abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 1 juni 2008 @ 07:33:25 #1
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_59043652
quote:
Now bush Tries Legalizing Chemtrails
U.S. Senate Bill S2191 is scheduled to come up for a debate and Senate vote on Monday, June 2, 2008. This bill is designed to sell out the health and welfare of the people of the United States in order to establish a national and international Cap & Trade Money Market Scheme, and under Section 6E, “…initiate programs to “mitigate” the impacts of any unavoidable global climate change…” This bill has nothing to do with “Climate Security”. It is another bill designed to fleece the American people out of $Billions of their tax dollars to support a questionable “market scheme of carbon trading” or “emission allowances”.

lees verder
mmm lijkt er op dat Bush gewoon Chemtrails aan het legaliseren is...
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  zondag 1 juni 2008 @ 07:40:40 #2
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_59043660
CO2 trails zijn al legaal, Bicje
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_59043879
chem trails? Doe mij een lol. Dat is zo 2007.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
pi_59044136
En van alle conspiracies, is de chemtrail onzin wel de meest stomme. Als je hierin gelooft, moet je wel heel erg beperkt zijn qua hersenfunctie.
pi_59046060
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  zondag 1 juni 2008 @ 13:21:53 #6
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_59046803
quote:
Op zondag 1 juni 2008 12:41 schreef JohnDope het volgende:
[ afbeelding ]
Wat is dat?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_59046949
Een vliegtuig dat gemaakt is om te sproeien.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_59047038
NWS>BNW
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_59047606
Miljaar Lambiekje, kon dit niet in een Chemtrails topicje hier in BNW?
  zondag 1 juni 2008 @ 18:36:06 #10
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_59052809
quote:
Op zondag 1 juni 2008 10:09 schreef Lightning_NL het volgende:
En van alle conspiracies, is de chemtrail onzin wel de meest stomme. Als je hierin gelooft, moet je wel heel erg beperkt zijn qua hersenfunctie.
Nogal ja.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_59052921
Okay nu hij hier in BNW staat is het misschien wenselijk om elkaar niet voor pismongool uit te maken of zo als je ergens juist wel of juist niet in gelooft.
pi_59052998
Alles goed en wel.
Maar als er zogenaamde chemtrails gebruikt worden, gaan daar gigantische berekeningen aan vooraf lijkt me.
Snelheid vliegtuig, windsterkte, windrichting om maar een paar te noemen.

Tenzij men de natuur kan laten doen wat men wilt tijdens het "chemtrailen".
Dus vandaar mijn ongeloof over dit onderwerp.

Misschien kan broeder lambik daar antwoord op geven.
pi_59053143
quote:
Op zondag 1 juni 2008 13:21 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Wat is dat?
Een prototype vliegtuig, door vloeistof van de een naar de andere kant te verplaatsen kun je testen hoe het vliegtuig reageert op verplaatsende massa..
  zondag 1 juni 2008 @ 18:57:49 #14
109065 sungaMsunitraM
Fancybox is not a function
pi_59053170
quote:
Op zondag 1 juni 2008 13:21 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Wat is dat?
Een vliegtuig met allemaal vaten bier
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
pi_59053309
quote:
Op zondag 1 juni 2008 18:47 schreef Bommenlegger het volgende:
Alles goed en wel.
Maar als er zogenaamde chemtrails gebruikt worden, gaan daar gigantische berekeningen aan vooraf lijkt me.
Snelheid vliegtuig, windsterkte, windrichting om maar een paar te noemen.

Tenzij men de natuur kan laten doen wat men wilt tijdens het "chemtrailen".
Dus vandaar mijn ongeloof over dit onderwerp.

Misschien kan broeder lambik daar antwoord op geven.
Good point.

Stel dat whatever ze verspreiden bedoeld is om ons te beïnvloeden (mak houden, onze evolutie beperken of wat dan ook...), dan zou de stof in ZEER lage concentraties al werkbaar moeten zijn, maar zou het in zeer hoge concentraties onschadelijk moeten zijn, het moet onmeetbaar zijn voor de reguliere wetenschappers, en het moet langdurig werken voor het geval de wind verkeerd zou staan en bepaalde bevolkingsgroepen het spul niet binnen zouden krijgen.
  zondag 1 juni 2008 @ 19:50:55 #16
156145 Lucifer_Doosje
Licht ontvlambaar
pi_59054207
Ah, daar gaan we weer
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
  zondag 1 juni 2008 @ 19:53:59 #17
156145 Lucifer_Doosje
Licht ontvlambaar
pi_59054261

Heuj chemtrails in WOII

Zo, bij deze al aangetoond dat chemtrails niet bestaan, aangezien men in WOII nog niet eens de technieken en kenis hierover had.
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
pi_59054341
quote:
Op zondag 1 juni 2008 19:53 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
[ afbeelding ]
Heuj chemtrails in WOII

Zo, bij deze al aangetoond dat chemtrails niet bestaan, aangezien men in WOII nog niet eens de technieken en kenis hierover had.
Die foto is in zowat elk chemtrailtopic al langsgekomen, dus ik gok dat 'ie Lambiekje niet overtuigd.
  zondag 1 juni 2008 @ 20:01:59 #19
156145 Lucifer_Doosje
Licht ontvlambaar
pi_59054423
quote:
Op zondag 1 juni 2008 19:57 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Die foto is in zowat elk chemtrailtopic al langsgekomen, dus ik gok dat 'ie Lambiekje niet overtuigd.
Ow

Ik heb dus een aantal chemtrail topics gemist
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
pi_59055447
quote:
Op zondag 1 juni 2008 20:01 schreef Lucifer_Doosje het volgende:

[..]

Ow

Ik heb dus een aantal chemtrail topics gemist
Stuk of 500, volgens mij!
pi_59055996
Heheh, paar weken geleden heb ik ook nog zo'n chemtrail-nerd voor lul gezet. Walk in the park natuurlijk, maar desalniettemin erg leuk om te doen.

http://frontpage.fok.nl/column/7110/1/-superworm:-Chemtrails-of-bewolking?.html Ergens halverwege de reacties begint het.
pi_59056548
quote:
Op zondag 1 juni 2008 13:21 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Wat is dat?
Een vliegtuig dat getest wordt. Die vaten moeten het gewicht van passagiers voorstellen

http://english.people.com.cn/200506/17/eng20050617_190795.html
Er gaat niets boven Groningen
  zondag 1 juni 2008 @ 22:28:31 #23
109065 sungaMsunitraM
Fancybox is not a function
pi_59057417
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
pi_59057830
Beetje flauw, maar vooruit!
  maandag 2 juni 2008 @ 05:24:55 #25
156145 Lucifer_Doosje
Licht ontvlambaar
pi_59061466
quote:
Op zondag 1 juni 2008 21:16 schreef Lightning_NL het volgende:
Heheh, paar weken geleden heb ik ook nog zo'n chemtrail-nerd voor lul gezet. Walk in the park natuurlijk, maar desalniettemin erg leuk om te doen.

http://frontpage.fok.nl/column/7110/1/-superworm:-Chemtrails-of-bewolking?.html Ergens halverwege de reacties begint het.
Whehehe
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
pi_59062702
quote:
Op zondag 1 juni 2008 18:57 schreef sungaMsunitraM het volgende:

[..]

Een vliegtuig met allemaal vaten bier
Dan is zo'n bierkar voor en vrijgezellenfeestje toch wel wat afgezaagd.. Naja, dit is weer zo'n slecht onderbouwd topic, met dubieuze zwaar bevooroordeelde bronnen..
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  maandag 2 juni 2008 @ 09:58:14 #27
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_59063112
quote:
Op zondag 1 juni 2008 20:52 schreef ToT het volgende:

[..]

Stuk of 500, volgens mij!
Als het een nononderwerp is .. waarom zijn er dan alleen al op dit forum 500 topics geopent. Waarom is het dan verwerkt in een amerikaanse potentiele wet? Waarom is het toegegven door US en UK.?

en over de WO2 .. toen was men al aan het experimenteren met rotzooi in de lucht.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 2 juni 2008 @ 10:10:10 #28
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_59063287
quote:
Op maandag 2 juni 2008 09:58 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Als het een nononderwerp is .. waarom zijn er dan alleen al op dit forum 500 topics geopent.
Omdat de gelovers hardleers zijn
quote:
Waarom is het dan verwerkt in een amerikaanse potentiele wet? Waarom is het toegegven door US en UK.?

en over de WO2 .. toen was men al aan het experimenteren met rotzooi in de lucht.
Dat is alleen zo in de belevingswereld van een select aantal mensen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_59064233
quote:
Op maandag 2 juni 2008 09:58 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Als het een nononderwerp is .. waarom zijn er dan alleen al op dit forum 500 topics geopent. Waarom is het dan verwerkt in een amerikaanse potentiele wet? Waarom is het toegegven door US en UK.?

en over de WO2 .. toen was men al aan het experimenteren met rotzooi in de lucht.
Eeuh, omdat jij er steeds weer allemaal vage dingen in zet?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_59066598
quote:
Op zondag 1 juni 2008 19:53 schreef Lucifer_Doosje het volgende:

Heuj chemtrails in WOII

Zo, bij deze al aangetoond dat chemtrails niet bestaan, aangezien men in WOII nog niet eens de technieken en kenis hierover had.
zo'n foto zegt dus totaal niks met betrekking tot chemtrails , condensatie sporen zijn uiteraard zichtbaar maar verwaaien snel en lossen gewoonlijk op. In tegenstelling tot de bewuste sporen van chemicalien/metalen/troep die vele uren zichtbaar blijven.
Uit zo'n foto met zo'n korte trail kun je verder dus niks halen en is zeker geen bewijs tegen chemtrails.

Wellicht is het interressant om te weten dat Churchill heel Duitsland wilde vergassen vanuit de lucht.
Daar zou deze foto dan toch leuker bij passen.

bovendien is beweren dat ze in de tweede wereldoorlog nog niet over sproeitechnieken zouden bezitten een beetje belachelijk natuurlijk

[ Bericht 4% gewijzigd door Detoxinox op 02-06-2008 12:44:37 ]
  maandag 2 juni 2008 @ 14:56:36 #31
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_59069987
quote:
Op maandag 2 juni 2008 12:38 schreef Detoxinox het volgende:

[..]

zo'n foto zegt dus totaal niks met betrekking tot chemtrails , condensatie sporen zijn uiteraard zichtbaar maar verwaaien snel en lossen gewoonlijk op. In tegenstelling tot de bewuste sporen van chemicalien/metalen/troep die vele uren zichtbaar blijven.
Uit zo'n foto met zo'n korte trail kun je verder dus niks halen en is zeker geen bewijs tegen chemtrails.

Wellicht is het interressant om te weten dat Churchill heel Duitsland wilde vergassen vanuit de lucht.
Daar zou deze foto dan toch leuker bij passen.

bovendien is beweren dat ze in de tweede wereldoorlog nog niet over sproeitechnieken zouden bezitten een beetje belachelijk natuurlijk
En daar ga je gruwlijk de mist in Ook simpele condensatiesporen kunnen uren blijven hangen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_59072339
quote:
Op maandag 2 juni 2008 14:56 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

En daar ga je gruwlijk de mist in Ook simpele condensatiesporen kunnen uren blijven hangen.
Inderdaad. Alleen is het volgens die kneusjes dan ineens een chemtrail
Ik heb trouwens een redelijk aantal foto's gevonden uit WO2 met contrails die al lange tijd hangen.
  maandag 2 juni 2008 @ 17:14:29 #33
156145 Lucifer_Doosje
Licht ontvlambaar
pi_59073073
quote:
Op maandag 2 juni 2008 12:38 schreef Detoxinox het volgende:
Uit zo'n foto met zo'n korte trail kun je verder dus niks halen en is zeker geen bewijs tegen chemtrails.
Kom dan maar eens met bewijs voor chemtrails

Bij deze wens ik je alvast heel veel succes.
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
pi_59073159
quote:
Op maandag 2 juni 2008 09:58 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Als het een nononderwerp is .. waarom zijn er dan alleen al op dit forum 500 topics geopent. Waarom is het dan verwerkt in een amerikaanse potentiele wet? Waarom is het toegegven door US en UK.?

en over de WO2 .. toen was men al aan het experimenteren met rotzooi in de lucht.
Ik heb het je al eerder gevraagd, maar kun je dan aantonen dat er al grootschalig chemtrails zijn getrokken (in WO2). Die foto's die gepost zijn bv., zijn dat volgens jou contrails of chemtrails. En indien het laatste het geval is, kun je dan uitleggen hoe (en waar) ze in die B-17's ruimte hadden voor de sproei-installaties? En waarom dat al die tijd onder de pet gehouden is door al die historici. En de duitsers er tijdens WO2 ook geen melding van gemaakt hebben?
pi_59073222
quote:
Op maandag 2 juni 2008 12:38 schreef Detoxinox het volgende:


Wellicht is het interressant om te weten dat Churchill heel Duitsland wilde vergassen vanuit de lucht.
Daar zou deze foto dan toch leuker bij passen.
Vandaar ook dat ze ook boven Frankrijk en NL sproeiden natuurlijk. En niet te vergeten de foto's uit de Slag om Engeland waar contrails op te zien zijn.
Ook apart dat ze het dan op grote schaal toegepast hebben, maar er nergens iets over te vinden.
quote:
bovendien is beweren dat ze in de tweede wereldoorlog nog niet over sproeitechnieken zouden bezitten een beetje belachelijk natuurlijk
Dat ze de technieken hadden, OK. Maar niet dat ze op ook maar enigszins grote schaal zijn toegepost. Ook voor jou gelden de vragen die ik in mijn vorige post aan Lambiekje gesteld heb.
pi_59073245
quote:
Op maandag 2 juni 2008 17:14 schreef Lucifer_Doosje het volgende:

[..]

Kom dan maar eens met bewijs voor chemtrails

Bij deze wens ik je alvast heel veel succes.
Dát is het probleem met de complotdenkers.
Logische zaken MOETEN verklaard worden anders klopt het gewoonweg niet.

Op mijn post eerder komt geen zinnige reactie, die worden voor het gemak genegeerd...

quote:
Alles goed en wel.
Maar als er zogenaamde chemtrails gebruikt worden, gaan daar gigantische berekeningen aan vooraf lijkt me.
Snelheid vliegtuig, windsterkte, windrichting om maar een paar te noemen.

Tenzij men de natuur kan laten doen wat men wilt tijdens het "chemtrailen".
Dus vandaar mijn ongeloof over dit onderwerp.

Misschien kan broeder lambik daar antwoord op geven.

Ik wacht geduldig af...
pi_59074806
Als dingen goed geheim gehouden worden, valt het akelig moeilijk te verklaren.

Ik vraag me alleen af wat vor spul ze zouden uitsproeien en wat voor effect het op de mensheid heeft en waarom niemand iets geks in de lucht gemeten heeft; veel wetenschappers meten regelmatig wat voor stoffen er in de lucht zitten. Misschien zoeken ze niet specifiek op DIT stofje, maar IEMAND moet toch IETS opgevallen zijn als het waar zou zijn?
pi_59079485
quote:
Op maandag 2 juni 2008 17:21 schreef Wombcat het volgende:
Vandaar ook dat ze ook boven Frankrijk en NL sproeiden natuurlijk. En niet te vergeten de foto's uit de Slag om Engeland waar contrails op te zien zijn.
Ook apart dat ze het dan op grote schaal toegepast hebben, maar er nergens iets over te vinden.
Ik zeg toch ook niet dat die foto daar daadwerkelijk bewijs van is. alleen dat je het net zo goed bij zo'n bewering kan plakken als zogenaamde bewijsvoering en dat het dan net zo valide is als bewijs als dat het nu tegen chemtrails is. totaal niet dus.

Iedere chemtrail believer weet dat er contrails bestaan
Maar niet iedere contrail believer heeft door dat er chemtrails bestaan.

en als de heldere zomerlucht dit jaar weer zo'n patroon vertoond

moet je maar eens aan je ouders en grootouders vragen of ze dat vroeger wel eens eerder gezien hebben.
pi_59079817
quote:
Op maandag 2 juni 2008 17:14 schreef Lucifer_Doosje het volgende:

[..]

Kom dan maar eens met bewijs voor chemtrails

Bij deze wens ik je alvast heel veel succes.

Specially equipped U.S. Air Force Reserve (AFRC) C-130H cargo planes from the 910th Airlift Wing, Youngstown, Ohio will commence a routine aerial spraying operation using the insecticide Dibrom (also known as naled) approximately one hour before dusk in New Orleans. Outlying areas of Louisiana and Alabama may be sprayed at a later date, if needed.

Residents may opt to stay indoors during the operation or wear long sleeves and pants to remain completely free from interaction with the insecticide. The amount of insecticide in the air should not affect people or animals.

For more information about the spraying program or any health concerns, contact the Louisiana Department of Agriculture and Forestry's pesticide hotline at 225-925-3763.

About Dibrom:

Dibrom (also known as naled) is an Environmental Protection Agency-registered chemical and is currently in use for many mosquito control programs across the country. When properly applied, Dibrom is non-toxic to humans, animals, and plants.

http://www.fema.gov/news/newsrelease.fema?id=18819
pi_59080104
Goh, dus het volk wordt gewaarschuwd voor chemtrails?
Dus chemtrails zijn insecticiden?
Klinkt niet echt als een conspiracy!
pi_59080576
quote:
Op maandag 2 juni 2008 23:27 schreef ToT het volgende:
Goh, dus het volk wordt gewaarschuwd voor chemtrails?
Dus chemtrails zijn insecticiden?
Klinkt niet echt als een conspiracy!
zyklon b was ook insecticide.. en werd men ook vantevoren gewaarschuwd dat men in het belang van de volksgezondheid even besproeit ging worden.. toch ?
  dinsdag 3 juni 2008 @ 01:10:52 #42
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_59081805
quote:
Op maandag 2 juni 2008 23:00 schreef Detoxinox het volgende:

[..]

Ik zeg toch ook niet dat die foto daar daadwerkelijk bewijs van is. alleen dat je het net zo goed bij zo'n bewering kan plakken als zogenaamde bewijsvoering en dat het dan net zo valide is als bewijs als dat het nu tegen chemtrails is. totaal niet dus.

Iedere chemtrail believer weet dat er contrails bestaan
Maar niet iedere contrail believer heeft door dat er chemtrails bestaan.

en als de heldere zomerlucht dit jaar weer zo'n patroon vertoond
[ afbeelding ]
moet je maar eens aan je ouders en grootouders vragen of ze dat vroeger wel eens eerder gezien hebben.
Dus? Er vliegen nu wel ff een tikkeltje meer vliegtuigen rond.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  dinsdag 3 juni 2008 @ 01:13:38 #43
65837 cerror
ik kom af en toe
pi_59081827
quote:
Op zondag 1 juni 2008 12:41 schreef JohnDope het volgende:
[ afbeelding ]
Whahahahaha, hazmat, sprayer 5 gedoe.
Dat is wel enorm slecht gesoept.
Hoi, ik ben een lamzak met een passie voor flessen wasverzachter.
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
pi_59082024
quote:
Op maandag 2 juni 2008 23:15 schreef Detoxinox het volgende:

[..]

Specially equipped U.S. Air Force Reserve (AFRC) C-130H cargo planes from the 910th Airlift Wing, Youngstown, Ohio will commence a routine aerial spraying operation using the insecticide Dibrom (also known as naled) approximately one hour before dusk in New Orleans. Outlying areas of Louisiana and Alabama may be sprayed at a later date, if needed.

Residents may opt to stay indoors during the operation or wear long sleeves and pants to remain completely free from interaction with the insecticide. The amount of insecticide in the air should not affect people or animals.

For more information about the spraying program or any health concerns, contact the Louisiana Department of Agriculture and Forestry's pesticide hotline at 225-925-3763.

About Dibrom:

Dibrom (also known as naled) is an Environmental Protection Agency-registered chemical and is currently in use for many mosquito control programs across the country. When properly applied, Dibrom is non-toxic to humans, animals, and plants.

http://www.fema.gov/news/newsrelease.fema?id=18819
Quote dan ook effe dit, want die knip je er leuk tussenuit:
quote:
However, residents should be mindful of low-flying aircraft during this period, and expect to see planes at or above 150 feet above ground level during the actual spraying application.
Kortom dit heeft niets te maken met de chemtrails die in dit topic worden genoemd.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2008 01:51:09 ]
pi_59082048
quote:
Op maandag 2 juni 2008 23:00 schreef Detoxinox het volgende:

[..]

Ik zeg toch ook niet dat die foto daar daadwerkelijk bewijs van is. alleen dat je het net zo goed bij zo'n bewering kan plakken als zogenaamde bewijsvoering en dat het dan net zo valide is als bewijs als dat het nu tegen chemtrails is. totaal niet dus.

Heb je ook maar iets van bewijs dat er tijdens WO2 chemtrails zijn toegepast?
En nogmaals: hoe hebben ze dat dan in godsnaam verborgen kunnen houden?
Die B-17s die zijn regelmatig neergeschoten door de Duitsers. Ze hadden maar een beperkt laadvermogen, dus ofwel bommen ofwel iets anders. Als er iets anders dan bommen werden gebruikt, dan moet dat toch wel op een of andere manier ergens uitgekomen zijn?
En de jachtvliegtuigen die gebruikt werden in die tijd hadden echt geen ruimte om ook nog een sproei-installatie onopvallend te verbergen.
  dinsdag 3 juni 2008 @ 12:23:15 #46
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_59087040
quote:
Op zondag 1 juni 2008 21:16 schreef Lightning_NL het volgende:
Heheh, paar weken geleden heb ik ook nog zo'n chemtrail-nerd voor lul gezet. Walk in the park natuurlijk, maar desalniettemin erg leuk om te doen.

http://frontpage.fok.nl/column/7110/1/-superworm:-Chemtrails-of-bewolking?.html Ergens halverwege de reacties begint het.

Die is er idd wel heel erg aan toe zeg.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  dinsdag 3 juni 2008 @ 12:43:37 #47
33189 RM-rf
1/998001
pi_59087481
eventjes los van het gebash tussen verschillende 'kampen'


de genoemde wetgeving is de Lieberman-Warner Bill: "S. 2191: America's Climate Security Act of 2007"
http://www.govtrack.us/congress/bill.xpd?bill=s110-2191

Overigens heeft deze niks met president Bush te maken, integendeel, als deze doorgevoerd wordt zou het juist behoorlijk gezichtsverlies zijn aangezien juist Bush zulke wetgeving al zeven jaar tegenwerkt, nu wordt hij vooral door democraten gepushed en waarschijnlijk poogt Bush nu zijn gezicht te winnen door net te doen alsof hij opeens 'pro-klimaat-control' is

het stelt vaste quote qua uitlaat van gassen voor industriele faciliteiten, stelt een systeem ala Kyoto in wat betreft de 'handel' in emissierechten.
verder veruimt het bepaalde wetgeving wat betreft de verwerking van CO2 (kooldioxide, wat een algemeen voorkomend gas is in de aardatmosfeer)....


Ik vermoed eerder dat de lobby tégen deze wetgeving, makkelijk misbruik maakt van een eenvoudig te manipuleren doelgroep, namelijk de 'complot-gelovers'... de mening van zulke groepen is redelijk eenvoudig te sturen...
domweg door hard te roepen dat bepaalde wetgeving een 'overheidscomplot' is en er wat populaire suggestieve beweringen aan te koppelen, zijn er hele volksstammen die opeens die mening makkelijk en vooral kritiekloos overnemen.


vreemd genoeg zijn juist bepaalde doelgroepen van alternatieve en complot-vermoedende groeperingen de eenvouigst te manipuleren en voor allerhande 'politieke lobby-karretjes' te spannen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  dinsdag 3 juni 2008 @ 13:08:17 #48
180856 Moondreamer
Don't Lie To Me
pi_59087986
Wat voor een complot-denker een complot is, is voor de ander een spel !
Net zoals politiek, daar wordt het spel gespeelt, maar ze spellen maar wat ze willen, ook zij komen zich ooit zelf tegen en dan ben je uitgespeelt. Veel succes hufters !
Quote : "Early" (Brad Pitt) from the motion picture "Kalifornia"
"De regering stuurt continue mensen naar de maan, ze willen gewoon niet dat wij dat weten"
  dinsdag 3 juni 2008 @ 13:10:13 #49
109065 sungaMsunitraM
Fancybox is not a function
pi_59088021
quote:
Op dinsdag 3 juni 2008 13:08 schreef Moondreamer het volgende:
[...]
Wat probeer je nou eigenlijk te zeggen?
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
  dinsdag 3 juni 2008 @ 13:31:28 #50
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_59088507
quote:
Op dinsdag 3 juni 2008 13:10 schreef sungaMsunitraM het volgende:

[..]

Wat probeer je nou eigenlijk te zeggen?
Dat vroeg ik mij ook al af...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_59090379
quote:
Op dinsdag 3 juni 2008 01:47 schreef Wombcat het volgende:
Heb je ook maar iets van bewijs dat er tijdens WO2 chemtrails zijn toegepast?
warom moet ik iets bewijzen wat ik niet beweer maar als je zo graag wilt weten of ze in die tijd al chemicalien konden sproeien
The first use of an aerial dispersal system by Navy entomologists was accomplished by LT(jg) Joseph S. Yuill and LT George S. Tullock in 1943 while working in North Africa near what is now Kenitra, Morocco. A specially rigged French Amiot bomber was used to disperse paris green during malaria control operations.

http://www.afpmb.org/military_entomology/usnavyento/history.htm
quote:
En nogmaals: hoe hebben ze dat dan in godsnaam verborgen kunnen houden?
dat er niemand onderzoek naar doet betekent niet dat het verborgen is. Een beetje op fok zitten wachten tot iemand je alles in detail voorkauwd en de lolbroek uithangen is toch pure tijdverspilling en zou gedefinieerd kunnen worden als "Down time" aangezien je zelf ook actief kan gaan zoeken..
quote:
Die B-17s die zijn regelmatig neergeschoten door de Duitsers. Ze hadden maar een beperkt laadvermogen, dus ofwel bommen ofwel iets anders. Als er iets anders dan bommen werden gebruikt, dan moet dat toch wel op een of andere manier ergens uitgekomen zijn?
En de jachtvliegtuigen die gebruikt werden in die tijd hadden echt geen ruimte om ook nog een sproei-installatie onopvallend te verbergen.
Dat Churchill het plan had wil niet zeggen dat het ook uitgevoerd is.
Als je maar wel beseft wat ze het liefst met ons noord europeanen wilden doen. Ja wij Nederlanders zijn net als Wilhelmus namelijk ook gewoon van Duitschen bloed. (dwz. vallen genetisch gezien onder germaans ras / noord europeaan / Proto indo europees ) maar wellicht val jij daar niet onder.
  dinsdag 3 juni 2008 @ 14:59:58 #52
33189 RM-rf
1/998001
pi_59090876
ehm, het bestaan van sproeivliegtuigen is volgens mij niet iets dat door iemand hier ontkend wordt ...

dat zijn echter altijd sproeivliegtuigen die om effectief te kunnen functioneren, op lage hoogte moeten vliegen zodat de gesproeide vloeistoffen direkt neerslaan op het target-gebied....

het idee dat vliegtuigen honderden meters tot kilometers hoog in de lucht een chemische lading uitstrooien, met een bewust doel en onder effectieve 'regie' om iets te bereiken (waarbij de stoffen die zo verspreid worden honderden kilometers verder kunnen nerslaan en er verder geen 'controle' over uit te oefenen is), is een behoorlijke vreemde en onlogische gedachte.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_59091071
Als je niet weet wat het doel is, kun je ook niet oordelen of het zin heeft of logisch is om van die hoogte te sprayen.

Wie weet spuiten ze wel gewoon ozon om " het gat " te dichten ,
  dinsdag 3 juni 2008 @ 15:54:42 #54
33189 RM-rf
1/998001
pi_59092366
quote:
Op dinsdag 3 juni 2008 15:08 schreef Detoxinox het volgende:


Wie weet spuiten ze wel gewoon ozon om " het gat " te dichten ,
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_59092936
Whehe, meesterlijk topic weer van Lambiekje
  dinsdag 3 juni 2008 @ 17:18:45 #56
156145 Lucifer_Doosje
Licht ontvlambaar
pi_59094717
quote:
Op maandag 2 juni 2008 23:15 schreef Detoxinox het volgende:

[..]

Specially equipped U.S. Air Force Reserve (AFRC) C-130H cargo planes from the 910th Airlift Wing, Youngstown, Ohio will commence a routine aerial spraying operation using the insecticide Dibrom (also known as naled) approximately one hour before dusk in New Orleans. Outlying areas of Louisiana and Alabama may be sprayed at a later date, if needed.

Residents may opt to stay indoors during the operation or wear long sleeves and pants to remain completely free from interaction with the insecticide. The amount of insecticide in the air should not affect people or animals.

For more information about the spraying program or any health concerns, contact the Louisiana Department of Agriculture and Forestry's pesticide hotline at 225-925-3763.

About Dibrom:

Dibrom (also known as naled) is an Environmental Protection Agency-registered chemical and is currently in use for many mosquito control programs across the country. When properly applied, Dibrom is non-toxic to humans, animals, and plants.

http://www.fema.gov/news/newsrelease.fema?id=18819
Op zich best tof. Een herc gebruiken om wat zooi tegen vliegjes te sproeien.

Zien er iig beter uit dan deze lelijke dingen:

Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
pi_59095273
quote:
Op dinsdag 3 juni 2008 14:41 schreef Detoxinox het volgende:

[..]

warom moet ik iets bewijzen wat ik niet beweer maar als je zo graag wilt weten of ze in die tijd al chemicalien konden sproeien

Je hoeft niets, maar in deze post lijk je te zeggen dat je de mogelijkheid open houdt dat de geposte foto's uit WO2 chemtrails bevatten. Dan is het toch wel relevant om te weten waar je die aanname op baseert. Kennelijk op niet meer dan dat ze chemicalieën konden sproeien (wat ik nergens bestreed), maar niet uit ook maar enigszins concrete aanwijzingen op daadwerkelijke toepassing daarvan d.m.v. de getoonde vliegtuigen. Mijn stelling dat die foto´s contrails bevatten is dus vooralsnog niet ontkracht.
pi_59095913
quote:
Op maandag 2 juni 2008 23:00 schreef Detoxinox het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
moet je maar eens aan je ouders en grootouders vragen of ze dat vroeger wel eens eerder gezien hebben.
Vroeger hadden ze ook nog geen turbofans, ongelooflijke sukkel dat je er bent
pi_59105347
quote:
Op dinsdag 3 juni 2008 18:13 schreef Lightning_NL het volgende:

[..]

Vroeger hadden ze ook nog geen turbofans, ongelooflijke sukkel dat je er bent
dat is ook totaal relevant op de vraag of je ouders vroeger wel eens rasters van "con"trails hebben gezien. NOT.. of wil je beweren dat alleen turbofans die kunnen creeren ? hoe zit het dan met die tweede wereldoorlog foto he ?
maar noem jij mij maar gerust de sukkel hoor..
  woensdag 4 juni 2008 @ 00:47:44 #60
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_59106144
quote:
Op dinsdag 3 juni 2008 23:52 schreef Detoxinox het volgende:

[..]

dat is ook totaal relevant op de vraag of je ouders vroeger wel eens rasters van "con"trails hebben gezien. NOT.. of wil je beweren dat alleen turbofans die kunnen creeren ? hoe zit het dan met die tweede wereldoorlog foto he ?
maar noem jij mij maar gerust de sukkel hoor..
Je bent een ignorante sukkel
Maar ff serieus, hij heeft wel een punt. Een turbofan verwerkt veel meer lucht en genereert een heel ander spoor.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 4 juni 2008 @ 04:41:41 #61
156145 Lucifer_Doosje
Licht ontvlambaar
pi_59107278
Even een vraag voor de chemtrailgelovers:

Stel er wordt idd allemaal rotzooi uitgestrooid boven onze hoofden. En stel jij werkt bij de overheid en neemt deel aan dit proces. Waarom zou je dan uberhaupt hieraan deel willen nemen? Je sproeit allemaal gif waarvan ji niet weet of het schadelijk voor de mens is, maar wat je uiteindelijk wel binnen krijgt als je weer gewoon op de grond bent. Je bent dan dus in feite jezelf aan het vergiftigen. Denken jullie nu werkelijk dat hier mensen doelbewust aan mee willen werken? Lijkt mij niet, dus heeft zo'n chemtrailproject ook geen kans van slagen omdat er toch niemand aan mee wilt werken.

Maar waarschijnlijk is deze vraag al eerder gesteld en kwam er toen of geen antwoord op, of er kwam weer een onzinnig en ontwijkend antwoord op.
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
pi_59107282
pi_59107287
quote:
Op woensdag 4 juni 2008 04:41 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Even een vraag voor de chemtrailgelovers:

Stel er wordt idd allemaal rotzooi uitgestrooid boven onze hoofden. En stel jij werkt bij de overheid en neemt deel aan dit proces. Waarom zou je dan uberhaupt hieraan deel willen nemen? Je sproeit allemaal gif waarvan ji niet weet of het schadelijk voor de mens is, maar wat je uiteindelijk wel binnen krijgt als je weer gewoon op de grond bent. Je bent dan dus in feite jezelf aan het vergiftigen. Denken jullie nu werkelijk dat hier mensen doelbewust aan mee willen werken? Lijkt mij niet, dus heeft zo'n chemtrailproject ook geen kans van slagen omdat er toch niemand aan mee wilt werken.

Maar waarschijnlijk is deze vraag al eerder gesteld en kwam er toen of geen antwoord op, of er kwam weer een onzinnig en ontwijkend antwoord op.
Dat het gaande is, is een feit.
Of mensen in dat vakgebied bezig zijn allemaal exact weten wat er zoal verspreid wordt, is een tweede. Het zo zijn dat ze denken dat het een positief effect heeft, bijvoorbeeld voor het vormen van wolken om opwarming door de zon tegen te gaan, niet wetend dat hetgeen waaruit de wolken bestaan neveneffecten heeft.
pi_59107675
quote:
Op woensdag 4 juni 2008 05:05 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Dat het gaande is, is een feit.
Of mensen in dat vakgebied bezig zijn allemaal exact weten wat er zoal verspreid wordt, is een tweede. Het zo zijn dat ze denken dat het een positief effect heeft, bijvoorbeeld voor het vormen van wolken om opwarming door de zon tegen te gaan, niet wetend dat hetgeen waaruit de wolken bestaan neveneffecten heeft.
Die weer. Die is al eerder langsgekomen, en toen is ook al aangegeven dat er daar niet gesproeid wordt, maar geobserveerd. Dat staat al in de eerste zin:
quote:
We propose to deploy an intensive cloud and aerosol observing system to the ARM
Climate Research Facility’s (ACRF) North Slope of Alaska (NSA) locale for three weeks in
April 2008.
Verderop (p.14) staat dit:
quote:
Several different aircraft flight patterns are needed to achieve the objectives of the
experiment. Although definite plans and profiles will be formulated at a meeting before the start
of ISDAC, some initial plans are presented here. Vertical spirals over the Barrow site will be
performed at the beginning and end of each flight to provide aerosol input data for the cloud
models and to provide aerosol and cloud evaluation data for the retrievals. These data will also
be used to describe the relationship between aerosols, IN and ice crystal concentrations.
Oftewel ze hebben verschillende vluchtpatronen nodig om data te verzamelen, er staat niet dat ze gaan sproeien.

Waar in het stuk lees je dat ze sproeien, of dat er chemtrails zijn/worden gemaakt?
Overigens vind ik het erg flauw dat je er nu weer mee komt. In dit topic kwam je ook al met dit onderzoeksvoorstel, maar verdween je uit het topic toen The stranger en ik je dezelfde vraag stelden als die ik nu stel.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2008 08:13:17 ]
pi_59109555
quote:
Op woensdag 4 juni 2008 00:47 schreef ATuin-hek het volgende:
Een turbofan verwerkt veel meer lucht en genereert een heel ander spoor.
dat doen bruine bonen ook en ietrs doet me vermoeden dat zijn ouders die sporen wel eens eerder gezien hebben. maar daar heb ik zo snel geen foto van.
  woensdag 4 juni 2008 @ 11:12:10 #66
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_59110870
quote:
Op woensdag 4 juni 2008 05:05 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Dat het gaande is, is een feit.
Of mensen in dat vakgebied bezig zijn allemaal exact weten wat er zoal verspreid wordt, is een tweede. Het zo zijn dat ze denken dat het een positief effect heeft, bijvoorbeeld voor het vormen van wolken om opwarming door de zon tegen te gaan, niet wetend dat hetgeen waaruit de wolken bestaan neveneffecten heeft.
Erm... nee. Het is jouw mening dat iets gaande is. Dat is iets anders. En idd, zoals al aangegeven: die link heeft zo te zien niet bijzonder veel met dit onderwerp te maken.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 4 juni 2008 @ 13:10:13 #67
191178 WalterSobchak
calmer than you are
pi_59113892
Als die chemtrails nou juist bedoeld zijn om chemicalien over ons uit te strooien, waarom dan op zo'n grote hoogte, waar ze juist uren lang blijven hangen? En hoe onlogisch is het dat volgens de theorie allerlei zware chemicalien (polymeren, metalen) wel in de lucht blijven hangen, en condens (waterdruppeltjes...) niet?? It just doesn't make sense. Los van het feit dat er gewoon een sluitende meteorologische verklaring is.
Verder gaat die bill s2191, die in de OP genoemd wordt, helemaal niet over chem/contrails..!?

echt een kwaliteitstopic weer.
Are these the nazis, Walter?
pi_59116758
quote:
Op woensdag 4 juni 2008 11:12 schreef ATuin-hek het volgende:

En idd, zoals al aangegeven: die link heeft zo te zien niet bijzonder veel met dit onderwerp te maken.
Zeg maar rustig niets.
pi_59121023
quote:
Op dinsdag 3 juni 2008 23:52 schreef Detoxinox het volgende:

[..]

dat is ook totaal relevant op de vraag of je ouders vroeger wel eens rasters van "con"trails hebben gezien. NOT.. of wil je beweren dat alleen turbofans die kunnen creeren ? hoe zit het dan met die tweede wereldoorlog foto he ?
maar noem jij mij maar gerust de sukkel hoor..
Ja ik noem jou inderdaad een ontzettende sukkel. Je hebt namelijk hélemaal geen verstand van dit onderwerp. Natuurlijk waren er vroeger al contrails. Die zijn er altijd al geweest. Is namelijk heel normaal. En tuurlijk had je vroeger ook contrails die uren bleven hangen. Is namelijk ook heel normaal.
Sinds de jaren zeventig heeft de turbofan z'n intrede gedaan. Een motor die heel veel meer lucht verplaatst dan eerdere type motoren, dus ook grotere, en langer hangend blijvende contrails. Tel daarbij ook nog eens op dat het luchtverkeer de afgelopen decennia qua drukte natuurlijk ENORM is toegenomen.

Dus ja... Sukkel.
  woensdag 4 juni 2008 @ 17:07:20 #70
33189 RM-rf
1/998001
pi_59121339
quote:
Op woensdag 4 juni 2008 13:10 schreef WalterSobchak het volgende:


Verder gaat die bill s2191, die in de OP genoemd wordt, helemaal niet over chem/contrails..!?

Dat vind ik het opvallendste... die wet S.2219 is gericht op het invoeren van bepaalde Kyoto-achtige milieu-maatregelen in de VS, dat tot nu toe juist niks wilde weten van erkenning van het Kyoto-protocol....


Nu kan je best tégen zulke milieu-maatregelen zijn, en kritiek hebben op Kyoto (daar is idd ook eea. op af te dingen)...
maar het vreemde is hier dat er een aantal vage en losse beschuldigingen naar die wet gedaan wordt en dan vervolgens een specifieke groep mensen direkt 'tégen' die wet is, bij voorbaat... zonder zich verder nog te verdiepen in die wet, lopen ze deegene na die beweert dat die wet een uiting van 'overheids-complotten' zou zijn...


Dit terwijl die groep mensen die zich zo makelijk achter een bepaald lobby-karretje tégen deze wet laat spannen, zo graag van zichzelf beweert dat ze niet manipuleerbaar zouden zijn en zeer kritische denkers...
De eenvoud waar ze echter door een beetje misinformatie en losse beweringen bv hier gebracht worden een typische aloude neo-conservaieve politieke lijn van juist die president Bush te volgen, tegen regelgeving voor klimaat-controle, is zéér opvallend.


Overigens, ik vind juist uitstekend dat er kritisch gedsicussieerd kan worden over bv of mogelijke toekomstige klimaat-ontwikkelingen gevaarlijk zouden zijne n of millieu-maatregelen nodig zijn .... maar dan een discussie op feiten..
in dit geval word er bv bij chemtrails een zeer vage aanname gedan die zelfs de 'gelovers' bv in geen enkele mate kunnen onderbouwen, maar daarmee proberen ze wel bij groepen de politieke opinie te beinvloedden... dat zet natuurlijk de deur naar misinformatie en manipulatie eerder wagenwijd open
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_59133458
quote:
Op woensdag 4 juni 2008 16:54 schreef Lightning_NL het volgende:

[..]

Ja ik noem jou inderdaad een ontzettende sukkel. Je hebt namelijk hélemaal geen verstand van dit onderwerp.
Sinds de jaren zeventig heeft de turbofan z'n intrede gedaan. Een motor die heel veel meer lucht verplaatst dan eerdere type motoren, dus ook grotere, en langer hangend blijvende contrails. Tel daarbij ook nog eens op dat het luchtverkeer de afgelopen decennia qua drukte natuurlijk ENORM is toegenomen.

Dus ja... Sukkel.
JA Hoooooorrrrr .



van alle fokkers moet ik weer net de Anthony treffen..
  donderdag 5 juni 2008 @ 00:31:50 #72
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_59133869
quote:
Op donderdag 5 juni 2008 00:04 schreef Detoxinox het volgende:

[..]

JA Hoooooorrrrr .



van alle fokkers moet ik weer net de Anthony treffen..
En het punt van het filmpje is?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_59136576
quote:
Op woensdag 4 juni 2008 13:10 schreef WalterSobchak het volgende:
Als die chemtrails nou juist bedoeld zijn om chemicalien over ons uit te strooien, waarom dan op zo'n grote hoogte, waar ze juist uren lang blijven hangen? En hoe onlogisch is het dat volgens de theorie allerlei zware chemicalien (polymeren, metalen) wel in de lucht blijven hangen, en condens (waterdruppeltjes...) niet?? It just doesn't make sense. Los van het feit dat er gewoon een sluitende meteorologische verklaring is.
Verder gaat die bill s2191, die in de OP genoemd wordt, helemaal niet over chem/contrails..!?

echt een kwaliteitstopic weer.
Als die chemtrails bedoeld zijn om 'n sunscreen aan te leggen?
Zou je er via die theorie wel 'n kwaliteitstopic van kunnen maken ?
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  donderdag 5 juni 2008 @ 08:53:12 #74
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_59136620
quote:
Op donderdag 5 juni 2008 08:51 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Als die chemtrails bedoeld zijn om 'n sunscreen aan te leggen?
Zou je er via die theorie wel 'n kwaliteitstopic van kunnen maken ?
Sunscreen?
  donderdag 5 juni 2008 @ 09:14:13 #75
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_59136985
quote:
Op donderdag 5 juni 2008 08:53 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Sunscreen?
jaá zonnescherm middels chemicaliën ... tegengaan van de opwarming. Het is gewoon te bespottelijk voor woorden.

De wetenschap weet helemaal NIETS. maar toch worden er idiootgevaarlijke beslissingen genomen.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')