MUZ Muziek
Het forum voor 's werelds enige universele hobby! Snaren of toetsen, vinyl of cd, eendagsvlieg of rasartiest, op de radio of op een festival! Hier kun je al je ongebreideld enthousiasme, maar ook je weldoordachte kritische noten kwijt over muziek
Topic deel 17
Arctic Monkeys, een jonge, energieke, Britse indie-band. En nu hebben ze hun eigen topic op het FOK! forum. Zie hier de vorige delen:
Arctic Monkeys
Arctic Monkeys #2
Arctic Monkeys #3
Arctic Monkeys Topic #4 'Who The F*** Are Arctic Monkeys?'
Arctic Monkeys Topic #5 'Favourite Worst Nightmare'
Arctic Monkeys Topic #6 'Brianstorm'
Arctic Monkeys #7: Op naar Tivoli
Arctic Monkeys Topic #8: Op naar Tivoli
Arctic Monkeys #9
Arctic Monkeys #10: Dorothy was right, though...
Arctic Monkeys #11 - 6 december HMH
Arctic Monkeys #12
Arctic Monkeys #13 - De spanning...praten over de HMH
Arctic Monkeys #14 - If you were there, beware
Arctic Monkeys #15 - The Fire and the Thud
Arctic Monkeys #16 - The Age Of The Understatement
Who The F*** Are Arctic Monkeys? De band
De band bestaat uit vier leden:
Op de officiele website van de Arctic Monkeys is in juni 2006 bekendgemaakt dat Andy Nicholson, de basgitarist, de band definitief heeft verlaten. Nick O\\\'Malley, de persoon die ook al voor Nicholson inviel tijdens de tour door de Verenigde Staten, neemt zijn plaats nu definitief in.
I Bet That They Sound Good On The Dancefloor Bio De band werd in 2002 opgericht en kent invloeden van bands als The Jam, The Clash en Pulp. Eind 2004 steeg hun populariteit in het Verenigd Koninkrijk enorm nadat ze hun demo\\\'s op internet begonnen aan te bieden en de Britse tabloids, het altijd even objectieve NME en BCC Radio 1 aandacht aan de band begonnen te schenken. In 2005 wisten ze op te vallen door met hun debuutsingle I Bet You Look Good On The Dancefloor op de eerste plaats binnen te komen in de UK Singles Chart. Hun debuutalbum dat uitkwam in januari 2006 is nu al het best verkopende debuutalbum ooit in de UK. De jongens houden het hoofd echter koel, ze grapten zelf dat tegen april iedereen hen wel vergeten zal zijn. De vrouw die in hun tweede single When The Sun Goes Down voorkomt, komt ook voor in de twee korte filmpjes Scummy Man. In 2006 was de nieuwste Britse hype te bewonderen op Rock Werchter, Pukkelpop en Lowlands. In 2007 waren ze o.a. te zien op Pinkpop, Rock Werchter en in de Heineken Music Hall.
The View From The Afternoon
Links
De OP is HIER te vinden. v1 by Goover[/sub] (updated by SnowCockroach)
[ Bericht 2% gewijzigd door jakkop op 16-07-2008 20:03:36 ]
Eins, zwei, hoeplakai.
Discografie
Demo's uit 2003/2004/2005:
A Certain Romance
Bigger Boys And Stolen Sweethearts
Choo Choo
Cigarette Smoke (herschreven als Cigarette Smoker Fiona)
Dancing Shoes
Fake Tales Of San Francisco [Demo-versie 1 / Blue Demo]
Fake Tales Of San Francisco [Demo-versie 2]
I Bet You Look Good On The Dancefloor
Knock A Door Run
Mardy Bum
On The Run From The MI5
Riot Van
Scummy (herschreven als When The Sun Goes Down)
Still Take You Home
Wavin' Bye To The Train Or The Bus
2003/2004/2005: Overige (live-)demo\'s
Stickin' To The Floor, Space Invaders, Curtains Close en Ravey Ravey Ravey Club (Word Will Get Around).
2005: Five Minutes With Arctic Monkeys [CDS en 7" LP] [1000 en 500 exemplaren]
1. Fake Tales Of San Francisco [Demo-versie 3]
2. From The Ritz To The Rubble [Demo]
Singles / EP\'s:
2005: I Bet You Look Good On The Dancefloor [CDS, 7" en 10" LP] [10" alleen in Amerika]
1. I Bet You Look Good On The Dancefloor
2. Bigger Boys And Stolen Sweethearts
3. Chun Li's Spinning Bird Kick
2006: When The Sun Goes Down [CDS, 7" en 12" LP] [12" alleen in Amerika]
1. When The Sun Goes Down
2. Stickin To The Floor
3. 7
4. Settle For A Draw (alleen op 7" en 12")
2006: Who The Fuck Are Arctic Monkeys? [CD en 10" LP]
1. The View From The Afternoon
2. Cigarette Smoker Fiona
3. Despair In The Departure Lounge
4. No Buses
5. Who The Fuck Are Arctic Monkeys?
2006: Leave Before The Lights Come On [CDS en 7" LP]
1. Leave Before The Lights Come On
2. Put Your Dukes Up John (cover Little Flames)
3. Baby I'm Yours (cover Barbara Lewis)
2007: Brianstorm [CDS, 7" LP en 10" LP]
1. If You Found This It's Probably Too Late (niet op 7")
2. Brianstorm
3. Temptation Greets You Like A Naughty Friend (met Dizzee Rascal)
4. What If You Were Right The First Time? (niet op 7")
2007: Matador / Da Frame 2R [gelimiteerde 7" LP]
A. Matador
B. Da Frame 2R
2007: Fluorescent Adolescent [CDS, 7" LP en 10" LP]
1. Fluorescent Adolescent
2. The Bakery
3. Plastic Tramp (niet op 7")
4. Too Much To Ask (niet op 7")
2007: Teddy Picker [2-track CDS, 4-track CDS, 7" LP en 10" LP]
1. Teddy Picker
2. Bad Woman (met Richard Hawley) (cover Pat Farrell And The Believers)
3. The Death Ramps (niet op 7" en 2-track CDS)
4. Nettles (niet op 7" en 2-track CDS)
2007: The Death Ramps / Nettles [gelimiteerde 7" LP] [250 exemplaren]
uitgebracht onder pseudoniem The Death Ramps
A. The Death Ramps
B. Nettles
Albums:
2006: Whatever People Say I Am, That's What I\'m Not [CD en LP]
1. The View From The Afternoon
2. I Bet You Look Good On The Dancefloor
3. Fake Tales Of San Francisco
4. Dancing Shoes
5. You Probably Couldn\'t See For The Lights But You Were Looking Straight At Me
6. Still Take You Home
7. Riot Van
8. Red Light Indicates Doors Are Secured
9. Mardy Bum
10. Perhaps Vampires Is A Bit Strong But...
11. When The Sun Goes Down
12. From The Ritz To The Rubble
13. A Certain Romance
2007: Favourite Worst Nightmare [CD en LP]
1. Brianstorm
2. Teddy Picker
3. D Is For Dangerous
4. Balaclava
5. Fluorescent Adolescent
6. Only Ones Who Know
7. Do Me A Favour
8. This House Is A Circus
9. If You Were There, Beware
10. The Bad Thing
11. Old Yellow Bricks
12. 505
Non-single covers:
* Love Machine (Girls Aloud)
[live gespeeld voor Radio 1's Live Lounge in 2006]
[uitgebracht op CD 'Radio 1's Live Lounge - Volume 1' in 2006]
* You Know I'm No Good (Amy Winehouse)
[live gespeeld voor Radio 1's Live Lounge in 2007]
[uitgebracht op CD 'Radio 1's Live Lounge - Volume 2' in 2007]
* Diamonds Are Forever (Shirley Bassey)
[live gespeeld op Glastonbury 2007]
[studio-versie uitgebracht als CD en 10" vinyl op Domino-promo 'All The Rage' in 2008
* Take It Or Leave It (The Strokes)
[live gespeeld in Franse TV-show in 2007]
* The Lovers (Rod McKuen)
[akoestisch live gespeeld op Radio 1 in 2007]
Overige nummers:
* Dancing Shoes [Rhythm Del Mundo-versie]
* The Bad Thing [2006 demo]
Nog niet uitgebrachte nummers:
* Put Me In A Terror Pocket [live gespeeld sinds november 2007]
* The Wagon On The Way To The Stripey Tent [instrumentale versie van Sandtrap] [live gespeeld sinds september 2007]
* Sandtrap [live gespeeld sinds oktober 2007]
* The Fire And The Thud [akoestisch live gespeeld op Radio 1 in 2007]
"And someone said we didn't have enough songs to headline Glastonbury..."
Alex Turner - 22/06/07, Pyramid Stage, Glastonbury Festival
Discography by mindgames...
Demo's uit 2003/2004/2005:
A Certain Romance
Bigger Boys And Stolen Sweethearts
Choo Choo
Cigarette Smoke (herschreven als Cigarette Smoker Fiona)
Dancing Shoes
Fake Tales Of San Francisco [Demo-versie 1 / Blue Demo]
Fake Tales Of San Francisco [Demo-versie 2]
I Bet You Look Good On The Dancefloor
Knock A Door Run
Mardy Bum
On The Run From The MI5
Riot Van
Scummy (herschreven als When The Sun Goes Down)
Still Take You Home
Wavin' Bye To The Train Or The Bus
2003/2004/2005: Overige (live-)demo\'s
Stickin' To The Floor, Space Invaders, Curtains Close en Ravey Ravey Ravey Club (Word Will Get Around).
2005: Five Minutes With Arctic Monkeys [CDS en 7" LP] [1000 en 500 exemplaren]
1. Fake Tales Of San Francisco [Demo-versie 3]
2. From The Ritz To The Rubble [Demo]
Singles / EP\'s:
2005: I Bet You Look Good On The Dancefloor [CDS, 7" en 10" LP] [10" alleen in Amerika]
1. I Bet You Look Good On The Dancefloor
2. Bigger Boys And Stolen Sweethearts
3. Chun Li's Spinning Bird Kick
2006: When The Sun Goes Down [CDS, 7" en 12" LP] [12" alleen in Amerika]
1. When The Sun Goes Down
2. Stickin To The Floor
3. 7
4. Settle For A Draw (alleen op 7" en 12")
2006: Who The Fuck Are Arctic Monkeys? [CD en 10" LP]
1. The View From The Afternoon
2. Cigarette Smoker Fiona
3. Despair In The Departure Lounge
4. No Buses
5. Who The Fuck Are Arctic Monkeys?
2006: Leave Before The Lights Come On [CDS en 7" LP]
1. Leave Before The Lights Come On
2. Put Your Dukes Up John (cover Little Flames)
3. Baby I'm Yours (cover Barbara Lewis)
2007: Brianstorm [CDS, 7" LP en 10" LP]
1. If You Found This It's Probably Too Late (niet op 7")
2. Brianstorm
3. Temptation Greets You Like A Naughty Friend (met Dizzee Rascal)
4. What If You Were Right The First Time? (niet op 7")
2007: Matador / Da Frame 2R [gelimiteerde 7" LP]
A. Matador
B. Da Frame 2R
2007: Fluorescent Adolescent [CDS, 7" LP en 10" LP]
1. Fluorescent Adolescent
2. The Bakery
3. Plastic Tramp (niet op 7")
4. Too Much To Ask (niet op 7")
2007: Teddy Picker [2-track CDS, 4-track CDS, 7" LP en 10" LP]
1. Teddy Picker
2. Bad Woman (met Richard Hawley) (cover Pat Farrell And The Believers)
3. The Death Ramps (niet op 7" en 2-track CDS)
4. Nettles (niet op 7" en 2-track CDS)
2007: The Death Ramps / Nettles [gelimiteerde 7" LP] [250 exemplaren]
uitgebracht onder pseudoniem The Death Ramps
A. The Death Ramps
B. Nettles
Albums:
2006: Whatever People Say I Am, That's What I\'m Not [CD en LP]
1. The View From The Afternoon
2. I Bet You Look Good On The Dancefloor
3. Fake Tales Of San Francisco
4. Dancing Shoes
5. You Probably Couldn\'t See For The Lights But You Were Looking Straight At Me
6. Still Take You Home
7. Riot Van
8. Red Light Indicates Doors Are Secured
9. Mardy Bum
10. Perhaps Vampires Is A Bit Strong But...
11. When The Sun Goes Down
12. From The Ritz To The Rubble
13. A Certain Romance
2007: Favourite Worst Nightmare [CD en LP]
1. Brianstorm
2. Teddy Picker
3. D Is For Dangerous
4. Balaclava
5. Fluorescent Adolescent
6. Only Ones Who Know
7. Do Me A Favour
8. This House Is A Circus
9. If You Were There, Beware
10. The Bad Thing
11. Old Yellow Bricks
12. 505
Non-single covers:
* Love Machine (Girls Aloud)
[live gespeeld voor Radio 1's Live Lounge in 2006]
[uitgebracht op CD 'Radio 1's Live Lounge - Volume 1' in 2006]
* You Know I'm No Good (Amy Winehouse)
[live gespeeld voor Radio 1's Live Lounge in 2007]
[uitgebracht op CD 'Radio 1's Live Lounge - Volume 2' in 2007]
* Diamonds Are Forever (Shirley Bassey)
[live gespeeld op Glastonbury 2007]
[studio-versie uitgebracht als CD en 10" vinyl op Domino-promo 'All The Rage' in 2008
* Take It Or Leave It (The Strokes)
[live gespeeld in Franse TV-show in 2007]
* The Lovers (Rod McKuen)
[akoestisch live gespeeld op Radio 1 in 2007]
Overige nummers:
* Dancing Shoes [Rhythm Del Mundo-versie]
* The Bad Thing [2006 demo]
Nog niet uitgebrachte nummers:
* Put Me In A Terror Pocket [live gespeeld sinds november 2007]
* The Wagon On The Way To The Stripey Tent [instrumentale versie van Sandtrap] [live gespeeld sinds september 2007]
* Sandtrap [live gespeeld sinds oktober 2007]
* The Fire And The Thud [akoestisch live gespeeld op Radio 1 in 2007]
"And someone said we didn't have enough songs to headline Glastonbury..."
Alex Turner - 22/06/07, Pyramid Stage, Glastonbury Festival
Discography by mindgames...
Eins, zwei, hoeplakai.
Zal hem hier ook nog maar een keer plaatsen:
http://www.nme.com/news/arctic-monkeys/38130quote:Arctic Monkeys: studio update
Alex Turner and co are set to hit the recording studio this week
Arctic Monkeys are set to hit the studio this week to begin the recording of their third album.
The band were set to head into the studio sometime over the summer, and it has been confirmed that they will now begin sessions this week.
They decided to bring the sessions forward after being inspired when they all met up at Glastonbury festival a few weeks ago (June 27-29).
According to The Sun, Alex Turner and co will spend two weeks in a Gloucestershire studio, which they have customised to their liking.
Ah hier zijn we, ik ben wel erg nieuwsgierig naar al het nieuwe materiaal dat de heren op gaan nemen de komende tijd 
http://www.nme.com/news/arctic-monkeys/38186quote:Arctic Monkeys begin work on 'psychedelic' third album
Arctic Monkeys
Arctic Monkeys
Sheffield band reveal which producer they've signed up for next record
* Jul 16, 2008
* 0 Comments
* Arctic Monkeys news, reviews, video and tour dates
* Add Arctic Monkeys to MyNME
Simian Mobile Disco's James Ford has revealed that he has been signed up to work on Arctic Monkeys' forthcoming third album.
The producer, who also was behind the controls for the band's last album 'Favourite Worst Nightmare', explained that the LP was only in its very early stages of conception, but said that the results may sound more "psychedelic" than previous efforts.
"It's too early to say what sort of direction they'll go in next," he told the Daily Star. "But they've got at least one tune up their sleeves that sounds massive already.
"It's much more psychedelic than the first album (2006's 'Whatever People Say I Am, That's What I'm Not'). I wouldn't rule out a bit of R'n'B either – the boys know their stuff."
Psychedelische shit, klinkt vet
Ze gaan dus een beetje de "MGMT" richting in dus, heb er zin in 
en misschien komt het album dan nog wel dit jaar uit 
en misschien komt het album dan nog wel dit jaar uit
" tonight we proved once more that the true strength of our nation comes not from our the might of our arms or the scale of our wealth, but from the enduring power of our ideals: democracy, liberty, opportunity, and unyielding hope."
Psychedelisch hoeft niet per se MGMT achtig te zijn, Pink Floyd is ook psychedelisch en zo kan ik nog wel meer bands opnoemen die niet echt op elkaar lijken.quote:Op donderdag 17 juli 2008 17:22 schreef febster het volgende:
Ze gaan dus een beetje de " MGMT" richting in dus, heb er zin in
Nee dat klopt en dat weet ik, maar mgmt heeft de psychedilische rock weer enigzins hip gemaakt 
Ik hoop wel dat Alex nu niet met haarband en veelkleurig gewaad gaat optreden
Ik hoop wel dat Alex nu niet met haarband en veelkleurig gewaad gaat optreden
" tonight we proved once more that the true strength of our nation comes not from our the might of our arms or the scale of our wealth, but from the enduring power of our ideals: democracy, liberty, opportunity, and unyielding hope."
Ach, al die benamingen. Sandtrap en Put Me In A Terror Pocket klinken inderdaad een stukje rauwer en 'psychedelischer' dan voorgaand werk. Maarja, psychedelisch is zo'n brede term. Denk dat het gewoon weer een herkenbaar AM album wordt met wel een nieuwe stijl.
Ten percent faster with a sturdier frame
De werking van het bewustzijn verruimend. Niks nieuws, kwam sowieso al in hogere sferen van Arctic Monkeys.
Eins, zwei, hoeplakai.
http://www.myspace.com/wearemongrel
Die baslijnen van Andy zijn er niet op vooruit gegaan
Overigens klinkt het wel weer dik. Ben benieuwd naar de 'massive track'.
Ben er niet kapot van, maargoedquote:MONGREL – the indie super-group featuring Arctic Monkeys' Matt Helders, former Monkey Andy Nicholson, Babyshambles' Drew McConnell, Reverend And The Makers' Jon McClure and Joe Moskow and rapper Low-key – have posted four songs on their MySpace page.
Die baslijnen van Andy zijn er niet op vooruit gegaan
Overigens klinkt het wel weer dik. Ben benieuwd naar de 'massive track'.
quote:
Dat valt best wel mee, zie tijdstip. In dit geval was het omdat ik aan het wachten was op m'n vlucht. Je zult mij in het midden van een schooljaar niet om 03:00 op internet tegengekomen. Maar ja, in je vakantie ga je wel eens leuke dingen doen en kun je vervolgens nog niet slapen als je thuiskomtquote:Op woensdag 9 juli 2008 06:58 schreef JeroenV het volgende:
Super
Het valt me trouwens op dat jij altijd rond 3/4 uur post. Ga je zo vaak stappen of heb je verder geen leven?
. Zoals in dit geval, ja 
. Heb jij dat nooit ?Dat ik enkel over muziek post op belachelijk onregelmatige tijdstippen hoeft niet te betekenen dat ik "geen leven" heb. Dat ik regelmatig overdag wat nieuwsberichtjes neerplemp hier, is te verklaren aan draadloze netwerken op school én werk bijvoorbeeld
. Er gaan ook weken voorbij dat ik niet post.Zo, imago gered! Hmm, zou ik vertellen dat ik een levensgrote kartonnen Favourite Worst Nightmare-pinguin heb?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Jep, dat is 'em!quote:Op woensdag 9 juli 2008 10:10 schreef Markeerstift het volgende:
[..]
Dat is dan denk ik Curtains Close, want die heb ik, maar dat is volgens mij geen live versie !
[..]quote:Op woensdag 9 juli 2008 10:45 schreef jakkop het volgende:
Het mooiste nummer van FWN vind ik eigenlijk nog wel Old Yellow Bricks. Als je eenmaal weet waar de tekst overgaat, is het echt ge-ni-aal geschreven.quote:Ho ho, vrijheid van de kunstenaar hèquote:
Ik vind het soms wel lachen om nummers tekstueel of muzikaal te ontleden. Zo zijn er bij de Arctic Monkeys dus ook een aantal dingen wat mij opvallen in de muziek. Voorbeeldje: Ben ik de enige die (al sinds de eerste keer) iets opvallends hoort bij 'No Buses' onder de tekst "everyone is there" in het begin van de tekst? Ik ben benieuwd of ik spoken hoor of niet...Heel vet. Tof dat jullie het nummer (qua sound) niet 1-op-1 gekopieerd hebben. Goed gedaan!quote:Op zondag 13 juli 2008 14:38 schreef Xrenity het volgende:
Heb met m'n bandje Wagon on the way to the stripey tent gecovered, gebruiken we soms als intro. We hebben het maar gewoon Sandtrap genoemd
Ik ben de bassist btw.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 23:45 schreef Haunter het volgende:
[..]
http://www.nme.com/news/arctic-monkeys/38130Goed om te horen dat ze na Glastonbury bij elkaar zijn om op te nemen. Maar ik denk dat NME het een beetje verkeerd heeft begrepen, en iets te vrij 'vertaald' heeft. James Ford praat in de Daily Stir inderdaad over Arctic Monkeys. Hij zegt het volgende:quote:Op donderdag 17 juli 2008 15:28 schreef AMDB het volgende:
[..]
http://www.nme.com/news/arctic-monkeys/38186
Psychedelische shit, klinkt vet
“It's probably too early to say what sort of direction they'll go in next. “But they've got at least one tune up their sleeves that sounds massive already.”
Dan gaat het over TLSP en daarna over zijn productie van het tweede Klaxons-album. Dáárover zegt hij:
“It's still early, but the new material is sounding good. It's much more psychedelic than the first album. I wouldn't rule out a bit of R&B either – the boys know their stuff.”.
Sowieso gaat een release in 2008 echt niet meer gebeuren. Stel dat ze (net zoals bij FWN) binnen 3 maanden klaar zijn met opnemen, is het oktober/november en is Alex vollop aan het touren met TLSP. De belangrijkste reden zal zijn dat zo'n grote release nóóit na september zal worden uitgebracht.
Ik zeg: 23 januari 2009!
Ik ga luisteren.quote:Op vrijdag 25 juli 2008 03:39 schreef Aisumasen het volgende:
Ik vind het soms wel lachen om nummers tekstueel of muzikaal te ontleden. Zo zijn er bij de Arctic Monkeys dus ook een aantal dingen wat mij opvallen in de muziek. Voorbeeldje: Ben ik de enige die (al sinds de eerste keer) iets opvallends hoort bij 'No Buses' onder de tekst "everyone is there" in het begin van de tekst? Ik ben benieuwd of ik spoken hoor of niet...
Ik haat NME nuquote:Goed om te horen dat ze na Glastonbury bij elkaar zijn om op te nemen. Maar ik denk dat NME het een beetje verkeerd heeft begrepen, en iets te vrij 'vertaald' heeft. James Ford praat in de Daily Stir inderdaad over Arctic Monkeys. Hij zegt het volgende:
“It's probably too early to say what sort of direction they'll go in next. “But they've got at least one tune up their sleeves that sounds massive already.”
Dan gaat het over TLSP en daarna over zijn productie van het tweede Klaxons-album. Dáárover zegt hij:
“It's still early, but the new material is sounding good. It's much more psychedelic than the first album. I wouldn't rule out a bit of R&B either – the boys know their stuff.”.
Sowieso gaat een release in 2008 echt niet meer gebeuren. Stel dat ze (net zoals bij FWN) binnen 3 maanden klaar zijn met opnemen, is het oktober/november en is Alex vollop aan het touren met TLSP. De belangrijkste reden zal zijn dat zo'n grote release nóóit na september zal worden uitgebracht.
Ik zeg: 23 januari 2009!
voor zover ik dat niet al een beetje deed. Maar een nieuw album dit jaar lijkt mij nogal sterk ja, zelfs bijna onmogelijk. Maar ik heb geduld, nog genoeg muziek die spannend genoeg blijft.
Dank u, dank u! Het was geweldig, en ik ben weer-technisch gezien precies op het juiste moment vertrokken en weer teruggekomenquote:
. Nou nou nou, waar heb ik die aandacht toch aan verdiend, mensenquote:Op vrijdag 25 juli 2008 14:46 schreef Leonos het volgende:
Heej, onze AM held is weer terug
Maar hoe kom je aan die piguin?
?!De pinguin wil er niets over kwijt, straks willen ze 'em terug...
En, en, en???quote:
Ze zijn wel van de suggestieve titels, ja. Laatst schreven ze: "Arctic Monkeys headlines blabla festival". Bleek het te gaan om een DJ-set van Mattquote:Op vrijdag 25 juli 2008 19:38 schreef AMDB het volgende:
[..]
Ik haat NME nu
. Ik kan het ook niet serieus nemen dat ze elke week weer een nieuwe Beatles gevonden denken te hebben. Het lijkt wel dat elke band met gestyleerde hoedjes en haartjes en wat rammelende gitaren met 3 standaard akkoorden per definitie 4 sterren van ze krijgen. Irritant is dat als er eens indie-achtige artiesten zijn die wél goede songs kunnen schrijven en zónder uitgekauwde clichés aankomen, worden doodgezwegen. Dat is natuurlijk niet altijd zo bij NME, zie Arctic Monkeys. Maar ik merkte het eerder bij bijvoorbeeld The View, Jack Peñate, The Rifles... Geweldige debuutalbums met sterke composities, maar neen... NME besteed liever aandacht aan The Wombats of The Pigeon Detectives . Om moe van te worden. Ach, het zal wel weer aan mij liggen .Desalniettemin staan er in al die voorpagina-artikelen over Arctic Monkeys best leuke dingen.
We wachten toch tot Aisumasen zin heeft?
Hij had mij ook nog wat anders beloofd
[ Bericht 33% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2008 23:11:00 ]
Hij had mij ook nog wat anders beloofd
[ Bericht 33% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2008 23:11:00 ]
http://www.ultimate-guita(...)er.html?200807300736quote:Arctic Monkeys are to get heavier on their new album, according to drummer Matt Helders.
"[It's] not 'heavy metal' heavy - just more aggressive. We're all into Queens Of The Stone Age. When we got to play with them and see them live it gave us a kick up the a***." Helders told Nme.
"They are an inspiration, they show you can still have top tunes and loud, heavy songs, too. It's a lot more fun playing loud music - simple as that."
The band have not yet begun work on their third album, as frontman Alex Turner is currently touring the debut album with his other band The Last Shadow Puppets.
Thanks for the report to Angryape.com.
"The band have not yet begun work on their third album"... 
"Alex Turner and co are set to hit the recording studio this week" ...
"Alex Turner and co are set to hit the recording studio this week" ...
Ten percent faster with a sturdier frame
Nouja, Put Me In A Terror Pocket was al wel zwaarder dan wat we gewend waren..quote:Op woensdag 30 juli 2008 18:58 schreef Xrenity het volgende:
[..]
http://www.ultimate-guita(...)er.html?200807300736
Klinkt in ieder geval tof
Het komt niet echt als verrassing inderdaad. Naast Put Me In A Terror Pocket zijn ook Sandtrap en Nettles wat zwaarder dan we gewend zijn.
Ten percent faster with a sturdier frame
Kunnen we dat toernooitje starten na Lowlands? Dan kan ik ook mee doenquote:Op dinsdag 29 juli 2008 23:08 schreef TC03 het volgende:
Is er nog animo voor een toernooitje? Ik wil voten!
quote:Op woensdag 30 juli 2008 18:58 schreef Xrenity het volgende:
[..]
http://www.ultimate-guita(...)er.html?200807300736
Wie weet is die quote ook alweer maanden oud... Het enige wat écht zeker is: Na de december-tour hebben ze gelijk heel wat demo's opgenomen. Dat vertelde Richard Hawley eerder dit jaar die aanwezig was. Alex heeft dit bevestigd op BBC Radio 1 begin deze maand. Hij zei dat er zo'n 8 nummers "gedaan" waren in januari, en dat ze "de komende paar weken beginnen met opnemen." Ze zouden op dat moment al "weken geoefend" hebben.quote:Op woensdag 30 juli 2008 19:00 schreef TC03 het volgende:
"The band have not yet begun work on their third album"...
"Alex Turner and co are set to hit the recording studio this week" ...
Dat Alex al zo'n 8 nummers helemaal af voor het nieuwe AM-album vertelde hij ook op de persdag in Amsterdam een tijdje terug. En dat ze zijn aan het opnemen zijn sinds het Glastonbury-weekend komt geloof ik van Jamie. In ieder geval bevestigde James Ford dat ook.
Ja, precies. Een donkerder geluid met iets meer cynisme in de teksten.quote:Op woensdag 30 juli 2008 19:11 schreef TC03 het volgende:
Het komt niet echt als verrassing inderdaad. Naast Put Me In A Terror Pocket zijn ook Sandtrap en Nettles wat zwaarder dan we gewend zijn.
quote:Op dinsdag 29 juli 2008 23:10 schreef Leonos het volgende:
We wachten toch tot Aisumasen zin heeft?
Hij had mij ook nog wat anders beloofd
quote:Op dinsdag 29 juli 2008 23:37 schreef Mistaken het volgende:
AMtopics staan en vallen bij aanwezigheid of afwezigheid van Aisumasen
Ga naar buiten en voel de hitte! Moet ik de kar weer trekken in deze barre AM-tijden ?* Aisumasen duikt zwembad weer in
Is het trouwens een idee om eerst iedereen een top 15/20 te laten maken in een voorronde, om zo de "mindere goden"
bij de nummers te kunnen bepalen? Dat deden ze dat bij het Beatles Tournament geloof ik ook. Een aantal "beste" (meest gestemde) nummers gaan automatisch door naar ronde 2, terwijl de middenmoot om 'elkaar' strijd in ronde 1. Zo voorkom je dat in ronde 1 "When The Sun Goes Down" tegen "Brianstorm" staat, maar tegelijkertijd "Red Lights" tegenover "Choo Choo". En zo komen we in ronde 1 ook gelijk op een 'rond' cijfer uit, omdat je zelf bepaald hoe veel nummers er 'door' gaan.En is iedereen het er mee eens dat we covers (studio óf live) niet mee laten doen?
Géén covers, wél onuitgebrachte nummers ('The Fire And The Thud', 'Sandtrap' en 'Terror Pocket'). Wél demo's (Choo Choo, Curtains Close, Space Invaders, enz.). Iedereen mee eens? Dan kom je uit op 55 nummers.
En een top 15/20 maken in een voorronde heeft natuurlijk geen zin, omdat je dan alsnog niet weet welke nummers er het 'minst' worden bevonden. Ik verzin wel iets met poules in de eerste ronde.
edit: Ronde 1begint met 8 poules, elke poule heeft 7 tracks. Alleen de laatste poule heeft 6 nummers, anders kom je natuurlijk niet op 55 nummers uit, hehe. Iedereen stemt op zijn 4 favoriete nummers, en van elke poule gaan de 4 beste nummers door. 4 nummers uit 8 poules maakt 32 overgebleven nummers.
Ronde 2 bestaat uit 32 nummers die willekeurig tegenover elkaar zijn geplaatst. De meeste stemmen gelden. Zo blijven er 16 nummers over voor ronde 3.
Ronde 3 bestaat uit 16 nummers die willekeurig tegenover elkaar zijn geplaatst. De meeste stemmen gelden. Zo blijven er 8 nummers over voor ronde 3.
Tot slot de finale. Men stelt uit de 8 overgebleven nummers een top 5 samen. Rangschik het lijstje op de juiste manier, want je nummer 1 krijgt 5 punten, je nummer 2 krijgt 4 punten, enz. enz. Je mag daarom ook minder nummers kiezen, in het geval dat je een bepaald nummer geen punten wilt toekennen. Al die punten worden bij elkaar opgeteld. Het nummer dat de meeste punten behaald heeft is volgens ons.....het beste Arctic Monkeys nummer tot 2007!
Klopt dit en is dit een goed idee?
[ Bericht 29% gewijzigd door Aisumasen op 30-07-2008 20:53:26 ]
En een top 15/20 maken in een voorronde heeft natuurlijk geen zin, omdat je dan alsnog niet weet welke nummers er het 'minst' worden bevonden
. Ik verzin wel iets met poules in de eerste ronde.edit: Ronde 1begint met 8 poules, elke poule heeft 7 tracks. Alleen de laatste poule heeft 6 nummers, anders kom je natuurlijk niet op 55 nummers uit, hehe. Iedereen stemt op zijn 4 favoriete nummers, en van elke poule gaan de 4 beste nummers door. 4 nummers uit 8 poules maakt 32 overgebleven nummers.
Ronde 2 bestaat uit 32 nummers die willekeurig tegenover elkaar zijn geplaatst. De meeste stemmen gelden. Zo blijven er 16 nummers over voor ronde 3.
Ronde 3 bestaat uit 16 nummers die willekeurig tegenover elkaar zijn geplaatst. De meeste stemmen gelden. Zo blijven er 8 nummers over voor ronde 3.
Tot slot de finale. Men stelt uit de 8 overgebleven nummers een top 5 samen. Rangschik het lijstje op de juiste manier, want je nummer 1 krijgt 5 punten, je nummer 2 krijgt 4 punten, enz. enz. Je mag daarom ook minder nummers kiezen, in het geval dat je een bepaald nummer geen punten wilt toekennen. Al die punten worden bij elkaar opgeteld. Het nummer dat de meeste punten behaald heeft is volgens ons.....het beste Arctic Monkeys nummer tot 2007!
Klopt dit en is dit een goed idee?
[ Bericht 29% gewijzigd door Aisumasen op 30-07-2008 20:53:26 ]
Klinkt goedquote:Op woensdag 30 juli 2008 20:33 schreef Aisumasen het volgende:
Géén covers, wél onuitgebrachte nummers ('The Fire And The Thud', 'Sandtrap' en 'Terror Pocket'). Wél demo's (Choo Choo, Curtains Close, Space Invaders, enz.). Iedereen mee eens? Dan kom je uit op 55 nummers.
En een top 15/20 maken in een voorronde heeft natuurlijk geen zin, omdat je dan alsnog niet weet welke nummers er het 'minst' worden bevonden
. Nu ik je toch spreek, kan je je nog herinneren dat er een DVD opname gemaakt zou zijn midden december in Manchester? En waarom horen we daar niks meer over, dat vroeg ik me namelijk laatst af .
" tonight we proved once more that the true strength of our nation comes not from our the might of our arms or the scale of our wealth, but from the enduring power of our ideals: democracy, liberty, opportunity, and unyielding hope."
Marketing-technisch gezien zal die deze herfst wel moeten uitkomen, denk ik zo. Geruchten gaan dat de DVD op 3 november 2008 uitgebracht gaat worden. Dit omdat je op bijvoorbeeld Play.com al een voorbestelling van de DVD kunt plaatsen.quote:Op woensdag 30 juli 2008 20:53 schreef febster het volgende:
[..]
Klinkt goed
Zelf zit ik er niet echt om te springen... Ik snap niet zo goed waarom ze een optreden in een grote zaal aan het eind van de tour hebben gefilmd. De optredens in december vorig jaar in Engeland waren behoorlijk inspiratieloos en Alex had zijn Lowlands 2006-houding weer
. Het bekende geval aan het eind van de tournee: De band oogde vermoeid en verveeld, maar de set stond als een huis.Dit was geloof ik ook één van de optredens in de serie van bekogelingen van The Horrors. Die optredens waren (als je de reacties van de fans leest) nou niet bepaald gezellig... De bootleg-DVD ziet er ook niet écht heel indrukwekkend uit, moet ik zeggen. Maar dat kan komen door het achterlijke publiek om de filmer heen
. Maar goed, had dan één van de honderden sfeervolle optredens in kleine zaaltjes gefilmd
Met dat eerste ben ik het niet eens. Als je een KO-toernooi organiseert krijg je soms nou eenmaal te maken met lastige keuzes, dat hoort erbij. Anders kunnen we net zo goed bij voorbaat alvast de halve finales organiseren en alle andere nummers schrappen.quote:Op woensdag 30 juli 2008 20:22 schreef Aisumasen het volgende:
Is het trouwens een idee om eerst iedereen een top 15/20 te laten maken in een voorronde, om zo de "mindere goden"
En is iedereen het er mee eens dat we covers (studio óf live) niet mee laten doen?
Bij The Beatles ligt het wel iets anders omdat zij veel meer liedjes hadden natuurlijk. En bovendien zijn er in het AM-topic een stuk minder mensen actief, je krijgt dan nooit een representatieve lijst denk ik.Covers hoeven wat mij betreft niet mee te doen inderdaad.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ik zou het persoonlijk veel leuker vinden als de finale gewoon tussen twee nummers gaat. Op een WK of EK voetbal wordt de kampioen ook nooit bepaald d.m.v. poules, en met een reden.quote:Op woensdag 30 juli 2008 20:33 schreef Aisumasen het volgende:
Géén covers, wél onuitgebrachte nummers ('The Fire And The Thud', 'Sandtrap' en 'Terror Pocket'). Wél demo's (Choo Choo, Curtains Close, Space Invaders, enz.). Iedereen mee eens? Dan kom je uit op 55 nummers.
En een top 15/20 maken in een voorronde heeft natuurlijk geen zin, omdat je dan alsnog niet weet welke nummers er het 'minst' worden bevonden
edit: Ronde 1begint met 8 poules, elke poule heeft 7 tracks. Alleen de laatste poule heeft 6 nummers, anders kom je natuurlijk niet op 55 nummers uit, hehe. Iedereen stemt op zijn 4 favoriete nummers, en van elke poule gaan de 4 beste nummers door. 4 nummers uit 8 poules maakt 32 overgebleven nummers.
Ronde 2 bestaat uit 32 nummers die willekeurig tegenover elkaar zijn geplaatst. De meeste stemmen gelden. Zo blijven er 16 nummers over voor ronde 3.
Ronde 3 bestaat uit 16 nummers die willekeurig tegenover elkaar zijn geplaatst. De meeste stemmen gelden. Zo blijven er 8 nummers over voor ronde 3.
Tot slot de finale. Men stelt uit de 8 overgebleven nummers een top 5 samen. Rangschik het lijstje op de juiste manier, want je nummer 1 krijgt 5 punten, je nummer 2 krijgt 4 punten, enz. enz. Je mag daarom ook minder nummers kiezen, in het geval dat je een bepaald nummer geen punten wilt toekennen. Al die punten worden bij elkaar opgeteld. Het nummer dat de meeste punten behaald heeft is volgens ons.....het beste Arctic Monkeys nummer tot 2007!
Klopt dit en is dit een goed idee?
Mij lijkt het leukst om als er nog 16 nummers over te zijn, vier poules van vier nummers van te maken. Hieruit kiest iedereen twee nummers die afvallen en doorgaan per poule, en dan daarna gewoon vier kwartfinales > twee halve finales > finale.
[ Bericht 1% gewijzigd door TC03 op 30-07-2008 21:23:39 ]
Ten percent faster with a sturdier frame
Ja, mee eens!quote:Op woensdag 30 juli 2008 21:13 schreef TC03 het volgende:
[..]
Ik zou het persoonlijk veel leuker vinden als de finale gewoon tussen twee nummers gaat. Op een WK of EK voetbal wordt de kampioen ook nooit bepaald d.m.v. poules, en met een reden.
Mij lijkt het leukst om als er nog 16 nummers over te zijn, vier poules van vier nummers van te maken. Hieruit kiest iedereen twee nummers die afvallen en doorgaan per poule, en dan daarna gewoon vier kwartfinales > twee halve finales > finale.
Slowchat graag beperken, of in het volgende topic voeren: Dag Al, C U LaTour! 
Toernooien ook beter buiten deze reeks houden, maak daar gewoon een nieuw topic voor...lijkt me leuk.
Toernooien ook beter buiten deze reeks houden, maak daar gewoon een nieuw topic voor...lijkt me leuk.
Geef angst en haat een stem
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
Attentie aan de verzamelnerds (zoals ik):
Ik heb recent ontdekt dat er een vierde CD-versie van de "When The Sun Goes Down"-single bestaat. En dan laat ik de normale 7" en de Amerikaanse 12" dus even buiten beschouwing. Er is natuurlijk de normale Engelse (Europese) versie met 2 B-kanten, die gewoon hier te koop is. Dan heb je de Amerikaanse versie die alleen een ander typenummer en barcode heeft, waar je dus weinig aan mist. Je hebt ook nog de Japanse import, waar de teksten in het Engels en Japans bijgevoegd zijn, best leuk.
"Settle For A Draw" staat op geen enkele CD-single, dácht ik. Ik heb wel zo'n vage Japanse Domino-promo, de enige uitgave waar "Settle For A Draw" in CD-kwaliteit op te vinden is. Maar toen...ontdekte ik dat er ook nog een Canadese uitgave van de "When The Sun Goes Down"-single bestaat! En daar staan - je raad het al - álle 3 de B-kanten op, net zoals op de Amerikaanse 12".
Dit betekent dus dat "Settle For A Draw" niet alleen in CD-kwaliteit is te vinden op een Japanse Domino promo, maar ook op deze Canadese uitgave.
For your information...
Ik heb recent ontdekt dat er een vierde CD-versie van de "When The Sun Goes Down"-single bestaat. En dan laat ik de normale 7" en de Amerikaanse 12" dus even buiten beschouwing. Er is natuurlijk de normale Engelse (Europese) versie met 2 B-kanten, die gewoon hier te koop is. Dan heb je de Amerikaanse versie die alleen een ander typenummer en barcode heeft, waar je dus weinig aan mist. Je hebt ook nog de Japanse import, waar de teksten in het Engels en Japans bijgevoegd zijn, best leuk.
"Settle For A Draw" staat op geen enkele CD-single, dácht ik. Ik heb wel zo'n vage Japanse Domino-promo, de enige uitgave waar "Settle For A Draw" in CD-kwaliteit op te vinden is. Maar toen...ontdekte ik dat er ook nog een Canadese uitgave van de "When The Sun Goes Down"-single bestaat! En daar staan - je raad het al - álle 3 de B-kanten op, net zoals op de Amerikaanse 12".
Dit betekent dus dat "Settle For A Draw" niet alleen in CD-kwaliteit is te vinden op een Japanse Domino promo, maar ook op deze Canadese uitgave.
For your information...
Waar kan je die kopen (website)? Heb je ook nog wat info over die Japanse Domino-promo? Ik heb al een keer gezocht maar ik kon niks vinden, ik zie hem ook nooit op eBay. En die 1-track Teddy Picker cd kan ik ook nergens vindenquote:Op vrijdag 8 augustus 2008 22:14 schreef Aisumasen het volgende:
Attentie aan de verzamelnerds (zoals ik):
Ik heb recent ontdekt dat er een vierde CD-versie van de "When The Sun Goes Down"-single bestaat. En dan laat ik de normale 7" en de Amerikaanse 12" dus even buiten beschouwing. Er is natuurlijk de normale Engelse (Europese) versie met 2 B-kanten, die gewoon hier te koop is. Dan heb je de Amerikaanse versie die alleen een ander typenummer en barcode heeft, waar je dus weinig aan mist. Je hebt ook nog de Japanse import, waar de teksten in het Engels en Japans bijgevoegd zijn, best leuk.
"Settle For A Draw" staat op geen enkele CD-single, dácht ik. Ik heb wel zo'n vage Japanse Domino-promo, de enige uitgave waar "Settle For A Draw" in CD-kwaliteit op te vinden is. Maar toen...ontdekte ik dat er ook nog een Canadese uitgave van de "When The Sun Goes Down"-single bestaat! En daar staan - je raad het al - álle 3 de B-kanten op, net zoals op de Amerikaanse 12".
Dit betekent dus dat "Settle For A Draw" niet alleen in CD-kwaliteit is te vinden op een Japanse Domino promo, maar ook op deze Canadese uitgave.
For your information...
.
Stay on my arm, you little charmer
Zo zijn er wel meer dingen die niet op eBay zijn te vinden, maar enkel door goed speuren en soms met een beetje geluk te krijgen zijn. Al dan niet voor een veel te grote smak met geld... Goed eBay in de gaten houden voor bepaalde items. Onderhandelen met andere verzamelaars kan vaak meer opleveren.
Zo heb ik redelijk wat Arctic Monkeys-dingen die ik nog nooit op eBay tegen ben gekomen. Welke "Teddy Picker" bedoel je precies? Je hebt meerdere DVD-promo's en de 2-track radio-promo (gecensureerd en ongecensureerd). Maar je bedoelt vast de 2-track cardboard sleeve waar ik een tijdje terug over gepost heb? "Teddy Picker" + "Bad Woman" in een kartonnetje. Die ben ik ook nog nooit op eBay tegengekomen, en ook nog nooit in een lijst van een handelaar gezien.
Maar goed, dan heb ik ook wel heel veel moeten doen voor mijn exemplaar. Namelijk: Een willekeurige platenzaak in Amsterdam binnenlopen. Ik keek tóch maar even onder 'Arctic Monkeys', terwijl ik wist dat ik alles al op CD heb. Toen kwam ik dus tot de ontdekking dat er een 2-track Teddy Picker lag, waar ik nog nooit van had gehoord. 2 euro in de bak, tussen de albums en andere singles. Gekocht, en daarna nooit meer ergens gezien of iets over gehoord.
Die Japanse promo heb ik van een handelaar gekocht, toen ik zag dat "Settle For A Draw" er op stond, en ik die (vanzelfsprekend) nog niet op CD had. De titel is "They'll Have To Catch Us First", maar zo heten al die Domino promo's. Geen unieke titel voor deze compilatie, dus. Het is echt zo'n CD-tje die je gratis bij de aanschaf van een CD in het genre krijgt in een platenzaak. 10 nummers, met Domino-acts zoals Four Tet, Test Icicles, Psapp en dus Arctic Monkeys. Er zit een boekje bij met een voorwoord van de Japanse marketing directeur van HMV, met zeer lovende woorden over "the buzz from England". Platenketen HMV zal deze promo dus waarschijnlijk hebben weggegeven. Veel Japanse teksten, een URL die het niet doet, en ook nog "Not For Sale". Later kwam ik er achter dat er ook nog een internationale versie van deze promo/compilatie bestaat. (Ook) nog nooit tegen gekomen.
Maar ja, dat is ook wel het leuke van verzamelen. Er is altijd wat nieuws. Denk je de posterverzameling compleet te hebben, duiken er ineens "Teddy Picker"-posters op. Denk je alle uitvoeringen van de singles te hebben, bestaat er plots een Canadese versie van "When The Sun Goes Down" met extra nummer.
Ik hoop dat je wat aan deze informatie hebt.
Zo heb ik redelijk wat Arctic Monkeys-dingen die ik nog nooit op eBay tegen ben gekomen. Welke "Teddy Picker" bedoel je precies? Je hebt meerdere DVD-promo's en de 2-track radio-promo (gecensureerd en ongecensureerd). Maar je bedoelt vast de 2-track cardboard sleeve waar ik een tijdje terug over gepost heb? "Teddy Picker" + "Bad Woman" in een kartonnetje. Die ben ik ook nog nooit op eBay tegengekomen, en ook nog nooit in een lijst van een handelaar gezien.
Maar goed, dan heb ik ook wel heel veel moeten doen voor mijn exemplaar. Namelijk: Een willekeurige platenzaak in Amsterdam binnenlopen.
Ik keek tóch maar even onder 'Arctic Monkeys', terwijl ik wist dat ik alles al op CD heb. Toen kwam ik dus tot de ontdekking dat er een 2-track Teddy Picker lag, waar ik nog nooit van had gehoord. 2 euro in de bak, tussen de albums en andere singles. Gekocht, en daarna nooit meer ergens gezien of iets over gehoord. Die Japanse promo heb ik van een handelaar gekocht, toen ik zag dat "Settle For A Draw" er op stond, en ik die (vanzelfsprekend) nog niet op CD had. De titel is "They'll Have To Catch Us First", maar zo heten al die Domino promo's. Geen unieke titel voor deze compilatie, dus. Het is echt zo'n CD-tje die je gratis bij de aanschaf van een CD in het genre krijgt in een platenzaak. 10 nummers, met Domino-acts zoals Four Tet, Test Icicles, Psapp en dus Arctic Monkeys. Er zit een boekje bij met een voorwoord van de Japanse marketing directeur van HMV, met zeer lovende woorden over "the buzz from England". Platenketen HMV zal deze promo dus waarschijnlijk hebben weggegeven. Veel Japanse teksten, een URL die het niet doet, en ook nog "Not For Sale". Later kwam ik er achter dat er ook nog een internationale versie van deze promo/compilatie bestaat. (Ook) nog nooit tegen gekomen.
Maar ja, dat is ook wel het leuke van verzamelen. Er is altijd wat nieuws. Denk je de posterverzameling compleet te hebben, duiken er ineens "Teddy Picker"-posters op. Denk je alle uitvoeringen van de singles te hebben, bestaat er plots een Canadese versie van "When The Sun Goes Down" met extra nummer
.Ik hoop dat je wat aan deze informatie hebt.
Ah, het tournament! Ik ben het ook eens met de uitleg van TNA, dus laten we naar belsen luisteren en de verdere besprekingen in het SC-topic voeren. Dan kunnen we snel van start, want we zijn er wel zo ongeveer uit. Toch? 
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |