Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #23

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 18:19 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik zeg niet dat je je naaste niet moet helpen., integendeel. Dat kan ook in land van herkomst.

quote:

Want nogmaals, als je dit land- dat toch als zo vol is., veel te vol wmb, laat overspoelen met (economische) vluchtelingen, dan gaat dit land er ook aan. Dan heeft niemand iets.

Dus zeg ik; grenzen dicht voor economische gelukzoekers. Maar wel helpen waar ze thuishoren. Dan creëer je een win win situatie.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 18:07 schreef EchtGaaf het volgende:

[quote]
Aan de oppervlakte is bij menigeen is ook mbt voetballers/artiesten het ongenoegen goed te merken. Het is een kwestie van tijd dat het een maatschappelijk issue wordt. Je ziet het nu ook gebeuren bij TV sterren die vele te veel verdienen naar wat ze presteren....Het ongenoegen bij de TV presentatoren is nog maar sinds kort. Dus wat niet is kan nog komen.

quote:

Uitbuiting dus. Maar ook hoger opgeleiden wordt de druk steeds hoger en hoger. Hebben ze het dan steeds om langer door te werken. Wie houdt dat nog vol?

quote:

Tussen niet-geschoold en universiteit zit wel heel veel tussen.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 17:01 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zou die werkelijk merken als deze ipv 100 euro dividend 100,31 krijgt? Is dat jouw definitie van een boterham minder?
[..]

quote:

Dat is geen aanname. Een goede leiding levert geld op. Een slechte leiding kost geld. Als je dat niet begrijpt, dan houdt het op.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 18:43 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Hoe kom jij aan die lage bedragen, hier 31 cent, daarnet sprak je zelfs over tienden van centen!
Een willekeurig voorbeeld, Fortis heeft 2.2 miljoen uitstaande aandelen. De CEO zal ongeveer 2.2 mio krijgen (in werkelijkheid zal het wel meer zijn, maar goed), hij kost dus 1 euro per aandeel. Een kleine aandeelhouder met 100 aandelen is dus 100 euro kwijt aan die CEO. Ik weet niet waar jij winkelt, maar ik kan daar een hoop boterhammen voor kopen. Of hij in z'n eentje zo produktief is dat hij meer dan 1 euro per aandeel oplevert(!) is echter hoogst twijfelachtig.
[..]

Goede leiding kan idd geld opleveren, maar middelmatige leiding kan dat ook. Je kunt dus niet stellen dat een stijging van de winst het bewijs is dat de leiding goed is, laat staan dat de volledige winststijging aan de CEO te danken is.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 18:43 schreef rebel6 het volgende:

Hoe kom jij aan die lage bedragen, hier 31 cent, daarnet sprak je zelfs over tienden van centen!

quote:

Een willekeurig voorbeeld, Fortis heeft 2.2 miljoen uitstaande aandelen.

quote:

hij kost dus 1 euro per aandeel.

quote:

Een kleine aandeelhouder met 100 aandelen is dus 100 euro kwijt aan die CEO.

quote:

Ik weet niet waar jij winkelt, maar ik kan daar een hoop boterhammen voor kopen.

quote:

Goede leiding kan idd geld opleveren, maar middelmatige leiding kan dat ook. Je kunt dus niet stellen dat een stijging van de winst het bewijs is dat de leiding goed is, laat staan dat de volledige winststijging aan de CEO te danken is.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 17:20 schreef DS4 het volgende:

[..]

GADVERDAMME! Weer zo'n a-morele ikke-ikke-ikke en de rest kan stikke figuur. Welvaart moet vooral herverdeeld worden... maar niet zo dat jij moet delen? Nietwaar?

quote:

Hier zie je precies wat ik keer op keer constateer. Een grote waffel over sociaal en eerlijk delen, maar o wee als er mensen meeprofiteren die een ander kleurtje hebben. Ongeacht of ze hier kwamen om hard te werken (fout!) of omdat ze in eigen land hun leven niet zeker waren (fout! want ten koste van R6).

En maar een grote bek over dat bestuurders asociale graaiers zijn. De ontmaskering...

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 18:50 schreef SchoppenKoning het volgende:

[..]

Met dat verschil dat Fortis 2.366.595.497 aandelen heeft uitgegeven en topman Jean Paul Votron 1,3 miljoen euro per jaar toucheert.
Dat is dus 0,0055 euro per aandeel. naar boven afgerond.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 17:53 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nee grenzen openzetten. Land vol laten lopen met 75 miljoen gelukzoekers. Ben benieuwd of je dat gaat verdedigen.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 19:54 schreef rebel6 het volgende:

[..]


_{Ach hij woont waarschijnlijk in een blanke villabuurt waar ze nog opkijken van hoofddoekjes en een zwarte nog een bezienswaardigheid is. Zet hem 1 maand in een allochtonenflat en de eerstvolgende keer stemt hij Wilders.}

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 19:13 schreef rebel6 het volgende:

Amoreel ben jij in deze discussie, omdat het je totaal niet interessseert of de markt eerlijk is, dus een typisch geval pot verwijt ketel.

quote:

Jij zou er natuurlijk geen enkel probleem mee hebben als je moest wijken voor een Nigeriaanse asielleugenaar die geen woord Nederlands spreekt, lachend z'n "oetkering" opstrijkt en jou bedreigt als je het waagt om iets te zeggen over z'n geschreeuw.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 19:54 schreef rebel6 het volgende:


_{Ach hij woont waarschijnlijk in een blanke villabuurt waar ze nog opkijken van hoofddoekjes en een zwarte nog een bezienswaardigheid is. Zet hem 1 maand in een allochtonenflat en de eerstvolgende keer stemt hij Wilders.}

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 18:53 schreef DS4 het volgende:

[..]

Jij neemt altijd maar een enkel aandeel?
[..]

Miljard... Anders zou ik morgen nog Fortis kopen (schijntje, voor 22 mio).
[..]

1/1000 dus...
[..]

10 cent dus. Zat ik met die 31 cent zowaar aan de hoge kant.
[..]

Ik winkel iig in een zaak waar een kilo aardappelen niet slechts 1 gram weegt.
[..]

quote:

Dat laatste stel ik niet, maar dat een goede CEO voor een aandeelhouder een goede investering is, lijkt mij wel duidelijk.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 21:10 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Ok, zie de reaktie aan SchoppenKoning.
[..]

Tja bij een investering van nog geen cent per aandeel is een middelmatige manager die de tent draaiende weet te houden al goed genoeg. Beetje nietszeggende uitspraak natuurlijk...

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 20:12 schreef SchoppenKoning het volgende:

[..]

Je hebt de vooroordelen wel klaar liggen

quote:

Moet ik serieus op dit soort xenofobe teksten in gaan?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 20:21 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik woon in het buitengebied op een prachtig landgoed.

Maar: schrikken van hoofddoekjes en zwarten doe ik niet, integendeel. Ik ben partner bij een advocatenkantoor welke behoort tot de meest gemengde kantoren van dit land als het gaat om afkomst van zowel partners als medewerkers. Voor zover mij bekend stemt niemand op kantoor Wilders.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 22:11 schreef rebel6 het volgende:

Werken met nette hoogopgeleide allochtonen geeft inderdaad een uitstekende indruk hoe het moet zijn om 24/7 in een allochtonenflat vol laagopgeleid schorem te wonen.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 20:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik vind de markt eerlijk noch oneerlijk. Ik vind de markt objectief en dat maakt dat het de minst slechte prijsbepaler is. Het is ook de meest democratische prijsbepaler (denk daar maar eens over na). Dat laat onverlet dat ik meen dat de markt bijsturing nodig heeft (ik ben allesbehalve een libertariër), maar ik vind niet dat bijsturen de norm moet zijn.

Misschien moet je je eens verdiepen in wat ik schrijf.
[..]

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 22:20 schreef rebel6 het volgende:

EG praat over maatregelen bij excessen, maatregelen die slechts een kleine groep treffen

quote:

En als je zegt dat de markt inderdaad wel bijsturing nodig heeft dan begrijp ik niet goed waarom je dan elke maatregel en elk argument die EG en ik aandragen zo'n beetje afwijst.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 22:29 schreef DS4 het volgende:
Terwijl verder iedereen wel aan wie dan ook geld mag geven.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 22:29 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat de maatregelen slechts een kleine groep treffen is niet relevant.

EG wil ingrijpen in eigendom. Dat blijft lastig om te begrijpen kennelijk. EG wil dus aandeelhouders verbieden om hun geld weg te geven aan CEO's. Terwijl verder iedereen wel aan wie dan ook geld mag geven. Alleen aandeelhouders niet aan CEO's.

Beetje bizar, nietwaar?
[..]

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 22:44 schreef rebel6 het volgende:

Net zo bizar als dat jij democratie een groot goed vindt, tenzij de meerderheid van het parlement democratisch zou besluiten om grote bedrijven extra regels op te leggen omdat zij moreel verwerpelijk gedrag vertonen.

quote:

En dan kun je wel komen met het argument dat kleine en grote bedrijven verschillend behandelen indruist tegen de grondrechten van aandeelhouders van grote bedrijven maar dat klinkt niet erg geloofwaardig.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 22:32 schreef Boze_Appel het volgende:

Zo'n feest is het helemaal niet.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 23:03 schreef DS4 het volgende:
Ik begrijp even niet wat je bedoelt.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 23:11 schreef Boze_Appel het volgende:

Ik bedoel dat verschillende andere manier van geld aan een ander geven: erfenis, giften, etc. ook aan regels en belasting gebonden zijn.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 23:02 schreef DS4 het volgende:

[..]

Precies hierom zijn er grondrechten en mensenrechten. Om tirannen zoals jij een halt toe te roepen!
[..]

quote:

Ik heb het over het algemene recht van iedereen om te doen met zijn geld wat deze willen binnen de normale kaders.

quote:

Het is toch van de zotte dat iemand die 100% van de aandelen in BV X heeft met CEO Y iedereen 10 mio mag geven, behalve die CEO? Dat slaat toch gewoon helemaal nergens op?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 23:34 schreef rebel6 het volgende:

Jij bent juist een tiran als je de wens van een parlementaire meerderheid niet serieus neemt en de mensenrechten erbij sleept om het nog een beetje te verhullen dat je eigenlijk maar selectief voorstander bent van de democratie.

quote:

Je mag wel meer dingen niet met je geld, je mag ook geen mensen omkopen bv.

quote:

Niet zo gek om ook bedrijven regels op te leggen wat ze wel en niet met hun geld mogen doen, zolang het binnen de perken blijft uiteraard.

quote:

Goed, dan een algemene regel dat giften boven een bepaald bedrag helemaal niet meer mogen, jij je zin.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 01:03 schreef DS4 het volgende:

[..]

Aantoonbare leugen, daar ik nimmer een conclusie trok.

quote:

Met alle respect, maar als iemand bij mij een nota aanlevert met oplossingen zonder stukken waaruit een probleem blijkt, dan krijgt deze van mij een schop onder zijn reet.

quote:

Je moet maar eens concreet aangeven op welk punt ik volgens jou ben gedraaid? Het enige wat is gewijzigd is dat ik aangeef dat ik geluiden hoor (ik zou het nog geen feiten durven noemen) en ik neem die geluiden mee. De beslissingsboom is echter gelijk gebleven.

quote:

Voordat je iets wil wijzigen, moet je eerst het probleem constateren. Ik wil niets.

quote:

Dat zijn anderen en het is dus aan hun om daar tijd en moeite in te steken. Het is wel buitengewoon makkelijk om zelf niets te onderbouwen en vervolgens te zeggen dat anderen dat maar moeten doen als je zelf want wil veranderen.

quote:

Zet je schouders eronder. Dat doe ik ook als ik iets wil bereiken.

quote:

Dat is hun eigen zaak. Als geven die aandeelhouders 100 euro bonus per gelaten scheet op kantoor en 250 euro als deze genoeg stonk. Hun geld, hun beslissing. Punt.

quote:

Als dat zo was zou ik dat delen. Ik ga er niet actief naar op zoek omdat ik zoals gezegd niets wil veranderen vooralsnog.

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 11:19 schreef EchtGaaf het volgende:

Wonen op postzegels of worden in een pakhuis en als konijnen opgeborgen.

quote:

Tja, zo zou ik ook het kapitalisme gaan verdedigen. Als je zo tot de elite hoort en in de watten wordt gelegd.... Het wordt wel steeds duidelijker dat jij gewoon eea verdedigt uit pure opportunisme. Zie je wel dat je een mazzelaar bent en gewoon hartstikke tot de elite behoort? Juist tot dat groepje mensen die de steeds maar groter wordne verschillen verdedigt en dan ook nog een PvdA stemt Dat riekt alles naar salonsocialisme. En dat is nou precies de reden dat ik gen PvdA meer stem......De Eveline Herfskens, Marcel van Dams, Paul rosenmullers !

quote:

Voor zover bekend..... Denk je werkelijk dat de meesten het aan de grote klok zouden hangen. En al helemaal als ze in ene politiek correct gezelschap werken...

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 23:43 schreef DS4 het volgende:

[..]

60% van de stemgerechtigde Nederlanders wil mensen die gehandicapt zijn een spuitje geven, want ze kosten teveel geld. Doen?

Of ben ik een tiran als ik die wens terzijde schuif, met verwijzing naar mensenrechten?

quote:

Dat is van een totaal andere orde, immers, daarmee kom je in de cat. oplichting e.d. Er zijn dan ook derden die rechtstreeks en objectief schade leiden. Er is hier dus een objectieve maatstaf om het te verbieden en DAAROM is het toegestaan.
[..]

quote:

En jij vindt salarismaximalisatie binnen de perken blijven? Want als dat al zou mogen, dan is het hek wel van de dam.
[..]

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 11:27 schreef EchtGaaf het volgende:

Als een systeem in facetten niet goed werkt en een zelfreinigend mechanisme uitblijft, dan zie ik dat als een laatste initiatief. Als het niet kan zoals het moet dan moet het maar zoals het kan.

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 11:29 schreef EchtGaaf het volgende:

Helaas is dat maar al te vaak het geval...... Leuk is anders, maar ik loop liever niet voor de feiten weg.

quote:

Kijk je wel eens naar Opsporing Verzocht.....

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 11:57 schreef Weltschmerz het volgende:

Het punt is dat jij ervan uitgaat dat het stelsel prima werkt omdat er ergens iets van een vrije markt in zit. En als je dat betwist moet je exact de vinger op de zere plekken leggen en met een uitgewerkt wetsvoorstel komen waarmee je bij de raad van state aan zou kunnen komen. Terwijl het uitgangspunt dat het stelsel uitstekend werkt geen enkele onderbouwing behoeft.

quote:

Je krijgt hier ook geluiden dat er dingen zijn die erop wijzen dat het niet goed werkt. Maar dan redeneer dat je het wel moet werken omdat het een kwestie van vraag en aanbod is.

quote:

Als je prestaties beloond wil zien en de beloning stijgt jaar in jaar uit fors zonder dat de prestaties (fors) stijgen dan lijkt me dat er iets niet goed werkt.

quote:

Als je het stelsel zoals dat nu is zo fanatiek verdedigd, zou je ook eens met argumenten kunnen komen waarom het volgens jou wel goed werkt.

quote:

Jij wilt iets continueren, waarom hoeft dat dan niet onderbouwd te worden?

quote:

Ik reken het voeren van een loopgraafdiscussie niet tot 'iets bereiken'.

quote:

Als het hun beslissing is in principe wel ja. Beslissen is echter iets anders dan het niet inroepen van een zwaar machtsmiddel met allerlei complicaties.

quote:

Je kennelijke standpunt dat het goed is zoals het is mag alleen wel wat beter onderbouwd worden.

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 12:15 schreef rebel6 het volgende:

Wat een belachelijk voorbeeld. Alsof daar ooit een parlementaire meerderheid voor komt.

quote:

Grote bedrijven die kleine bedrijven kapot maken veroorzaken ook objectief schade. \

quote:

Ik zou niet weten waarom het hek dan van de dam is, het gaat immers om excessen. Geen exces=geen ingreep.

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 12:35 schreef EchtGaaf het volgende:
Je bent gek als je voor het geld nog een (zware) studie gaat doen.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 21:54 schreef SchoppenKoning het volgende:

[..]

Middelmatige manager die 2,65 miljoen bonus krijgt. Als die zo middelmatig presteert hadden ze hem die bonus niet gegund en al lang door een of andere gast vervangen.

quote:

Een manager die de boel draaiende houdt heb je al voor minder dan 200000 lijkt me. bespaart je 1100000 per jaar aan salaris. Die gozer maakt natuurlijk minder foute beslissingen dan die knakker die 1300000 verdient.

quote:

Overname van ABN-AMRO regelen doe je natuurlijk ook onder het golfen door ff een handtekening onder het contract te zetten.

quote:

En volgens jou redenatie geef je het overschot aan salaris weer terug aan de werknemers. Iedereen 43 euro per jaar erbij, maar daar gaat de belasting nog van af natuurlijk.
De concurrentie denkt daar anders over, die wil namelijk alleen het beste personeel hebben.

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 12:41 schreef EchtGaaf het volgende:

Allochtonen zijn OVERVERTEGENWOORDIGD in de misdaad statistieken.

quote:

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 12:59 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nee, je moet ze wel fatsoenlijk interpreteren. Of las je niet wat Schoppenkoming schreef over ambachtslieden die ongeveer net zovele verdienen als hbo-ers. Ik zie het ook in eigen kring.

Die lasser waar ik het laatst over had woont veel rianter dan de meeste hoger opgeleiden.

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 12:52 schreef EchtGaaf het volgende:

En die volstoppen met gelukzoekers? Word dat even gezellig?

quote:

Ik geef aan dat jouw motieven ook erg naar opportunisme rieken

quote:

Vraagje: jij woont mooi afgelegen en vrij, zo ongeveer paradijselijk wat voor een gewoon iemand never nooit haalbaar zal zijn. Stel dat de gemeente direct naast je achtertuin een AZC wil stichten, wat ga je dan doen? Stappen zetten? Of juich je het toe: laat maar komen

quote:

nog erger, die is van GL. Dat zijn de allerergsten. Salonsocialist in het kwadraat.

quote:

Wilders heeft absoluut een punt met de islamisering van dit land. Het schiet gewoon door. Laatst nog een ov bedrijf dat notabene het Kerstfeest gaat afschaffen vanwege allochtonen. Het is pure capitulatie.

quote:

Ik krijgt steeds meer sympathie voor de partij.

Als dat zo door gaat, dan stem ik volgende keer gewoon op Geert Wilders.

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 12:35 schreef EchtGaaf het volgende:

Maar wat is het afbreukrisico van Albert Verlinde die NEGENHONDERDDUIZEN EURO van RTL schijnt te krijgen voor zijn bijdragen aan RTL blvd. Dat is toch WERKELIJK mesjokke????
[..]

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 12:56 schreef EchtGaaf het volgende:

Nee. Daarom open ik ook een topic tegen criminelen in de bovenlaag. CEO's die graaien.

quote:

Ik weet echt niet waar je het over heeft. Ik kan dus geen link trekken.

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 12:59 schreef EchtGaaf het volgende:

Of las je niet wat Schoppenkoming schreef over ambachtslieden die ongeveer net zoveel verdienen als hbo-ers. Ik zie het ook in eigen kring.

quote:

Die lasser waar ik het laatst over had woont veel rianter dan de meeste hoger opgeleiden.

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 13:06 schreef Xtreem het volgende:

En weer voel jij je dus tekort gedaan. Dat is toch wel het terugkerende punt in deze 23 draadjes....

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 13:09 schreef rebel6 het volgende:

Niet voor mensen als DS4 uiteraard, in zijn visie is Albert natuurlijk z'n geld tot op de laatste cent waard. Zonder hem zou RTL natuurlijk nooit zoveel reclamegeld binnenhalen. We hebben in Nederland immers een groot tekort aan nichten en al helemaal met een doctorsgraad in de presentatiekunde, dus je doet zo'n toptalent zwaar tekort als je hem minder zou betalen!

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 12:44 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is toch niet relevant?

Waarom denk jij dat er grondrechten en mensenrechten bestaan? Om individuen te beschermen tegen de overheid! Om te beschermen tegen de tirannie van de meerderheid. Ook dat is tegen het volkenrecht in: met een meerderheid de belangen van de minderheid verwaarlozen.

Democratie heeft niets te maken met alleen maar meerderheden. Integendeel! Democratie faalt als alleen nog maar telt wat de meerderheid wil.
[..]

quote:

Dat is geen schade.
[..]

quote:

Als de excessen van mio of meer eruit worden gehaald is 9 ton een exces...

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 13:18 schreef EchtGaaf het volgende:

Nou ik zou je graag willen horen als jouw vod straks niet veel meer dan een vmbo salaris oplevert....

Dat krijg je nl als je de markt overspoelt met hoger opgeleiden. Lassers en loodgieters lachen zich intussen kapot....

Moet je maar eens solliciteren als hoger opgeleide. En hoe groot de kans is op een baan van je keuze. !

Vijfde, zesde zevende alternatief dat geen flikker oplevert is eerder realiteit dan uitzondering. En dan heb ik het echt niet alleen over mensen met een vlekje, handicap oid.

Werkt goed he? Vrije markt .

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 13:31 schreef rebel6 het volgende:

Als Nederland al mensenrechten zou schenden met het aanpakken van topmanagers dan is dat totaal niet relevant voor deze discussie want niemand die Nederland zal tegenhouden.

quote:

Als A omzet weghaalt bij B lijdt B geen schade volgens jou?

quote:

Misschien, maar op een gegeven moment zal er echt geen meerderheid meer te vinden zijn die het nog langer als exces ziet.

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 13:18 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nou ik zou je graag willen horen als jouw vod straks niet veel meer dan een vmbo salaris oplevert....

Dat krijg je nl als je de markt overspoelt met hoger opgeleiden. Lassers en loodgieters lachen zich intussen kapot....


Moet je maar eens solliciteren als hoger opgeleide. En hoe groot de kans is op een baan van je keuze. !

Vijfde, zesde zevende alternatief dat geen flikker oplevert is eerder realiteit dan uitzondering. En dan heb ik het echt niet alleen over mensen met een vlekje, handicap oid.


Werkt goed he? Vrije markt .

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 13:50 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Raya, ik had een uitmuntende puntenlijst, maar geen werkgever is daarin geïnteresseerd. Wel of je in 101 verenigingen hebt gezeten. Want dat is natuurlijk veel sexyer.

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 13:18 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nou ik zou je graag willen horen als jouw vod straks niet veel meer dan een vmbo salaris oplevert....

Dat krijg je nl als je de markt overspoelt met hoger opgeleiden. Lassers en loodgieters lachen zich intussen kapot....


Moet je maar eens solliciteren als hoger opgeleide. En hoe groot de kans is op een baan van je keuze. !

Vijfde, zesde zevende alternatief dat geen flikker oplevert is eerder realiteit dan uitzondering. En dan heb ik het echt niet alleen over mensen met een vlekje, handicap oid.


Werkt goed he? Vrije markt .

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 13:50 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Raya, ik had een uitmuntende puntenlijst, maar geen werkgever is daarin geïnteresseerd. Wel of je in 101 verenigingen hebt gezeten. Want dat is natuurlijk veel sexyer. En of je wel een gladde praten bent. Een zo ongeveer de presentatie hebt van een tv-goddelijke.

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 13:57 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Daar worden vandaag de dag belachelijke eisen ingesteld. Nee technici zijn geen mensendieren, die zijn goed in techniek en niet goed in dat menselijke geneuzel. Maar geen managers lijkt daar realistisch in te zijn...

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 14:06 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

En laat ik nou niet de enige zijn...

Uiteraard moet je kunnen communiceren als ontwerper. Maar ze schieten wel erg door hun eisen op dat gebied.

Maar goed, er zijn technici te over (anders dan sommigen niet-technici blijven volhouden) , dus ze kunnen gewoon belachelijke eisen stellen. Het schaap met zes poten vinden ze uiteindelijk toch wel.

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 12:37 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, ik heb je gevraagd om aan te geven waar het aan schort. Maar in plaats van dat je dan nu het even kort aan geeft ga je weer een hele discussie er omheen voeren, in plaats van gewoon kort te komen met een onderbouwing.

quote:

En nee, roepen dat de beloningsstructuur niet rechtstreeks is te koppelen aan prestatie en dat daaruit wel moet worden geconcludeerd dat aandeelhouders de macht niet hebben om het salarishuis van een CEO te bepalen, dat is onvoldoende.

quote:

Ik ga nergens vanuit. Ik wil juist onderbouwingen. Maar als die er niet komen...

quote:

Het gaat maar om 1 ding. Wordt de prijs in vrijheid tussen partijen bepaald. Anderen zijn geen belanghebbenden, dus hoeven geen stem.

quote:

Dat is niet relevant. Nog afgezien van het feit dat jij ook niet duidelijk maakt dat de beloningen hoger zijn dan op grond van prestaties logisch zou zijn. Ook dat moet je onderbouwen.

quote:

Ik wens dat een aandeelhouder het recht houdt om een beloning uit te delen die ver uit stijgt boven de prestatie. Dat is vrijheid. Geef de aandeelhouder de vrijheid van handelen en hij zal wel gekke Henkie zijn om dat stelselmatig te doen... tenzij het eigenlijk hem de moeite niet waard is om er iets aan te doen. Ook dat is een bewuste keuze. Net zoals iemand bewust kan kiezen om op de zwarte markt 200 euro af te tikken om geer en goor in levende lijve te zien.

quote:

Je bent toch niet blind? Dat is zo vaak als gezegd. Als de ene partij een belang heeft bij een zo hoog mogelijke prijs en de ander bij een zo laag mogelijke prijs en beiden zijn vrij van handelen, dan komt er een prijs uit die beiden redelijk zullen vinden, want anders komt er helemaal geen overeenkomst tot stand.

quote:

Ik wil helemaal niets.

quote:

Waar staat dat ik vind dat we hier iets hebben bereikt? Dit is afleiding...

quote:

Heel goed! Nu komen we ergens.

quote:

Ik vind dit een goed punt. Misschien moet er een commissie zijn die salarishuizen van topfunctionarissen bepaalt en die ieder jaar wordt gekozen door aandeelhouders, waarbij diverse groepen vertegenwoordigd worden en die worden bijgestaan door een deskundige.

quote:

Ik heb wel een probleem met de oplossing van EG.

quote:

Ik stel slechts dat ik nog onderbouwd wil zien dat het niet goed is.

quote:

Ik trek alleen conclusies als ik daar voldoende info voor heb en dat heb ik terzake niet. Ik geloof ook niet in perfectie. Het is iets om na te streven... maar het wordt in de praktijk natuurlijk nooit gehaald.

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 14:27 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Je weet best wel dat je iets kan ontwikkelen maar dat je nooit het niveau zal halen van iemand die in de basis ergens goed voor is aangelegd.

Je legt het van zo'n iemand dus altijd af.

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 13:36 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wat een a-morele opvatting. Is China niet iets voor je?
[..]

quote:

Dat is geen schade. Minder winst is geen schade... Alleen in het Duits, dat dan weer wel.
[..]

quote:

Nee, omdat er dan genoeg mensen zijn die geraakt worden en voor eigenbelang opkomen. Tirannie der meerderheid!

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 14:11 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik ben het niet eens met jouw bewijslastverdeling waar ter verdediging van het huidige stelsel niets 'bewezen' hoeft te worden en het tegenovergestelde standpunt tot in detail en mét een volledig uitgewerkt alternatief.
[..]

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 12:49 schreef rebel6 het volgende:

[..]

[quote]Ik had het niet over een concreet geval, ik bedoelde dat een verhoging van de winst aan alles en nog wat kan liggen en absoluut geen bewijs is dat de leiding meer presteert dan geen domme fouten maken.

quote:

Punt is dat een concern niet kijkt op een miljoen meer of minder. Als ze kunnen kiezen tussen een manager van 200k of van 1.3 miljoen azen ze vrijwel altijd op de duurste want ze lijden collectief aan het waanidee dat die ook wel het beste zal zijn. De markt maakt immers geen fouten, het is volkomen onmogelijk dat goed presterende managers niet opgemerkt worden en blijven steken op 200k en slecht presterende managers die miljoenen krijgen is natuurlijk ook onmogelijk in de perfecte markteconomie die we hebben.

quote:

Moeilijke klus, maar maak eens aannemelijk dat alleen toptalenten dit kunnen?

quote:

Ja en dat denken ze te bereiken door de duurste manager te nemen die ze kunnen betalen, want dat is ook automatisch de beste...

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 13:55 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Wellicht ontbreekt het je aan sociale vaardigheden? Iets wat wel meer technici in de weg staat...

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 18:22 schreef rebel6 het volgende:

[quote]Eerlijke middenstanders het kaas van hun brood eten is wel degelijk het toebrengen van schade.

quote:

Wat een negatief mensbeeld heb jij zeg, alsof de meeste mensen een ander niet meer gunnen dan zichzelf.
Ik gun het mensen van harte, zolang hun beloning maar in verhouding staat tot hun inspanning en talent.
Helaas werkt de economie maar gedeeltelijk zo en is er een hoop mis.

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 13:24 schreef EchtGaaf het volgende:

Ben er niet benieuwd naar.

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 13:55 schreef EchtGaaf het volgende:

Het zou mij wat waard zijn als ik alles over kon doen.

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 14:11 schreef Weltschmerz het volgende:

Als de beloningen elk jaar weer fors toenemen zonder dat de prestaties dat ook doen, dan is er iets raars aan de hand met dat verband.

quote:

Je kunt ook redeneren vanuit hoe je het zelf optimaal zou willen zien.

quote:

Onderbouw dan zelf eens waarom het zo fantastisch werkt? Presteert het bedrijfsleven uitmuntend?

quote:

Er zijn natuurlijk veel meer belanghebbenden.

quote:

Onderbouw jij de voortdurende stijgingen dan eens vanuit de logica dat die aan prestaties gekoppeld zijn.

quote:

Alleen moeten we vaststellen dat er niet zoiets is als 'de aandeelhouder' en zeker niet een met handelingsvrijheid daarin.

quote:

Het probleem lijkt me dan ook dat de onderhandelingen worden gevoerd door een clubje dat ook een indirect belang heeft bij een hoge prijs.

quote:

Waarom verdedig je de manier waarop het nu werkt dan zo fanatiek?

quote:

Het lijkt mij ook goed om de aandeelhouders controle te geven ipv slechts een zeer ingrijpend machtsmiddel achteraf. En ik ben er ook wel voor om daarbij het belang van de aandeelhouder die zijn aandeel houdt en niet speculeert zwaar te wegen.

quote:

En als we dan toch de markt met wettelijke regelingen aan het bevrijden en onttroebelen zijn, dan mag de uit de wet voortvloeiende ontslagvergoeding ook wel op de schop.

quote:

Dat is dan weer niet mijn probleem.

quote:

Ik snap niet waar je vandaan haalt dat jouw uitgangspunten (anders dan conclusies dus) geen enkele onderbouwing behoeven.

quote:

Je kunt gewoon streven naar een goede regeling van zaken die toch geregeld moeten worden en ook al geregeld zijn, maar die niet de gewenste bijwerkingen vertonen.

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 18:22 schreef rebel6 het volgende:

En dat zegt iemand die er fel op tegen is als er geld wordt weggehaald bij mensen die miljoenen krijgen om mensen die het minder goed getroffen hebben te helpen?

quote:

En dan durf jij het woord a-moreel in de mond te nemen?

quote:

Eerlijke middenstanders het kaas van hun brood eten is wel degelijk het toebrengen van schade.

quote:

Ik gun het mensen van harte,

quote:

Op donderdag 3 juli 2008 10:48 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Heeft geen zin. Ik zou er niet eens de kracht voor hebben. Want wat is dan je perspectief? Werkgevers zullen je nl. never nooit aannemen, want het jonge afgestudeerde grut gaat uiteraard voor. Leeftijdsdiscriminatie door werkgevers is aan de orde van de dag. Mag je weer ff achter aansluiten om vervolgens never nooit aan de bak te komen..... (gisteren stond nog in de krant dat oudere hoogopgeleiden maar moeilijk aan de bak komen, ja zelfs nu. . Praat dan niet over een oudere hoogopgeleide die pas laat van richting is veranderd en geen relevante ervaring heeft....kansloos gewoon).

En de kans is bovendien weer aanwezig dat je pas bij alternatief 5 aan de beurt komt. Denk je werkelijk dat ik me weer voor de gek laat houden na jaren afzien van een zware studie? Ik zou het niet nog een kunnen opbrengen om zo'n investering te doen dat slechts perspectief brengt voor een kansje Het systeem klopt gewoon niet; zo'n studie hoort met baanzekerheid te worden beloond.....

Leuk he, markt; het is een blijft een prachtig systeem Werkt volstrekt met pure willekeur. Het maakt meer kapot dan je lief is. Lees alles kapot...

quote:

Op donderdag 3 juli 2008 11:09 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nog net niet failliet, maar wel een Big Bang aan oprotpremie. Dit is echt de wereld op z'n kop. Wie kan dit nog in hemelsnaam uitleggen?

Wordt het niets een tijd om massaal de straat op te gaan?

De maatschappij verloederd met de dag.

quote:

Op donderdag 3 juli 2008 11:15 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Reken maar dat ik mij heb dood geanalyseerd en zo ongeveer alles heb afgelopen..... . Uiteraard ben ik niet volmaakt, maar weet donders goed waar mijn kracht wel/niet zit.

Dat is niet genoeg om een wensbaan te verzilveren waar ik zo'n 5, 6 jaar voor geknockt heb.

Pracht systeem toch?

ik ben benieuwd of jij daar net zo over denkt als je hetzelfde zou (er)varen dan ik.

quote:

Op donderdag 3 juli 2008 00:43 schreef DS4 het volgende:

[..]

Correctie van eerder te laag liggende beloningen, toenemende schaarste... ik noem zo even twee mogelijkheden die het zouden kunnen verklaren.

quote:

Nee, want er zit een mis-match tussen jouw constatering en jouw conclusie. Jij gaat er zo maar vanuit dat jouw conclusie klopt, maar niets wijst daarop.

quote:

Nog altijd veruit beter dan overheden. Maar waar wil jij of wit of zwart?

quote:

Nee hoor. Dat heb ik inmiddels al zo vaak uitgelegd. Het is een beloning die wordt betaald uit de winst van de aandeelhouder. Niemand anders heeft een belang bij een andere verdeling.

quote:

Ik vind het niet relevant. Ik vind het zelfs naief, aangezien in Nederland vrijwel geen enkele werknemer beloond wordt naar prestatie. De aarbeienplukker is niet bepaald de norm zeg maar...

quote:

Als geheel kunnen ze toch een gelijkelijk belang verdedigen. En als daar thans niet de tools voor bestaan: creëer die dan. Maar ga niet hogere beloningen belasten omdat je als overheid je werk niet goed hebt gedaan...

quote:

Doe eens uitleggen.

quote:

Ik verdedig vrijheid. Dat is nl. een groot goed. Veel belangrijker dan de vraag of Jantje en Pietje een mio meer of minder moeten krijgen.

quote:

Dat vind ik dan weer onzin. Ik vind dat iedere aandeelhouder gelijkelijk mee mag beslissen ongeacht zijn opstelling en hoe deze door derden wordt gewaardeerd.

quote:

Ook aandeelhouders die voor de snelle winst gaan stellen hun geld beschikbaar.

quote:

Ik ben een warm voorstander van het afschaffen van de ontslagbeperkingen. Maar pas op, zometeen komen EG en Klopkoek vertellen dat we harteloos zijn...

quote:

Maar wel waar ik in dit draadje tegen ageer.

quote:

Simpel: wie niets wil, niets eist en niets stelt, die heeft nimmer wat te bewijzen.

quote:

Streven... Maar realiseer je wel dat er nooit perfectie zal ontstaan en altijd er wat mis gaat. Als je dat steeds de kop in gaat drukken kom je na enkele jaren met onmogelijke wetgeving, die bol staat van overkill en jaarlijks verder groeit... totdat alleen duurbetaalden er nog uit komen.

quote:

Op donderdag 3 juli 2008 11:27 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Naar cijfer van de middelbare school??????????????? ! Zelfs als je op uni briljante resultaten zou halen Ziek, zijn ze gewoon.


Keken ze in mij geval maar naar cijfers. Niets in minder waar.

En prachtig systeem he? Je kapot werken en dat niet beloond zien. Dat is wat anders dan die kut managers die geen zak uitvreten en overbetaald worden.

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 20:27 schreef SchoppenKoning het volgende:

[..]

Je gaat er dan vanuit dat alleen externe factoren zorgen dat een bedrijf winst maakt.
Of dat werknemers alles doen en de leiding dus in principe niet nodig is. Niemand in de zaak met een visie, en iemand die het overzicht houd en de moeilijke beslissingen neemt.
Dus zo'n gozer aan de top van de organisatie is dus eigenlijk niks meer dan een afrikaanse koning met 4 PA's om zich heen die niet veel meer doen als wat rondklooien op de zaak.

quote:

Als een goed presterende manager geen goede cijfers kan overleggen is het geen goed presterende manager in de ogen van de managers erboven en terrecht. En die cijfers krijgen ze echt allemaal te zien dus onopgemerkt blijven die echt niet. En als dan iemand anders gekozen wordt, pech gehad, volgende keer lukt het wel met dergelijke resultaten. Je neemt dus ook geen manager aan die slecht gepresteerd heeft bij zijn vorige klus als je voor dat zelfde geld iemand kan krijgen die nauwelijks fouten heeft gemaakt en ruimschoots zijn sporen heeft verdiend.

quote:

De reden dat ze niet een talent aannemen voor 200000 maar een gast voor 1300000 is omdat het nog een talent is.. Met andere woorden die heeft zich nog niet bewezen. Kan je wel mooi zeggen dat die dan maar een kans moet verdienen, maar als aandeelhouder zie ik hem liever op een andere plaats bewijzen dan aan de top van de organisatie. Dus je wilt iemand hebben, die zich al ruimschoots bewezen heeft op andere plekken in de organisatie of aan de top bij een ander bedrijf. En als je dan niet op een miljoen meer of minder hoeft te kijken, dan kies je voor zekerheid.
Beetje het idee dat Real Madrid of Chelsea spelers kopen die al lang zijn doorgebroken bij een Ajax of PSV.
Je koopt toch ook geen tweedehands roestbak van 15 jaar oud als je makkelijk een nieuwe wagen kan kopen. Je kan geluk hebben met die roestbak, maar met die nieuwe auto weet je zeker dat die goed rijdt.
[..]

quote:

Moet ik je nou uitleggen wat toptalenten zijn. Speel je binnenkort ook bij Real Madrid, of speel je daar niet omdat voetbal je niet interesseert. Werkt precies zo bij bedrijven. Verder zie uitleg hierboven.
[..]
[..]

quote:

Op donderdag 3 juli 2008 12:51 schreef rebel6 het volgende:

Nee, dat heb ik nergens beweerd, alleen dat je uit goede prestaties van een bedrijf maar heel weinig kunt concluderen over de prestaties van het leiderschap, dat is iets anders.

quote:

Op donderdag 3 juli 2008 00:51 schreef DS4 het volgende:

[..]

1.000 euro ligt er voor je klaar als je dat kan bewijzen, ik zou het op prijs stellen als jij 100 euro beschikbaar stelt voor een bewijs a-contrario van mij.
[..]

quote:

Ja, tegenover een xenofoob heb ik daar heel weinig moeite mee.
[..]

quote:

Jij bent toch maar een wereldvreemd figuur als je meent dat bedrijven niet mogen concurreren. Dat zal wel te maken hebben met jouw mislukte ondernemerschap, net zoals EG die anderen de schuld geeft dat VMBO-ers meer verdienen dan hij.

Voor beiden geldt: zoek de schuld eens bij jezelf, dan heb je een goede kans deze ook te vinden.
[..]

quote:

Op donderdag 3 juli 2008 12:59 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het probleem is een beetje dat dat geen enkel probleem schijnt te zijn wanneer het bedrijf floreert, maar dat het de leiding niet is aan te rekenen wanneer het slecht gaat.