Hiquote:Milieuvriendelijk en diervriendelijk, gaan die twee wel samen?
Van onze verslaggeefster Maartje van Hoek
In matigen met vlees ziet iedereen wel iets. Maar verder naderen de fractieleider van de Partij voor de Dieren en de vleesimporteur elkaar niet.
DEN HAAG ‘Een vegetariër in een Hummer is milieuvriendelijker dan een vleeseter op de fiets.’
Marianne Thieme van de Partij voor de Dieren kan haar inzet voor het Volkskrant op Zondagdebat niet beknopter verwoorden.
Vlees eten is niet alleen slecht voor dier en mens, maar het milieueffect is ook nog eens enorm, zegt ze. Als we met z’n allen in Nederland een dag per week geen vlees eten, zijn alle CO2-doelstellingen van het kabinet gerealiseerd.
‘Het slechtste van alles is dat er te veel mensen op deze wereld zijn’, is het antwoord van vleesimporteur Jack van Messel.
In debatcentrum De Rode Hoed gingen ethicus en dierenarts Frans Stafleu, Marianne Thieme en Jack van Messel zondag in gesprek over vlees.
We moeten matigen in vleesconsumptie, is de gezamenlijke conclusie. Daar kan de regering wat aan doen: de prijs van biologisch vlees moet niet omlaag. In plaats daarvan moeten de 25 kippenpoten voor 2 euro die ernaast liggen in het supermarktschap, fors in prijs worden verhoogd. ‘We moeten niet denken dat mensen rationele wezens zijn die verstandig kiezen’, zegt ethicus Stafleu.
Gaan milieuvriendelijk en diervriendelijk wel samen? Varkensflats zijn goed voor het milieu (ze kosten weinig ruimte, die elders voor kan worden benut), maar zijn niet goed voor het dierenwelzijn. ‘Mevrouw Thieme hinkt op twee benen’, zegt Van Messel, die zijn rundvlees uit Brazilië importeert.
Daar wonen de koeien op flinke lappen grond in de buitenlucht.
‘Of je bent voor dierenwelzijn, óf je bent voor het milieu. Niet allebei.’ Volgens Thieme kan het wel samen; minderen in vleesconsumptie en de boer door middel van subsidie stimuleren milieuvriendelijk en duurzaam zijn vee te houden.
Is verbieden van vlees eten de oplossing? ‘Nee’, zegt Thieme.
‘Een smakelijk alternatief voor vlees realiseren is de oplossing.’
‘Nee’, zegt ook Van Messel. ‘Dat werkt averechts. Dan krijgen we een underground-vleesconsumptiecircuit .
‘Ja’, zegt Stafleu. ‘Ik snap niet waarom we mensen laten kiezen.’
Toch grappig dat het eerst over kippepoten gaatquote:Op maandag 23 juni 2008 19:11 schreef sigme het volgende:
Hinken op twee benen! Modern zaklopen?
Ik kan nog gelijk krijgen...quote:Op woensdag 14 maart 2007 23:49 schreef Monidique het volgende:
Voorspelling: Nobelprijs voor de Vrede gaat dit of volgend jaar naar die Zimbabwaanse oppositieleider.
Kan, maar hij heeft zich teruggetrokkenquote:
quote:
Ooit wel eens zo'n loempia gegeten?quote:Op maandag 23 juni 2008 20:01 schreef Aoristus het volgende:
Wat is er zo leuk aan verzuipende gooks, du_ke?
Zou het een fetisj zijn van M. en D.?quote:Op maandag 23 juni 2008 20:01 schreef Aoristus het volgende:
Wat is er zo leuk aan verzuipende gooks, du_ke?
Ik hou er niet zo van, pasteitjes daarentegen zijn wel lekkerquote:
Je haalt Chinees en Vietnamees door elkaar. Vietnamese loempia's zijn best lekker, die zijn cilindervormig.quote:
dat zal wel bijzonder zijn, het is Mugabe die alles krijgt daar, hij heeft al zijn beveiligde auto en het presidentschap in de wacht gesleeptquote:
Ze ontvluchten Vietnam, ze moeten dus wel fout zijn.quote:Op maandag 23 juni 2008 20:01 schreef Aoristus het volgende:
Wat is er zo leuk aan verzuipende gooks, du_ke?
quote:Op maandag 23 juni 2008 21:23 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ik weet hem, dat is McCain die gevangen genomen wordt nadat hij is neergehaald...
Ja, goed, oké... Dat is natuurlijk heel wat, en wat mij betreft schrijft-ie er honderden boeken over, maar laat zo'n gek alsjeblieft geen president worden.quote:Op maandag 23 juni 2008 21:27 schreef Wheelgunner het volgende:
Dat was trouwens boven Hanoi, hij brak beide arme, een been en verdronk bijna. Nadat hij uit het water was gehaald werd hij door een menigte aangevallen; zijn schouder werd verbrijzeld, en hij werd gestoken met een bayonet. Hij overleefde het en zou meer dan 5 jaar krijgsgevangene zijn, met martelingen en al.
Zelfs als je het politiek niet met hem eens bent, daar neem ik mijn spreekwoordelijke petje toch wel even voor af hoor.
Ach, het zegt wel iets over karakter, maar het heeft verder inderdaad weinig te maken met zijn geschiktheid voor het presidentschap.quote:Op maandag 23 juni 2008 21:29 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, goed, oké... Dat is natuurlijk heel wat, en wat mij betreft schrijft-ie er honderden boeken over, maar laat zo'n gek alsjeblieft geen president worden.
A = U?quote:Op maandag 23 juni 2008 21:24 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
U gaat door voor de broodrooster!
Maar wat? Gemartelde veteranen zijn niet altijd de fijnste en meest betrouwbare mensen...quote:Op maandag 23 juni 2008 21:31 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ach, het zegt wel iets over karakter
Nou, ik denk dat bijvoorbeeld ik in zijn geval waarschijnlijk al zelfmoord had gepleegd of helemaal over de rand was gegaan...quote:Op maandag 23 juni 2008 21:33 schreef Monidique het volgende:
[..]
Maar wat? Gemartelde veteranen zijn niet altijd de fijnste en meest betrouwbare mensen...
Het was geniaal.quote:Op maandag 23 juni 2008 21:33 schreef sigme het volgende:
Ha moi, Pippeling. Leuk geweest?
Je kunt zeggen van Vietnamezen wat je wilt, maar ze haalden 'm toch uit het water. Toch wel braaf als je bedenkt dat de Amerikanen Hanoi back to the stoneages had willen bombarderen.quote:Op maandag 23 juni 2008 21:27 schreef Wheelgunner het volgende:
Dat was trouwens boven Hanoi, hij brak beide arme, een been en verdronk bijna. Nadat hij uit het water was gehaald werd hij door een menigte aangevallen; zijn schouder werd verbrijzeld, en hij werd gestoken met een bayonet. Hij overleefde het en zou meer dan 5 jaar krijgsgevangene zijn, met martelingen en al.
Zelfs als je het politiek niet met hem eens bent, daar neem ik mijn spreekwoordelijke petje toch wel even voor af hoor.
Aiteraard!quote:
Dat uit het water halen was nou niet echt om hem een plezier te doen...quote:Op maandag 23 juni 2008 21:49 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Je kunt zeggen van Vietnamezen wat je wilt, maar ze haalden 'm toch uit het water. Toch wel braaf als je bedenkt dat de Amerikanen Hanoi back to the stoneages had willen bombarderen.
Vertel. Ze hadden vlees nodig, want de thit cho was op?quote:Op maandag 23 juni 2008 21:59 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dat uit het water halen was nou niet echt om hem een plezier te doen...
Met wie?quote:Op maandag 23 juni 2008 22:09 schreef Picchia het volgende:
Tijd voor solidariteit.
Moehahahaha, wel een goeie.quote:Op maandag 23 juni 2008 22:12 schreef Picchia het volgende:
Geen idee, maar het klonk wel leuk. Als ik ooit in de politiek kom dan gebruik ik al die linkse slogans totdat geen socialist ze meer wil horen.
Dat is over het algemeen wel zo bij dat soort festivals. De sfeer was dus goed op Hellfest?quote:Op maandag 23 juni 2008 21:37 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Het was geniaal.
EchtGaaf had het over festijnen die met 5 politiemensen af kunnen en kwam toen met de EO jongerendag. Nou, dan kan hij Hellfest, met allemaal blasphemische bandjes, tattoo's, piercings, drugs, drank, llange haren en leer meteen bij dat lijstje zetten.
Wraak, ondervragen, verveling. Zoals je las werd hij onmiddelijk aangevallen door de menigte toen ze op het droge waren.quote:Op maandag 23 juni 2008 22:02 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Vertel. Ze hadden vlees nodig, want de thit cho was op?
Ik las dat zijn partij van te voren contact had opgenomen.quote:Op maandag 23 juni 2008 22:28 schreef Picchia het volgende:
Hoe kan Tsvangirai nou precies onze ambassade inlopen. Opzich is daar niets mis mee, maar waarom nou weer precies de Nederlandse? Dat is echt geen toeval.
Ja, nou, dit was zegmaar niet vergelijkbaar met andere festivals waar ik ben geweest. Er stonden 2 politieagenten met honden achter de ingang, wat fouilleerders richting het terrein, maar je mocht gewoon alles meenemen en dat was het. Verder was er wat "security" personeel die eigenlijk alleen maar aan het rondlopen was om te kijken of de bezopen en verbrandde metalheads nog leefden.quote:Op maandag 23 juni 2008 22:15 schreef Monolith het volgende:
Dat is over het algemeen wel zo bij dat soort festivals. De sfeer was dus goed op Hellfest?
Wat je hier beschrijft is wel ongeveer mijn ervaring met de afgelopen 8 keer Wacken ofzo.quote:Op maandag 23 juni 2008 22:33 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ja, nou, dit was zegmaar niet vergelijkbaar met andere festivals waar ik ben geweest. Er stonden 2 politieagenten met honden achter de ingang, wat fouilleerders richting het terrein, maar je mocht gewoon alles meenemen en dat was het. Verder was er wat "security" personeel die eigenlijk alleen maar aan het rondlopen was om te kijken of de bezopen en verbrandde metalheads nog leefden.
Als het nog niet bestaat maak ik morgen even een festivalverslagtopic aan in MUZ en anders maak ik een uitgebreide post als die wel bestaat. Ik ben er iig., op wat minpunten na, zeer positief over.
Op zich niet zo vreemd als je ziet wat ze aangericht hebben.... McCain moet uitkijken hiermee, want de Amerikaanse/Franse zaak in Vietnam was enigszins dubieus....quote:Op maandag 23 juni 2008 22:26 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Wraak, ondervragen, verveling. Zoals je las werd hij onmiddelijk aangevallen door de menigte toen ze op het droge waren.
Vergelijkbaar met Somalie '93 denk ik..
v'tel.quote:Op maandag 23 juni 2008 22:33 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ja, nou, dit was zegmaar niet vergelijkbaar met andere festivals waar ik ben geweest. Er stonden 2 politieagenten met honden achter de ingang, wat fouilleerders richting het terrein, maar je mocht gewoon alles meenemen en dat was het. Verder was er wat "security" personeel die eigenlijk alleen maar aan het rondlopen was om te kijken of de bezopen en verbrandde metalheads nog leefden.
Als het nog niet bestaat maak ik morgen even een festivalverslagtopic aan in MUZ en anders maak ik een uitgebreide post als die wel bestaat. Ik ben er iig., op wat minpunten na, zeer positief over.
Maar kijk dan eens M., nog veel meer gezelligheid met een gouwe ouwe op den achtergrond:quote:
Nou en? De meeste mensen zien dat er los van, soldaat-bevelen weetjewel. Het maakt hem niet minder een held. Je zult ook nooit een politicus of een media-persoon een de daden of ervaringen van een Irak-oorlogsheld horen bagatelliseren omdat het een impopulaire oorlog is, dat zou publieke karakter zelfmoord zijn. De politiek staat los van de los van de soldaten over het algemeen.quote:Op maandag 23 juni 2008 22:45 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Op zich niet zo vreemd als je ziet wat ze aangericht hebben.... McCain moet uitkijken hiermee, want de Amerikaanse/Franse zaak in Vietnam was enigszins dubieus....
Nou en? De mensen zijn de oorlogen een beetje zat. Die ouwe knar wordt geen president, te ouderwets en blijkbaar nog steeds geen zak geleerd.quote:Op maandag 23 juni 2008 22:53 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Nou en? De meeste mensen zien dat er los van, soldaat-bevelen weetjewel. Het maakt hem niet minder een held. Je zult ook nooit een politicus of een media-persoon een de daden of ervaringen van een Irak-oorlogsheld horen bagatelliseren omdat het een impopulaire oorlog is, dat zou publieke karakter zelfmoord zijn. De politiek staat los van de los van de soldaten over het algemeen.
De reden waarom we er niet zoveel meer over horen is omdat het al breed uitgemeten is tijdens de rest van zijn politieke carriere, vrijwel elke Amerikaan die McCain kent, kent het verhaal.
Dat denk ik ook niet, maar dat is zeker niet omdat het een veteraan is van een impopulaire oorlog. Dat levert hem veel meer stemmen op dan dat het hem kost durf ik wel te zeggen, terecht of niet.quote:Op maandag 23 juni 2008 23:03 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Nou en? De mensen zijn de oorlogen een beetje zat. Die ouwe knar wordt geen president, te ouderwets en blijkbaar nog steeds geen zak geleerd.
Ik heb de voorkeur voor een Republikein vanwege mijn politieke overtuigingen, maar McCain vind ik te oud, te wispelturig, en gewoon ongeschikt voor de positie. Ik ben daarom redelijk onbesloten momenteel dus.quote:Niet dat Obama zo'n sterke indruk maakt met zijn "yes we can", maar hij heeft wel wat van een welwillende uitstraling om weer eens wat goeds te doen. Maar het blijven Amerikanen....
En dat zegt dan de neofascist die andermans posts graag "geretoucheerd" ziet worden omdat de inhoud hem niet aanstaat...quote:
Waarom hecht men in Amerika zoveel waarde aan het militaire verleden van een kandidaat? Is het de zoektocht naar een held, Hollywood syndroom. Of is het minder onschuldig en zegt het iets over de gewelddadigheid van de Amerikaanse samenleving.quote:Op maandag 23 juni 2008 22:53 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Nou en? De meeste mensen zien dat er los van, soldaat-bevelen weetjewel. Het maakt hem niet minder een held. Je zult ook nooit een politicus of een media-persoon een de daden of ervaringen van een Irak-oorlogsheld horen bagatelliseren omdat het een impopulaire oorlog is, dat zou publieke karakter zelfmoord zijn. De politiek staat los van de los van de soldaten over het algemeen.
De reden waarom we er niet zoveel meer over horen is omdat het al breed uitgemeten is tijdens de rest van zijn politieke carriere, vrijwel elke Amerikaan die McCain kent, kent het verhaal.
En dan snappen bepaalde mensen mijn aversie voor loempia's niet.quote:Op maandag 23 juni 2008 22:02 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Vertel. Ze hadden vlees nodig, want de thit cho was op?
Meneer snapt de sarcasme die toegestaan is in de POL-SC niet helemaalquote:Op maandag 23 juni 2008 23:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En dat zegt dan de neofascist die andermans posts graag "geretoucheerd" ziet worden omdat de inhoud hem niet aanstaat...
De hypocrisie druipt ervanaf, maar men slikt het.
Hmm, daar zijn vast wat theorien over. Zelf denk ik dat het onder andere is omdat de VS zichzelf heeft vrijgevochten, en tegenwoordig ook omdat ze een enorme krijgsmacht hebben. Veel mensen zijn er dus zelf bij betrokken of kennen iemand die erbij betrokken is / was. Daarbij geeft het een gevoel van trots en patriotisme, ook met het oog op WOII enzo. Nu wordt het in stand gehouden omdat het onderdeel van de Amerikaanse cultuur is geworden. Geweld is denk ik niet zozeer het idee erbij, meer heldendom als in opoffering, moed en opstaan voor idealen.quote:Op maandag 23 juni 2008 23:55 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Waarom hecht men in Amerika zoveel waarde aan het militaire verleden van een kandidaat? Is het de zoektocht naar een held, Hollywood syndroom. Of is het minder onschuldig en zegt het iets over de gewelddadigheid van de Amerikaanse samenleving.
quote:Op dinsdag 24 juni 2008 00:11 schreef du_ke het volgende:
[..]
Meneer snapt de sarcasme die toegestaan is in de POL-SC niet helemaal?
En daarnaast waar heb ik de afgelopen jaren lopen vragen om retoucheren?
quote:Op maandag 23 juni 2008 23:55 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Waarom hecht men in Amerika zoveel waarde aan het militaire verleden van een kandidaat? Is het de zoektocht naar een held, Hollywood syndroom. Of is het minder onschuldig en zegt het iets over de gewelddadigheid van de Amerikaanse samenleving.
Niet meer dan terecht natuurlijk.quote:Op dinsdag 24 juni 2008 00:23 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Gaat het om dit soort retoucheren.
Helder hoewel ik me erover verbaas dat het zo'n belangrijk punt is voor mensen. Bij de vorige verkiezingen met John Kerry en zijn Vietnam verleden zag je het nog wel meer dan nu.quote:Op dinsdag 24 juni 2008 00:21 schreef Wheelgunner het volgende:
Hmm, daar zijn vast wat theorien over. Zelf denk ik dat het onder andere is omdat de VS zichzelf heeft vrijgevochten, en tegenwoordig ook omdat ze een enorme krijgsmacht hebben. Veel mensen zijn er dus zelf bij betrokken of kennen iemand die erbij betrokken is / was. Daarbij geeft het een gevoel van trots en patriotisme, ook met het oog op WOII enzo. Nu wordt het in stand gehouden omdat het onderdeel van de Amerikaanse cultuur is geworden. Geweld is denk ik niet zozeer het idee erbij, meer heldendom als in opoffering, moed en opstaan voor idealen.
Misschien wel interessant hierbij dat er in het begin van het land veel verzet was tegen een staande krijgsmacht, toen was er een voorkeur voor milities. Toch denk ik dat ook toen waardering voor het krijgerschap al heel sterk was in de VS, ook om bovengenoemde redenen.
De Rooie Pimp.quote:
Er waren maar 2 kraampjes met koffie!quote:Op maandag 23 juni 2008 22:47 schreef Aaahikwordgek het volgende:
v'tel.
Je dient dan 's ochtends ook gewoon te beginnen met bier op festivals.quote:Op dinsdag 24 juni 2008 02:04 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Er waren maar 2 kraampjes met koffie!(naast elkaar)
![]()
![]()
![]()
![]()
Uhuh, ... de koffo was dan ook niet voor mij.quote:Op dinsdag 24 juni 2008 09:51 schreef Monolith het volgende:
Je dient dan 's ochtends ook gewoon te beginnen met bier op festivals.
Hoe was Carcass trouwens?quote:Op dinsdag 24 juni 2008 10:18 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Uhuh, ... de koffo was dan ook niet voor mij.
Niet gezien, want toen stond ik bij Throwdown.quote:Op dinsdag 24 juni 2008 10:20 schreef Monolith het volgende:
Hoe was Carcass trouwens?
Er is iets mis met je prioriteiten.quote:Op dinsdag 24 juni 2008 10:26 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Niet gezien, want toen stond ik bij Throwdown.
Dat noem ik nou prutswerkquote:Gemeente houdt leegstand niet bij
Van onze verslaggever Marcel van Lieshout
‘Waarom moet er wéér in de wei worden gebouwd, terwijl er in de stad nog zoveel leegstaat?’
Rijksadviseur: overheid moet ernst maken met aanpak. . ‘Rechtsgevoel verstoord.’
AMSTERDAM Geen enkele Nederlandse gemeente houdt de leegstand binnen de eigen grenzen bij.
Met één uitzondering: het Oost- Groningse Reiderland, de gemeente met de laagste woningprijs van het land. Reiderland kwam begin dit jaar in opspraak met het plan voor sloop van Ganzedijk, een gehucht met veel leegstand.
Dat gemeenten geen idee hebben wat er zoal leegstaat, is vastgesteld door de Rijksadviseur voor het Cultureel Erfgoed, Fons Asselbergs.
Hij presenteerde maandag in Apeldoorn De Oude Kaart van Nederland.
Die kaart is een inventarisatie van structurele leegstand (langer dan twee jaar), exclusief woningen, en geeft ook een beeld van (plannen tot) herbestemming.
Voor zijn afscheidsproject als rijksadviseur bracht Asselbergs ruim negenhonderd ‘objecten’ in kaart. Van leegstaande fabrieken en kantoren tot aan watertorens en kerken. Asselbergs beklemtoont dat de werkelijke leegstand met minimaal een factor vijf mag worden vermenigvuldigd.
‘Ontluisterend’, noemt projectleider Jan Kadijk van het Nederlands Instituut voor Ruimtelijke Ordening en Volkshuisvesting (Nirov) de constatering dat gemeenten geen zicht hebben op langdurige leegstand. Kadijk maakt jaarlijks De Nieuwe Kaart van Nederland, een wél nagenoeg volledige inventarisatie van nieuwbouwplannen. Kadijk: ‘We hebben stapels nota’s van gemeenten, provincies en rijk over duurzaam ruimtegebruik en hergebruik van panden. VROM heeft de ambitie om voor 2010 25 duizend woningen te maken in leegstaande kantoorgebouwen. Maar niemand houdt precies bij wat er leegstaat.’
Slechts 6 procent van de door Asselbergs ‘gevonden’ leegstaande objecten komt ook op de kaart met nieuwbouwplannen voor. De rijksadviseur, voormalig directeur van de Rijksdienst voor de Monumentenzorg, vindt dat overheid en marktpartijen ernst moeten maken met de aanpak van leegstand.
‘Ofwel hergebruiken voor dezelfde functie, ofwel herbestemmen dan wel slopen en de ruimte eventueel voor iets nieuws benutten.’
Asselbergs: ‘Het rechtsgevoel van de Nederlander wordt verstoord.
Waarom moet er wéér in de wei worden gebouwd, terwijl er in de stad nog zoveel leegstaat?’
Waarom hecht je zoveel waarde aan bezit? Dat is nergens voor nodig.quote:Op dinsdag 24 juni 2008 11:00 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
En alles wordt maar duurder!
Met de gestegen benzineprijs is het leasen van een fatsoenlijke nieuwe leaseauto alleen maar lastiger geworden.
Dat valt iets buiten het leasebudget...quote:Op dinsdag 24 juni 2008 11:12 schreef Picchia het volgende:
[..]
Waarom hecht je zoveel waarde aan bezit? Dat is nergens voor nodig.![]()
quote:Tijdverlies op snelwegen explosief gestegen
Het aantal files neemt sneller toe dan het aantal auto's. De reistijdverliezen zijn tussen 2000 en 2006 toegenomen met 53 procent. Zonder de aanleg van nieuwe wegen en het gebruik van spitsstroken zou dit verlies nog veel groter zijn geweest.
http://www.elsevier.nl/ni(...)nr/211638/index.htmlquote:De files zouden ook langer zijn geworden als automobilisten niet massaal ‘uitwijkgedrag’ waren gaan vertonen.
quote:Me: I'm not really catholic anymore.
Dad: Says who?
Me: I don't really believe in god.
Dad: What the hell does that have to do with being catholic?
Mom: You can still be catholic and maybe later you will get your faith back.
Dad: No she won't believe in that anymore.
Me: Probably not.
Dad: But you're still catholic
Me: How so?
Dad: That is how you were raised. and we're Sicilian. So you're catholic.
Me: But not religious.
Dad: Yes. If jews can do it we can do it too.
quote:Op dinsdag 24 juni 2008 12:11 schreef Autodidact het volgende:
.....
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |