Kluivert terug in oranje?

quote:

Op maandag 26 mei 2008 17:22 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Beste spits??? Ik vind van Nistelrooy toch echt wel een klasse beter.

Op dit moment is Ruud inderdaad beter. Echter zal Ruud (en Klaas Jan ook niet) nooit en te nimmer ook maar in de buurt van het niveau komen dat Kluivert in '98 en 2000 had.

Voor degenen die het interessant vinden:
Kluivert Deel 1
Kluivert Deel 2
Kluivert Deel 3
Kluivert Deel 4

mensen die nu nog in oprecht in Kluivert geloven !

Begrijp me niet verkeerd, hijs een grote, maar als je echt denkt dat die gast nu iets kan brengen, kan ik alleen maar medelijden met je hebben.

quote:

Op maandag 26 mei 2008 16:32 schreef DemonCleaner het volgende:

[..]

Een speler zoals Robben kan een actie maken, binnendoor of buitenom, en vervolgens voorgeven of zelf scoren. Misschien niet echt de klassieke linksbuiten inderdaad, maar wel een speler die de achterlijn kan halen om voor te geven. Hij is echter meteen de enige die wij hebben met die kwaliteiten. Babel en Kuyt zijn nou niet spelers met een briljante voorzet en Van Persie en Van der Vaart stonden doorgaans aan de "verkeerde" kant.

Zo verkeerd is dat niet. Indraaiende voorzetten zijn ook heel gevaarlijk. Van Persie kan best aan de zijlijn beginnen omdat hij best een bal kan aannemen met rechts, waar ie dan heengaat is de vraag, maar buitenom is voor hem wel een optie. Hij heeft gewoon wel een actie, dus kan hij ruimte maken voor de voorzet en juist bij het halen van de achterlijn komt het niet meer aan op de perfecte trap, gewoon terugleggen. Ik weet ook niet zo goed wat ik mij bij de klassieke buitenspeler voor moet stellen, ik denk dat de actie buitenom meer een kenmerkende actie was voor de spelers die zo te boek stonden dan dat ze nou aldoor maar buitenom gingen.

quote:

Met drie creatieve spelers achter een spits, die dan misschien niet geweldig kan meevoetballen, kun je ook prima kansen krijgen.

Nee eigenlijk niet. Je mag immers maar 11 spelers opstellen. Man U heeft ook een tijdje zo gespeeld, met achter Van Nistelrooij én Rooney én Ronaldo én Giggs én Saha, maar tegen een beetje tegenstand wreekt het ontbreken van een middenveld zich.

quote:

Ben het met je eens dat het niet ideaal is, maar het is natuurlijk ook weer niet zo dat iedere bal die Van Nistelrooy of Huntelaar aangespeeld krijgt verloren is.

Nee, maar ze lijden wel 10 tot 15 keer onnodig balverlies per wedstrijd, dan wordt het wel lastig domineren. Je moet wel eerst de omschakeling verdedigen, en dan weer overnieuw beginnen.

quote:

Een type Kluivert hebben we nu eenmaal niet, en iemand die zo weinig gespeeld heeft in de laatste vier jaar kun je zoals sjimz al zegt niet meenemen. Daarbij komt nog dat zijn laatste 5(!) clubs zijn contract niet verlengden.

Kluivert is op dit moment geen reeele optie, maar Makaay is wel balvast en zuiver in de combinatie. Kuijt vind ik ook al veel geschikter, hoewel hij finesse mist, Vennegoor idem dito. Het hoeft niet, maar ga dan ook niet proberen aanvallend en dominant te voetballen met gebruik van de vleugels. Zet dan gewoon Van Nistelrooij samen met Van Persie in de spits en laat de backs opkomen maar vergeet het combinatievoetbal en het typische positiespel.

quote:

Eens, hij heeft een aantal ongelukkige keuzes gemaakt wat betreft zijn clubs. Met name Newcastle heb ik nooit begrepen van hem.

Ze schijnen daar aanvallend te willen voetballen en Robson was daar de Europees georienteerde trainer, dus ik snap het op zich wel. Alleen toen die weg moest, moest Kluivert de populariteitswedstrijd aan met local hero Shearer.

quote:

Wat hij nog zou kunnen in een eltal dat combinatievoetbal speelt, tsja, we zullen het ben ik bang nooit te weten komen.

Ik zie de fysieke belemmeringen niet.

Ja zeker doen, samen in de spits met den Ouden (Y)

quote:

Op maandag 26 mei 2008 17:27 schreef HeinekenAFCA het volgende:

[..]

Op dit moment is Ruud inderdaad beter. Echter zal Ruud (en Klaas Jan ook niet) nooit en te nimmer ook maar in de buurt van het niveau komen dat Kluivert in '98 en 2000 had.

Ook in 98 en 2000 scoorde Kluivert gewoon te weinig. Kluivert was gewoon een aardige voetballer die voor de absolute top gewoon te kort kwam omdat hij te langzaam was en te weinig doelgericht.

quote:

Op maandag 26 mei 2008 17:48 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Ook in 98 en 2000 scoorde Kluivert gewoon te weinig. Kluivert was gewoon een aardige voetballer die voor de absolute top gewoon te kort kwam omdat hij te langzaam was en te weinig doelgericht.

In 2000 was hij topschutter van het EK.
Hoe kan je dan te weinig heben gescoord?

quote:

Op maandag 26 mei 2008 17:32 schreef Flashwin het volgende:

Begrijp me niet verkeerd, hij was een grote,

quote:

Op maandag 26 mei 2008 17:51 schreef sjimz het volgende:

[..]

In 2000 was hij topschutter van het EK.
Hoe kan je dan te weinig heben gescoord?

Ja dat zijn wat 5 wedstrijden, maar op het beslissend moment wel verzaken door de penalty op de paal te schieten. (Dus te kort komen voor de absolute top)
Topscorer van de Primera Division is hij toch nooit geweest.

quote:

Op maandag 26 mei 2008 17:51 schreef sjimz het volgende:

[..]

In 2000 was hij topschutter van het EK.
Hoe kan je dan te weinig heben gescoord?

Oh en "gedeeld" topscorer.

Milosevic scoorde evenveel doelpunten alleen in minder wedstrijden.

quote:

Op zondag 25 mei 2008 22:35 schreef RayMania het volgende:
Eerst een club vinden, dan fit worden, dan blessurevrij blijven, dan over een lange tijd weten te presteren en dan heel misschien een plaatsje in de voorselectie. De Kluivert van dit moment hoort niet in Oranje.

helemaal mee eens.

Het is leuk dat ie met 40 doelpunten topscorer van het Nedelands elftal is maar hij voegt idd niks toe op het moment.

idem dito met een speler als Davids ( daarom neemt bassie hem ook niet mee )

quote:

Op maandag 26 mei 2008 16:36 schreef sjimz het volgende:
Kluivert moet mooi naar Zenit toe gaan.
Lekker ballen onder Advocaat in een goed lopend elftal en ondertussen nog genoeg poen op kunnen strijken.

Advocaat liet hem tijdens EK 2004 wel genadeloos vallen

quote:

Op maandag 26 mei 2008 17:37 schreef Weltschmerz het volgende:

Nee eigenlijk niet. Je mag immers maar 11 spelers opstellen. Man U heeft ook een tijdje zo gespeeld, met achter Van Nistelrooij én Rooney én Ronaldo én Giggs én Saha, maar tegen een beetje tegenstand wreekt het ontbreken van een middenveld zich.

Dat zijn vier mensen he Saha heeft volgens mij ook amper met Van Nistelrooy en Rooney tegelijk gespeeld. In de praktijk lever je denk ik ook weinig in ten opzichte van bijvoorbeeld een 4-4-2 met offensieve zijkanten.

quote:

Nee, maar ze lijden wel 10 tot 15 keer onnodig balverlies per wedstrijd, dan wordt het wel lastig domineren. Je moet wel eerst de omschakeling verdedigen, en dan weer overnieuw beginnen.

10 tot 15 keer vind ik wat overdreven. Ze lijden wel vaker balverlies dan een type als Kluivert. Domineren hoeft van mij niet, het is mooi als het wel kan, maar welk team kan dat nu nog echt, en in een groot aantal wedstrijden?

quote:

Kluivert is op dit moment geen reeele optie, maar Makaay is wel balvast en zuiver in de combinatie. Kuijt vind ik ook al veel geschikter, hoewel hij finesse mist, Vennegoor idem dito. Het hoeft niet, maar ga dan ook niet proberen aanvallend en dominant te voetballen met gebruik van de vleugels. Zet dan gewoon Van Nistelrooij samen met Van Persie in de spits en laat de backs opkomen maar vergeet het combinatievoetbal en het typische positiespel.

Ben het niet met je eens wat betreft Makaay. Die vind ik in de combinatie niet beter dan de spitsen die we hebben. Vennegoor zou op kracht een bal kunnen vasthouden maar mist inderdaad de finesse. Kuyt als aanspeelpunt kan absoluut niet, hij heeft een matige aanname en werkt te hard voor een spits. Daardoor is hij te vaak niet daar waar hij zijn moet als aanspeelpunt. Dat laatste lijkt mij inderdaad een prima optie, daar hebben we het materiaal wel voor.

quote:

Ik zie de fysieke belemmeringen niet.

Nee, klopt, maar eerlijk is eerlijk, veel clubs zullen het niet met hem aandurven, zeker niet als je je beperkt tot clubs waar hij goed tot zijn recht zou komen. Heerenveen kan ik me nog wat bij voorstellen maar dan houdt het wel op denk ik.

quote:

Op maandag 26 mei 2008 18:01 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Ja dat zijn wat 5 wedstrijden, maar op het beslissend moment wel verzaken door de penalty op de paal te schieten. (Dus te kort komen voor de absolute top)
Topscorer van de Primera Division is hij toch nooit geweest.

Cristiano Ronaldo en John Terry zullen het leuk vinden om te horen dat je ze ongeschikt acht voor de absolute top.

Sowieso kan ik me een doelpunt in de CL finale en in de WK halve finale van Kluivert herinneren, dus waar hebben we het over

quote:

Op maandag 26 mei 2008 18:26 schreef DemonCleaner het volgende:

[..]

Cristiano Ronaldo en John Terry zullen het leuk vinden om te horen dat je ze ongeschikt acht voor de absolute top.

En Trezeguet, Roberto Baggio, Marco van Basten etc.

quote:

Op maandag 26 mei 2008 17:22 schreef BlaZ het volgende:
Beste spits??? Ik vind van Nistelrooy toch echt wel een klasse beter.

quote:

Op maandag 26 mei 2008 18:01 schreef BlaZ het volgende:

Ja dat zijn wat 5 wedstrijden, maar op het beslissend moment wel verzaken door de penalty op de paal te schieten. (Dus te kort komen voor de absolute top)
Topscorer van de Primera Division is hij toch nooit geweest.

Je wordt lachwekkend. Van Nistelrooij eist de penalties op, omdat hij zijn persoonlijk belang boven het teambelang stelt, want hij mist er 1 op de 3 a 4. Zo wordt hij topscorer, en door niks anders te doen dan lopen voor zijn eigen kans. Kluivert was nooit de 1e penaltynemer, maar haalde grofweg dezelfde moyennes, bij het Nederlands elftal, en ook toen Spanje nog de sterkste competitie ter wereld had, en zelfs toen ze beiden in de premier league speelden lag het bijna gelijk.

En wat betreft er staan op de belangrijke momenten, dat is een grote kracht van Kluivert, en een erg zwak punt van Van Nistelrooij. Die gaat dan vooral gefrustreerd lopen doen, terwijl Kluivert bijna alleen maar de belangrijke goals maakt. Van Nistelrooij scoort bijna nooit in de moeilijke wedstrijden.

Dat verklaart ook waarom hij gedumpt is bij Man U, wat zonder hem ineens een stuk sterker bleek dan met hem. De periode Van Nistelrooij is een sportief dieptepunt in de recente clubgeschiedenis. Of hij nou bij de grootste club ter wereld speelt, of bij de op één na grootste club ter wereld, het is bijna een ijzeren wet dat Van Nistelrooij de kwartfinale CL niet doorkomt. Het is ook een ijzeren wet dat het Nederlands elftal met Van Nistelrooij aanvallend volkomen machteloos is na een groepsfase. Een beetje met zijn armen zwaaien, schelden op de scheids of gaan schoppen, en dat is het dan.

Dan heb ik toch liever Kluivert, die nog even de cruciale 1-4 maakt tegen Engeland nadat hij mag invallen als iedereen de moed al opgegeven heeft. Hij scoort tegen Argentinie, Brazilie, Frankrijk, Tjechie en Joegoslavië. Wat kan Ruud daar tegenover zetten? Zijn moyenne komt van Andorra en Estland, als de bal voor hem wordt klaargelegd.

quote:

Op maandag 26 mei 2008 18:31 schreef sjimz het volgende:

[..]

En Trezeguet, Roberto Baggio, Marco van Basten etc.

Zeg dat nou niet

quote:

Op maandag 26 mei 2008 17:48 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Ook in 98 en 2000 scoorde Kluivert gewoon te weinig. Kluivert was gewoon een aardige voetballer die voor de absolute top gewoon te kort kwam omdat hij te langzaam was en te weinig doelgericht.

In 2000 scoorde hij vijf goals in even zoveel wedstrijden. Dat is gewoon prima voor een speler die niet bekend staat als een goalgetter, maar als iemand die vooral anderen beter laat spelen.

Flikker nou eens een eind op met die Kluivert! Hij is een ´has been´. Haal de stront uit je ogen en besef dat...

quote:

Op maandag 26 mei 2008 18:23 schreef DemonCleaner het volgende:

[..]

Dat zijn vier mensen he Saha heeft volgens mij ook amper met Van Nistelrooy en Rooney tegelijk gespeeld. In de praktijk lever je denk ik ook weinig in ten opzichte van bijvoorbeeld een 4-4-2 met offensieve zijkanten.

Op een gegeven moment werd Saha er vaak bijgezet omdat het niet werkte, en was Scholes de enige overgebleven middenvelder. Toen heeft Ferguson Van Nistelrooij er maar tussenuit gehaal, en ging het een stuk beter. Nou weten we allemaal dat Van Nistelrooij te beroerd is om op de bank te zitten, en moest ie weg.

quote:

10 tot 15 keer vind ik wat overdreven. Ze lijden wel vaker balverlies dan een type als Kluivert.

Turf het maar eens, als ze redelijk vaak aangespeeld worden halen ze dat echt wel. En dan bedoel ik geen riskante actie die fout gaat, nee gewoon in de opbouw waar ze niks bijzonders hoeven doen, gewoon kaatsen of aannemen en doorpassen.

quote:

Domineren hoeft van mij niet, het is mooi als het wel kan, maar welk team kan dat nu nog echt, en in een groot aantal wedstrijden?

Dat soort balverlies is vragen om problemen. Je komt minder toe aan je sterke punt en je komt meer toe aan je zwakke punt.

quote:

Ben het niet met je eens wat betreft Makaay. Die vind ik in de combinatie niet beter dan de spitsen die we hebben.

Hij heeft anders een prima techniek. Het is geen Kluivert, zeker qua creativiteit niet, maar een bal verliezen doet hij doorgaans alleen bij een doelpoging of een gevaarlijke assist. Ik snap echt niet waar dat verwrongen beeld van Makaay altijd toch weer vandaan komt.

quote:

Vennegoor zou op kracht een bal kunnen vasthouden maar mist inderdaad de finesse. Kuyt als aanspeelpunt kan absoluut niet, hij heeft een matige aanname en werkt te hard voor een spits.

Zijn aanname is niet heel goed, maar wel vast. Hij heeft wat teveel tijd en ruimte nodig, maar hij houdt de bal wel onder controle, in tegenstelling tot Huntelaar en Van Nistelrooij.

quote:

Daardoor is hij te vaak niet daar waar hij zijn moet als aanspeelpunt.

Ik ben ook niet zo tegen positiewisselingen. Als Van Basten nou 4 jaar gebruikt had om een ingespeeld elftal te krijgen, kan dat ook.

quote:

Dat laatste lijkt mij inderdaad een prima optie, daar hebben we het materiaal wel voor.

Dan wordt het op zijn best een flets toernooi. Je gooit dan namelijk wel je sterke punt weg. Geen enkel ander land heeft dezelfde combinatie van techniek, creativiteit en organisatie. Daarmee kunnen we voordeel halen uit het positiespel en de vloeiende combinaties. Dat is waar Nederland aan dankt dat het zich kan meten met de grootsten, want qua selectie zijn we altijd minder sterk.

quote:

Nee, klopt, maar eerlijk is eerlijk, veel clubs zullen het niet met hem aandurven, zeker niet als je je beperkt tot clubs waar hij goed tot zijn recht zou komen. Heerenveen kan ik me nog wat bij voorstellen maar dan houdt het wel op denk ik.

Hij heeft nu gewoon effe nodig dat zijn kwaliteiten goed gebruikt worden, zodat hij speelt wanneer hij fit is, dan kan hij ook weer wedstrijdritme en vorm opdoen. Maar als een club niet zonder hem kan, wordt het ook lastig ivm zijn blessurerisico. Heerenveen lijkt me dan haalbaar, kan Sibon zonodig voor hem invallen. Het is vooral heel dom van Ajax dat ze er de laatste twee jaar voor kozen om maar één spits te hebben. Maar ja, daar speelden andere belangen dan de beste selectie.

quote:

Op maandag 26 mei 2008 18:34 schreef Barca het volgende:
De reacties analyserend concludeer ik dat de meerderheid van mening is dat Kluivert een topper was, dat er op dit moment geen type Kluivert is en dat men Kluivert nog wel succes gunt.

Hopelijk komt dat succes. Eerst een club, lekker spelen en dan terug in oranje.

Ja de Ajaxieden vinden Kluivert een topper. In de rest van Europa staat hij niet echt bekend als topper

Mislukt bij Newcastle, AC Milan, PSV, Lille

quote:

Op maandag 26 mei 2008 18:47 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Flikker nou eens een eind op met die Kluivert! Hij is een ´has been´. Haal de stront uit je ogen en besef dat...

Lees eerst het topic eens door voor je hier stoere taal komt uitslaan. Want dan had je gezien dat iedereen (op een enkeling na) het er over eens is, dat Kluivert op dit moment niets toevoegt aan Oranje. Maar dit topic is ontzettend interessant, want we missen op het moment wel een type Kluivert. Zoals al vaker is aangegeven, stond Kluivert er wél in de beslissende wedstrijden tegen de grote landen. In tegenstelling tot bijvoorbeeld van Nistelrooij.