POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Eensquote:Op vrijdag 20 juni 2008 00:03 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Integendeel, de kosten van onderwijs zullen spectaculair dalen als de overheid zich er geheel uit terugtrekt.
Ja 'de zwakkeren', maar dan tel je dus ook de mensen mee in tanzania om iets te noemen. Natuurlijk hebben zij theoretisch ook recht op welvaart. Het probleem is echter dat als dat gebeurt, de blanke werklozen een naziclubje beginnen -they took our jobs!- en geweld gaan initiëren. Uiteindelijk zullen de rijken die baat hebben bij dat goedkope personeel wel orde moeten stichten, en daarmee, ben ik bang, een nieuwe overheid of iets wat daar de deur toe openzet. Immers de keus is een dure beveiliging tegen al die boze werklozen, of afspraken maken en wat kapitaal inleveren in ruil voor vrede.quote:Ongefundeerde angsthazerij. Je hele verhaal berust op aannames die bewezen onjuist zijn. Nogmaals: de zwakkeren hebben alleen maar te winnen bij een vrije markt. Geloof het of niet maar één van de redenen dat ik libertariër geworden ben is juist kwaadheid over de manier waarop sterkeren zich in deze samenleving over de ruggen van anderen privileges kunnen aanmeten.
Je moet het psychologische aspect gewoon niet teveel willen vergeten. Mensen zijn nu eenmaal egoistische hufters, die desnoods een staat gebruiken om hun belang veilig te stellen ten koste van heel veel anderen. Dat gebeurt nu eenmaal, ook als men stiekem weet dat marktwerking op de lange termijn slimmer is.
Je hebt niet aangetoond dat zonder overheid geen geld bij gedrukt gaat worden.quote:Op donderdag 19 juni 2008 23:57 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Hoe kom je daar nou toch weer bij? Of ben je gewoon aan het trollen geslagen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Niemand wil dat geld dan toch hebben? Het is immers waardeloze troep, dan kies je natuurlijk voor dat veel betrouwbaardere betaalmiddel dat niet opgedrongen kan worden maar overgeleverd is aan de keus van de consument.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 00:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je hebt niet aangetoond dat zonder overheid geen geld bij gedrukt gaat worden.
Bijv een goudstandaard zou in no time terugkomen onder een libertatisch systeem en in mijn ogen zou dat helemaal niet gek zijn, het zou in elk geval betekenen dat je euro opeens een roebel wordt.
De bank waarvan ik mijn geld betrek zal dat niet doen want dan verliezen ze mij, en vele anderen, als klant. De overheid hoeft haar klanten niet tevreden te stellen, je kunt immers toch niet naar de concurrent.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 00:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je hebt niet aangetoond dat zonder overheid geen geld bij gedrukt gaat worden.
Jaja, je kan emigreren, naar een ander land, sorry continent, met een overheid. Helaas, de t-shirts zijn op vandaag.
Met valse tegenstellingen win je geen discussiequote:Op vrijdag 20 juni 2008 00:05 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, dat kunnen we niet hebben. Gewoon alles bij elkaar roven en een heel continent laten verhongeren. Dat is een stuk gezelliger.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Iedere bank drukt zijn eigen geld?quote:Op vrijdag 20 juni 2008 00:13 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
De bank waarvan ik mijn geld betrek zal dat niet doen want dan verliezen ze mij, en vele anderen, als klant. De overheid hoeft haar klanten niet tevreden te stellen, je kunt immers toch niet naar de concurrent.
Jaja, je kan emigreren, naar een ander land, sorry continent, met een overheid. Helaas, de t-shirts zijn op vandaag.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op vrijdag 20 juni 2008 00:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Iedere bank drukt zijn eigen geld?
Al is dat in hun samenleving door gebrek aan stabiliteit niks meer waard. Ze zullen wel weer overgaan op het ruilen van schelpjes enzo 
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat zal meevallen, maar ik denk weldegelijk dat er een kans bestaat dat juist het 'grootkapitaal' dan baat krijgt bij een overheid waarin mensen koest gehouden worden (en volgens mij rijmt dat redelijk met henri osewoudts ideeën over het ontstaan van corporatisme). Vervolgens krijg je de stap dat die overheid gedwongen wordt inspraak te dulden in het beleid, en even later zit je hier weer in een democratie.
OH NOES!!!EINZ!!! Nee, geen democratie!quote:Op vrijdag 20 juni 2008 00:23 schreef sneakypete het volgende:
Dat zal meevallen, maar ik denk weldegelijk dat er een kans bestaat dat juist het 'grootkapitaal' dan baat krijgt bij een overheid waarin mensen koest gehouden worden (en volgens mij rijmt dat redelijk met henri osewoudts ideeën over het ontstaan van corporatisme). Vervolgens krijg je de stap dat die overheid gedwongen wordt inspraak te dulden in het beleid, en even later zit je hier weer in een democratie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Helaas er is geen ontsnappen aan denk ik zo, en ach, het kan veul erger.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 00:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
OH NOES!!!ENZ!!! Nee, geen democratie!
truste
Je hebt helemaal gelijk.quote:Op woensdag 18 juni 2008 23:25 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Waarom dat kuiken?
Je maakt een denkfout: geld heeft geen vaste waarde. Het is niet zo dat als 100 euro in de zak van een ambtenaar-of wie dan ook- verdwijnt, dat het dan zijn waarde gewoon houdt.
Geld kan de waarde zijn van een hoeveelheid arbeid. Bij ambtenaren weet je gewoon dat je wat minder waar voor je geld krijgt. Er is minder prestatiedruk en dus betaal je relatief meer voor de geleverde arbeid. De arbeid wordt dan dus duurder, dus wordt je 100 euro minder waard (bijv 90 euro)
Als nu opeens bepaald wordt dat iedereen 10 % meer salaris krijgt, stijgen de prijzen ook gewoon met zo'n 10%. Resultaat: 0.0.
Tjeempie, das toch niet zo lastig?
In de eurozone is in de afgelopen jaren veel meer geld bijgedrukt dan is vastgelegd in het Verdrag van Maastricht. In dat Verdrag hebben de landen afgesproken om de geldgroei (M3) niet boven de 4,5% te laten uitkomen. In Nederland is de geldgroei al jaren 10%
Niet zo gek dat de inflatie snel oploopt.
Nederlanders hebben de hoogste hypotheekschuld ter wereld en de Rabobank betaalbaaheidsindex staat op het laagste niveau sinds 1970. Wanneer knapt deze zeepbel?
huizenmarkt-zeepbel.nl
verwachtingen woningmarkt experts
huizenmarkt-zeepbel.nl
verwachtingen woningmarkt experts
Inderdaad erg maar eigenlijk kom je nu op het punt waarom overheden ontstaan zijn. Om de inwoners te beschermen tegen buitenaf. Natuurlijk leuk als heel Afrika een kans krijgt, maar je gaat volkomen voorbij aan het culturele aspect en aan het feit dat een massale toestroom van immigranten (volgens jou angsthazerij, ik zou zeggen kijk eens rond in een 'prachtwijk') tot enorme problemen kan leiden. Dan kan het linksom fout gaat omdat ze uiteindelijk meer kosten dan opleveren, of rechtsom zodat ze hier alsnog tamelijk arm leven en voor de nodige ellende gaan zorgen. Dat heeft niks met racisme te maken, het komt er gewoon op neer dat als je een miljonair naast een sloeber zet, er herrie komt en uiteindelijk beiden de dupe zijn.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 00:05 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, dat kunnen we niet hebben. Gewoon alles bij elkaar roven en een heel continent laten verhongeren. Dat is een stuk gezelliger.
Onee wacht, die miljonair zit dan allang in een dure wijk, het is juist de autochtone arbeider die opgescheept zit met een golf aan misdaad en met een hongerloontje.
Die Afrikanen komen juist nu massaal onze kant op en geef ze 'ns ongelijk. Wij reageren daar krampachtig op door de grenzen maar dicht te gooien en iedere gelukszoeker tot crimineel te bestempelen en in de bak te gooien. Open markten zouden er juist voor zorgen dat men aldaar een veel betere kans heeft op een beter bestaan. Mits ook daar natuurlijk de overheden geen roet in het eten gooien, want dat Afrika verhongert is ook weer niet alléén onze schuld. Het socialistische gedachtengoed, waarbij je rigoreus de baas kunt spelen en ondertussen kunt beweren dat juist uit sociale overwegingen te doen, heeft ook daar flink postgevat. Met alle desastreuze gevolgen vandien.quote:Op dinsdag 24 juni 2008 22:34 schreef sneakypete het volgende:
Inderdaad erg maar eigenlijk kom je nu op het punt waarom overheden ontstaan zijn. Om de inwoners te beschermen tegen buitenaf. Natuurlijk leuk als heel Afrika een kans krijgt, maar je gaat volkomen voorbij aan het culturele aspect en aan het feit dat een massale toestroom van immigranten (volgens jou angsthazerij, ik zou zeggen kijk eens rond in een 'prachtwijk') tot enorme problemen kan leiden. Dan kan het linksom fout gaat omdat ze uiteindelijk meer kosten dan opleveren, of rechtsom zodat ze hier alsnog tamelijk arm leven en voor de nodige ellende gaan zorgen. Dat heeft niks met racisme te maken, het komt er gewoon op neer dat als je een miljonair naast een sloeber zet, er herrie komt en uiteindelijk beiden de dupe zijn.
Onee wacht, die miljonair zit dan allang in een dure wijk, het is juist de autochtone arbeider die opgescheept zit met een golf aan misdaad en met een hongerloontje.
Zit natuurlijk wat in, maar daarom is het zo onbereikbaar om de overheid af te schaffen, dat zal op zijn minst nodig zijn in een wereld waarin het stikt van de overheden (waaronder een aantal zeer gewelddadige, of wacht, dat zijn ze vrijwel allemaal).
Ben jij totaal verloren en ga je dood van de honger als je alleen met euro's op zak naar Engeland gaat? Buiten dat lossen bedrijven en banken dat onderling wel op. Er zijn genoeg kadobonnen ed. die via private organisaties regelegd bij diverse winkels te innen zijn. Bovendien, zou jij zaken doen met een bank waarvan zijn geld nergens geaccepteerd wordt.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 00:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Iedere bank drukt zijn eigen geld?
En buiten conventionele gelden heb je, nu ook al, vele andere systemen, vooral gebruikt door hippies, die allerlei doe dingen voor elkaar wisselsystemen hebben.
Carpe Libertatem
Dat moet je dus afwachten? Of zjin bepaalde valuta meer waard omdat ze op grote schaal geaccepteerd zijn? Toch makkelijk dan, zo'n dollar en euro.quote:Op woensdag 25 juni 2008 19:11 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ben jij totaal verloren en ga je dood van de honger als je alleen met euro's op zak naar Engeland gaat? Buiten dat lossen bedrijven en banken dat onderling wel op. Er zijn genoeg kadobonnen ed. die via private organisaties regelegd bij diverse winkels te innen zijn. Bovendien, zou jij zaken doen met een bank waarvan zijn geld nergens geaccepteerd wordt.
Maar daar kom je niet ver mee. Het blijft hobby geld.quote:
En buiten conventionele gelden heb je, nu ook al, vele andere systemen, vooral gebruikt door hippies, die allerlei doe dingen voor elkaar wisselsystemen hebben.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mwa, op mijn creditcard staat geen dollar- of eurotekentje en er zijn genoeg markten op de wereld die liever niet de lokale geldeenheid willen hebben, maar liever een andere.quote:Op woensdag 25 juni 2008 19:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat moet je dus afwachten? Of zjin bepaalde valuta meer waard omdat ze op grote schaal geaccepteerd zijn? Toch makkelijk dan, zo'n dollar en euro.
Een dollar of euro maakt het wellicht iets makkelijker, maar ik prefereer geld dat zijn waarde behoudt ipv. geld van gelddrukgeile overheden.
Het was om aan te geven dat geldsystemen makkelijk naast elkaar kunnen bestaan.quote:Maar daar kom je niet ver mee. Het blijft hobby geld.
Carpe Libertatem
Ze hadden 300 jaar geleden de overheid al af moeten schaffen omdat we nu bepaalde technische mogelijkheden hebben? ok.quote:Op woensdag 25 juni 2008 19:23 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Mwa, op mijn creditcard staat geen dollar- of eurotekentje en er zijn genoeg markten op de wereld die liever niet de lokale geldeenheid willen hebben, maar liever een andere.
Zonder overheid is er helemaal geen geld.quote:Een dollar of euro maakt het wellicht iets makkelijker, maar ik prefereer geld dat zijn waarde behoudt ipv. geld van gelddrukgeile overheden.
Het maakt het lekker makkelijk, betalen met vis of kraaltjes.quote:
Het was om aan te geven dat geldsystemen makkelijk naast elkaar kunnen bestaan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hehe, je beseft toch hopelijk wel dat ze in het verleden vele en vele verschillende muntsoorten hadden en dat iedereen, (tada wij zijn er) het overleefd heeft?quote:Op woensdag 25 juni 2008 20:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ze hadden 300 jaar geleden de overheid al af moeten schaffen omdat we nu bepaalde technische mogelijkheden hebben? ok.
Wat een onzin. Met een overheid waardeloos geld.quote:Zonder overheid is er helemaal geen geld.
Wat is er mis met per transactie het betaalmiddel bepalen?quote:Het maakt het lekker makkelijk, betalen met vis of kraaltjes.
Carpe Libertatem
zonder overheid geen geaccepteerd geldquote:Op woensdag 25 juni 2008 20:38 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Hehe, je beseft toch hopelijk wel dat ze in het verleden vele en vele verschillende muntsoorten hadden en dat iedereen, (tada wij zijn er) het overleefd heeft?
[..]
Wat een onzin. Met een overheid waardeloos geld.
[..]
Wat is er mis met per transactie het betaalmiddel bepalen?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Je beseft toch wel dat het aantal munten snel kleiner word omdat vooral bedrijven dat handig vinden?quote:Op woensdag 25 juni 2008 20:38 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Hehe, je beseft toch hopelijk wel dat ze in het verleden vele en vele verschillende muntsoorten hadden en dat iedereen, (tada wij zijn er) het overleefd heeft?
ZOnder overheid helemaal geen geld. AH kan wel met zegeltjes leuren, maar ik vertrouw ze niet genoeg om er mee te betalen.quote:
[..]
Wat een onzin. Met een overheid waardeloos geld.
Precies. Geld afschaffen. Ik heb nog een leuke daihatsu voor je. Kost je maar 8 ton aardappelen.quote:
Wat is er mis met per transactie het betaalmiddel bepalen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nog meer onzin.quote:Op woensdag 25 juni 2008 20:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
zonder overheid geen geaccepteerd geld
Carpe Libertatem
Natuurlijk. Voor bedrijven is het praktisch, daarom zullen ze ook overleggen om gezamenlijke betaalmiddelen te accepteren, net als met kadobonnen.quote:Op woensdag 25 juni 2008 20:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je beseft toch wel dat het aantal munten snel kleiner word omdat vooral bedrijven dat handig vinden?
Ah, je hebt meer vertrouwen in iemand die het risico loopt zijn klanten te verliezen dan een overheid die voor de dikke pret geld bijdrukt?quote:ZOnder overheid helemaal geen geld. AH kan wel met zegeltjes leuren, maar ik vertrouw ze niet genoeg om er mee te betalen.
Lijkt mij niet praktisch, maar als 2 mensen dat overeenkomen, prima.quote:Precies. Geld afschaffen. Ik heb nog een leuke daihatsu voor je. Kost je maar 8 ton aardappelen.
Carpe Libertatem
Kadobonnen zijn dan ook een overal geaccepteerd internationaal betaalmiddel.quote:Op woensdag 25 juni 2008 21:13 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Natuurlijk. Voor bedrijven is het praktisch, daarom zullen ze ook overleggen om gezamenlijke betaalmiddelen te accepteren, net als met kadobonnen.
Die overheid is geen aparte partij. Die overheid dat ben ik met mijn vrienden.quote:[..]
Ah, je hebt meer vertrouwen in iemand die het risico loopt zijn klanten te verliezen dan een overheid die voor de dikke pret geld bijdrukt?
Helaas kiezen veel burgers en bedrijven er voor om handel te drijven met een betaal middel dat door meerdere mensen tegelijkertijd is geaccepteerd. Maar als jij daar buiten kan mag dat van mij.quote:
[..]
Lijkt mij niet praktisch, maar als 2 mensen dat overeenkomen, prima.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, maar dat zijn de dollar en euro evenmin.quote:Op woensdag 25 juni 2008 21:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Kadobonnen zijn dan ook een overal geaccepteerd internationaal betaalmiddel.
Rare vrienden heb jij.quote:Die overheid is geen aparte partij. Die overheid dat ben ik met mijn vrienden.
Door meerdere mensen geaccpeteerd hoeft dus niet een door de overheid uitgegeven betaalmiddel te zijn. Overal ter wereld kan je bv. goud inwisselen voor het lokale geld, zonder dat een overheid bepaald hoeveel goud waard is.quote:Helaas kiezen veel burgers en bedrijven er voor om handel te drijven met een betaal middel dat door meerdere mensen tegelijkertijd is geaccepteerd. Maar als jij daar buiten kan mag dat van mij.
Carpe Libertatem
