht tot de politie komt"), staakte hij zijn verweer.

quote:

Op zondag 20 juli 2008 18:14 schreef Floripas het volgende:

[..]

Eh...bron?

En wat vind je van de casus-Anja Joos dan?

quote:

Op maandag 21 juli 2008 02:21 schreef Ziggenmufter het volgende:

[..]

Wat voor bewijs had hij dan? Een dreun tegen de maag laat geen sporen achter en bedreigingen zijn woorden die vervliegen met de wind.

Maar zoals ik al zei, je bent ongelofelijk naief. En erger nog, je verdedigd daders en vervolgt slachtoffers.

quote:

Op maandag 21 juli 2008 02:23 schreef Floripas het volgende:

[..]

Als je mensen mept die staan te wildplassen ben jij een dader en is die wildplasser zowel een dader als een slachtoffer. Complex, hè?

quote:

Op zondag 20 juli 2008 23:11 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ik ben een type dat een aangetroffen inbreker waarschijnlijk never nooit niet aankan.

Ik ben een type die al eens een inbreker heeft aangetroffen met haar laptop in zijn handen.

Ik ben een type dat toen blij was dat hij de kansberekening maakte en vluchtte, in plaats van op z'n Amerikaans een getuige uitschakelt. Want zo had het dus ook kunnen aflopen, met andere wetgeving en andere reacties van inbrekers.

Ja, echte wereldvreemde types, die single vrouwen in Amsterdam

quote:

Op maandag 21 juli 2008 07:38 schreef Wombcat het volgende:

[..]

En hoe moeten ze weten dat je idd een onschuldige beschermer van je eigendommen bent? Omdat jij het zegt?