De afgelopen jaren regelmatig geblesseerd, of om tactische redenen gepasseerd. Maar op 80%tot 90% nog altijd heel erg goed.
De ideale spits voor oranje? Afmaker, aangever. In een 2 spitsen systeem, in een 3 spitsen systeem. Hij kan het allemaal.
Geweldige speler geweest. Ik ben ook altijd fan van hem geweest, maar iemand die de laatste jaren meer reserve dan basisspeler is geweest kun je natuurlijk niet meer op zo'n groot toernooi laten spelen. Zeker niet als je ook nog spitsen hebt die in de basis bij Madrid, Liverpool, Ajax en Celtic staan.
Vergane glorie, helaas
.quote:DE ideale mid-voor idd. Hij kent zowel 4-4-2 als 4-3-3 als 3-4-3 als zijn broekzak. Hij weet hoe je daarin moet voetballen. Kluivert is idd op 80% nog altijd beter dan alle andere spelers die op zijn positie terecht kunnen. Jammergenoeg gaan we nooit meer een Kluivert op 100% zien, maar ja, zijn kwaliteiten heeft hij nog altijd. Hij kan kaatsen als de beste, heeft nog altijd genoeg kopkracht, ( en kopt tegelijkertijd zeer mooi, hij zweeft als het ware, als je snapt wat ik bedoel ) ontzettend balvast, bezit een fantastische techniek, ziet het spelletje goed en zijn balaanname is fabelachtig mooi. Wat zou het een genot zijn als hij na het EK weer in beeld komt bij het Nederlands elftal. Op het EK zal dat niet meer kunnen. ( Van Basten moet Kluivert niet, alom bekend )Op zondag 25 mei 2008 22:30 schreef Barca het volgende:
In diverse topics (Oranje na het EK, Van der Vaart of Sneijder) wordt er over hem gsproken: de beste spits van oranje van de laatste 10 jaar: Patrick Kluivert.
De afgelopen jaren regelmatig geblesseerd, of om tactische redenen gepasseerd. Maar op 80%tot 90% nog altijd heel erg goed.
De ideale spits voor oranje? Afmaker, aangever. In een 2 spitsen systeem, in een 3 spitsen systeem. Hij kan het allemaal.
Technische spelers als Van der Vaart en Van Persie kunnen veel beter uit de voeten met Kluivert als mid-voor dan met een Van Nistelrooy. Logisch, want met Kluivert kan je geweldige combinaties laten zien.
quote:Een vraag voor jou: Welke speler die centraal vooraan heeft gestaan afgelopen tijd, voldoet dan?Op zondag 25 mei 2008 22:35 schreef RayMania het volgende:
Eerst een club vinden, dan fit worden, dan blessurevrij blijven, dan over een lange tijd weten te presteren en dan heel misschien een plaatsje in de voorselectie. De Kluivert van dit moment hoort niet in Oranje.
Stel ... fc Twente krijgt een goede coach en deze heeft vertrouwen in Kluivert. Een spitsen duo Kluivert & N'Kufo?
Stel Edgar Davids gaat ook naar de Tukkers. Waar hij samen gaat spelen met Engelaar, die toch behouden blijft. En een "afbouwende" Clarence Seedorf?
In de Europa cup wedstrijden laat Kluivert zien wat hij kon bij Ajax, Milan en Barcelona. Dan ...??
quote:Stel.....Op zondag 25 mei 2008 22:40 schreef Barca het volgende:
Maar het wk 2010. Is dat haalbaar?
Stel ... fc Twente krijgt een goede coach en deze heeft vertrouwen in Kluivert. Een spitsen duo Kluivert & N'Kufo?
Stel Edgar Davids gaat ook naar de Tukkers. Waar hij samen gaat spelen met Engelaar, die toch behouden blijft. En een "afbouwende" Clarence Seedorf?
In de Europa cup wedstrijden laat Kluivert zien wat hij kon bij Ajax, Milan en Barcelona. Dan ...??
quote:Ja, valt er op dit moment als het gaat om Kluivert meer te doen dan dromen en hopen?
Immers geen club? Welke clubs hebben concrete belangstelling? Durven het aan om hem te contracteren?
Zie hem net nog een heel belangrijke goal maken tegen Engeland.
quote:Niet echt iemand. Alsnog geen enkele reden om Kluivert nu op te roepen.Op zondag 25 mei 2008 22:39 schreef Hantuchova80 het volgende:
[..]
Een vraag voor jou: Welke speler die centraal vooraan heeft gestaan afgelopen tijd, voldoet dan?
Met Marinus Dijkhuizen ben je nog 3 keer beter af.
quote:Nu is het helemaal duidelijk dat je wat achterloopt qua voetbal; Engeland doet niet mee aan het EK.Op zondag 25 mei 2008 22:47 schreef Barca het volgende:
[..]
Ja, valt er op dit moment als het gaat om Kluivert meer te doen dan dromen en hopen?
Immers geen club? Welke clubs hebben concrete belangstelling? Durven het aan om hem te contracteren?
Zie hem net nog een heel belangrijke goal maken tegen Engeland.
( 
)quote:Als Twente belangstelling toont, dan zou dat een goede club zijn waar hij weer zijn talent en vele kwaliteiten weer kan tonen. Zal je net zien dat hij dan Twente naar de CL loodst.Op zondag 25 mei 2008 22:47 schreef Barca het volgende:
[..]
Ja, valt er op dit moment als het gaat om Kluivert meer te doen dan dromen en hopen?
Immers geen club? Welke clubs hebben concrete belangstelling? Durven het aan om hem te contracteren?
Zie hem net nog een heel belangrijke goal maken tegen Engeland.
Dat als Ajacied zijnde, zou dat toch pijnlijk zijn. Kluivert stond 2 jaar terug ( ? ) in de belangstelling van Ajax, maar Van Geel wilde het niet. 
quote:Slechter dan die anderen zal hij het niet doen. Trouwens, kan dat dan nog? Zoals al is gezegd is een Kluivert op 80% nog altijd beter dan de andere spelers die eventueel in de aanval kunnen spelen.Op zondag 25 mei 2008 22:49 schreef RayMania het volgende:
[..]
Niet echt iemand. Alsnog geen enkele reden om Kluivert nu op te roepen.
Van Nistelrooy noemde Kluivert een poosje terug de kapstok. In positieve zin natuurlijk. De kapstok waarin iedereen zijn jas kan ophangen. Oftewel, dat ze naar Kluivert de bal wel kwijt konden. Als je ontzettend balvast bent, is wel een voordeel natuurlijk.
Heb Kluivert al tijden niet zien spelen. Zie geen buitenlands voetbal. Maar ik constateer wel dat de opbouw in oranje niet lekker loopt. De ploeg mist echt een spits die een bal kan vasthouden en kan kaatsten. Of die achter een spits kan spelen. Want Kluivert speelde ook als 10 achter Kanu.
quote:31?
quote:http://www.google.nl/search?q=patrick+kluivert&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:nl:official&client=firefox-a
quote:Even oud als Van Nistelrooy... ze delen immers dezelfde geboortedatum (1 juli 1976).
quote:De wedstrijden waarin Kluivert speeltijd kreeg bij Lille afgelopen seizoen, voegde hij meteen wat toe aan Lille. Ja, komend seizoen speelt hij gewoon bij een mooie club waarbij de trainer wel echt vertrouwen in hem heeft en hem veel speeltijd geeft. Dan zullen vele mensen nog verbaasd staan. Ik niet, want ik weet dat hij het nog zeker kan.Op zondag 25 mei 2008 23:01 schreef Barca het volgende:
Al was de combinatie Kluivert - Van Nistelrooy niet zo gelukkig. Kluivert - Van Hooijdonk ging beter.
Heb Kluivert al tijden niet zien spelen. Zie geen buitenlands voetbal. Maar ik constateer wel dat de opbouw in oranje niet lekker loopt. De ploeg mist echt een spits die een bal kan vasthouden en kan kaatsten. Of die achter een spits kan spelen. Want Kluivert speelde ook als 10 achter Kanu.
Kom op Kluivert, vind een mooie club waarbij je veel speeltijd krijgt [ Bericht 0% gewijzigd door Hantuchova80 op 25-05-2008 23:18:32 ]
Kluivert was altijd positief over Heerenveen. Is dat een optie?
quote:Ja, in mijn ogen wel. Hij moet naar een club die hem nodig heeft. Dus geen club waar hij op de bank/tribune wordt gezet. Als hij bij een ambitieuze club zijn plek vindt is er misschien kans op een comeback in oranje.Op zondag 25 mei 2008 23:20 schreef Cyberia18 het volgende:
Waar Kluivert gaat spelen is relevant voor dit topic?
quote:Ik denk dat Twente dan eerder een optie is, alhoewel hij bij Heerenveen wel indruk heeft achter gelaten ( heb ik toch gehoord, na het goede optreden van Kluivert toendertijd met Newcastle in Heerenveen ) en dat is zeker terecht. Kluivert verwacht natuurlijk snel duidelijkheid. Hopelijk vindt hij snel een mooie club.Op zondag 25 mei 2008 23:18 schreef Barca het volgende:
Trainer fc Twente: Morten Olsen? Zou hij vertrouwen hebben in Kluivert?
Kluivert was altijd positief over Heerenveen. Is dat een optie?
quote:Klopt. De biografie heb ik ook tot de laatste letter gelezen. Kluivert zei zelf na de wedstrijd Heerenveen - Newcastle iets in de trend van: "Heerenveen-supporters waren geweldig. Ze klapten zelfs voor me". Nou, dan mag je zeker weten dat Kluivert ook daar een goede indruk heeft gemaakt. Ik herinner me die wedstrijd nog wel. Kluivert had toen een assist op Shearer en Kluivert lag aan de basis van het winnende doelpunt van Newcastle.Op zondag 25 mei 2008 23:30 schreef Barca het volgende:
Heerenveen (club en supporters) waren (zie biografie) ook een van de weinigen die Kluivert niet uitscholden e.d.
En niet gepakt.
Over en uit, of er moet echt iets veranderen, betere voetballer als Ruud of Huntelaar, moet hij wel in vorm zijn.
Jong gekomen, te veel gefeest en nu uitgeblust ?
quote:Tsja, hier sluit ik me bij aan.. met pijn.Op zondag 25 mei 2008 22:36 schreef HeinekenAFCA het volgende:
Hij KON het allemaal!
Geweldige speler geweest. Ik ben ook altijd fan van hem geweest, maar iemand die de laatste jaren meer reserve dan basisspeler is geweest kun je natuurlijk niet meer op zo'n groot toernooi laten spelen. Zeker niet als je ook nog spitsen hebt die in de basis bij Madrid, Liverpool, Ajax en Celtic staan.
Vergane glorie, helaas
quote:De periode 1995-2000 was gewoon goed, daarna was het niet veel meer.Op zondag 25 mei 2008 23:57 schreef DANILXL het volgende:
hij heeft zijn beste jaren rond 1998 en 2000 gehad
.Kluivert is helaas niet meer wat hij was
Heeft niets in Oranje te zoeken.
quote:dan worden ze ook vervoerd in oranje tochOp maandag 26 mei 2008 00:36 schreef jorienvdherik het volgende:
iemand die in de cel hoort/zat heeft niks in oranje te zoeken
quote:Of Peter HoutmanOp maandag 26 mei 2008 01:34 schreef mcyodogg het volgende:
'We roepen John Bosman toch ook niet meer op'
quote:dus van Persie ook nietOp maandag 26 mei 2008 00:36 schreef jorienvdherik het volgende:
iemand die in de cel hoort/zat heeft niks in oranje te zoeken
quote:Op maandag 26 mei 2008 00:36 schreef jorienvdherik het volgende:
iemand die in de cel hoort/zat heeft niks in oranje te zoeken
quote:Helemaal mee eens, hij zit nog niet eens op 50% van zijn niveau. En dat Van Basten bepaalde spelers niet mag zal allemaal wel, Kluivert heeft sinds Van Basten aangesteld is absoluut niks gepresteerd en dus is er ook geen reden hem op te roepen.Op maandag 26 mei 2008 00:57 schreef sjimz het volgende:
Dit topic was een beter leven gaan leiden als het nu rond het jaar 2000 was.
Kluivert is helaas niet meer wat hij was
Heeft niets in Oranje te zoeken.
Welke spits is een type Kluivert?
quote:Tuurlijk, een type Kluivert (zoals hij was) is bij elke ploeg welkom. Hij was natuurlijk een fantastische speler, en vooral in combinatie met Bergkamp hadden we in 1998 en 2000 een heerlijke voorhoede. Ik denk alleen dat er op dit moment simpelweg geen Nederlandse speler is die soortgelijke kwaliteiten heeft als Kluivert destijds liet zien.Op maandag 26 mei 2008 11:58 schreef Barca het volgende:
Laten gezien de actualiteit (de echte Kluivert zou ik graag terug zien) dan een andere vraag stellen "missen we een type Kluivert?" Ik vind van wel. De uitslagen zijn niet onaardig maar een type Kluivert maakt het spel in mijn ogen veel makkelijker.
Welke spits is een type Kluivert?
quote:Dat ben ik wel met je eens, maar zelfs als je internationaal gaat kijken zijn er gewoon weinig spitsen die die specifieke kwaliteiten hebben. Berbatov is bijvoorbeeld zo'n soort speler, maar verder kan ik er niet heel veel bedenken. Het is ook nogal wat natuurlijk, die combinatie van kwaliteiten die Kluivert had.Op maandag 26 mei 2008 11:58 schreef Barca het volgende:
Laten gezien de actualiteit (de echte Kluivert zou ik graag terug zien) dan een andere vraag stellen "missen we een type Kluivert?" Ik vind van wel. De uitslagen zijn niet onaardig maar een type Kluivert maakt het spel in mijn ogen veel makkelijker.
Welke spits is een type Kluivert?
quote:of Kick Smit
quote:Kluivert speelt met iedereen goed samen, behalve met Van Nistelrooij werkte het niet. Van Nistelrooij speelt met niemand goed samen. Dat is geen kwestie van combinaties, dat is een eigenschap van de speler Kluivert.Op zondag 25 mei 2008 23:01 schreef Barca het volgende:
Al was de combinatie Kluivert - Van Nistelrooy niet zo gelukkig. Kluivert - Van Hooijdonk ging beter.
quote:Het is ook standaard voetbaltactiek, als je met vleugels speelt, heb je een technisch sterke balvaste spits nodig. Als je met vleugelspitsen speelt, zet je die man midvoor, dus er iets achter, kort op de aanvallende middenvelder. Nou ben ik niet tegen nieuwe tactische vondsten, dat Ajax en het Nederlands elftal van dat uitgangspunt zijn afgestapt heeft niks te maken met nieuwe tactische inzichten (opgedaan op de golfbaan?), maar met andere zaken. Geen wonder dat het al jaren niet blijkt te werken.Heb Kluivert al tijden niet zien spelen. Zie geen buitenlands voetbal. Maar ik constateer wel dat de opbouw in oranje niet lekker loopt. De ploeg mist echt een spits die een bal kan vasthouden en kan kaatsten. Of die achter een spits kan spelen. Want Kluivert speelde ook als 10 achter Kanu.
Het verschil in vereiste kwaliteiten tussen een midvoor en een 10 is dan ook niet erg groot. De laatste keer dat Nederland goed voetbal heeft laten zien in een wedstrijd op niveau, stond Kluivert dan ook op 10.
Ik vraag me eigenlijk af waarom hij niet terug zou kunnen komen. Zijn knie houdt zich aardig. Hij heeft wel explosiviteit en snelheid ingeleverd, maar ik zag hem bij Lille een sprintje trekken en hij kan de vergelijking met Huntelaar wat dat betreft lachend doorstaan. Hij moet alleen even een club vinden die hem op zijn kwaliteit wil gebruiken, dus niet als eenzame spits, en die een selectie heeft die zo in mekaar zit dat iemand zijn positie kan overnemen. Want als een club ervan uitgaat dat hij alle wedstrijden fit is, is dat te optimistisch. Het blijft een tamelijk blessuregevoelige speler.
Al zal Seedorf nog wel op zich laten wachten denk ik.
(Heerenveen ofzo) Die goals die hij bij Lille maakte waren nog best redelijk ook. Je zag dat hij die kwaliteiten nog steeds had.quote:De kwaliteiten heeft hij natuurlijk wel maar die jongen heeft totaal geen drive.Op maandag 26 mei 2008 13:33 schreef Chuck_Norris het volgende:
Ik hoop dat hij nog een leuke club kan vinden en een paar goaltjes kan meepikken.
Het lijkt hem allemaal niets meer te schelen.
Het beste zou zelfs zijn als hij zou stoppen voordat hij zelfs ook bij een club als Heerenveen niets meer dan een wisselspeler wordt die nog maar incidenteel van stal wordt gehaald.
quote:Totaal niet mee eens. Kluivert wil niet voor niks door met voetballen. Hij houdt echt van het spelletje. Bij sommige mensen lijkt de haat naar Kluivert wel heel erg door te slaan.Op maandag 26 mei 2008 14:17 schreef sjimz het volgende:
[..]
De kwaliteiten heeft hij natuurlijk wel maar die jongen heeft totaal geen drive.
Het lijkt hem allemaal niets meer te schelen.
Het beste zou zelfs zijn als hij zou stoppen voordat hij zelfs ook bij een club als Heerenveen niets meer dan een wisselspeler wordt die nog maar incidenteel van stal wordt gehaald.
quote:Ik heb helemaal geen haat jegens Kluivert?Op maandag 26 mei 2008 14:28 schreef Hantuchova80 het volgende:
[..]
Totaal niet mee eens. Kluivert wil niet voor niks door met voetballen. Hij houdt echt van het spelletje. Bij sommige mensen lijkt de haat naar Kluivert wel heel erg door te slaan.
Waar haal je dat soort onzin nou weer vandaan?
Ik vond het altijd een prachtvoetballer die zowel goed in de spits als op de midvoorpositie kon spelen en die zowel goed kon afwerken als assists kon geven.
Helaas is zijn carriere veel te snel omhoog gegaan en weer afgegleden.
Ik had graag nog een aantal jaren langer van een goede Kluivert willen genieten.
Helaas is dat sinds zijn Barca periode al niet meer het geval.
Dus om een kort verhaal lang te maken: Je reactie is veel te kortzinnig
quote:Vier goals, waarvan ook nog eens twee uit een penalty. Die andere twee waren inderdaad keurige goals, maar het is niet meer wat het geweest is. Sinds hij weg is gegaan bij Barca is het alleen maar minder geworden helaas. Hij was een fenomeen en absoluut de beste spits die ik ooit in Oranje heb zien spelen:Op maandag 26 mei 2008 13:33 schreef Chuck_Norris het volgende:
Ik hoop dat hij nog een leuke club kan vinden en een paar goaltjes kan meepikken.
quote:Nou, beetje bij beetje ziet iedereen dat toch. Ik bedoel, het zien van de haat van redelijk wat mensen ten opzichte van Kluivert. Of iig wat er dicht bij in de buurt komt.Op maandag 26 mei 2008 14:33 schreef sjimz het volgende:
[..]
Ik heb helemaal geen haat jegens Kluivert?
Waar haal je dat soort onzin nou weer vandaan?
Ik vond het altijd een prachtvoetballer die zowel goed in de spits als op de midvoorpositie kon spelen en die zowel goed kon afwerken als assists kon geven.
Helaas is zijn carriere veel te snel omhoog gegaan en weer afgegleden.
Ik had graag nog een aantal jaren langer van een goede Kluivert willen genieten.
Helaas is dat sinds zijn Barca periode al niet meer het geval.
Dus om een kort verhaal lang te maken: Je reactie is veel te kortzinnig
quote:Noem eens wat mensen op die in dit topic Kluivert haten volgens jou. Men heeft toch gelijk dat hij niets meer presteert? Hoe jammer ook, want ik zou er ontzettend veel voor over hebben om Kluivert nog één toernooi te zien spelen zoals Euro2000. Maar dat is niet realistisch meer. Iemand die bij Lille amper aan spelen toe komt en die daar zelfs moet vertrekken, kan toch geen serieuze optie meer zijn voor Oranje?Op maandag 26 mei 2008 14:37 schreef Hantuchova80 het volgende:
[..]
Nou, beetje bij beetje ziet iedereen dat toch. Ik bedoel, het zien van de haat van redelijk wat mensen ten opzichte van Kluivert. Of iig wat er dicht bij in de buurt komt.
quote:Ik ben het niet eens dat hij niet meer presteert. Hij kan er echt niet aan doen dat hij niet speelt. De tijd dat hij namelijk wel heeft gespeeld dit seizoen, ( ik heb het gezien ) heeft hij het aardig gedaan. Hij kon, naar mijn mening, zo in het Nederlands elftal terug keren. Je krijgt ( ik spreek in het algemeen ) toch hoofdpijn van een Van Nistelrooy of Huntelaar?Op maandag 26 mei 2008 14:41 schreef HeinekenAFCA het volgende:
[..]
Noem eens wat mensen op die in dit topic Kluivert haten volgens jou. Men heeft toch gelijk dat hij niets meer presteert? Hoe jammer ook, want ik zou er ontzettend veel voor over hebben om Kluivert nog één toernooi te zien spelen zoals Euro2000. Maar dat is niet realistisch meer. Iemand die bij Lille amper aan spelen toe komt en die daar zelfs moet vertrekken, kan toch geen serieuze optie meer zijn voor Oranje?
quote:Hoezo kan hij er niets aan doet dat hij niet speelt?Op maandag 26 mei 2008 14:47 schreef Hantuchova80 het volgende:
[..]
Ik ben het niet eens dat hij niet meer presteert. Hij kan er echt niet aan doen dat hij niet speelt. De tijd dat hij namelijk wel heeft gespeeld dit seizoen, ( ik heb het gezien ) heeft hij het aardig gedaan. Hij kon, naar mijn mening, zo in het Nederlands elftal terug keren. Je krijgt ( ik spreek in het algemeen ) toch hoofdpijn van een Van Nistelrooy of Huntelaar?
Als je bij meerdere clubs al een tijd niet meer in de basis speelt bij verschillende trainers dan ligt het toch echt aan jezelf.
En hij kan niet meer terug keren in het Nederlands elftal want zijn prestaties zijn gewoonweg veel te slecht voor een selectie. Je zou de andere spitsen er zelfs mee te kijk zetten.
En ik krijg absoluut geen hoofdpijn van Ruud en Klaas Jan die beiden op dit moment vele klassen beter zijn dan Patrick.
quote:Als Kluivert fit is en de trainer stelt hem niet op is dat niet verstandig. Zoals ik al zei, presteerde hij wel in de tijd dat hij speelde. En hij had veel minder tijd dan de andere aanvallers nodig om een doelpunt te maken.Op maandag 26 mei 2008 14:59 schreef sjimz het volgende:
[..]
Hoezo kan hij er niets aan doet dat hij niet speelt?
Als je bij meerdere clubs al een tijd niet meer in de basis speelt bij verschillende trainers dan ligt het toch echt aan jezelf.
En hij kan niet meer terug keren in het Nederlands elftal want zijn prestaties zijn gewoonweg veel te slecht voor een selectie. Je zou de andere spitsen er zelfs mee te kijk zetten.
En ik krijg absoluut geen hoofdpijn van Ruud en Klaas Jan die beiden op dit moment vele klassen beter zijn dan Patrick.
Huntelaar en Van Nistelrooy beter dan Kluivert? Daar ga ik niet mee akkoord, zoals je wel al zult weten.
quote:Die trainer van Lille had hem wel meer opgesteld he, als hij echt zo goed was.Op maandag 26 mei 2008 14:47 schreef Hantuchova80 het volgende:
[..]
Ik ben het niet eens dat hij niet meer presteert. Hij kan er echt niet aan doen dat hij niet speelt. De tijd dat hij namelijk wel heeft gespeeld dit seizoen, ( ik heb het gezien ) heeft hij het aardig gedaan. Hij kon, naar mijn mening, zo in het Nederlands elftal terug keren. Je krijgt ( ik spreek in het algemeen ) toch hoofdpijn van een Van Nistelrooy of Huntelaar?
Van Nistelrooy en Huntelaar zijn gewoon andere types. Minder geschikt voor het spelen met vleugelspitsen. Aangezien we nog maar één klassieke vleugelspits hebben (Robben), is het echter misschien slimmer om gewoon niet met echte buitenspelers te spelen. Zoals nu ook gebeurt.
Kluivert op 100 of 90% van zijn kunnen zou absoluut moeten spelen, op 80% kan je hem misschien ook nog wel meenemen, maar daar komt ie echt niet in de buurt.
quote:Dat eerste is niet waar. Ik heb de speeltijd bij Lille gezien van Kluivert en als je dan presteert en er 2 inlegt en je staat er de volgende wedstrijd naast, ja, dan spreek ik van een ( op zijn zachtst gezegd ) domme beslissing. Ik noem zomaar iets.Op maandag 26 mei 2008 15:04 schreef DemonCleaner het volgende:
[..]
Die trainer van Lille had hem wel meer opgesteld he, als hij echt zo goed was.
Van Nistelrooy en Huntelaar zijn gewoon andere types. Minder geschikt voor het spelen met vleugelspitsen. Aangezien we nog maar één klassieke vleugelspits hebben (Robben), is het echter misschien slimmer om gewoon niet met echte buitenspelers te spelen. Zoals nu ook gebeurt.
Kluivert op 100 of 90% van zijn kunnen zou absoluut moeten spelen, op 80% kan je hem misschien ook nog wel meenemen, maar daar komt ie echt niet in de buurt.
quote:6 doelpunten in 26 wedstrijden bij Newcastle, 1 doelpunt in 10 wedstrijden bij Valencia, 3 doelpunten in 16 wedstrijden bij PSV en 4 doelpunten in 11 wedstrijden (waarvan ook nog 1 of 2 penalties) bij een middenmoter als Lille vind ik geen legitieme reden om bij Oranje te zitten.Op maandag 26 mei 2008 15:06 schreef Hantuchova80 het volgende:
[..]
Dat eerste is niet waar. Ik heb de speeltijd bij Lille gezien van Kluivert en als je dan presteert en er 2 inlegt en je staat er de volgende wedstrijd naast, ja, dan spreek ik van een ( op zijn zachtst gezegd ) domme beslissing. Ik noem zomaar iets.
Het spel wordt daarnaast nog eens verneukt door een gebrek aan vertrouwen in elkaar. Met name de verdedigers hebben niet het vertrouwen van hun ploeggenoten.
quote:Zeg maar gerust ongeschikt.Op maandag 26 mei 2008 15:04 schreef DemonCleaner het volgende:
[..]
Die trainer van Lille had hem wel meer opgesteld he, als hij echt zo goed was.
Van Nistelrooy en Huntelaar zijn gewoon andere types. Minder geschikt voor het spelen met vleugelspitsen.
quote:Wat zijn echte buitenspelers? Ik ken het beeld van de baltovenaar die aan de zijlijn geplakt zijn man uit stiltsand staat uit te dagen en dan altijd buitenom gaat om de bal terug te leggen. Maar ik ken geen één speler die aan het beeld van echte buitenspeler voldoet, we hebben immers ook geen linksbinnen en rechtsbinnen meer. Ook Overmars was geen echte buitenspeler. Vleugelaanvallers moeten ook naar binnen kunnen trekken, omdat ze anders makkelijk te verdedigen zijn.Aangezien we nog maar één klassieke vleugelspits hebben (Robben), is het echter misschien slimmer om gewoon niet met echte buitenspelers te spelen. Zoals nu ook gebeurt.
Het gaat erom dat je de breedte van het veld gebruikt om ruimte te maken wanneer je op de helft van de tegenstander speelt. Dan staan de meest vooruitgeschoven spelers te ver uit mekaar om met elkaar te combineren en dus moet er iemand tussen staan.
quote:Geen idee, ik kan me ook niks voorstellen bij dat soort percentages. Wat ik van Kluivert gezien heb is dat hij nog steeds heel erg goed kan voetballen en fysiek nog steeds op een goed niveau zit, al is het niet meer zoals het was. Ik zie geen fysieke belemmeringen om te laten zien wat hij met een bal kan. Ik denk dat hij zo weinig gespeeld heeft omdat hij eerst nog moest revalideren en daarna niet het gewenste type spits was. Als counterspits is het niet zoveel bijzonders en nooit geweest ook.Kluivert op 100 of 90% van zijn kunnen zou absoluut moeten spelen, op 80% kan je hem misschien ook nog wel meenemen, maar daar komt ie echt niet in de buurt.
Hij maakt het zichzelf ook altijd moeilijk met zijn keuzes. Zowel bij Newcastle als PSV weet je gewoon dat die clubs terugvallen in oude reflexen als het even wat minder is. Lange halen naar voren bij NUFC en counteren bij PSV. Hij moet zich dan bewijzen als het type speler dat hij niet is, dan moet hij dus zo goed zijn dat hij buiten zijn specialiteit om nog goed genoeg is, en dat terwijl hij sowieso als zondebok zal worden aangewezen als het even minder gaat. Als hij nou naar een club gaat waar ze combinatievoetbal met een hoofdletter schrijven, kan hij gewoon spelen wanneer hij fit is, en dan zie ik niet waarom hij niet weer heel dicht bij zijn oude niveau zou kunnen komen.
quote:Maak dan maar een einde aan je carrière.De kandidaten voor de komende cursus Coach Betaald Voetbal komen woensdag 28 mei bijeen voor een introductiebijeenkomst. De 21 cursisten krijgen dan onder meer informatie over het opleidingsprogramma en er worden afspraken gemaakt over de periode juni-augustus, waarin de eerste opdrachten moeten worden uitgevoerd.
Vanwege verplichtingen bij zijn huidige club is Phillip Cocu woensdag niet aanwezig. Wel zijn Alfons Arts, Adrie Bogers, Ton du Chatinier, Ernest Faber, Fred Grim, René Hake, Dirk Heesen, John Karelse, Art Langeler, Erwin van de Looi, Dick Lukkien, Eric Meijers, David Nascimento, Alex Pastoor, Ab Plugboer, Michel Vonk, Hesterine de Reus, Dennis Bergkamp, Patrick Kluivert (foto) en Michael Reiziger van de partij.
quote:Een speler zoals Robben kan een actie maken, binnendoor of buitenom, en vervolgens voorgeven of zelf scoren. Misschien niet echt de klassieke linksbuiten inderdaad, maar wel een speler die de achterlijn kan halen om voor te geven. Hij is echter meteen de enige die wij hebben met die kwaliteiten. Babel en Kuyt zijn nou niet spelers met een briljante voorzet en Van Persie en Van der Vaart stonden doorgaans aan de "verkeerde" kant. Met drie creatieve spelers achter een spits, die dan misschien niet geweldig kan meevoetballen, kun je ook prima kansen krijgen. Ben het met je eens dat het niet ideaal is, maar het is natuurlijk ook weer niet zo dat iedere bal die Van Nistelrooy of Huntelaar aangespeeld krijgt verloren is. Een type Kluivert hebben we nu eenmaal niet, en iemand die zo weinig gespeeld heeft in de laatste vier jaar kun je zoals sjimz al zegt niet meenemen. Daarbij komt nog dat zijn laatste 5(!) clubs zijn contract niet verlengden.Op maandag 26 mei 2008 15:45 schreef Weltschmerz het volgende:
Zeg maar gerust ongeschikt.
Wat zijn echte buitenspelers? Ik ken het beeld van de baltovenaar die aan de zijlijn geplakt zijn man uit stiltsand staat uit te dagen en dan altijd buitenom gaat om de bal terug te leggen. Maar ik ken geen één speler die aan het beeld van echte buitenspeler voldoet, we hebben immers ook geen linksbinnen en rechtsbinnen meer. Ook Overmars was geen echte buitenspeler. Vleugelaanvallers moeten ook naar binnen kunnen trekken, omdat ze anders makkelijk te verdedigen zijn.
Het gaat erom dat je de breedte van het veld gebruikt om ruimte te maken wanneer je op de helft van de tegenstander speelt. Dan staan de meest vooruitgeschoven spelers te ver uit mekaar om met elkaar te combineren en dus moet er iemand tussen staan.
quote:Eens, hij heeft een aantal ongelukkige keuzes gemaakt wat betreft zijn clubs. Met name Newcastle heb ik nooit begrepen van hem. Wat hij nog zou kunnen in een eltal dat combinatievoetbal speelt, tsja, we zullen het ben ik bang nooit te weten komen.Geen idee, ik kan me ook niks voorstellen bij dat soort percentages. Wat ik van Kluivert gezien heb is dat hij nog steeds heel erg goed kan voetballen en fysiek nog steeds op een goed niveau zit, al is het niet meer zoals het was. Ik zie geen fysieke belemmeringen om te laten zien wat hij met een bal kan. Ik denk dat hij zo weinig gespeeld heeft omdat hij eerst nog moest revalideren en daarna niet het gewenste type spits was. Als counterspits is het niet zoveel bijzonders en nooit geweest ook.
Hij maakt het zichzelf ook altijd moeilijk met zijn keuzes. Zowel bij Newcastle als PSV weet je gewoon dat die clubs terugvallen in oude reflexen als het even wat minder is. Lange halen naar voren bij NUFC en counteren bij PSV. Hij moet zich dan bewijzen als het type speler dat hij niet is, dan moet hij dus zo goed zijn dat hij buiten zijn specialiteit om nog goed genoeg is, en dat terwijl hij sowieso als zondebok zal worden aangewezen als het even minder gaat. Als hij nou naar een club gaat waar ze combinatievoetbal met een hoofdletter schrijven, kan hij gewoon spelen wanneer hij fit is, en dan zie ik niet waarom hij niet weer heel dicht bij zijn oude niveau zou kunnen komen.
Lekker ballen onder Advocaat in een goed lopend elftal en ondertussen nog genoeg poen op kunnen strijken.
quote:Beste spits??? Ik vind van Nistelrooy toch echt wel een klasse beter.Op zondag 25 mei 2008 22:30 schreef Barca het volgende:
In diverse topics (Oranje na het EK, Van der Vaart of Sneijder) wordt er over hem gsproken: de beste spits van oranje van de laatste 10 jaar: Patrick Kluivert.
De afgelopen jaren regelmatig geblesseerd, of om tactische redenen gepasseerd. Maar op 80%tot 90% nog altijd heel erg goed.
De ideale spits voor oranje? Afmaker, aangever. In een 2 spitsen systeem, in een 3 spitsen systeem. Hij kan het allemaal.
quote:Alleen willen ze hem daar niet hebben.Op maandag 26 mei 2008 16:36 schreef sjimz het volgende:
Kluivert moet mooi naar Zenit toe gaan.
Lekker ballen onder Advocaat in een goed lopend elftal en ondertussen nog genoeg poen op kunnen strijken.
quote:Op dit moment is Ruud inderdaad beter. Echter zal Ruud (en Klaas Jan ook niet) nooit en te nimmer ook maar in de buurt van het niveau komen dat Kluivert in '98 en 2000 had.Op maandag 26 mei 2008 17:22 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Beste spits??? Ik vind van Nistelrooy toch echt wel een klasse beter.
Voor degenen die het interessant vinden:
Kluivert Deel 1
Kluivert Deel 2
Kluivert Deel 3
Kluivert Deel 4
!Begrijp me niet verkeerd, hijs een grote, maar als je echt denkt dat die gast nu iets kan brengen, kan ik alleen maar medelijden met je hebben.
quote:Zo verkeerd is dat niet. Indraaiende voorzetten zijn ook heel gevaarlijk. Van Persie kan best aan de zijlijn beginnen omdat hij best een bal kan aannemen met rechts, waar ie dan heengaat is de vraag, maar buitenom is voor hem wel een optie. Hij heeft gewoon wel een actie, dus kan hij ruimte maken voor de voorzet en juist bij het halen van de achterlijn komt het niet meer aan op de perfecte trap, gewoon terugleggen. Ik weet ook niet zo goed wat ik mij bij de klassieke buitenspeler voor moet stellen, ik denk dat de actie buitenom meer een kenmerkende actie was voor de spelers die zo te boek stonden dan dat ze nou aldoor maar buitenom gingen.Op maandag 26 mei 2008 16:32 schreef DemonCleaner het volgende:
[..]
Een speler zoals Robben kan een actie maken, binnendoor of buitenom, en vervolgens voorgeven of zelf scoren. Misschien niet echt de klassieke linksbuiten inderdaad, maar wel een speler die de achterlijn kan halen om voor te geven. Hij is echter meteen de enige die wij hebben met die kwaliteiten. Babel en Kuyt zijn nou niet spelers met een briljante voorzet en Van Persie en Van der Vaart stonden doorgaans aan de "verkeerde" kant.
quote:Nee eigenlijk niet. Je mag immers maar 11 spelers opstellen. Man U heeft ook een tijdje zo gespeeld, met achter Van Nistelrooij én Rooney én Ronaldo én Giggs én Saha, maar tegen een beetje tegenstand wreekt het ontbreken van een middenveld zich.Met drie creatieve spelers achter een spits, die dan misschien niet geweldig kan meevoetballen, kun je ook prima kansen krijgen.
quote:Nee, maar ze lijden wel 10 tot 15 keer onnodig balverlies per wedstrijd, dan wordt het wel lastig domineren. Je moet wel eerst de omschakeling verdedigen, en dan weer overnieuw beginnen.Ben het met je eens dat het niet ideaal is, maar het is natuurlijk ook weer niet zo dat iedere bal die Van Nistelrooy of Huntelaar aangespeeld krijgt verloren is.
quote:Kluivert is op dit moment geen reeele optie, maar Makaay is wel balvast en zuiver in de combinatie. Kuijt vind ik ook al veel geschikter, hoewel hij finesse mist, Vennegoor idem dito. Het hoeft niet, maar ga dan ook niet proberen aanvallend en dominant te voetballen met gebruik van de vleugels. Zet dan gewoon Van Nistelrooij samen met Van Persie in de spits en laat de backs opkomen maar vergeet het combinatievoetbal en het typische positiespel.Een type Kluivert hebben we nu eenmaal niet, en iemand die zo weinig gespeeld heeft in de laatste vier jaar kun je zoals sjimz al zegt niet meenemen. Daarbij komt nog dat zijn laatste 5(!) clubs zijn contract niet verlengden.
quote:Ze schijnen daar aanvallend te willen voetballen en Robson was daar de Europees georienteerde trainer, dus ik snap het op zich wel. Alleen toen die weg moest, moest Kluivert de populariteitswedstrijd aan met local hero Shearer.Eens, hij heeft een aantal ongelukkige keuzes gemaakt wat betreft zijn clubs. Met name Newcastle heb ik nooit begrepen van hem.
quote:Ik zie de fysieke belemmeringen niet.Wat hij nog zou kunnen in een eltal dat combinatievoetbal speelt, tsja, we zullen het ben ik bang nooit te weten komen.
quote:Ook in 98 en 2000 scoorde Kluivert gewoon te weinig. Kluivert was gewoon een aardige voetballer die voor de absolute top gewoon te kort kwam omdat hij te langzaam was en te weinig doelgericht.Op maandag 26 mei 2008 17:27 schreef HeinekenAFCA het volgende:
[..]
Op dit moment is Ruud inderdaad beter. Echter zal Ruud (en Klaas Jan ook niet) nooit en te nimmer ook maar in de buurt van het niveau komen dat Kluivert in '98 en 2000 had.
quote:In 2000 was hij topschutter van het EK.Op maandag 26 mei 2008 17:48 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ook in 98 en 2000 scoorde Kluivert gewoon te weinig. Kluivert was gewoon een aardige voetballer die voor de absolute top gewoon te kort kwam omdat hij te langzaam was en te weinig doelgericht.
Hoe kan je dan te weinig heben gescoord?
quote:Op maandag 26 mei 2008 17:32 schreef Flashwin het volgende:
Begrijp me niet verkeerd, hij was een grote,
quote:Ja dat zijn wat 5 wedstrijden, maar op het beslissend moment wel verzaken door de penalty op de paal te schieten. (Dus te kort komen voor de absolute top)Op maandag 26 mei 2008 17:51 schreef sjimz het volgende:
[..]
In 2000 was hij topschutter van het EK.
Hoe kan je dan te weinig heben gescoord?
Topscorer van de Primera Division is hij toch nooit geweest.
quote:Oh en "gedeeld" topscorer.Op maandag 26 mei 2008 17:51 schreef sjimz het volgende:
[..]
In 2000 was hij topschutter van het EK.
Hoe kan je dan te weinig heben gescoord?
Milosevic scoorde evenveel doelpunten alleen in minder wedstrijden.
quote:helemaal mee eens.Op zondag 25 mei 2008 22:35 schreef RayMania het volgende:
Eerst een club vinden, dan fit worden, dan blessurevrij blijven, dan over een lange tijd weten te presteren en dan heel misschien een plaatsje in de voorselectie. De Kluivert van dit moment hoort niet in Oranje.
Het is leuk dat ie met 40 doelpunten topscorer van het Nedelands elftal is maar hij voegt idd niks toe op het moment.
idem dito met een speler als Davids ( daarom neemt bassie hem ook niet mee
)quote:Advocaat liet hem tijdens EK 2004 wel genadeloos vallenOp maandag 26 mei 2008 16:36 schreef sjimz het volgende:
Kluivert moet mooi naar Zenit toe gaan.
Lekker ballen onder Advocaat in een goed lopend elftal en ondertussen nog genoeg poen op kunnen strijken.
quote:Dat zijn vier mensen heOp maandag 26 mei 2008 17:37 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee eigenlijk niet. Je mag immers maar 11 spelers opstellen. Man U heeft ook een tijdje zo gespeeld, met achter Van Nistelrooij én Rooney én Ronaldo én Giggs én Saha, maar tegen een beetje tegenstand wreekt het ontbreken van een middenveld zich.
Saha heeft volgens mij ook amper met Van Nistelrooy en Rooney tegelijk gespeeld. In de praktijk lever je denk ik ook weinig in ten opzichte van bijvoorbeeld een 4-4-2 met offensieve zijkanten.quote:10 tot 15 keer vind ik wat overdreven. Ze lijden wel vaker balverlies dan een type als Kluivert. Domineren hoeft van mij niet, het is mooi als het wel kan, maar welk team kan dat nu nog echt, en in een groot aantal wedstrijden?Nee, maar ze lijden wel 10 tot 15 keer onnodig balverlies per wedstrijd, dan wordt het wel lastig domineren. Je moet wel eerst de omschakeling verdedigen, en dan weer overnieuw beginnen.
quote:Ben het niet met je eens wat betreft Makaay. Die vind ik in de combinatie niet beter dan de spitsen die we hebben. Vennegoor zou op kracht een bal kunnen vasthouden maar mist inderdaad de finesse. Kuyt als aanspeelpunt kan absoluut niet, hij heeft een matige aanname en werkt te hard voor een spits. Daardoor is hij te vaak niet daar waar hij zijn moet als aanspeelpunt. Dat laatste lijkt mij inderdaad een prima optie, daar hebben we het materiaal wel voor.Kluivert is op dit moment geen reeele optie, maar Makaay is wel balvast en zuiver in de combinatie. Kuijt vind ik ook al veel geschikter, hoewel hij finesse mist, Vennegoor idem dito. Het hoeft niet, maar ga dan ook niet proberen aanvallend en dominant te voetballen met gebruik van de vleugels. Zet dan gewoon Van Nistelrooij samen met Van Persie in de spits en laat de backs opkomen maar vergeet het combinatievoetbal en het typische positiespel.
quote:Nee, klopt, maar eerlijk is eerlijk, veel clubs zullen het niet met hem aandurven, zeker niet als je je beperkt tot clubs waar hij goed tot zijn recht zou komen. Heerenveen kan ik me nog wat bij voorstellen maar dan houdt het wel op denk ik.Ik zie de fysieke belemmeringen niet.
quote:Cristiano Ronaldo en John Terry zullen het leuk vinden om te horen dat je ze ongeschikt acht voor de absolute top.Op maandag 26 mei 2008 18:01 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ja dat zijn wat 5 wedstrijden, maar op het beslissend moment wel verzaken door de penalty op de paal te schieten. (Dus te kort komen voor de absolute top)
Topscorer van de Primera Division is hij toch nooit geweest.
Sowieso kan ik me een doelpunt in de CL finale en in de WK halve finale van Kluivert herinneren, dus waar hebben we het over
quote:En Trezeguet, Roberto Baggio, Marco van Basten etc.Op maandag 26 mei 2008 18:26 schreef DemonCleaner het volgende:
[..]
Cristiano Ronaldo en John Terry zullen het leuk vinden om te horen dat je ze ongeschikt acht voor de absolute top.
quote:Op maandag 26 mei 2008 17:22 schreef BlaZ het volgende:
Beste spits??? Ik vind van Nistelrooy toch echt wel een klasse beter.
quote:Je wordt lachwekkend. Van Nistelrooij eist de penalties op, omdat hij zijn persoonlijk belang boven het teambelang stelt, want hij mist er 1 op de 3 a 4. Zo wordt hij topscorer, en door niks anders te doen dan lopen voor zijn eigen kans. Kluivert was nooit de 1e penaltynemer, maar haalde grofweg dezelfde moyennes, bij het Nederlands elftal, en ook toen Spanje nog de sterkste competitie ter wereld had, en zelfs toen ze beiden in de premier league speelden lag het bijna gelijk.Op maandag 26 mei 2008 18:01 schreef BlaZ het volgende:
Ja dat zijn wat 5 wedstrijden, maar op het beslissend moment wel verzaken door de penalty op de paal te schieten. (Dus te kort komen voor de absolute top)
Topscorer van de Primera Division is hij toch nooit geweest.
En wat betreft er staan op de belangrijke momenten, dat is een grote kracht van Kluivert, en een erg zwak punt van Van Nistelrooij. Die gaat dan vooral gefrustreerd lopen doen, terwijl Kluivert bijna alleen maar de belangrijke goals maakt. Van Nistelrooij scoort bijna nooit in de moeilijke wedstrijden.
Dat verklaart ook waarom hij gedumpt is bij Man U, wat zonder hem ineens een stuk sterker bleek dan met hem. De periode Van Nistelrooij is een sportief dieptepunt in de recente clubgeschiedenis. Of hij nou bij de grootste club ter wereld speelt, of bij de op één na grootste club ter wereld, het is bijna een ijzeren wet dat Van Nistelrooij de kwartfinale CL niet doorkomt. Het is ook een ijzeren wet dat het Nederlands elftal met Van Nistelrooij aanvallend volkomen machteloos is na een groepsfase. Een beetje met zijn armen zwaaien, schelden op de scheids of gaan schoppen, en dat is het dan.
Dan heb ik toch liever Kluivert, die nog even de cruciale 1-4 maakt tegen Engeland nadat hij mag invallen als iedereen de moed al opgegeven heeft. Hij scoort tegen Argentinie, Brazilie, Frankrijk, Tjechie en Joegoslavië. Wat kan Ruud daar tegenover zetten? Zijn moyenne komt van Andorra en Estland, als de bal voor hem wordt klaargelegd.
quote:Zeg dat nou nietOp maandag 26 mei 2008 18:31 schreef sjimz het volgende:
[..]
En Trezeguet, Roberto Baggio, Marco van Basten etc.
Hopelijk komt dat succes. Eerst een club, lekker spelen en dan terug in oranje.
quote:In 2000 scoorde hij vijf goals in even zoveel wedstrijden. Dat is gewoon prima voor een speler die niet bekend staat als een goalgetter, maar als iemand die vooral anderen beter laat spelen.Op maandag 26 mei 2008 17:48 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ook in 98 en 2000 scoorde Kluivert gewoon te weinig. Kluivert was gewoon een aardige voetballer die voor de absolute top gewoon te kort kwam omdat hij te langzaam was en te weinig doelgericht.
quote:De 1 - 4 tegen Engeland haalde ik gisteren al aan in het topic over de NOS docu's.Op maandag 26 mei 2008 18:31 schreef Weltschmerz het volgende:
Je wordt lachwekkend. Van Nistelrooij eist de penalties op, omdat hij zijn persoonlijk belang boven het teambelang stelt, want hij mist er 1 op de 3 a 4. Zo wordt hij topscorer, en door niks anders te doen dan lopen voor zijn eigen kans. Kluivert was nooit de 1e penaltynemer, maar haalde grofweg dezelfde moyennes, bij het Nederlands elftal, en ook toen Spanje nog de sterkste competitie ter wereld had, en zelfs toen ze beiden in de premier league speelden lag het bijna gelijk.
En wat betreft er staan op de belangrijke momenten, dat is een grote kracht van Kluivert, en een erg zwak punt van Van Nistelrooij. Die gaat dan vooral gefrustreerd lopen doen, terwijl Kluivert bijna alleen maar de belangrijke goals maakt. Van Nistelrooij scoort bijna nooit in de moeilijke wedstrijden.
Dat verklaart ook waarom hij gedumpt is bij Man U, wat zonder hem ineens een stuk sterker bleek dan met hem. De periode Van Nistelrooij is een sportief dieptepunt in de recente clubgeschiedenis. Of hij nou bij de grootste club ter wereld speelt, of bij de op één na grootste club ter wereld, het is bijna een ijzeren wet dat Van Nistelrooij de kwartfinale CL niet doorkomt. Het is ook een ijzeren wet dat het Nederlands elftal met Van Nistelrooij aanvallend volkomen machteloos is na een groepsfase. Een beetje met zijn armen zwaaien, schelden op de scheids of gaan schoppen, en dat is het dan.
Dan heb ik toch liever Kluivert, die nog even de cruciale 1-4 maakt tegen Engeland nadat hij mag invallen als iedereen de moed al opgegeven heeft. Hij scoort tegen Argentinie, Brazilie, Frankrijk, Tjechie en Joegoslavië. Wat kan Ruud daar tegenover zetten? Zijn moyenne komt van Andorra en Estland, als de bal voor hem wordt klaargelegd.
Waar Kluivert inderdaad de man van de 1 - 0 of winnende 2 - 1 was, daar is Van Nistelrooy de man van de 3 - 0 of 4 - 0. Goals op momenten dat de wedstrijd reeds gespeeld is. Goals tegen kleine landen. Kluivert maakt zijn 1 - 0 tegen grote landen, in grote wedstrijden.
Remember de wedstrijd tegen Ierland? De Britse (vooral Ierse) kranten stonden vol met koppen als "Irish squad lose on St. Patrick's day by a striker called Patrick!"
Het gedrag van Van Nistelrooy op het wek was typerend. Gefrustreerd tegen een bidon aan trappen.
Dan Kuyt. Technisch minder begaafd maar veel meer een teamspeler. Denk dat Kuyt heel veel profijt zou kunnen hebben van Kluivert.
* Droom * Kuyt & Babel die om Kluivert kunnen spelen ...
quote:En ooit topscorer allertijden in oranje. Te weinig scoren? Okay ... de laatste jaren maakte hij niet zo veel goals, maar toen werd hij nog meer dan daarvoor aangever. Waarom werd hijdat? Omdat hij die kwaliteit heeft!Op maandag 26 mei 2008 18:42 schreef HeinekenAFCA het volgende:
[..]
In 2000 scoorde hij vijf goals in even zoveel wedstrijden. Dat is gewoon prima voor een speler die niet bekend staat als een goalgetter, maar als iemand die vooral anderen beter laat spelen.
quote:Op een gegeven moment werd Saha er vaak bijgezet omdat het niet werkte, en was Scholes de enige overgebleven middenvelder. Toen heeft Ferguson Van Nistelrooij er maar tussenuit gehaal, en ging het een stuk beter. Nou weten we allemaal dat Van Nistelrooij te beroerd is om op de bank te zitten, en moest ie weg.Op maandag 26 mei 2008 18:23 schreef DemonCleaner het volgende:
[..]
Dat zijn vier mensen he
quote:Turf het maar eens, als ze redelijk vaak aangespeeld worden halen ze dat echt wel. En dan bedoel ik geen riskante actie die fout gaat, nee gewoon in de opbouw waar ze niks bijzonders hoeven doen, gewoon kaatsen of aannemen en doorpassen.10 tot 15 keer vind ik wat overdreven. Ze lijden wel vaker balverlies dan een type als Kluivert.
quote:Dat soort balverlies is vragen om problemen. Je komt minder toe aan je sterke punt en je komt meer toe aan je zwakke punt.Domineren hoeft van mij niet, het is mooi als het wel kan, maar welk team kan dat nu nog echt, en in een groot aantal wedstrijden?
quote:Hij heeft anders een prima techniek. Het is geen Kluivert, zeker qua creativiteit niet, maar een bal verliezen doet hij doorgaans alleen bij een doelpoging of een gevaarlijke assist. Ik snap echt niet waar dat verwrongen beeld van Makaay altijd toch weer vandaan komt.Ben het niet met je eens wat betreft Makaay. Die vind ik in de combinatie niet beter dan de spitsen die we hebben.
quote:Zijn aanname is niet heel goed, maar wel vast. Hij heeft wat teveel tijd en ruimte nodig, maar hij houdt de bal wel onder controle, in tegenstelling tot Huntelaar en Van Nistelrooij.Vennegoor zou op kracht een bal kunnen vasthouden maar mist inderdaad de finesse. Kuyt als aanspeelpunt kan absoluut niet, hij heeft een matige aanname en werkt te hard voor een spits.
quote:Ik ben ook niet zo tegen positiewisselingen. Als Van Basten nou 4 jaar gebruikt had om een ingespeeld elftal te krijgen, kan dat ook.Daardoor is hij te vaak niet daar waar hij zijn moet als aanspeelpunt.
quote:Dan wordt het op zijn best een flets toernooi. Je gooit dan namelijk wel je sterke punt weg. Geen enkel ander land heeft dezelfde combinatie van techniek, creativiteit en organisatie. Daarmee kunnen we voordeel halen uit het positiespel en de vloeiende combinaties. Dat is waar Nederland aan dankt dat het zich kan meten met de grootsten, want qua selectie zijn we altijd minder sterk.Dat laatste lijkt mij inderdaad een prima optie, daar hebben we het materiaal wel voor.
quote:Hij heeft nu gewoon effe nodig dat zijn kwaliteiten goed gebruikt worden, zodat hij speelt wanneer hij fit is, dan kan hij ook weer wedstrijdritme en vorm opdoen. Maar als een club niet zonder hem kan, wordt het ook lastig ivm zijn blessurerisico. Heerenveen lijkt me dan haalbaar, kan Sibon zonodig voor hem invallen. Het is vooral heel dom van Ajax dat ze er de laatste twee jaar voor kozen om maar één spits te hebben. Maar ja, daar speelden andere belangen dan de beste selectie.Nee, klopt, maar eerlijk is eerlijk, veel clubs zullen het niet met hem aandurven, zeker niet als je je beperkt tot clubs waar hij goed tot zijn recht zou komen. Heerenveen kan ik me nog wat bij voorstellen maar dan houdt het wel op denk ik.
quote:Ja de Ajaxieden vinden Kluivert een topper. In de rest van Europa staat hij niet echt bekend als topperOp maandag 26 mei 2008 18:34 schreef Barca het volgende:
De reacties analyserend concludeer ik dat de meerderheid van mening is dat Kluivert een topper was, dat er op dit moment geen type Kluivert is en dat men Kluivert nog wel succes gunt.
Hopelijk komt dat succes. Eerst een club, lekker spelen en dan terug in oranje.
Mislukt bij Newcastle, AC Milan, PSV, Lille
quote:Lees eerst het topic eens door voor je hier stoere taal komt uitslaan. Want dan had je gezien dat iedereen (op een enkeling na) het er over eens is, dat Kluivert op dit moment niets toevoegt aan Oranje. Maar dit topic is ontzettend interessant, want we missen op het moment wel een type Kluivert. Zoals al vaker is aangegeven, stond Kluivert er wél in de beslissende wedstrijden tegen de grote landen. In tegenstelling tot bijvoorbeeld van Nistelrooij.Op maandag 26 mei 2008 18:47 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Flikker nou eens een eind op met die Kluivert! Hij is een ´has been´. Haal de stront uit je ogen en besef dat...
Kluivert was niet overal even succesvol maar wat hij bij Ajax, Barcelona en in oranje liet zien was toch wel erg goed.
Winnende goal CL 1995
Belangrijke goal EK 1996
Succesvol op wk 1998 (na een rode kaart)
Gedeeld topscorer (al had 'ie er 1 wedstrijd meer voor nodig) op Euro 2000
Sterk bij Barcelona
Dan mag niet iedereen hem een topper vinden, er zijn er ook (waaronder mijn persoontje) die vinden dat hij dat wel was.
Omdat ik al jaren het voetbal niet meer echt volg weet ik niet hoe goed hij nu nog is. Echter, als ik oranje zie spelen raak ik allerminst positief onder de indruk van Van Nistelrooy.
Huntelaar was goed in zijn eerste wedstrijden in oranje maar daarna was het, met dank aan de speelwijze, minder.
quote:Dat lijken mij zo de belangrijkste stukjes uit je post.... Discussie voeren over een terugkeer van Kluivert is gewoon onzinnig. Tenzij de medische wetenschap met sprongen vooruit gaat speelt die jongen gewoon niet meer op niveau. Ik weet dat het voor sommige Kluivert fans moeilijk te accepteren is maar dit soort bs topics openen verandert echt niks aan de feiten.Op maandag 26 mei 2008 18:58 schreef HeinekenAFCA het volgende:
[..]
Lees eerst het topic eens door voor je hier stoere taal komt uitslaan. Want dan had je gezien dat iedereen (op een enkeling na) het er over eens is, dat Kluivert op dit moment niets toevoegt aan Oranje. Maar dit topic is ontzettend interessant, want we missen op het moment wel een type Kluivert. Zoals al vaker is aangegeven, stond Kluivert er wél in de beslissende wedstrijden tegen de grote landen. In tegenstelling tot bijvoorbeeld van Nistelrooij.
Zo ver is het nog niet. Al vind ik wel dat ik, als topicstarter, even de teugels moet aantrekken. Jouw reactie over stront in de ogen doet de discussie geen goed.
Of Kluivert ooit weer de vorm krijgt van 1998 - 2000 kan niemand voorspellen. Dat er meer scepsis dan vertrouwen heerst is gezien de laatste jaren niet vreemd maar om het met zekerheid te voorspellen ...
Ik heb het topic niet geopend om te stellen dat de Kluivert van nu in oranje moet. Een Kluivert op 80% - 90% is in mijn ogen nog heel nuttig voor oranje. Daarnaast vind ik dat oranje een type Kluivert mist, en dat Van Nistelrooy ondanks zijn goals voor oranje geen goede spits is.
Over die laatste 3, en zeker de laatste 2, zijn velen het hier eens. Kluivert in de vorm van 1998 - 2000 ... man, die hebben we nodig!
quote:Prima, jou interesseert het niet. Dan laat je dit topic toch lekker links liggen?Op maandag 26 mei 2008 19:17 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat lijken mij zo de belangrijkste stukjes uit je post.... Discussie voeren over een terugkeer van Kluivert is gewoon onzinnig. Tenzij de medische wetenschap met sprongen vooruit gaat speelt die jongen gewoon niet meer op niveau. Ik weet dat het voor sommige Kluivert fans moeilijk te accepteren is maar dit soort bs topics openen verandert echt niks aan de feiten.
Had twee jaar celstraf verdient. Maarja, een halfgod als hij kwam er goed mee weg. Heb altijd met veel moeite naar hem gekeken.
quote:Waarom had hij dat verdiend?Op maandag 26 mei 2008 19:28 schreef Klopkoek het volgende:
Kluivert. Geweldige voetballer, eikel van een vent.
Had twee jaar celstraf verdient. Maarja, een halfgod als hij kwam er goed mee weg. Heb altijd met veel moeite naar hem gekeken.
Je reactie bevestigd mijn oordeel. Geen oprechte interesse in Kluivert (en vermoedelijk ook niet in Seedorf).
quote:Twee jaar is misschien teveel maar ieder ander die met 70 per uur te hard in de bebouwde kom iemand dood rijdt krijgt minimaal een half jaar, maximaal een jaar. Dat zeiden in ieder geval strafrechtdeskundigen in die tijd, ben dat nooit vergeten. Kluivert heeft er zijn excuses voor aangeboden maar je kunt het niemand kwalijk nemen dat het een wrange bijsmaak blijft hebben.Op maandag 26 mei 2008 19:38 schreef Barca het volgende:
[..]
Waarom had hij dat verdiend?
Je reactie bevestigd mijn oordeel. Geen oprechte interesse in Kluivert (en vermoedelijk ook niet in Seedorf).
Waar je vandaan haalt dat ik niet in hem geinteresseerd zou zijn is mij een raadsel. Vind het juist zo'n boeiend figuur omdat hij het in principe allemaal goed bedoelt, hem het WK2002 door de neus is geboord maar tegelijkertijd zwarte kanten kent.
Kluivert is pas na 2003 echt minder gaan spelen. Ben ervan overtuigd dat hij op het WK2002 goed had kunnen spelen. Maarja, Nederland-Portugal hè? Dat was de doodsteek toen.
quote:Ik denk dat we een nogal verschillende inschatting hebben van de kwaliteiten van de huidige Oranje-spitsen. Nu kan ik wel weer reageren dat Huntelaar misschien 8 keer een bal verliest en geen 15, maar daar schieten we ook weinig mee op.Op maandag 26 mei 2008 18:56 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Over Kluivert zijn we het geloof ik wel eens, in ieder geval over wat hij kon en wat goed voor hem zou zijn nu.
quote:Mee eens, maar ik denk dat we daar gewoon de specifieke (bijvoorbeeld die passende spits) en algemene (het niveau van vrijwel alle defensieve spelers, wat niet altijd geweldig was, maar wel beter dan nu) kwaliteiten niet voor hebben op het moment. Dat is heel jammer, omdat het wat mij betreft in eerste instantie om resultaat gaat kunnen we dan echter denk ik beter wat anders spelen. Misschien minder onderscheidend, maar dat geldt bijvoorbeeld ook voor die enige keer dat we wel een toernooi wonnen. Al zit dat er sowieso niet in denk ik, maar ik hoop ongelijk te krijgenDan wordt het op zijn best een flets toernooi. Je gooit dan namelijk wel je sterke punt weg. Geen enkel ander land heeft dezelfde combinatie van techniek, creativiteit en organisatie. Daarmee kunnen we voordeel halen uit het positiespel en de vloeiende combinaties. Dat is waar Nederland aan dankt dat het zich kan meten met de grootsten, want qua selectie zijn we altijd minder sterk.
Maargoed, ik moet ervandoor dus ik zal stoppen met offtopic gaan, want dat is het eigenlijk wel natuurlijk.
quote:De strafmaat geldt voor dood door SCHULD. Heb jij een rijbewijs?Op maandag 26 mei 2008 19:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Twee jaar is misschien teveel maar ieder ander die met 70 per uur te hard in de bebouwde kom iemand dood rijdt krijgt minimaal een half jaar, maximaal een jaar. Dat zeiden in ieder geval strafrechtdeskundigen in die tijd, ben dat nooit vergeten. Kluivert heeft er zijn excuses voor aangeboden maar je kunt het niemand kwalijk nemen dat het een wrange bijsmaak blijft hebben.
Waar je vandaan haalt dat ik niet in hem geinteresseerd zou zijn is mij een raadsel. Vind het juist zo'n boeiend figuur omdat hij het in principe allemaal goed bedoelt, hem het WK2002 door de neus is geboord maar tegelijkertijd zwarte kanten kent.
Kluivert is pas na 2003 echt minder gaan spelen. Ben ervan overtuigd dat hij op het WK2002 goed had kunnen spelen. Maarja, Nederland-Portugal hè? Dat was de doodsteek toen.
De toon van je berichten vind ik bijzonder negatief. Je woorden "als mens een eikel" komen beslist niet over als geïnteresseerd. Wat is er overigens belangrijk aan een voetballer?
quote:Normaal reageren is geen overbodige luxe hoor.Op maandag 26 mei 2008 18:47 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Flikker nou eens een eind op met die Kluivert! Hij is een ´has been´. Haal de stront uit je ogen en besef dat...
quote:Ik leg net uit dat je heus in iemand geinteresseerd kan zijn als je hem een eikel vindt. Het is ook geen drijfzand waarop ik het baseer:Op maandag 26 mei 2008 19:49 schreef Barca het volgende:
[..]
De strafmaat geldt voor dood door SCHULD. Heb jij een rijbewijs?
De toon van je berichten vind ik bijzonder negatief. Je woorden "als mens een eikel" komen beslist niet over als geïnteresseerd.
- In zee gaan met Sigi Lens
- Iemand dus doodrijden
- Zijn ongelukkige optredens in de media
- Black Power gebaren
- Dat beruchte interview in Holland Sport
o.a.
quote:Precies de kwaliteiten die Kluivert had. Helaas heeft ie dat niet meer. Toch is hij pas 31, misschien kan hij nog 1 wk mee, maar dan is het echt over en uit. Zonde.Wat is er overigens belangrijk aan een voetballer?
Zijn ongelukkige optreden in de media? Dat doen wel meer mensen. Soms ligt dat ook aan de media.
Black Power gebaren? Weet ik niks van. Maar wat is daar op tegen?
Interview in Holland sport? Weet ik niet meer.
Dat hij het wk 2002 niet speelde ligt niet aan hem. We hadden ons niet geplaatst.
De afwezigheid op EK 2004, wk 2006 en EK 2008 kun je hem nog min of meer kwalijk nemen. Als je tenminste overtuigd bent van het feit dat hij te weinig doet om gezond te worden en te blijven. En om in vorm te raken en te blijven.
quote:Iedereen die iemand doodrijdt verdient straf. Edit: maar dat heeft niets met het voetbal uit te staan. Nu is hij gewoon te brak en zijn er betere spelers op 9 en op 10Op maandag 26 mei 2008 20:01 schreef Barca het volgende:
Hij reed iemand dood. Maar waarom verdiend hij daarvoor een straf?
Interview in Holland sport? Weet ik niet meer.
Vanavond in Holland Sport (een gedeelte) van het interview. 2030 nl3
quote:Het feit dat het slachtoffer gedeeld schuldig was aan het ongeval, wordt nog wel eens vergeten. Ach, ik kan sommige voetballers wel begrijpen dat ze niet veel met de media willen praten. Dat zijn immers een stelletje doordrammers, waarbij ze de feiten uit het oog verliezen en vaak alleen maar oog hebben voor hun zelf.Op maandag 26 mei 2008 20:01 schreef Barca het volgende:
Hij reed iemand dood. Maar waarom verdiend hij daarvoor een straf?
Zijn ongelukkige optreden in de media? Dat doen wel meer mensen. Soms ligt dat ook aan de media.
Black Power gebaren? Weet ik niks van. Maar wat is daar op tegen?
Interview in Holland sport? Weet ik niet meer.
Dat hij het wk 2002 niet speelde ligt niet aan hem. We hadden ons niet geplaatst.
De afwezigheid op EK 2004, wk 2006 en EK 2008 kun je hem nog min of meer kwalijk nemen. Als je tenminste overtuigd bent van het feit dat hij te weinig doet om gezond te worden en te blijven. En om in vorm te raken en te blijven.
Dat Nederland afwezig was op het WK 2002, had met heel het Nederlands elftal te maken. Ook met Van Nistelrooy. Het hele team faalde op een ontzettend ongelukkig manier. Daarmee bedoel ik dat we tegen paal en lat schoten en constant de Ieren onder druk zette. Ik herinner me nog dat Kluivert Van Nistelrooy een aantal keer voor de doelman van de Ieren zette. Jammer dat die ballen er niet in waren gegaan.
Iig kwamen er geen doelpunten en dat had alles te maken met het falen van het team. Als je zo'n overwicht hebt op de Ieren, moet je dat ook afmaken. Als je naar het spel kijkt, hebben we niet gefaald. Alleen qua resultaat was het erg triest. Na de wedstrijd toendertijd kon ik geen woord uit mijn mond krijgen omdat ik het nauwelijks kon bevatten. Bij het EK 2004 was Kluivert zo fit als een hoentje en Van Gelder vond het toendertijd raar dat Advocaat geen gebruik van hem maakte. Van der Vaart en Sneijder snapten het ook niet zeiden ze na de trainingen een keer. Of zou Advocaat hem nu wel willen hebben?
WK 2006 was al onder Van Basten en tsja, eigenlijk rekende ik niet meer op Kluivert zijn inbreng. Immers, Van Basten leek er toch niet de man naar om op kwaliteit te selecteren. En dat is natuurlijk ook uitgekomen.
En dit EK is gewoon ontzettend jammer dat hij er niet bij is. Nederland had hem heel goed kunnen gebruiken. Als Puel veel meer gebruik gemaakt had van Kluivert zijn diensten, had Kluivert nu misschien wel bij de selectie voor het EK 2008 gezeten. Ach, het blijven van die als-en. We zullen het immers nooit weten.
quote:Vandaar dat ik ook mijn laatste post daarmee begon en met het voetbal eindigde.Op maandag 26 mei 2008 20:20 schreef DrDentz het volgende:
Jammer dat elk Kluivert-topic uiteindelijk uitmondt in een discussie over dat ongeluk
Hantuchova> Dat (de rol van Putman) is inderdaad wat ik als antwoord verwacht van Klapkoek.
quote:Ja dat ongeluk was gewoon een "ongeluk" hij reed 20km per uur te hard. Dat doen zoveel mensen, bovendien was de auto waar hij tegen aanreed aan het keren.Op maandag 26 mei 2008 20:20 schreef DrDentz het volgende:
Jammer dat elk Kluivert-topic uiteindelijk uitmondt in een discussie over dat ongeluk
Puur pech en normaal krijgen mensen hier ook amper straf voor.
[ Bericht 100% gewijzigd door sjimz op 26-05-2008 21:09:08 (normaal reageren aub ) ]
quote:Heb jij een rijbewijs?Op maandag 26 mei 2008 20:41 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ja dat ongeluk was gewoon een "ongeluk" hij reed 20km per uur te hard. Dat doen zoveel mensen, bovendien was de auto waar hij tegen aanreed aan het keren.
Puur pech en normaal krijgen mensen hier ook amper straf voor.
Laten we het vanaf nu af aan weer over de voetballer Patrick Kluivert en Oranje hebben.
Al het volgende offtopic over zijn verleden qua rijden en andere randzaken zullen verwijderd worden
quote:Begrijp ik ook nooit helemaal. Allemaal van die mensen die denken dat te kunnen beweren, maar die mensen weten niet hoe moeilijk dat is na zoiets. Of tenminste, dat willen ze volgens mij niet snappen.Op maandag 26 mei 2008 21:05 schreef Barca het volgende:
Wat een gezeur over contact opnemen. (Ja, sorry het is erg offtopic!) Zo makkelijk lijkt het me niet. Waarom denken anderen te moeten bepalen óf en zo ja wanneer je iets doet.
quote:Ik durf daar best een voorspelling over te maken. Nee, die vorm krijgt hij niet.Op maandag 26 mei 2008 19:25 schreef Barca het volgende:
Of Kluivert ooit weer de vorm krijgt van 1998 - 2000 kan niemand voorspellen. Dat er meer scepsis dan vertrouwen heerst is gezien de laatste jaren niet vreemd maar om het met zekerheid te voorspellen ...
quote:Kluivert haalt geen 80-90%. Als dat wel het geval was geweest had hij niet bij PSV en Lille weg gehoeven.Ik heb het topic niet geopend om te stellen dat de Kluivert van nu in oranje moet. Een Kluivert op 80% - 90% is in mijn ogen nog heel nuttig voor oranje. Daarnaast vind ik dat oranje een type Kluivert mist, en dat Van Nistelrooy ondanks zijn goals voor oranje geen goede spits is.
quote:Ja, en van Basten in de vorm van 88!Over die laatste 3, en zeker de laatste 2, zijn velen het hier eens. Kluivert in de vorm van 1998 - 2000 ... man, die hebben we nodig!
quote:Voorspellingen maken mag je doen hoor. Geen probleem.Op maandag 26 mei 2008 21:35 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik durf daar best een voorspelling over te maken. Nee, die vorm krijgt hij niet.
[..]
Kluivert haalt geen 80-90%. Als dat wel het geval was geweest had hij niet bij PSV en Lille weg gehoeven.
[..]
Ja, en van Basten in de vorm van 88!
Dat 2e waag ik toch echt zeer te betwijfelen.
quote:Kluivert op 80% zou voor PSV een erg goede speler zijn, maar dat haalde hij vorig jaar al niet eens... Je kon vaak wel zien dat hij echt grote klasse bezat maar fysiek kon hij het niet meer bolwerken. Ik denk dat ik van iedereen in dit topic patje nog de meeste speelminuten heb zien maken vorig seizoen dus ik weet zeker wel waar ik over praat.Op maandag 26 mei 2008 21:38 schreef Hantuchova80 het volgende:
[..]
Voorspellingen maken mag je doen hoor. Geen probleem.
Dat 2e waag ik toch echt zeer te betwijfelen.
Ik wens hem het beste maar vind dat hij dezelfde fout maakt als bijvoorbeeld Maradona en Romario (niet dat Kluivert zichzelf mag vergelijken met dat soort voetballes overigens): hij gaat door terwijl hij het eigenlijk niet meer kan en maakt zo een karikatuur van zichzelf.
Maar goed, dat ene doelpunt van hem tegen Ajax bezorgde ons toch nog de titel afgelopen jaar dus hij zal altijd een warm plekje in mijn hart hebben
quote:waarom is de post van AminBen verwijderd?Op maandag 26 mei 2008 21:10 schreef sjimz het volgende:
Dit gaat wel heel erg offtopic allemaal!
Laten we het vanaf nu af aan weer over de voetballer Patrick Kluivert en Oranje hebben.
Al het volgende offtopic over zijn verleden qua rijden en andere randzaken zullen verwijderd worden
quote:Omdat die helemaal niets aan dit topic toevoegdOp maandag 26 mei 2008 21:45 schreef DANILXL het volgende:
[..]
waarom is de post van AminBen verwijderd?
quote:Op maandag 26 mei 2008 21:44 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Kluivert op 80% zou voor PSV een erg goede speler zijn, maar dat haalde hij vorig jaar al niet eens... Je kon vaak wel zien dat hij echt grote klasse bezat maar fysiek kon hij het niet meer bolwerken. Ik denk dat ik van iedereen in dit topic patje nog de meeste speelminuten heb zien maken vorig seizoen dus ik weet zeker wel waar ik over praat.
Ik wens hem het beste maar vind dat hij dezelfde fout maakt als bijvoorbeeld Maradona en Romario (niet dat Kluivert zichzelf mag vergelijken met dat soort voetballes overigens): hij gaat door terwijl hij het eigenlijk niet meer kan en maakt zo een karikatuur van zichzelf.
Maar goed, dat ene doelpunt van hem tegen Ajax bezorgde ons toch nog de titel afgelopen jaar dus hij zal altijd een warm plekje in mijn hart hebben
Ik blijf het interessant vinden hoe meningen soms enorm kunnen verschillen. Fysiek is hij nu heel wat beter dan toendertijd bij psv. Bij Lille wordt behoorlijk fyiek getraind. Trouwens, ik geloof zeker dat je hem ook hebt zien spelen.
Ik denk dat een comeback écht mogelijk is. Kluivert zal niet meer de oude Kluivert worden, maar een Kluivert op 80% is nog altijd goed genoeg om mid-voor van Nederland te zijn. Na het EK hoop ik echt dat Kluivert weer langzaam maar zeker terug keert bij Nederland. Natuurlijk zal het niet de eerste pot zijn na het EK, maar het kan snel genoeg gaan.
quote:In zijn beste dagen kon Kluivert zich zeker wel meten met Romario. Maradona was nog wel een klasse apart, maar Romario en Kluivert ontliepen elkaar niet zo heel erg veel wat dat betreft hoor. Alleen hield Romario dat hoge niveau een (veel) langere tijd vast dan Kluivert, helaas. Maar Kluivert had alles wat een spits moet hebben. Zijn enige minpunt was, dat hij misschien toch net te weinig scoorde. Maar zijn grootste kracht was dan ook dat hij andere spelers beter liet spelen.Op maandag 26 mei 2008 21:44 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik wens hem het beste maar vind dat hij dezelfde fout maakt als bijvoorbeeld Maradona en Romario (niet dat Kluivert zichzelf mag vergelijken met dat soort voetballes overigens): hij gaat door terwijl hij het eigenlijk niet meer kan en maakt zo een karikatuur van zichzelf.
Alleen jammer dat hij op z'n 32 uitgeblust is, dat doet Seedorf - zeer jammer dat hij niet mee is - beter.
Ik haat hem niet, alleen jammer dat hij z'n beste nivo niet meer haalt, want dan was hij nog steeds bruikbaar.
quote:Ik vond Kluivert beter dan Romario. Romario was technisch gezien maar een doorsnee spits.Op maandag 26 mei 2008 21:44 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Kluivert op 80% zou voor PSV een erg goede speler zijn, maar dat haalde hij vorig jaar al niet eens... Je kon vaak wel zien dat hij echt grote klasse bezat maar fysiek kon hij het niet meer bolwerken. Ik denk dat ik van iedereen in dit topic patje nog de meeste speelminuten heb zien maken vorig seizoen dus ik weet zeker wel waar ik over praat.
Ik wens hem het beste maar vind dat hij dezelfde fout maakt als bijvoorbeeld Maradona en Romario (niet dat Kluivert zichzelf mag vergelijken met dat soort voetballes overigens): hij gaat door terwijl hij het eigenlijk niet meer kan en maakt zo een karikatuur van zichzelf.
Maar goed, dat ene doelpunt van hem tegen Ajax bezorgde ons toch nog de titel afgelopen jaar dus hij zal altijd een warm plekje in mijn hart hebben
quote:Hij heeft geloof ik wel 14 wedstrijden gespeeld dit seizoen dus hij is er idd op vooruit gegaanOp maandag 26 mei 2008 21:58 schreef Hantuchova80 het volgende:
[..]
Ik blijf het interessant vinden hoe meningen soms enorm kunnen verschillen. Fysiek is hij nu heel wat beter dan toendertijd bij psv. Bij Lille wordt behoorlijk fyiek getraind. Tro wens, ik geloof zeker dat je hem ook hebt zien spelen.
Ik denk dat een comeback écht mogelijk is. Kluivert zal niet meer de oude Kluivert worden, maar een Kluivert op 80% is nog altijd goed genoeg om mid-voor van Nederland te zijn. Na het EK hoop ik echt dat Kluivert weer langzaam maar zeker terug keert bij Nederland. Natuurlijk zal het niet de eerste pot zijn na het EK, maar het kan snel genoeg gaan.
. Zodra hij weer eens aan 40 wedstrijden per seizoen komt kunnen we eens gaan kijken, tot die tijd....
quote:Als ex-trainer heb ik liever een type Kluivert dan een type-Romario. Wie profiteert van een type-Romario? Het type-Romario zelf. Wie profiteert van het type-Kluivert? Het team!Op maandag 26 mei 2008 22:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik vond Kluivert beter dan Romario. Romario was technisch gezien maar een doorsnee spits.
Als een type-Romario niet in vorm is dan presteert een team niet omdat het te afhankelijk is. Als een type-Kluivert niet in vorm is dan zijn spelers gewend om zelf acties te maken.
Kluivert maakt niet alleen anderen beter, hij geeft anderen ook de ruimte om te schitteren. Als hij eens niet zo balvast is kanhij nog gevaarlijk zijn door loopacties, passes. Of puur door te scoren.
quote:Kluivert was qua doelpunten maar een doorsnee spits.Op maandag 26 mei 2008 22:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik vond Kluivert beter dan Romario. Romario was technisch gezien maar een doorsnee spits.
Op dit moment is hij iig beneden alle peil, alleen een wonder kan hem nog terug naar de top helpen. Ik zou er niet in geloven, hij wordt deze zomer 32....
quote:Op maandag 26 mei 2008 22:31 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Kluivert was qua doelpunten maar een doorsnee spits. :P
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 | 1995/96 Ajax 28 15 Eredivisie 1996/97 Ajax 17 6 Eredivisie 1997/98 AC Milan 27 6 Serie A 1998/99 Barcelona 35 15 Primera Division 1999/00 Barcelona 26 15 Primera Division 2000/01 Barcelona 31 18 Primera Division 2001/02 Barcelona 33 18 Primera Division 2002/03 Barcelona 36 16 Primera Division 2003/04 Barcelona 21 8 Primera Division 2004/05 Newc United 25 6 Premiership 2005/06 Valencia 10 1 Primera Division 2006/07 PSV 16 3 Eredivisie 2007/08 Lille 14 4 Frankrijk Totalen: 344 149 |
Dit zijn toch hele aardige cijfers hoor. Als we dan de laatste vier seizoenen weg laten, want vanaf toen ging het bergafwaarts met Patrick (daar zijn we het allemaal over eens), dan hou je de volgende cijfers over:
279 wedstrijden: 135 goals
Dat is bijna 1 op 2, waarvan hij het grootste gedeelte van die wedstrijden in de sterkste competitie ter wereld speelde. Dat is niet mis.
En ook in zijn interlands liep hij 1 op 2. 79 caps: 40 goals, waarmee hij nog steeds all time topscorer van Oranje is. En het waren vaak nog belangrijke goals ook. Niet zoals van Nistelrooij, vaak de 3-0 of 4-0, maar Kluivert maakte (bijna) altijd belangrijke goals.
jammer dat we de laatste 10 jaar geen spits zoals hem hebben gehad voor NL.quote:Dan heb je er echt geen kaas van gegeten. Als je het hebt over de voetballers met de beste balbehandeling van de laatste 25 jaar, dan heb je Maradona, Romario en Bergkamp. Spelers als Van Basten en Kluivert waren misschien wel net zo goed of beter als de laatste twee, ze konden toch ietsje minder met een bal.Op maandag 26 mei 2008 22:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik vond Kluivert beter dan Romario. Romario was technisch gezien maar een doorsnee spits.
quote:Kluivert is nu zo' n 32. Dus hij was op zijn 22e al niets meer waard????Op dinsdag 27 mei 2008 01:00 schreef BonJovi het volgende:
Geweldige spits
Hij is niet meer de voetballer die hij is geweest, maar dit is wel heel erg kort door de bocht.
Dennis Bergkamp doet trouwens ook mee
quote:Kluivert als coachKluivert wil nog niet stoppen
Uitgegeven: 28 mei 2008 14:54
Laatst gewijzigd: 28 mei 2008 14:54
ZEIST - Patrick Kluivert wil graag nog actief blijven als voetballer. "Dat is toch mijn eerste optie", zei de 31-jarige spits woensdag bij de cursus coach betaald voetbal in Zeist.
De meest succesvolle schutter van Oranje, veertig treffers, heeft echter geen club. Recentelijk kreeg hij te horen dat hij bij Lille in Frankrijk niet voor contractverlenging in aanmerking kwam.
Voor de zekerheid schreef hij zich maar in voor de opleiding tot coach. “Ik zie mezelf wel als trainer terugkeren, straks. Vandaar. En bovendien heb ik op dit moment geen club waarvan ik zeg: Dat is wat voor mij.”
Coachopleiding
Kluivert, die speelde voor Ajax, Milan, Barcelona, Newcastle, Valencia, PSV en Lille, was één van de vier (oud-)internationals die in Zeist is begonnen aan de opleiding tot coach betaald voetbal. De anderen zijn Dennis Bergkamp, Phillip Cocu en Michael Reiziger. Cocu ontbrak overigens nog op de eerste dag. De overige drie waren terug in Zeist.
“Ik zie mezelf wel als trainer”, zei Kluivert. “Als speler had ik altijd al een goed inzicht. Ik wil daar graag iets mee gaan doen. Dit is een mooie manier om te beginnen. Als er op korte termijn geen nieuwe club komt tenminste.”
(c) ANP
Dat wordt de meest interessante persoonlijkheid sinds Fritz Korbach.quote:http://www.vi.nl/NieuwsIt(...)ooptOpNieuweClub.htmOp woensdag 28 mei 2008 18:59 schreef Klopkoek het volgende:
Net was op SportJournaal te zien dat Kluivert de KNVB opleiding tot coach gaat volgen. Betekent dat het einde van zijn voetballoopbaan?
Dennis Bergkamp doet trouwens ook mee
Ik blijf toch altijd een zwak voor hem als voetballer houden, hoewel hij ver van z'n niveau verwijderd is quote:Vermoedelijk is Romário nog fitter op dit moment: http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/football/7347993.stmOp maandag 26 mei 2008 22:31 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Kluivert was qua doelpunten maar een doorsnee spits.
Op dit moment is hij iig beneden alle peil, alleen een wonder kan hem nog terug naar de top helpen. Ik zou er niet in geloven, hij wordt deze zomer 32....
quote:Waarom niet ideaal, gewoon daar laten zien dat je het nog kan. Daar is de druk ook niet zo groot en het aantal wedstrijden gering.Op woensdag 28 mei 2008 19:22 schreef Klopkoek het volgende:
Ik hoop niet dat Kluivert zich verlaagt tot het niveau De Graafschap of 1. FC Köln.
quote:Op woensdag 28 mei 2008 19:54 schreef Dos37 het volgende:
[..]
Waarom niet ideaal, gewoon daar laten zien dat je het nog kan. Daar is de druk ook niet zo groot en het aantal wedstrijden gering.
Stop dan met voetballen en ga coachen. Die man moet steeds verder afzakken, elke keer weer 'om te laten zien dat je het kan'. Nou, op een gegeven moment moet die martelgang gewoon ophouden. Als ie slim is ziet hij dat ook. quote:Volgens mij kunnen we niets anders doen dan afwachten. Hopelijk vindt hij een mooie club.Op woensdag 28 mei 2008 20:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
quote:Het aantal wedstrijden wat Kluivert speelt is al jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaren geringOp woensdag 28 mei 2008 19:54 schreef Dos37 het volgende:
[..]
Waarom niet ideaal, gewoon daar laten zien dat je het nog kan. Daar is de druk ook niet zo groot en het aantal wedstrijden gering.
. Hij kan nog geen volle competitie volmaken FC Twente: Sander Boschker; Robbie Wielaert, Edson Braafheid, Ramon Zomer, Alfred Schreuder; Wout Brama, Blaise N'Kufo, Orlando Engelaar; Romano Denneboom, Patrick Kluivert en Stijn Huysgems.
Heerenveen: Vandenbussche; Zuiverloon, Nielsen, Breurer, Dingsdag; Bradley, Pranjic, Prager; Beerens, Kluivert en Sulejmani.
Wellicht dat hij daar kan gaan spelen samen met Edgar Davids?
quote:Bij Twente zal Kluivert iig niet met Engelaar komen te spelen, ( als hij daar naar toe gaat ) want Engelaar is vertrokken naar Schalke 04. En bij Heerenveen is het helemaal niet zeker of Sulejmani blijft.Op woensdag 28 mei 2008 23:27 schreef Barca het volgende:
Ik heb 2 clubs voor hem in gedachten. (Al eerder gemeld.) Nu zal ik mijn opstellingen van deze teams geven.
FC Twente: Sander Boschker; Robbie Wielaert, Edson Braafheid, Ramon Zomer, Alfred Schreuder; Wout Brama, Blaise N'Kufo, Orlando Engelaar; Romano Denneboom, Patrick Kluivert en Stijn Huysgems.
Heerenveen: Vandenbussche; Zuiverloon, Nielsen, Breurer, Dingsdag; Bradley, Pranjic, Prager; Beerens, Kluivert en Sulejmani.
Wellicht dat hij daar kan gaan spelen samen met Edgar Davids?
Wel is het zo dat één van deze ploegen wel mogelijk is.
quote:Ik vind dit zulke onzin. Lekker opgefokt? Nou, bepaald niet. Als de verslaggever zegt: ik had het eigenlijk meer van Frank de Boer verwacht, dan is het vanzelfsprekend Kluivert zijn recht om tussendoor de vraag te stellen waarom de verslaggever dat denkt. Daarna gaf de verslaggever ook zijn antwoord.Op woensdag 28 mei 2008 23:06 schreef Klopkoek het volgende:
Kluivert wordt als coach iig een tweede Van Gaal. Hij was weer lekker opgefokt in z'n praatje met de pers.
Er was daar niets abnormaals aan.
Maar, ieder zijn mening natuurlijk.
quote:Die vraag was natuurlijk wel abnormaal. Waarom vraagt ie niet gewoon wat zo'n luie neger op trainerscursus doet? Dat soort vragen krijgt Van Nistelrooij nooit. Het getuigt van een enorme negatieve vooringenomenheid, gebaseerd op een beeld van Kluivert wat onder puberende AD-lezers bestaat, een sportjournalist weet echt wel beter, maar Kluivert schofferen doet het altijd goed op tv.Op donderdag 29 mei 2008 00:40 schreef Hantuchova80 het volgende:
[..]
Ik vind dit zulke onzin. Lekker opgefokt? Nou, bepaald niet. Als de verslaggever zegt: ik had het eigenlijk meer van Frank de Boer verwacht, dan is het vanzelfsprekend Kluivert zijn recht om tussendoor de vraag te stellen waarom de verslaggever dat denkt. Daarna gaf de verslaggever ook zijn antwoord.
Er was daar niets abnormaals aan.
Maar, ieder zijn mening natuurlijk.
Zijn mediapresentatie is niet zo gehaaid, dat is sowieso waar het in Nederland om gaat, gladde praatjes en vriendjes maken bij de pers en voor je het weet mag je eindeloos falen met een gegarandeerde basisplaats of wordt je bondscoach. Maar dit is natuurlijk journalistiek waar de honden geen brood van lusten.
quote:Jezus ben je zo focking dom of doe je maar alsof?Op woensdag 28 mei 2008 23:27 schreef Barca het volgende:
Ik heb 2 clubs voor hem in gedachten. (Al eerder gemeld.) Nu zal ik mijn opstellingen van deze teams geven.
FC Twente: Sander Boschker; Robbie Wielaert, Edson Braafheid, Ramon Zomer, Alfred Schreuder; Wout Brama, Blaise N'Kufo, Orlando Engelaar; Romano Denneboom, Patrick Kluivert en Stijn Huysgems.
Heerenveen: Vandenbussche; Zuiverloon, Nielsen, Breurer, Dingsdag; Bradley, Pranjic, Prager; Beerens, Kluivert en Sulejmani.
Wellicht dat hij daar kan gaan spelen samen met Edgar Davids?
Schreuder is gestopt, Engelaar is verkocht, Bradley gaat weg, Dingsdag is geen linksback, N'Kufo geen middenvelder etc..
.quote:Wat knap dat je mijn naam weet!Op donderdag 29 mei 2008 11:44 schreef RedGuy het volgende:
[..]
Jezus ben je zo focking dom of doe je maar alsof?
Schreuder is gestopt, Engelaar is verkocht, Bradley gaat weg, Dingsdag is geen linksback, N'Kufo geen middenvelder etc..
Ten Cate nieuwe trainer fc Twente?
quote:ja en neeOp donderdag 29 mei 2008 11:44 schreef RedGuy het volgende:
[..]
Jezus ben je zo focking dom of doe je maar alsof?
Schreuder is gestopt, Engelaar is verkocht, Bradley gaat weg, Dingsdag is geen linksback, N'Kufo geen middenvelder etc..
Dat Kluivert bij Lille wilde spelen, duidt wel op ambitie, maar nu ... Ik betwijfel of hij zijn motivatie kan vinden voor welke club dan ook. Ik hoop dat ie geld kan gaan vangen in katar of bij gullit, maar iets anders zie ik niet meer.
quote:Als je de ploegen niet kent hoe weet je dan dat Patrick daar goed tot zijn recht zou komen?Op donderdag 29 mei 2008 19:58 schreef Barca het volgende:
N'Kufo is geen middenvelder. Hij wordt door mij gezien als spits die om Kluivert heen moet spelen. Verder ken ik de ploegen niet. Heb de websites bekeken.
Een beetje tegenstrijdig is het niet?
quote:Kluivert zegt gelijk 'ja' tegen Ajax
Door ROGIER DEELSTRA
ZEIST - Patrick Kluivert blijft solliciteren naar een terugkeer bij Ajax. De spits zou direct 'ja' zeggen bij een aanbieding van zijn oude liefde, ook als het om een stageplaats als trainer zou gaan.
,,Als Ajax belt, zeg ik 'ja'. Dat is zeker,'' aldus Kluivert in een interview met de supportersvereniging van Ajax, dat op Ajaxlife TV is uitgezonden. ,,Maar dan moeten ze wel bellen."
Kluivert stond afgelopen seizoen in Frankrijk bij Lille, maar kwam door blessures weinig in actie. Hij kreeg dan ook geen contractverlenging.
Is het niet als voetballer, dan zou de Amsterdammer (31) ook een stage op trainingscomplex De Toekomst aangrijpen. ,,Natuurlijk is AZ ook een optie, want ik ken Louis van Gaal goed. Maar het liefst ga ik zeker bij Ajax stage lopen."
De oud-international, die twee zoontjes in de Ajax-jeugd heeft rondlopen, zegt verder het niet eens te zijn met de kritiek op de jeugdopleiding van de club. ,,Ik heb het niveau gezien waarin mijn kinderen spelen... Petje af hoor."
Kluivert ging verder in op de sportieve problemen van de laatste jaren. ,,Ajax moet Ajax weer worden, weer lekker gaan voetballen en niet te veel op de beurs gaan rommelen. Het moet weer een echte voetbalclub worden, zoals in De Meer en dan komt alles goed."
quote:Eens. De vooringenomenheid droop er van af, niet voor het eerst uiteraard. Echt welbespraakt zal Kluivert nooit worden, dat (plus de herinnering aan die populaire wat arrogante houding van bepaalde spelers destijds) maakt het een makkelijk slachtoffer. Tendentieuze vragen doen de rest.Op donderdag 29 mei 2008 11:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Die vraag was natuurlijk wel abnormaal. Waarom vraagt ie niet gewoon wat zo'n luie neger op trainerscursus doet? Dat soort vragen krijgt Van Nistelrooij nooit. Het getuigt van een enorme negatieve vooringenomenheid, gebaseerd op een beeld van Kluivert wat onder puberende AD-lezers bestaat, een sportjournalist weet echt wel beter, maar Kluivert schofferen doet het altijd goed op tv.
quote:Het grenst ook aan ordinaire geschiedvervalsing. Ik ken hem als een prof die nooit verzaakte, maar er juist altijd stond als het moest. Na vele jaren van leugens, roddel en achterklap wordt het beeld neergezet van een flierefluiter die er met de pet naar gooit. Die man is al 5 jaar onvermoeibaar aan het vechten tegen blessures. Als Van Nistelrooij een half jaartje moet revalideren dan heet het dat hij zo gedreven is omdat allemaal te doorstaan. Als Van Basten een vergelijkbaar gevecht opgeeft om te gaan golfen is het juist daardoor de eeuwige held. Als Kluivert een zwakke knie heeft na 8 jaar voetbal aan de absolute top dan ligt het aan zijn instelling en moet hij dit soort schaamteloos onbeschofte vragen beleefd beantwoorden.Op vrijdag 30 mei 2008 10:44 schreef Imaginary_Friend het volgende:
[..]
Eens. De vooringenomenheid droop er van af, niet voor het eerst uiteraard. Echt welbespraakt zal Kluivert nooit worden, dat (plus de herinnering aan die populaire wat arrogante houding van bepaalde spelers destijds) maakt het een makkelijk slachtoffer. Tendentieuze vragen doen de rest.
quote:Sub topper ?Op vrijdag 30 mei 2008 05:42 schreef BogardeRules het volgende:
Twente loopt wel leeg, maar Kluivert en Davids bij twente? Om te worden uitgejouwd door het publiek, lekker weer die oerwoud geluiden? Kijk, voetbal technisch kan het wel kloppen maar welke speler met een succesvolle buitenland carriere gaat bij een subtopper spelen?
Dat Kluivert bij Lille wilde spelen, duidt wel op ambitie, maar nu ... Ik betwijfel of hij zijn motivatie kan vinden voor welke club dan ook. Ik hoop dat ie geld kan gaan vangen in katar of bij gullit, maar iets anders zie ik niet meer.
Twente gaf wel Ajax klop, speel in de Champions leage.voorronde.
Kunnen ook nog leuk voetballen.
[ Bericht 0% gewijzigd door rja op 01-06-2008 01:53:53 ]
quote:Twente is een subtopper ja, geen moment mee gedaan voor de titel, al heel lang niet.Op zaterdag 31 mei 2008 23:46 schreef rja het volgende:
[..]
Sub topper ?
Twente gaf wel Ajax klop, speel in de Champions leage.voorronde.
Kunnen ook nog leuk voetballen.
quote:Best wel, er wordt vaak gedaan alsof de Huntelaars en Van Nistelrooijs van deze wereld zo dodelijk zijn in de afronding, maar die missen ook. Maar omdat ze niks anders kunnen lopen ze 90 minuten voor hun eigen kans, dat is hun rol en daarom krijgen ze meer kansen en daarom scoren ze (iets) meer. Behalve in de grote wedstrijden dan, want daarin heb je meestal alle spelers nodig om kansen te creeeren.Op zondag 1 juni 2008 11:30 schreef jorienvdherik het volgende:
Gister gekeken naar de dvd van oranje op EK's die Kluivert was toch wel ff een afmaker zeg
quote:Zeker vooral die goal op Anfield met de bal dacht ik van Davids. die aanname was perfectOp zondag 1 juni 2008 12:20 schreef RayMania het volgende:
Zelfde heb ik van de week ook gedaan. De EK's van 1996 en 2000 en het WK van 1998 teruggekeken. Na dat weer gezien te hebben merk ik gewoon wat Oranje, maar ook Ajax mist. Kluivert was geweldig in die tijd en stond er altijd. De twee doelpunten tegen Ierland, doelpuntje tegen Engeland, hele belangrijke doelpunten tegen Argentinië en Brazilië op het WK en natuurlijk Kluivert - Joegoslavië. Ontzettend balvast, balcontrole, snelle balbehandeling, overzicht, scherp, kopsterk, actie in huis.
En dan gewoon met een stift durven af te ronden
En op andere toernooien was die ook goed ja, die goal tegen Frankrijk op ek 2000 was ook hard en mooi in de hoek
quote:Dat kan je wel zeggen jaOp zondag 1 juni 2008 16:05 schreef Barca het volgende:
Jammer dat hij nu de vorm niet heeft. Een speler als hij maakt de aanval zo veel soepeler.