Ik denk dat hij bedoelt dat als je een echte gelovige bent je zoiets niet doet. Dus, mensen die zoiets doen zijn sowieso geen gelovigen. En als je geen normbesef hebt, ben je ook geen echte gelovige. Blijft dus over dat alle pedo’s wel ongelovigen zonder normbesef moeten zijn, die zich hooguit voordoen als Christen of Moslim, stelletje munafiqs.quote:Op donderdag 29 mei 2008 20:09 schreef refused. het volgende:
[..]
Waarom zet je atheistisch tussen haakjes? Op welke informatie baseer jij een blijkbaar causaal verband tussen atheisme en het ontbreken van normbesef? Daar ben ik benieuwd naar.
.quote:Op donderdag 29 mei 2008 20:16 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik denk dat hij bedoelt dat als je een echte gelovige bent je zoiets niet doet. Dus, mensen die zoiets doen zijn sowieso geen gelovigen. En als je geen normbesef hebt, ben je ook geen echte gelovige. Blijft dus over dat alle pedo’s wel ongelovigen zonder normbesef moeten zijn, die zich hooguit voordoen als Christen of Moslim, stelletje munafiqs.
En zo is het eigen straatje weer mooi schoon en proper geveegd.
Dat betekend wel dat we het cijfer van 1,3 miljard moslims enigszins dienen te nuanceren.quote:Op donderdag 29 mei 2008 20:16 schreef Iblis het volgende:
En zo is het eigen straatje weer mooi schoon en proper geveegd.
Je mag nog steeds aantonen dat naaktlopen slecht is en dat dat tot seksueel misbruik leidt.quote:Op donderdag 29 mei 2008 20:19 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
.
Wil je aub niet namens mij praten en woorden in mijn mond leggen?
Bij voorbaat dank.
Ik kan het niet met cijfers en onderzoeken aantonen, omdat daar simpelweg geen onderzoek naar gedaan is. Wel is het aannemelijk te maken.quote:Op donderdag 29 mei 2008 20:09 schreef refused. het volgende:
[..]
Waarom zet je atheistisch tussen haakjes? Op welke informatie baseer jij een blijkbaar causaal verband tussen atheisme en het ontbreken van normbesef? Daar ben ik benieuwd naar.
zo extreem is dat standpunt van die 12 jaar niet eens.quote:Op donderdag 29 mei 2008 19:35 schreef refused. het volgende:
Democratie is geen excuus om kindermisbruik na te mogen of kunnen streven in mijn optiek. Alleen het feit dat het in de theorie al zou kunnen is misselijkmakend.... sommige existentiele rechten moet je kost wat kost verdedigen. Democratie is ook niks heiligs, het is de dictatuur van de meerderheid.
Hier had je moeten stoppen.quote:Op donderdag 29 mei 2008 20:24 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Ik kan het niet met cijfers en onderzoeken aantonen, omdat daar simpelweg geen onderzoek naar gedaan is. Wel is het aannemelijk te maken.
Het is illegaal, er zijn geen cijfers over dus dit weet je niet.quote:Als je bijv. kijkt hoe gretig de aftrek is van kinderporno in het Westen,
Cijfers?quote:dan moet ik wel toegeven dat er heel hier veel pedo's rondlopen in het doorgaans atheistisch Westerse landen.
We worden volwassen, je hebt nog steeds niet aangetoond dat naakt lopen slecht is.quote:Bovendien vervagen de normen en waarden in Westerse landen,
Dat verband zal je eerst moeten aantonen.quote:waardoor pedofilie meer draagvlak krijgt.
In de meeste islamitische landen maalt men niet om kinderverkrachters en is het normaal dat er met minderjarigen meisje getrouwd word. Men noemt het alleen geen pedofilie.quote:In een zuiver Islamitisch, Joods of christelijk land zou een pedopartij nooit kunnen bestaan. In hedonistan echter wel.
Van deze lik-m’n-vestje redeneringen lust ik er nog wel wat. Wist je dat in Jemen:quote:Op donderdag 29 mei 2008 20:24 schreef Super7fighter het volgende:
Als je bijv. kijkt hoe gretig de aftrek is van kinderporno in het Westen, dan moet ik wel toegeven dat er heel hier veel pedo's rondlopen in het doorgaans atheistisch Westerse landen. Bovendien vervagen de normen en waarden in Westerse landen, waardoor pedofilie meer draagvlak krijgt.
Of de volgende expert die uitlegt dat je in het westen amper nog maagden van 12 jaar oud hebt, en dat als een meisje zwanger wordt van haar vriendin (!) ze een abortus mag laten plegen, en dat meisjes in Jemen op hun 8e ongesteld worden, in tegenstelling tot in het Noorden, waar het wel tot hun 22e kan duren, en dat het daarom goed is dat de Islamitische wet toestaat dat je zulke meisjes van 8 mag trouwen. En oh ja, niet over Mohammed en Aisja zeuren.quote:In 1999, the minimum marriage age of fifteen for women, rarely enforced, was abolished; the onset of puberty, interpreted by conservatives to be at the age of nine, was set as a requirement for consummation of marriage. The law was silent on procedures to enforce this provision.
geen idee wat SF ervan vindt maar wou hier toch even antwoord op geven ..quote:Op donderdag 29 mei 2008 17:22 schreef Iblis het volgende:
[..]
Wat is jouw definitie van een pedofiel?
Ik vind het wel vrij extreem, en dan voornamelijk 'de groep mensen' waar dit initiatief vandaan komt; lees hun motivatie... Het andere standpunt over kinderporno vind ik ronduit schokkend.quote:Op donderdag 29 mei 2008 20:43 schreef Yorrit het volgende:
[..]
zo extreem is dat standpunt van die 12 jaar niet eens.
tot 2003 werdt er alleen opgetreden als er een klacht was
Oke, nu ligt het trollerige er wel erg dik bovenop... hier ga ik geen tijd meer aan spenderenquote:De atheisten, maar vooral van de hedonisten. Stiekem adoreren deze hangmarokkanen deze entiteiten.
Ja precies, en er zijn nog best een aantal (ook Westerse) landen waar die 12 jaar nog altijd als age of consent geldt. Ik ben op zich niet ontevreden met onze regel dat je min of meer handelingsbekwaam moet zijn, en het helpt ook goed tegen eventueel machtsmisbruik van de oudere, maar een beetje hypocrisie zit er wel in. 12 Is dan wel wat jong, 14 is een vrij veel voorkomende leeftijd dat kinderen seksueel worden. Dat is natuurlijk nog wel heel wat anders dan het fabriceren van pornografisch materiaal.quote:Op donderdag 29 mei 2008 20:43 schreef Yorrit het volgende:
zo extreem is dat standpunt van die 12 jaar niet eens.
tot 2003 werdt er alleen opgetreden als er een klacht was
Ik zie maar 2 punten die je misschien als slecht kan betitelen. Leg eens uit waarom de andere punten slecht zijn?quote:Op donderdag 29 mei 2008 21:03 schreef Super7fighter het volgende:
Ik realiseer me dat refused had het over de link atheisten en geen normbesef. Per abuis dacht ik dat hij/zij het over de link met pedofielen had.
Atheisten en geen normbesef is heel makkelijk aan te tonen:
- het bestaan van een homohuwelijk
- abortus
- het schelden en zelfs mishandelen van je ouders
- je ouders in bejaardetehuizen stoppen
- commercialisering van seks
- godslastering plegen
- comazuipen
- mensen beledigen en kwetsen onder het mom van de vrijheidsmening, het eigen plezier gaat voor
- nudistenstranden
- het bestaan van Milfs
- prostitutie
- euthanasie
- naakt thuis rondlopen voor de ogen van je eigen kinderen zelfs tienerkinderen
- overal bloot
- drugsgebruik
etc.
Natuurlijk is dit ietwat generaliserend, maar een verband zie ik wel met de uitholling van de normen en waarden.
Daar moet het toch eerst voor gefabriceerd zijn?quote:Op donderdag 29 mei 2008 21:04 schreef Yorrit het volgende:
het gaat toch ook niet om het fabriceren, maar privebezit.
quote:Een daarvan is nog steeds dat jongeren vanaf twaalf jaar seksuele contacten mogen aangaan.
Slecht idee
Ook moet het privébezit van kinderpornografie worden toegestaan.
Slecht idee
Zo pleit de partij onder meer voor strenge voorwaarden aan dierproeven
Goed idee
en voor zware straffen voor rijden onder invloed.
Goed idee
Ook moet Nederland zich per direct terugtrekken uit de Europese Unie en de NAVO.
Slecht idee
Er moet een wereldwijd verbod komen op bepaalde wapens,
Goed idee
de Eerste Kamer moet worden afgeschaft en de minister-president gekozen.
Slecht idee
Andere in het oog springende voorstellen zijn het overdag kunnen uitzenden van pornografie
Slecht idee
en het niet langer strafbaar stellen van het ontkennen van de Holocaust.
Goed idee
Maar om kinderporno te kunnen bezitten moet er eerst kindermisbruik plaatsvinden voor het oog van de camera? Een soort van gedoogbeleid... je mag legaal kinderporno bezitten maar o wee als we erachter komen dat er kinderen sexueel misbruikt wordenquote:Op donderdag 29 mei 2008 21:04 schreef Yorrit het volgende:
het gaat toch ook niet om het fabriceren, maar privebezit.
Wat is er mis met milfs?quote:Op donderdag 29 mei 2008 21:03 schreef Super7fighter het volgende:
Ik realiseer me dat refused had het over de link atheisten en geen normbesef. Per abuis dacht ik dat hij/zij het over de link met pedofielen had.
Atheisten en geen normbesef is heel makkelijk aan te tonen:
- het bestaan van Milfs
een beetje zoals dat kleine hoeveelheiden drugs ook niet vervolgd worden ofzoquote:Op donderdag 29 mei 2008 21:12 schreef refused. het volgende:
[..]
Maar om kinderporno te kunnen bezitten moet er eerst kindermisbruik plaatsvinden voor het oog van de camera? Een soort van gedoogbeleid... je mag legaal kinderporno bezitten maar o wee als we erachter komen dat er kinderen sexueel misbruikt worden
Whehehe.... 5 filmpjes voor eigen gebruik mag, bij meer ben je dealerquote:Op donderdag 29 mei 2008 21:17 schreef Yorrit het volgende:
[..]
een beetje zoals dat kleine hoeveelheiden drugs ook niet vervolgd worden ofzo
Maar goed, dat maakt het dus een cultuurgebonden opvatting. Als je zegt dat Mohammed, sec, volgens onze maatstaven een efebofiel was, wat wij verwerpelijk vinden, vandaag de dag, dan moet je of toegeven dat die norm niet absoluut is, of dat Mohammed ook destijds al een smeerpijp was.quote:Op donderdag 29 mei 2008 20:56 schreef moussie het volgende:
[..]
geen idee wat SF ervan vindt maar wou hier toch even antwoord op geven ..
de term pedofilie wordt eigenlijk verkeerd gebruikt .. je hebt pedofilie, pedoseksualiteit en efebofilie ..
pedofilie is het verlangen naar seksueel contact met kinderen die nog niet geslachtsrijp zijn, pedoseksualiteit is het uitvoeren van dat verlangen en efebofilie is dus wat er gebeurd na het bereiken van geslachtsrijpheid .. voor meisjes is dat dus de eerste menstruatie ..
dus sec bekeken was mohammed geen pedofiel maar een efebofiel ..
en tja, dat was toch heel normaal in die tijd, zoveel mogelijk kinderen krijgen vanaf het moment dat het kon, kwestie van overleven ?
en dat mag je dan alleen in huiselijke kring gebruikenquote:Op donderdag 29 mei 2008 21:18 schreef refused. het volgende:
[..]
Whehehe.... 5 filmpjes voor eigen gebruik mag, bij meer ben je dealer
Had ik je nou net niet vriendelijk verzocht om geen woorden in mijn mond te leggen? Of pogingen daartoequote:Op donderdag 29 mei 2008 21:19 schreef Iblis het volgende:
[..]
In het eerste geval vervalt het bezwaar dat de opvattingen van de pedo-partij absoluut vies zijn m.i., in het tweede geval vind ik het dubieus om nog te stellen dat Mohammed een lichtend voorbeeld is. Ook Super7Fighters poging het allemaal aan de goddelozen te koppelen komt dan op losse schroeven te staan.
Alsof er absolute normen bestaan in de wereldgeschiedenis.quote:Op donderdag 29 mei 2008 21:19 schreef Iblis het volgende:
dan moet je of toegeven dat die norm niet absoluut is
Dat ligt aan de leeftijd van de andere partij denk ik... ik ben van mening dat een sexuele relatie tussen een meisje van 13 en een vent van 30 niet echt gezond is ja. Natuurlijk is dit een extreem voorbeeld maar dat is denk ik wel de motivatie van de pedofielen... echt niet om een sexuele relatie tussen een 13 jarig meisje en een 15 jarige jongen wettelijk gezien makkelijker te maken.quote:Op donderdag 29 mei 2008 21:44 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Is seks met een dertienjarige dan zo vreemd?
Zeg dan eens wat jij een pedofiel vindt! Je kunt wel overal omheen zwalken wat je niet aanstaat of waar je geen antwoord op weet, om vervolgens weer boude ongefundeerde uitspraken te doen. Wat beschouw jij als een pedofiel? Een 52 jarige man die een 8 jarige trouwt en haar een jaar later ontmaagdt? Is dat een pedofiel? Of is dat alleen een pedofiel als ze nog niet ongesteld is? Of is dat iets wat vroeger wel kon, maar nu niet? Of hoe zit het?quote:Op donderdag 29 mei 2008 21:26 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Had ik je nou net niet vriendelijk verzocht om geen woorden in mijn mond te leggen? Of pogingen daartoe
Mijn standpunt ten aanzien van de bestraffing van pedoseksuelen met de dood komt voort uit de Islam. Dus hoezo dubieus?
Maar is in heel veel landen wettelijk gezien wél mogelijk, zelfs zonder tussenkomst van een rechter.quote:Op donderdag 29 mei 2008 21:58 schreef refused. het volgende:
[..]
Dat ligt aan de leeftijd van de andere partij denk ik... ik ben van mening dat een sexuele relatie tussen een meisje van 13 en een vent van 30 niet echt gezond is ja.
Ik ontwijk niks, maar wil de discussie niet laten verzanden in de zoveelste "Mohammed is pedo -topic', wat kennelijk jouw doel is. Bovendien is het totaal irrelevant, gezien mijn standpunt over het executeren en doden van pedofielen helemaal niks te maken heeft met wat de profeet Mohammed saw wel of niet gedaan heeft inzake Aisha (r.a)quote:Op donderdag 29 mei 2008 22:01 schreef Iblis het volgende:
[..]
Zeg dan eens wat jij een pedofiel vindt! Je kunt wel overal omheen zwalken wat je niet aanstaat of waar je geen antwoord op weet, om vervolgens weer boude ongefundeerde uitspraken te doen. Wat beschouw jij als een pedofiel? Een 52 jarige man die een 8 jarige trouwt en haar een jaar later ontmaagdt? Is dat een pedofiel? Of is dat alleen een pedofiel als ze nog niet ongesteld is? Of is dat iets wat vroeger wel kon, maar nu niet? Of hoe zit het?
Maar blijkbaar is het jouw doel om net te doen alsof moslims nooit kleine meisjes misbruiken. Je roep wat zaken op als naaktlopen en drugs gebruik (alsof dat slecht is) en je koppelt dat zonder argumenten en logica aan het misbruiken van minderjarigen. Ondertussen ga je niet in op de feiten die aangeven dat trouwen (en sex) met minderjarigen in veel moslimlanden gewoon geaccepteerd is.quote:Op donderdag 29 mei 2008 22:17 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Ik ontwijk niks, maar wil de discussie niet laten verzanden in de zoveelste "Mohammed is pedo -topic', wat kennelijk jouw doel is.
Oke, dat snap ik... maar kinderen van 12 niet meer behoeden voor beslissingen waar zij nog niet volwassen genoeg voor zijn, en daar bedoel ik mee een sexuele relatie aangaan met een volwassen persoon, interpreteer ik niet als een positief iets. Wat voor potentiele gevaren ontstaan er voor een bevolkingsgroep als je het hebt over het afschaffen van slavernij, kinderarbeid of antisemitisme? De gevaren die kunnen ontstaan voor 12/13 jarige meisjes als je sex onder de 16 met meerderjarigen legaliseert lijken me vrij duidelijk.quote:Op donderdag 29 mei 2008 22:14 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Maar is in heel veel landen wettelijk gezien wél mogelijk, zelfs zonder tussenkomst van een rechter.
Híer gelden momenteel andere maatstaven en andere normen, maar die kunnen veranderen. Zoals ze dat zo vaak hebben gedaan door de eeuwen heen. Dertig jaar geleden werden homo's aan alle kanten gediscrimineerd, 60 jaar geleden vierde antisemitisme hoogtij. Nog niet zo heel lang geleden was het ondenkbaar om ongetrouwd samen te wonen, dan leefde je in zonde. Vrouwen ongehuwd moeder? Pfff.
Euthanasie? Totaal onbespreekbaar. Er is een heleboel veranderd in de afgelopen 25 jaar, dingen die we nu normaal vinden en achterlijk vinden in andere culturen waren toen bij ons ook totaal ondenkbaar.
En dan heb ik het nog niet eens over zaken als kinderarbeid, slavernij en meer van dat soort zaken die al een jaar of 200 geen rol meer spelen in Nederland.
Jij gaat er hier compleet aan voorbij dat jij denkt als een product van deze maatschappij, deze beschaving, deze tijd. Ik ben het met je eens hoor maar laten we niet uit het oog verliezen dat dat soort dingen kunnen wijzigen zoals ze in het verleden zo vaak gewijzigd zijn. Dingen die wij allemaal goed vinden omdat we zijn uitgekomen bij een cultuur die naadloos bij ons past (wat niet verrassend is natuurlijkquote:Op donderdag 29 mei 2008 22:24 schreef refused. het volgende:
[..]
Oke, dat snap ik... maar kinderen van 12 niet meer behoeden voor beslissingen waar zij nog niet volwassen genoeg voor zijn, en daar bedoel ik mee een sexuele relatie aangaan met een volwassen persoon, interpreteer ik niet als een positief iets. Wat voor potentiele gevaren ontstaan er voor een bevolkingsgroep als je het hebt over het afschaffen van slavernij, kinderarbeid of antisemitisme? De gevaren die kunnen ontstaan voor 12/13 jarige meisjes als je sex onder de 16 met meerderjarigen legaliseert lijken me vrij duidelijk.
Mja, ik probeer bij dit soort dingen altijd zo objectief mogelijk na te denken over universele, essentiele mensenrechten die altijd gerespecteerd dienen te worden. Daaronder vallen o.a. zelfbeschikking en bescherming van kinderen, mensen die lichamelijk nog niet volgroeid zijn.quote:Op donderdag 29 mei 2008 22:32 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Jij gaat er hier compleet aan voorbij dat jij denkt als een product van deze maatschappij, deze beschaving, deze tijd. Ik ben het met je eens hoor maar laten we niet uit het oog verliezen dat dat soort dingen kunnen wijzigen zoals ze in het verleden zo vaak gewijzigd zijn. Dingen die wij allemaal goed vinden omdat we zijn uitgekomen bij een cultuur die naadloos bij ons past (wat niet verrassend is natuurlijk).
Tuurlijk mag dit aangekaart worden maar ik vind de motivatie van pedofielen om dit aan te kaarten verwerpelijk. Tuurlijk zou een sexuele relatie tussen een 14 jarige met en 16 jarige moet kunnen en dat zou je ook kunnen versoepelen, maar het gaat hier over volwassen mensen die het legaal met een 12 jarige willen doen.quote:Op donderdag 29 mei 2008 22:42 schreef Yorrit het volgende:
dat die leeftijden per land zo kunnen verschillen doet niet denken dat er een solide (wetenschappelijke) basis voor is. Dit mag toch aangekaart worden? als je de mogelijkheid hierover de discussieren al wilt wegnemen door een partij die dit oppert te verbieden..
Maar dat laatste is geen vaststaande universele waarde. Dat weet jij ook wel.quote:Op donderdag 29 mei 2008 22:41 schreef refused. het volgende:
Mja, ik probeer bij dit soort dingen altijd zo objectief mogelijk na te denken over universele, essentiele mensenrechten die altijd gerespecteerd dienen te worden. Daaronder vallen o.a. zelfbeschikking en bescherming van kinderen, mensen die lichamelijk nog niet volgroeid zijn.
Ook je empathie vul je in naar de waarden van de maatschappij, als de maatschappij erop gericht was om zo jong mogelijk kinderen te krijgen had je anders gereageerdquote:Een longshot en erg relatief allemaal, maar dit vind ik gewoon belangrijke dingen als het gaat om normen en waarden... je kan alles blijven relativeren maar zo werkt het voor mij niet. En ja, dat komt waarschijnlijk omdat ik denk als een product van deze maatschappij maar ook emphatie speelt daar een grote rol in.
Er zijn zat 14-jarigen die het ook niet als een probleem zien. Ik kom ze elk weekend tegen. En wat nu?quote:Op donderdag 29 mei 2008 22:46 schreef refused. het volgende:
En ik ben er ook helemaal voor om pedofilie weg te halen uit de taboesfeer zodat het bespreekbaar wordt en we dat soort mensen beter kunnen helpen, maar het vervelende is dat die mensen het zelf vaak niet eens als een probleem zien.
in nederland zijn ze momenteel pas op hun 16e in staat dit overwogen niet als een probleem te zienquote:Op donderdag 29 mei 2008 22:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er zijn zat 14-jarigen die het ook niet als een probleem zien. Ik kom ze elk weekend tegen. En wat nu?
quote:Op donderdag 29 mei 2008 22:57 schreef MaGNeT het volgende:
"Pedopartij presenteert nieuw programma"
Nou, dan zijn ze al verder dan Rita Verdonk
Helemaal waar. Maar het is makkelijk om zo objectief te oordelen als je ver van de situatie af staat. Hoe zou je reageren als het om jouw 12 jarige dochter gaat die legaal geneukt wordt door een 30 jarige kerel? En is een emotie die ontstaat binnen een bepaalde tijdsgeest minder valide omdat normen en waarden continu veranderen? Waarom zou het 'nu' niet fout kunnen zijn? Puur omdat het 50 jaar geleden nog niet fout was.....quote:Ook je empathie vul je in naar de waarden van de maatschappij, als de maatschappij erop gericht was om zo jong mogelijk kinderen te krijgen had je anders gereageerd
Ik zou flink pissig worden op die 30 jarige kerel, en ook wel enigszins op m'n 12 jarige dochter. Maar dat wil niet zeggen dat ik niet kan zien dat mijn opvatting betrekkelijk is. In een democratie vind ik dat mensen moeten mogen kunnen voorstellen zulke regels te wijzigen. Ik zie voorlopig niet dat deze partij 76 zetels haalt, dus het zal allemaal wel loslopen. Om echter bij voorbaat ze te verbieden gaat me veel te ver; stel je voor dat dat 100 geleden was gedaan voor partijen die crematie legaal wilden maken? Crematie is de jure pas legaal sinds 1955, de facto wordt het sinds 1914 gedaan.quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:03 schreef refused. het volgende:
Helemaal waar. Maar het is makkelijk om zo objectief te oordelen als je ver van de situatie af staat. Hoe zou je reageren als het om jouw 12 jarige dochter gaat die legaal geneukt wordt door een 30 jarige kerel? En is een emotie die ontstaat binnen een bepaalde tijdsgeest minder valide omdat normen en waarden continu veranderen? Waarom zou het 'nu' niet fout kunnen zijn? Puur omdat het 50 jaar geleden nog niet fout was.....
opzich is het ook niet zo dat er hele groepen 14 heel graag sex willen met hun 30 jarige vriend dus de noodzaak om het laag te hebben is in dat opzicht ook niet echt groot, dan is het opzich wel te doen om te zeggen, wacht maar even. zo belangrijk is het nu ook weer niet om nu per se seks te hebben.quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:03 schreef refused. het volgende:
Uiteraard zijn er meisjes van 14 die lichamelijk en geestelijk wat verder zijn dan leeftijdsgenoten maar er zijn ook minderjarige meisjes die verleid worden dmv internet e.d. door oudere gasten en die daar naderhand veel spijt van hebben. Moeten de 'goeden' dan onder de 'slechten' lijden als je een grens trekt qua leeftijd? Ik denk wel dat je dat er voor over moet hebben.
vraag me af in hoeverre ook de eventuele (emotionele) schade die uit zulke acties kan voortvloeien bepaald worden door hoe de maatschappij naar dat soort dingen kijkt.quote:[..]
Helemaal waar. Maar het is makkelijk om zo objectief te oordelen als je ver van de situatie af staat. Hoe zou je reageren als het om jouw 12 jarige dochter gaat die legaal geneukt wordt door een 30 jarige kerel? En is een emotie die ontstaat binnen een bepaalde tijdsgeest minder valide omdat normen en waarden continu veranderen? Waarom zou het 'nu' niet fout kunnen zijn? Puur omdat het 50 jaar geleden nog niet fout was.....
Ik snap je punt... en ik wil ook niet teveel tijd verkwisten met die sex-met-12-jarigen-leeftijd discussie omdat dat nogal betrekkelijk is en dat besef ik me ook. Maar als je er in theorie voor kan zorgen dat kinderporno legaal wordt bij een meerderheid van stemmen dan vind ik dat je faalt als samenleving.quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:13 schreef Iblis het volgende:
[..]
En dat is het punt, als voldoende mensen tegen zijn, dan komt het er niet door. Het is echter onwenselijk om al te snel te roepen dat een opvatting überhaupt niet gehuldigd mag worden, zeker als ze niet heel universeel blijkt te zijn.
Dat wil je tegen een puber zeggen? En je verwacht ook nog serieus genomen te worden?quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:14 schreef Yorrit het volgende:
dan is het opzich wel te doen om te zeggen, wacht maar even. zo belangrijk is het nu ook weer niet om nu per se seks te hebben.
Dat is zeker waar.quote:vraag me af in hoeverre ook de eventuele (emotionele) schade die uit zulke acties kan voortvloeien bepaald worden door hoe de maatschappij naar dat soort dingen kijkt.
als bijvoorbeeld seks niet zo ernstig zou worden genomen en er minder/geen taboe op dit soort dingen zou rusten, kijkt men er dan anders op terug? in hoeverre worden trauma's bepaald door de manier waarop de omgeving naar dingen kijkt.
helaas is dit moeilijk te experimenteren
Daar gaat het niet om. Je kan geen politieke partij verbieden vanwege een mening.quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:15 schreef refused. het volgende:
[..]
Ik snap je punt... en ik wil ook niet teveel tijd verkwisten met die sex-met-12-jarigen-leeftijd discussie omdat dat nogal betrekkelijk is en dat besef ik me ook. Maar als je er in theorie voor kan zorgen dat kinderporno legaal wordt bij een meerderheid van stemmen dan vind ik dat je faalt als samenleving.
Ik denk dat op dat moment de meerderheid van de samenleving niet vindt dat ze falen. En wat ik nu wilde duidelijkmaken, wellicht had 100 jaar gelede de overgrote meerderheid gezegd: Als je er in theorie voor kunt zorgen dat mannen kunnen trouwen, dan vind ik dat je faalt als samenleving. En het punt is, je kunt het nu wel verbieden, ook de mogelijkheid, als de samenleving verandert, dan wordt dat verbod toch wel weer opgeheven. Je kunt nu dan misschien een beter gevoel over jezelf hebben, maar ik vind dat zulke acties wel het democratische idee geweld aandoen.quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:15 schreef refused. het volgende:
Ik snap je punt... en ik wil ook niet teveel tijd verkwisten met die sex-met-12-jarigen-leeftijd discussie omdat dat nogal betrekkelijk is en dat besef ik me ook. Maar als je er in theorie voor kan zorgen dat kinderporno legaal wordt bij een meerderheid van stemmen dan vind ik dat je faalt als samenleving.
Als het zoals in dit geval kan leiden tot legaal bezit van kinderporno? Hell yeah... dan faalt democratie naar mijn mening. Dan maar een lijn trekken met z'n allen.... zo heilig is democratie nou ook weer niet.quote:Op donderdag 29 mei 2008 23:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Je kan geen politieke partij verbieden vanwege een mening.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |