als de mening van die partij niet aanzet tot strafbare feiten.quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Je kan geen politieke partij verbieden vanwege een mening.
Aanzet tot strafbare feiten?quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:31 schreef Yorrit het volgende:
[..]
als de mening van die partij niet aanzet tot strafbare feiten.
genoeg partijen die op zon manier verboden zijn
Kijk, dat is dus mijn hele punt... tot in hoeverre moet je de dictatuur van de meerderheid verdedigen? Hoe heilig is democratie? Helemaal als het gaat over het lot van minderjarigen, die uberhaupt niet eens het recht hebben om mee te kunnen beslissen.quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:30 schreef Iblis het volgende:
[..]
Je kunt nu dan misschien een beter gevoel over jezelf hebben, maar ik vind dat zulke acties wel het democratische idee geweld aandoen.
Laten we eerlijk zijn... de gevolgen van het legaliseren van (het bezit hebben van) kinderporno zijn vrij rigoreus tov andere huidige aanpassingen van de wet.quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Aanzet tot strafbare feiten?
En daar gaat het hier niet om, ze willen gewoon wetten aanpassen, net als elke andere partij.
maar zijn trouwende mannen te vergelijken met de zaken die hier spelen? het punt is dat er een overwogen beslissing gemaakt moet worden, en vanaf welke leeftijd dat kan daar verschillen de ideeen overquote:Op donderdag 29 mei 2008 23:30 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik denk dat op dat moment de meerderheid van de samenleving niet vindt dat ze falen. En wat ik nu wilde duidelijkmaken, wellicht had 100 jaar gelede de overgrote meerderheid gezegd: Als je er in theorie voor kunt zorgen dat mannen kunnen trouwen, dan vind ik dat je faalt als samenleving. En het punt is, je kunt het nu wel verbieden, ook de mogelijkheid, als de samenleving verandert, dan wordt dat verbod toch wel weer opgeheven. Je kunt nu dan misschien een beter gevoel over jezelf hebben, maar ik vind dat zulke acties wel het democratische idee geweld aandoen.
CP’86 is verboden als criminele organisatie die aanzetten tot vreemdelingenhaat. Ik denk dat er een subtiel verschil is tussen b.v. het pleiten racisme niet strafbaar te maken, of te pleiten tot afschaffing van artikel 1 van de grondwet, en op te roepen thans al te discrimineren en te doen alsof dit artikel niet bestaat.quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:31 schreef Yorrit het volgende:
[..]
als de mening van die partij niet aanzet tot strafbare feiten.
genoeg partijen die op zon manier verboden zijn
de pnvd is trouwens ook voor stemrecht vanaf 12 jaar.quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:34 schreef refused. het volgende:
[..]
Kijk, dat is dus mijn hele punt... tot in hoeverre moet je de dictatuur van de meerderheid verdedigen? Hoe heilig is democratie? Helemaal als het gaat over het lot van minderjarigen, die uberhaupt niet eens het recht hebben om mee te kunnen beslissen.
En dan niet alleen de lasten, maar vooral ook de lusten die erbij komen kijkenquote:Op donderdag 29 mei 2008 23:39 schreef Yorrit het volgende:
[..]
het lijkt erop dat ze kinderen een stuk serieuzer nemen () dan er nu gebeurd
jaja. ik zeg ook niet de pnvd dit doet.quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:37 schreef Iblis het volgende:
[..]
CP’86 is verboden als criminele organisatie die aanzetten tot vreemdelingenhaat. Ik denk dat er een subtiel verschil is tussen b.v. het pleiten racisme niet strafbaar te maken, of te pleiten tot afschaffing van artikel 1 van de grondwet, en op te roepen thans al te discrimineren en te doen alsof dit artikel niet bestaat.
Ja, b.v. m.b.t. euthanasie, m.b.t. trouwen, m.b.t. keus bij welke ouder je blijft na de scheiding, etc. Kinderen van 12 zijn niet dom. Ik acht ze echter niet in staat om een weloverwogen keus te maken als daar een manipulerende pedofiel op af komt. Daarom zeg ik, nee, wat mij betreft niet. Stemrecht wil ook niet vanaf 16 jaar invoeren.quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:36 schreef Yorrit het volgende:
[..]
maar zijn trouwende mannen te vergelijken met de zaken die hier spelen? het punt is dat er een overwogen beslissing gemaakt moet worden, en vanaf welke leeftijd dat kan daar verschillen de ideeen over
Democratie is vrij heilig denk ik. Ik zou eerder nog een beperking maken om middels de democratie de democratie af te schaffen. Democratische invoer van een dictatuur vind ik wel zorgelijk, aangezien die keus moeilijk ongedaan te maken is. Dit is echter ongedaan te maken. Ik vind het nogal wat om voor een partij die waarschijnlijk niet eens een handjevol stemmen krijgt, als ze al mee mogen doen, je democratei dusdanig aan te willen apssen dat deze bij voorbaat meningen als ongewenst verklaart.quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:34 schreef refused. het volgende:
[..]
Kijk, dat is dus mijn hele punt... tot in hoeverre moet je de dictatuur van de meerderheid verdedigen? Hoe heilig is democratie? Helemaal als het gaat over het lot van minderjarigen, die uberhaupt niet eens het recht hebben om mee te kunnen beslissen.
Lang niet zo rigoureus als het totaal legaliseren van drugs (waar ik een warm voorstander van ben). Zou je een partij die daar voor is ook willen verbieden? Of ben je nu alleen maar emotioneel aan het doen?quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:36 schreef refused. het volgende:
[..]
Laten we eerlijk zijn... de gevolgen van het legaliseren van (het bezit hebben van) kinderporno zijn vrij rigoreus tov andere huidige aanpassingen van de wet.
noua opzich, kunnen die kinderen dan wel hun stem ook over deze onderwerpen laten horen.quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:40 schreef refused. het volgende:
[..]
En dan niet alleen de lasten, maar vooral ook de lusten die erbij komen kijken
Tsja, jij kijkt vooral naar assumpties.... waarschijnlijk kriijgen ze niet eens een handjevol stemmen. Ik kijk vooral naar mogelijkheden, scenarios die in theorie mogelijk zijn. Dat is het grote verschil denk ik, je zou (mischien in de toekomst, normen en waarden zijn tijdsgebonden) maar eens met je bek vol tanden staan.quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:43 schreef Iblis het volgende:
[..]
Democratie is vrij heilig denk ik. Ik zou eerder nog een beperking maken om middels de democratie de democratie af te schaffen. Democratische invoer van een dictatuur vind ik wel zorgelijk, aangezien die keus moeilijk ongedaan te maken is. Dit is echter ongedaan te maken. Ik vind het nogal wat om voor een partij die waarschijnlijk niet eens een handjevol stemmen krijgt, als ze al mee mogen doen, je democratei dusdanig aan te willen apssen dat deze bij voorbaat meningen als ongewenst verklaart.
drugs is natuurlijk een strkt persoonlijk verhaal.quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Lang niet zo rigoureus als het totaal legaliseren van drugs (waar ik een warm voorstander van ben). Zou je een partij die daar voor is ook willen verbieden? Of ben je nu alleen maar emotioneel aan het doen?
Ik ben ook een voorstander van legalisering van drugs, maar dat komt voornamelijk omdat meningen over drugs vaak gebaseerd zijn op incidentenpolitiek en onwetendheid. Maak mij eens duidelijk hoe ik legalisering van kinderporno vanuit een ander oogpunt kan bekijken, een waar het kind niet slechter van wordt.quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Lang niet zo rigoureus als het totaal legaliseren van drugs (waar ik een warm voorstander van ben). Zou je een partij die daar voor is ook willen verbieden? Of ben je nu alleen maar emotioneel aan het doen?
Je blijft m.i. vastzitten in het idee dat minderjarigen schaden iets absoluuts gedefinieerd is. In sommige culturen wordt b.v. het trouwen van een minderjarige lang niet altijd als iets slechts gezien, zeker niet als er nog politieke doeleinden achterzitten, of je hiermee haar eer redt of toekomst veilig stelt. Ik vind het allemaal achterlijk, en dat zal ik blijven zeggen, maar desondanks denk ik daarom dat je het niet zo absoluut kunt zien. En dat daarmee jouw probleem ook verdwijnt.quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:46 schreef refused. het volgende:
[..]
Tsja, jij kijkt vooral naar assumpties.... waarschijnlijk kriijgen ze niet eens een handjevol stemmen. Ik kijk vooral naar mogelijkheden, scenarios die in theorie mogelijk zijn. Dat is het grote verschil denk ik, je zou (mischien in de toekomst, normen en waarden zijn tijdsgebonden) maar eens met je bek vol tanden staan.
Ik ben het wel met je eens dat een overheid die voor ons gaat bepalen wat dan wel of niet te ver gaat, mischien wel net zo eng is... 't is gewoon lastige materie. Tot in hoeverre moet je keuzevrijheid heilig stellen als je er, in dit geval, minderjarigen mee kan schaden?
Nou... maar ik gaf al eerder aan:quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:59 schreef Iblis het volgende:
[..]
Je blijft m.i. vastzitten in het idee dat minderjarigen schaden iets absoluuts gedefinieerd is.
In hoeveel van de gevallen ondervinden 11-jarige kinderen in dit soort gevallen wel schade?quote:Uiteraard zijn er meisjes van 14 die lichamelijk en geestelijk wat verder zijn dan leeftijdsgenoten maar er zijn ook minderjarige meisjes die verleid worden dmv internet e.d. door oudere gasten en die daar naderhand veel spijt van hebben. Moeten de 'goeden' dan onder de 'slechten' lijden als je een grens trekt qua leeftijd? Ik denk wel dat je dat er voor over moet hebben
Niets direct. Het volgende punt is wel op religie van toepassing:quote:Op vrijdag 30 mei 2008 00:01 schreef Meki het volgende:
wat zegt die partij over de Islaam
maarja dat is niet echt met de beste interesse voor de minderjarige meestalquote:Op donderdag 29 mei 2008 23:59 schreef Iblis het volgende:
[..]
Je blijft m.i. vastzitten in het idee dat minderjarigen schaden iets absoluuts gedefinieerd is. In sommige culturen wordt b.v. het trouwen van een minderjarige lang niet altijd als iets slechts gezien, zeker niet als er nog politieke doeleinden achterzitten, of je hiermee haar eer redt of toekomst veilig stelt. Ik vind het allemaal achterlijk, en dat zal ik blijven zeggen, maar desondanks denk ik daarom dat je het niet zo absoluut kunt zien. En dat daarmee jouw probleem ook verdwijnt.
Propoganda fotoquote:Op vrijdag 30 mei 2008 00:04 schreef refused. het volgende:
[..]
Nou... maar ik gaf al eerder aan:
[..]
In hoeveel van de gevallen ondervinden 11-jarige kinderen in dit soort gevallen wel schade? Ik vind dat je de lijn moet trekken op basis van de schade die de meerderheid aan ondervind.
[ afbeelding ]
Ik denk dat het een veilige assumptie is dat de meerheid dat wel doet.
Het gaat om het principe dat je een partij niet kan verbieden omdat ze iets willen dat nu niet mag.quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:49 schreef refused. het volgende:
[..]
Ik ben ook een voorstander van legalisering van drugs, maar dat komt voornamelijk omdat meningen over drugs vaak gebaseerd zijn op incidentenpolitiek en onwetendheid. Maak mij eens duidelijk hoe ik legalisering van kinderporno vanuit een ander oogpunt kan bekijken, een waar het kind niet slechter van wordt.
Waarom niet?quote:En ja, mijn mening is deels gebaseerd op onderbuikgevoelens maar droge logica en relativisme is ook niet alles natuurlijk.
Klopt. Verschrikkelijke foto overigens, uit Afghanistan. Maar, het is een assumptie. Ook eentje waarvan ik overtuigd ben, en eentje die ik graag verspreid zou zien (maar zo zijn er wel meer); maar nog steeds een assumptie.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 00:04 schreef refused. het volgende:
Ik denk dat het een veilige assumptie is dat de meerheid dat wel doet.
Mo vinden ze ok. Lees hun programma maar.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 00:01 schreef Meki het volgende:
wat zegt die partij over de Islaam
Oke, laat ik je dan zeggen dat ik zelf als militair in het midden Oosten ben geweest en heb toegekeken hoe krijgsheren minderjarige jongetjes structureel sexueel misbruikt hebben als vorm van status.quote:
zo werken we over het algemeen nu eenmaal. we komen ver met logica en rationaliteit, en daar moeten we ook zo ver mogelijk mee gaan maar op een gegeven moment kom je toch bij emoties uitquote:
Liegen is al niet netjes. Maar liegen om kindermisbruik goed te praten is al helemaal niet netjes. Dat Jemen in Jemen geen minimumleeftijd is om te trouwen is zeker ook propaganda, evenals het feit dat in Saoedie-Arabië een meisje dat op haar 8e getrouwd was een scheiding aanvroeg.quote:
Laten we het omdraaien... what if... die partij de meerderheid van de stemmen krijgt en ze het voorstel van legalisering van kinderporno erdoor krijgt. Iets wat in theorie gewoon 100% mogelijk is. Hoe sta je er dan tegenover? Ben je dan blij dat je democratie tot op het bod verdedigd hebt?quote:Op vrijdag 30 mei 2008 00:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het gaat om het principe dat je een partij niet kan verbieden omdat ze iets willen dat nu niet mag.
Omdat pure logica een te reductionistische en klinische visie is op iets dat heel erg complex is, daar komen gewoon emoties bij kijken. Denk aan het moment dat je zelf kinderen krijgt.quote:Waarom niet?
is gewoon andere maatschappij, andere normen en waardenquote:Op vrijdag 30 mei 2008 00:12 schreef Iblis het volgende:
[..]
Liegen is al niet netjes. Maar liegen om kindermisbruik goed te praten is al helemaal niet netjes. Dat Jemen in Jemen geen minimumleeftijd is om te trouwen is zeker ook propaganda, evenals het feit dat in Saoedie-Arabië een meisje dat op haar 8e getrouwd was een scheiding aanvroeg.
Nederlandse krijgsgheren ?quote:Op vrijdag 30 mei 2008 00:09 schreef refused. het volgende:
[..]
Oke, laat ik je dan zeggen dat ik zelf als militair in het midden Oosten ben geweest en heb toegekeken hoe krijgsheren minderjarige jongetjes structureel sexueel misbruikt hebben als vorm van status.
ik denk dat nederland dan weer een politieke moord rijker isquote:Op vrijdag 30 mei 2008 00:13 schreef refused. het volgende:
[..]
Laten we het omdraaien... what if... die partij de meerderheid van de stemmen krijgt en ze het voorstel van legalisering van kinderporno erdoor krijgt. Iets wat in theorie gewoon 100% mogelijk is. Hoe sta je er dan tegenover? Ben je dan blij dat je democratie tot op het bod verdedigd hebt?
Schande!quote:Op vrijdag 30 mei 2008 00:12 schreef Iblis het volgende:
[..]
Liegen is al niet netjes. Maar liegen om kindermisbruik goed te praten is al helemaal niet netjes. Dat Jemen in Jemen geen minimumleeftijd is om te trouwen is zeker ook propaganda, evenals het feit dat in Saoedie-Arabië een meisje dat op haar 8e getrouwd was een scheiding aanvroeg.
propoganda en niet waarquote:Op vrijdag 30 mei 2008 00:12 schreef Iblis het volgende:
[..]
Liegen is al niet netjes. Maar liegen om kindermisbruik goed te praten is al helemaal niet netjes. Dat Jemen in Jemen geen minimumleeftijd is om te trouwen is zeker ook propaganda, evenals het feit dat in Saoedie-Arabië een meisje dat op haar 8e getrouwd was een scheiding aanvroeg.
Als je mijn oprechte bijdrage in dit topic niet serieus wilt nemen, beledig me dan niet met dit soort reacties aub?quote:
Jij noemde geen afkomst erachter, hoe moet ik nou weten wie ze zijn?quote:Op vrijdag 30 mei 2008 00:18 schreef refused. het volgende:
[..]
Als je mijn oprechte bijdrage in dit topic niet serieus wilt nemen, beledig me dan niet met dit soort reacties aub?
Je weet donders goed wat ik bedoel.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 00:23 schreef Meki het volgende:
[..]
Jij noemde geen afkomst erachter, hoe moet ik nou weten wie ze zijn?
Ja. Je kan Pedo's dan niet meer vervolgen, maar pedofilie word niet opgedrongen en ouders hebben nog steeds de mogelijkheid om hun kinderen op te voeden. Zo dramatisch is het dus niet. Net zoals het verbod op drugs weinig verschil maakt voor het gebruik er van. De democratische waarden blijven dan onverkort gewaarborgd en dat vind ik dan idd belangrijker.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 00:13 schreef refused. het volgende:
[..]
Laten we het omdraaien... what if... die partij de meerderheid van de stemmen krijgt en ze het voorstel van legalisering van kinderporno erdoor krijgt. Iets wat in theorie gewoon 100% mogelijk is. Hoe sta je er dan tegenover? Ben je dan blij dat je democratie tot op het bod verdedigd hebt?
Ben ik niet van plan, maar ik zal in de eerste plaats mijn eigen verantwoordelijkheid nemen en niet meteen naar een wetgever kijken om net te doen alsof de wereld een veilige plek is. Je kan pedofilie niet voorkomen, alleen achteraf de dader straffen. Veel nut heeft zo'n verbod dus niet.quote:Omdat pure logica een te reductionistische en klinische visie is op iets dat heel erg complex is, daar komen gewoon emoties bij kijken. Denk aan het moment dat je zelf kinderen krijgt.
Leuk en aardig maar in de praktijk betekent dat dat je 12 jarige dochter geneukt wordt door een 30 jarige gast en je kan er niks aan doen.quote:Ja. Je kan Pedo's dan niet meer vervolgen, maar pedofilie word niet opgedrongen en ouders hebben nog steeds de mogelijkheid om hun kinderen op te voeden. Zo dramatisch is het dus niet. Net zoals het verbod op drugs weinig verschil maakt voor het gebruik er van. De democratische waarden blijven dan onverkort gewaarborgd en dat vind ik dan idd belangrijker.
Een klacht over deze en andere suggestieve opmerkingen over atheïsten is inmiddels verzonden naar NWS-feedback.quote:Op donderdag 29 mei 2008 20:07 schreef Super7fighter het volgende:
Alleen is de kans wel groter om een pedofiel aan te treffen onder (atheistische) personen, zonder enig normbesef.
Ik kan proberen mijn dochter op te voeden.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 01:14 schreef refused. het volgende:
[..]
Leuk en aardig maar in de praktijk betekent dat dat je 12 jarige dochter geneukt wordt door een 30 jarige gast en je kan er niks aan doen.
En welke elite minderheid gaat dan bepalen wat wel en niet mag? En als die elite opeens een religie verplicht gaat stellen? Of "for the greater good" religies gaat verbieden?quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:34 schreef refused. het volgende:
[..]
Kijk, dat is dus mijn hele punt... tot in hoeverre moet je de dictatuur van de meerderheid verdedigen? Hoe heilig is democratie?
Dat is dus strafbaar? Belachelijk. De Holocaust heeft niet eens plaatsgevonden!!!!quote:Andere in het oog springende voorstellen zijn het overdag kunnen uitzenden van pornografie en het niet langer strafbaar stellen van het ontkennen van de Holocaust.
quote:Op vrijdag 30 mei 2008 18:29 schreef SeLang het volgende:
Benieuwd of ze stemmen gaan wegtrekken bij andere linkse partijen
Het probleem is dat je paternaliseert. Zo van: jongens, ga maar jullie gang met jullie partij, wij staan het toe, dan kunnen we jullie in de gaten houden en corrigeren als jullie je misdragen. Zoiets. De meeste mensen vinden pedoseksualiteit een afwijking. In statistische zin is het dat natuurlijk ook, maar dat is het verven van het haar in de kleur paars ook. Een afwijking kan statistisch zijn, maar niet per definitie in die zin dat het gecorrigeerd zou moeten worden. Verschillende mensen, verschillende ideeën en voorkeuren. Sommige komen vaker voor dan andere.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 01:12 schreef refused. het volgende:
Je kan het niet voorkomen maar je kan het wel uit de taboesfeer halen en die mensen helpen hun sexuele afwijking onder controle te houden. Zoiets bereik je niet door een pedo-partij die pleit voor legalisering van het bezit van kinderporno. Een verbod is nooit goed, zo versterk je de gevoelens alleen maar en raakt het fenomeen alleen maar verder onder de grond, ver uit ons bereik.
Probleem is dus dat pedo's hun sexuele afwijking niet als problematisch zien, ik kan me discussies herinneren op dit forum van ene limp-boy waar mijn haren recht van overeind gingen staan.
Dat ben ik wel met je eens. Ik had ook zoiets van: hmmm, op de één of andere manier zie je toch iets aan ze. Maar achterlijk zijn ze allerminst. Vooral die Norbert is behoorlijk intelligent, ook de manier waarop hij omgaat met de, wat je toch wel kunt zeggen, aanvallen van Pauw en Witteman. Ze hebben best goede argumenten, maar hun voorstelling is een droomwereld en je moet het doen met de realiteit. In de realiteit is geen plaats voor pedoseksualiteit, simpelweg vanwege het feit dat de meeste kinderen er schade door ondervinden.quote:Op zondag 1 juni 2008 00:37 schreef Yorrit het volgende:
met zo'n hoofd heeft iedereen meteen zoiets van ieuw wat n vieze man..
die andere gastjes hebben ook wat typisch op een of andere manier, misschien omdat je wéét dat het pedo's zijn..
maarja niet zo slim qua image natuurlijk!
quote:Op donderdag 29 mei 2008 17:09 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Religies bevorderen de normen en waarden, bijv. geen seks voor het huwelijk. Ook zijn religies fel gekant tegen pedofilie. Dus het past in het straatje van pedofielen om deze religieuze scholen
af te schaffen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |