Kluivert terug in oranje?

Ajb een slotje. Die kerel moet niet voor niets weg bij Lille.

quote:

Op maandag 26 mei 2008 01:35 schreef jorienvdherik het volgende:

[..]

Of Peter Houtman

of Kick Smit

quote:

Op zondag 25 mei 2008 23:01 schreef Barca het volgende:
Al was de combinatie Kluivert - Van Nistelrooy niet zo gelukkig. Kluivert - Van Hooijdonk ging beter.

Kluivert speelt met iedereen goed samen, behalve met Van Nistelrooij werkte het niet. Van Nistelrooij speelt met niemand goed samen. Dat is geen kwestie van combinaties, dat is een eigenschap van de speler Kluivert.

quote:

Heb Kluivert al tijden niet zien spelen. Zie geen buitenlands voetbal. Maar ik constateer wel dat de opbouw in oranje niet lekker loopt. De ploeg mist echt een spits die een bal kan vasthouden en kan kaatsten. Of die achter een spits kan spelen. Want Kluivert speelde ook als 10 achter Kanu.

Het is ook standaard voetbaltactiek, als je met vleugels speelt, heb je een technisch sterke balvaste spits nodig. Als je met vleugelspitsen speelt, zet je die man midvoor, dus er iets achter, kort op de aanvallende middenvelder. Nou ben ik niet tegen nieuwe tactische vondsten, dat Ajax en het Nederlands elftal van dat uitgangspunt zijn afgestapt heeft niks te maken met nieuwe tactische inzichten (opgedaan op de golfbaan?), maar met andere zaken. Geen wonder dat het al jaren niet blijkt te werken.

Het verschil in vereiste kwaliteiten tussen een midvoor en een 10 is dan ook niet erg groot. De laatste keer dat Nederland goed voetbal heeft laten zien in een wedstrijd op niveau, stond Kluivert dan ook op 10.

Ik vraag me eigenlijk af waarom hij niet terug zou kunnen komen. Zijn knie houdt zich aardig. Hij heeft wel explosiviteit en snelheid ingeleverd, maar ik zag hem bij Lille een sprintje trekken en hij kan de vergelijking met Huntelaar wat dat betreft lachend doorstaan. Hij moet alleen even een club vinden die hem op zijn kwaliteit wil gebruiken, dus niet als eenzame spits, en die een selectie heeft die zo in mekaar zit dat iemand zijn positie kan overnemen. Want als een club ervan uitgaat dat hij alle wedstrijden fit is, is dat te optimistisch. Het blijft een tamelijk blessuregevoelige speler.

Ik hoop dat hij nog een leuke club kan vinden en een paar goaltjes kan meepikken. (Heerenveen ofzo) Die goals die hij bij Lille maakte waren nog best redelijk ook. Je zag dat hij die kwaliteiten nog steeds had.

quote:

Op maandag 26 mei 2008 13:33 schreef Chuck_Norris het volgende:
Ik hoop dat hij nog een leuke club kan vinden en een paar goaltjes kan meepikken. (Heerenveen ofzo) Die goals die hij bij Lille maakte waren nog best redelijk ook. Je zag dat hij die kwaliteiten nog steeds had.

De kwaliteiten heeft hij natuurlijk wel maar die jongen heeft totaal geen drive.
Het lijkt hem allemaal niets meer te schelen.
Het beste zou zelfs zijn als hij zou stoppen voordat hij zelfs ook bij een club als Heerenveen niets meer dan een wisselspeler wordt die nog maar incidenteel van stal wordt gehaald.

Kluivert is de laatste vijf jaar steeds verder teruggezakt, zowel in niveau als in positie. Waar hij vroeger diepe spits was, kreeg hij steeds meer een soort vrije nummer 10/11 rol, scorend vermogen heeft hij niet meer, en op die positie is Van Persie nu beter (vd Vaart misschien ook). Dus nee.

quote:

Op maandag 26 mei 2008 14:17 schreef sjimz het volgende:

[..]

De kwaliteiten heeft hij natuurlijk wel maar die jongen heeft totaal geen drive.
Het lijkt hem allemaal niets meer te schelen.
Het beste zou zelfs zijn als hij zou stoppen voordat hij zelfs ook bij een club als Heerenveen niets meer dan een wisselspeler wordt die nog maar incidenteel van stal wordt gehaald.

Totaal niet mee eens. Kluivert wil niet voor niks door met voetballen. Hij houdt echt van het spelletje. Bij sommige mensen lijkt de haat naar Kluivert wel heel erg door te slaan.

quote:

Op maandag 26 mei 2008 14:28 schreef Hantuchova80 het volgende:

[..]

Totaal niet mee eens. Kluivert wil niet voor niks door met voetballen. Hij houdt echt van het spelletje. Bij sommige mensen lijkt de haat naar Kluivert wel heel erg door te slaan.

Ik heb helemaal geen haat jegens Kluivert?
Waar haal je dat soort onzin nou weer vandaan?

Ik vond het altijd een prachtvoetballer die zowel goed in de spits als op de midvoorpositie kon spelen en die zowel goed kon afwerken als assists kon geven.

Helaas is zijn carriere veel te snel omhoog gegaan en weer afgegleden.
Ik had graag nog een aantal jaren langer van een goede Kluivert willen genieten.
Helaas is dat sinds zijn Barca periode al niet meer het geval.

Dus om een kort verhaal lang te maken: Je reactie is veel te kortzinnig

quote:

Op maandag 26 mei 2008 13:33 schreef Chuck_Norris het volgende:
Ik hoop dat hij nog een leuke club kan vinden en een paar goaltjes kan meepikken. (Heerenveen ofzo) Die goals die hij bij Lille maakte waren nog best redelijk ook. Je zag dat hij die kwaliteiten nog steeds had.

Vier goals, waarvan ook nog eens twee uit een penalty. Die andere twee waren inderdaad keurige goals, maar het is niet meer wat het geweest is. Sinds hij weg is gegaan bij Barca is het alleen maar minder geworden helaas. Hij was een fenomeen en absoluut de beste spits die ik ooit in Oranje heb zien spelen:

quote:

Op maandag 26 mei 2008 14:33 schreef sjimz het volgende:

[..]

Ik heb helemaal geen haat jegens Kluivert?
Waar haal je dat soort onzin nou weer vandaan?

Ik vond het altijd een prachtvoetballer die zowel goed in de spits als op de midvoorpositie kon spelen en die zowel goed kon afwerken als assists kon geven.

Helaas is zijn carriere veel te snel omhoog gegaan en weer afgegleden.
Ik had graag nog een aantal jaren langer van een goede Kluivert willen genieten.
Helaas is dat sinds zijn Barca periode al niet meer het geval.

Dus om een kort verhaal lang te maken: Je reactie is veel te kortzinnig

Nou, beetje bij beetje ziet iedereen dat toch. Ik bedoel, het zien van de haat van redelijk wat mensen ten opzichte van Kluivert. Of iig wat er dicht bij in de buurt komt.

quote:

Op maandag 26 mei 2008 14:37 schreef Hantuchova80 het volgende:

[..]

Nou, beetje bij beetje ziet iedereen dat toch. Ik bedoel, het zien van de haat van redelijk wat mensen ten opzichte van Kluivert. Of iig wat er dicht bij in de buurt komt.

Noem eens wat mensen op die in dit topic Kluivert haten volgens jou. Men heeft toch gelijk dat hij niets meer presteert? Hoe jammer ook, want ik zou er ontzettend veel voor over hebben om Kluivert nog één toernooi te zien spelen zoals Euro2000. Maar dat is niet realistisch meer. Iemand die bij Lille amper aan spelen toe komt en die daar zelfs moet vertrekken, kan toch geen serieuze optie meer zijn voor Oranje?

quote:

Op maandag 26 mei 2008 14:41 schreef HeinekenAFCA het volgende:

[..]

Noem eens wat mensen op die in dit topic Kluivert haten volgens jou. Men heeft toch gelijk dat hij niets meer presteert? Hoe jammer ook, want ik zou er ontzettend veel voor over hebben om Kluivert nog één toernooi te zien spelen zoals Euro2000. Maar dat is niet realistisch meer. Iemand die bij Lille amper aan spelen toe komt en die daar zelfs moet vertrekken, kan toch geen serieuze optie meer zijn voor Oranje?

Ik ben het niet eens dat hij niet meer presteert. Hij kan er echt niet aan doen dat hij niet speelt. De tijd dat hij namelijk wel heeft gespeeld dit seizoen, ( ik heb het gezien ) heeft hij het aardig gedaan. Hij kon, naar mijn mening, zo in het Nederlands elftal terug keren. Je krijgt ( ik spreek in het algemeen ) toch hoofdpijn van een Van Nistelrooy of Huntelaar?

quote:

Op maandag 26 mei 2008 14:47 schreef Hantuchova80 het volgende:

[..]

Ik ben het niet eens dat hij niet meer presteert. Hij kan er echt niet aan doen dat hij niet speelt. De tijd dat hij namelijk wel heeft gespeeld dit seizoen, ( ik heb het gezien ) heeft hij het aardig gedaan. Hij kon, naar mijn mening, zo in het Nederlands elftal terug keren. Je krijgt ( ik spreek in het algemeen ) toch hoofdpijn van een Van Nistelrooy of Huntelaar?

Hoezo kan hij er niets aan doet dat hij niet speelt?
Als je bij meerdere clubs al een tijd niet meer in de basis speelt bij verschillende trainers dan ligt het toch echt aan jezelf.

En hij kan niet meer terug keren in het Nederlands elftal want zijn prestaties zijn gewoonweg veel te slecht voor een selectie. Je zou de andere spitsen er zelfs mee te kijk zetten.

En ik krijg absoluut geen hoofdpijn van Ruud en Klaas Jan die beiden op dit moment vele klassen beter zijn dan Patrick.

quote:

Op maandag 26 mei 2008 14:59 schreef sjimz het volgende:

[..]

Hoezo kan hij er niets aan doet dat hij niet speelt?
Als je bij meerdere clubs al een tijd niet meer in de basis speelt bij verschillende trainers dan ligt het toch echt aan jezelf.

En hij kan niet meer terug keren in het Nederlands elftal want zijn prestaties zijn gewoonweg veel te slecht voor een selectie. Je zou de andere spitsen er zelfs mee te kijk zetten.

En ik krijg absoluut geen hoofdpijn van Ruud en Klaas Jan die beiden op dit moment vele klassen beter zijn dan Patrick.

Als Kluivert fit is en de trainer stelt hem niet op is dat niet verstandig. Zoals ik al zei, presteerde hij wel in de tijd dat hij speelde. En hij had veel minder tijd dan de andere aanvallers nodig om een doelpunt te maken.
Huntelaar en Van Nistelrooy beter dan Kluivert? Daar ga ik niet mee akkoord, zoals je wel al zult weten.

quote:

Op maandag 26 mei 2008 14:47 schreef Hantuchova80 het volgende:

[..]

Ik ben het niet eens dat hij niet meer presteert. Hij kan er echt niet aan doen dat hij niet speelt. De tijd dat hij namelijk wel heeft gespeeld dit seizoen, ( ik heb het gezien ) heeft hij het aardig gedaan. Hij kon, naar mijn mening, zo in het Nederlands elftal terug keren. Je krijgt ( ik spreek in het algemeen ) toch hoofdpijn van een Van Nistelrooy of Huntelaar?

Die trainer van Lille had hem wel meer opgesteld he, als hij echt zo goed was.

Van Nistelrooy en Huntelaar zijn gewoon andere types. Minder geschikt voor het spelen met vleugelspitsen. Aangezien we nog maar één klassieke vleugelspits hebben (Robben), is het echter misschien slimmer om gewoon niet met echte buitenspelers te spelen. Zoals nu ook gebeurt.

Kluivert op 100 of 90% van zijn kunnen zou absoluut moeten spelen, op 80% kan je hem misschien ook nog wel meenemen, maar daar komt ie echt niet in de buurt.

quote:

Op maandag 26 mei 2008 15:04 schreef DemonCleaner het volgende:

[..]

Die trainer van Lille had hem wel meer opgesteld he, als hij echt zo goed was.

Van Nistelrooy en Huntelaar zijn gewoon andere types. Minder geschikt voor het spelen met vleugelspitsen. Aangezien we nog maar één klassieke vleugelspits hebben (Robben), is het echter misschien slimmer om gewoon niet met echte buitenspelers te spelen. Zoals nu ook gebeurt.

Kluivert op 100 of 90% van zijn kunnen zou absoluut moeten spelen, op 80% kan je hem misschien ook nog wel meenemen, maar daar komt ie echt niet in de buurt.

Dat eerste is niet waar. Ik heb de speeltijd bij Lille gezien van Kluivert en als je dan presteert en er 2 inlegt en je staat er de volgende wedstrijd naast, ja, dan spreek ik van een ( op zijn zachtst gezegd ) domme beslissing. Ik noem zomaar iets.

quote:

Op maandag 26 mei 2008 15:06 schreef Hantuchova80 het volgende:

[..]

Dat eerste is niet waar. Ik heb de speeltijd bij Lille gezien van Kluivert en als je dan presteert en er 2 inlegt en je staat er de volgende wedstrijd naast, ja, dan spreek ik van een ( op zijn zachtst gezegd ) domme beslissing. Ik noem zomaar iets.

6 doelpunten in 26 wedstrijden bij Newcastle, 1 doelpunt in 10 wedstrijden bij Valencia, 3 doelpunten in 16 wedstrijden bij PSV en 4 doelpunten in 11 wedstrijden (waarvan ook nog 1 of 2 penalties) bij een middenmoter als Lille vind ik geen legitieme reden om bij Oranje te zitten.

quote:

Op maandag 26 mei 2008 15:04 schreef DemonCleaner het volgende:

[..]

Die trainer van Lille had hem wel meer opgesteld he, als hij echt zo goed was.

Van Nistelrooy en Huntelaar zijn gewoon andere types. Minder geschikt voor het spelen met vleugelspitsen.

Zeg maar gerust ongeschikt.

quote:

Aangezien we nog maar één klassieke vleugelspits hebben (Robben), is het echter misschien slimmer om gewoon niet met echte buitenspelers te spelen. Zoals nu ook gebeurt.

Wat zijn echte buitenspelers? Ik ken het beeld van de baltovenaar die aan de zijlijn geplakt zijn man uit stiltsand staat uit te dagen en dan altijd buitenom gaat om de bal terug te leggen. Maar ik ken geen één speler die aan het beeld van echte buitenspeler voldoet, we hebben immers ook geen linksbinnen en rechtsbinnen meer. Ook Overmars was geen echte buitenspeler. Vleugelaanvallers moeten ook naar binnen kunnen trekken, omdat ze anders makkelijk te verdedigen zijn.

Het gaat erom dat je de breedte van het veld gebruikt om ruimte te maken wanneer je op de helft van de tegenstander speelt. Dan staan de meest vooruitgeschoven spelers te ver uit mekaar om met elkaar te combineren en dus moet er iemand tussen staan.

quote:

Kluivert op 100 of 90% van zijn kunnen zou absoluut moeten spelen, op 80% kan je hem misschien ook nog wel meenemen, maar daar komt ie echt niet in de buurt.

Geen idee, ik kan me ook niks voorstellen bij dat soort percentages. Wat ik van Kluivert gezien heb is dat hij nog steeds heel erg goed kan voetballen en fysiek nog steeds op een goed niveau zit, al is het niet meer zoals het was. Ik zie geen fysieke belemmeringen om te laten zien wat hij met een bal kan. Ik denk dat hij zo weinig gespeeld heeft omdat hij eerst nog moest revalideren en daarna niet het gewenste type spits was. Als counterspits is het niet zoveel bijzonders en nooit geweest ook.

Hij maakt het zichzelf ook altijd moeilijk met zijn keuzes. Zowel bij Newcastle als PSV weet je gewoon dat die clubs terugvallen in oude reflexen als het even wat minder is. Lange halen naar voren bij NUFC en counteren bij PSV. Hij moet zich dan bewijzen als het type speler dat hij niet is, dan moet hij dus zo goed zijn dat hij buiten zijn specialiteit om nog goed genoeg is, en dat terwijl hij sowieso als zondebok zal worden aangewezen als het even minder gaat. Als hij nou naar een club gaat waar ze combinatievoetbal met een hoofdletter schrijven, kan hij gewoon spelen wanneer hij fit is, en dan zie ik niet waarom hij niet weer heel dicht bij zijn oude niveau zou kunnen komen.

quote:

De kandidaten voor de komende cursus Coach Betaald Voetbal komen woensdag 28 mei bijeen voor een introductiebijeenkomst. De 21 cursisten krijgen dan onder meer informatie over het opleidingsprogramma en er worden afspraken gemaakt over de periode juni-augustus, waarin de eerste opdrachten moeten worden uitgevoerd.

Vanwege verplichtingen bij zijn huidige club is Phillip Cocu woensdag niet aanwezig. Wel zijn Alfons Arts, Adrie Bogers, Ton du Chatinier, Ernest Faber, Fred Grim, René Hake, Dirk Heesen, John Karelse, Art Langeler, Erwin van de Looi, Dick Lukkien, Eric Meijers, David Nascimento, Alex Pastoor, Ab Plugboer, Michel Vonk, Hesterine de Reus, Dennis Bergkamp, Patrick Kluivert (foto) en Michael Reiziger van de partij.

Maak dan maar een einde aan je carrière.

quote:

Op maandag 26 mei 2008 15:45 schreef Weltschmerz het volgende:

Zeg maar gerust ongeschikt.

Wat zijn echte buitenspelers? Ik ken het beeld van de baltovenaar die aan de zijlijn geplakt zijn man uit stiltsand staat uit te dagen en dan altijd buitenom gaat om de bal terug te leggen. Maar ik ken geen één speler die aan het beeld van echte buitenspeler voldoet, we hebben immers ook geen linksbinnen en rechtsbinnen meer. Ook Overmars was geen echte buitenspeler. Vleugelaanvallers moeten ook naar binnen kunnen trekken, omdat ze anders makkelijk te verdedigen zijn.

Het gaat erom dat je de breedte van het veld gebruikt om ruimte te maken wanneer je op de helft van de tegenstander speelt. Dan staan de meest vooruitgeschoven spelers te ver uit mekaar om met elkaar te combineren en dus moet er iemand tussen staan.

Een speler zoals Robben kan een actie maken, binnendoor of buitenom, en vervolgens voorgeven of zelf scoren. Misschien niet echt de klassieke linksbuiten inderdaad, maar wel een speler die de achterlijn kan halen om voor te geven. Hij is echter meteen de enige die wij hebben met die kwaliteiten. Babel en Kuyt zijn nou niet spelers met een briljante voorzet en Van Persie en Van der Vaart stonden doorgaans aan de "verkeerde" kant. Met drie creatieve spelers achter een spits, die dan misschien niet geweldig kan meevoetballen, kun je ook prima kansen krijgen. Ben het met je eens dat het niet ideaal is, maar het is natuurlijk ook weer niet zo dat iedere bal die Van Nistelrooy of Huntelaar aangespeeld krijgt verloren is. Een type Kluivert hebben we nu eenmaal niet, en iemand die zo weinig gespeeld heeft in de laatste vier jaar kun je zoals sjimz al zegt niet meenemen. Daarbij komt nog dat zijn laatste 5(!) clubs zijn contract niet verlengden.

quote:

Geen idee, ik kan me ook niks voorstellen bij dat soort percentages. Wat ik van Kluivert gezien heb is dat hij nog steeds heel erg goed kan voetballen en fysiek nog steeds op een goed niveau zit, al is het niet meer zoals het was. Ik zie geen fysieke belemmeringen om te laten zien wat hij met een bal kan. Ik denk dat hij zo weinig gespeeld heeft omdat hij eerst nog moest revalideren en daarna niet het gewenste type spits was. Als counterspits is het niet zoveel bijzonders en nooit geweest ook.

Hij maakt het zichzelf ook altijd moeilijk met zijn keuzes. Zowel bij Newcastle als PSV weet je gewoon dat die clubs terugvallen in oude reflexen als het even wat minder is. Lange halen naar voren bij NUFC en counteren bij PSV. Hij moet zich dan bewijzen als het type speler dat hij niet is, dan moet hij dus zo goed zijn dat hij buiten zijn specialiteit om nog goed genoeg is, en dat terwijl hij sowieso als zondebok zal worden aangewezen als het even minder gaat. Als hij nou naar een club gaat waar ze combinatievoetbal met een hoofdletter schrijven, kan hij gewoon spelen wanneer hij fit is, en dan zie ik niet waarom hij niet weer heel dicht bij zijn oude niveau zou kunnen komen.

Eens, hij heeft een aantal ongelukkige keuzes gemaakt wat betreft zijn clubs. Met name Newcastle heb ik nooit begrepen van hem. Wat hij nog zou kunnen in een eltal dat combinatievoetbal speelt, tsja, we zullen het ben ik bang nooit te weten komen.

Kluivert moet mooi naar Zenit toe gaan.
Lekker ballen onder Advocaat in een goed lopend elftal en ondertussen nog genoeg poen op kunnen strijken.

quote:

Op zondag 25 mei 2008 22:30 schreef Barca het volgende:
In diverse topics (Oranje na het EK, Van der Vaart of Sneijder) wordt er over hem gsproken: de beste spits van oranje van de laatste 10 jaar: Patrick Kluivert.

De afgelopen jaren regelmatig geblesseerd, of om tactische redenen gepasseerd. Maar op 80%tot 90% nog altijd heel erg goed.

De ideale spits voor oranje? Afmaker, aangever. In een 2 spitsen systeem, in een 3 spitsen systeem. Hij kan het allemaal.

Beste spits??? Ik vind van Nistelrooy toch echt wel een klasse beter.

quote:

Op maandag 26 mei 2008 16:36 schreef sjimz het volgende:
Kluivert moet mooi naar Zenit toe gaan.
Lekker ballen onder Advocaat in een goed lopend elftal en ondertussen nog genoeg poen op kunnen strijken.

Alleen willen ze hem daar niet hebben.