Van welke planeet kom jij?quote:Op vrijdag 16 mei 2008 06:17 schreef Ziggenmufter het volgende:
OK, dit is dus echt het begin van het einde. Het einde van de vrijheid en democratie. Dit is voor mij dus echt de limit. Dit zijn pure Gestapo-methodes. Een (weliswaar vaak flauwe en smakeloze) cartoonist wordt van zijn bed gelicht en in de cel gesmeten, terwijl alle moslim-haatzaaiers (de Fawazzen, de Salams, en meer van die idioten) geen strobreed in de weg wordt gelegd, maar zelfs vaak nog worden gesubsidieerd. Is men in dit land nu echt helemaal gek geworden? We lopen regelrecht onze eigen ondergang tegemoet!
Mijn vraag is of de politie haar nieuwe bruine hemden aan had?quote:
De planeet waar een onderzoek naar een cartoonist het einde van de wereld is, en diverse onderzoeken naar haatzaaiende imams niet bestaan en dus huilen over vermeende discriminatie van autochtonen als reflex wordt ingezet.quote:
Denk dat er een verschil is tussen iemand persoonlijk dood wensen en groffe grappen over een grote groep maken.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 08:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik wil dus hier op FOK ook niemand meer horen als er weer iemand een liedje over G. Wilders maakt, he? Want dat mag dan ook onder de 'vrijheid van meningsuiting'. Dus ik neem aan dat iedereen dan ook Wilders zal affikken als hij daar weer aangifte over doet.
Waarom? Ik zie het verschil niet tussen de persoonlijke mening van iemand dat de wereld beter af zou zijn met een dode Geert Wilders, die dat in een liedje verwoordt en de persoonlijke mening van iemand die vindt dat alle moslims geitenneukers zijn en dat in een tekening verwoordt.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 08:58 schreef Mr.J het volgende:
[..]
Denk dat er een verschil is tussen iemand persoonlijk dood wensen en groffe grappen over een grote groep maken.
* Papierversnipperaar zingt Wilders toe:quote:Op vrijdag 16 mei 2008 08:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik wil dus hier op FOK ook niemand meer horen als er weer iemand een liedje over G. Wilders maakt, he? Want dat mag dan ook onder de 'vrijheid van meningsuiting'. Dus ik neem aan dat iedereen dan ook Wilders zal affikken als hij daar weer aangifte over doet.
het gaat dan ook niet om de aanklacht zelf, dat is eenieders goed recht, maar de manier waarop de aanklacht wordt behandeld.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 08:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik wil dus hier op FOK ook niemand meer horen als er weer iemand een liedje over G. Wilders maakt, he? Want dat mag dan ook onder de 'vrijheid van meningsuiting'. Dus ik neem aan dat iedereen dan ook Wilders zal affikken als hij daar weer aangifte over doet.
Jij snapt niet het verschil tussen:quote:Op vrijdag 16 mei 2008 08:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik wil dus hier op FOK ook niemand meer horen als er weer iemand een liedje over G. Wilders maakt, he? Want dat mag dan ook onder de 'vrijheid van meningsuiting'. Dus ik neem aan dat iedereen dan ook Wilders zal affikken als hij daar weer aangifte over doet.
oh idd, bepaalde raps, daar wordt Wilders dood gewenst, geroepen dat hij dood MOET, iets wat Wilders nog nooit gezegd heeft, dat moslims dood mogen of moeten , maar goed, soit, dat is een rap, van een handje vol puberale marokkaantjes..... wat bepaalde imams doen, zeggen, prediken, dat is een serieuzere zaak, en die mogen vooralsnog gewoon een ongoddelijke gang gaan, hun invloed die veel verder reikt dan die van welke cartoonist, columnist, filmmaker dan ook. vooralsnog is er geen een imam, of moslim for that matter vermoord om zijn denken en doen, er is wel een filmmaker de strot doorgesneden, en fora waar dat nog dagelijks, spreekwoordelijke dagelijks, he, wordt toegejuigd, floreren nog vrolijk door...quote:Op vrijdag 16 mei 2008 09:37 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Jij snapt niet het verschil tussen:
- aanzetten tot geweld door op te roepen (al dan niet in een "liedje") om mensen van een groep of specifiek persoon te vermoorden of dat iemand dus dood zou moeten zijn.
of
- het belachelijk maken van een groep of een specifiek persoon.
Het is ongeloofelijk deze gang van zaken, GS verwoordt het ook mooi : Mordor is coming.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 09:50 schreef milagro het volgende:
[..]
oh idd, bepaalde raps, daar wordt Wilders dood gewenst, geroepen dat hij dood MOET, iets wat Wilders nog nooit gezegd heeft, dat moslims dood mogen of moeten , maar goed, soit, dat is een rap, van een handje vol puberale marokkaantjes..... wat bepaalde imams doen, zeggen, prediken, dat is een serieuzere zaak, en die mogen vooralsnog gewoon een ongoddelijke gang gaan, hun invloed die veel verder rijkt dan die van welke cartoonist, columnist, filmmaker dan ook. vooralsnog is er geen een imam, of moslim for that matter vermoord om zijn denken en doen, er is wel een filmmaker de strot doorgesneden, een fora waar dat nog dagelijks, spreekwoordelijke dagelijks, he, wordt toegejuigd, floreren nog vrolijk door...
Dit meen je niet?quote:Op vrijdag 16 mei 2008 09:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarom? Ik zie het verschil niet tussen de persoonlijke mening van iemand dat de wereld beter af zou zijn met een dode Geert Wilders, die dat in een liedje verwoordt en de persoonlijke mening van iemand die vindt dat alle moslims geitenneukers zijn en dat in een tekening verwoordt.
Dit is ook wat mij het meeste steekt. Zij brengen dit niet dmv satire of ernstig slechte stripjes, nee, dit staat in boeken waar zij door dik en dun in geloven en zij willen zelfs sterven om dit te verdedigen. En dan zou een cartoonist met wat slechte en grove grappen opeens de moeite waard zijn om te arresteren?! Zit daar nou echt het probleem?quote:Moslims vrolijk verder prediken dat iedere andersdenkende dood moeten, homo's dood moeten, ongelovige vrouwen verkracht moeten worden en dood moeten.
Volgens mij mag je die tekst weer wel op papier zetten. Je mag niet oproepen/aanzetten tot geweld (alhoewel ik zo geen geval weet uit mijn hoofd wat dat kan bevestigen) Volgens mij is er zelfs een persoon voor vrijgesproken..2001 dacht ik. De eis was toen een half jaar met 2 jaar als proefquote:Op vrijdag 16 mei 2008 09:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik mag dus niet schrijven dat Wilders een eikel is die beter nooit geboren had kunnen worden, maar als ik het had gekund, had ik het wel mogen tekenen?
Beetje hypocriet, nietwaar?
Ik weet dus niet wat voor context er in een zaak gelegd kan worden zodat vrijspraak toch weer mogelijk is, want je hebt ook nog weer de wetjes die zorgen voor de vrijheid van mening, zodat je die twee als rechter weer naast elkaar zal moeten leggen. Op papier kun je er soms dus ook alle kanten mee opquote:Het past daarmee in een bonte verzameling van bepalingen. Ik noemde reeds racistische propaganda, kinderpornografie en belediging. Het Wetboek van Strafrecht bevat er meer. Met opruiing (art. 131 ) hangt samen de deelnemingsvorm van het opzettelijk uitlokken van een delict door het verschaffen van inlichtingen of door het doen van beloften (art. 47, eerste lid). Het oproepen tot moord op Salman Rushdie met de belofte van geld, is een dergelijk delict.
Leg die maar eens naast elkaar en neem dan een wijs besluitquote:art. 7 van de Nederlandse Grondwet
In de Nederlandse Grondwet staat de vrijheid van meningsuiting als vrijheid van drukpers. Het impliceert twee verschillende rechten: het recht om te openbaren en het recht om te verspreiden.
* Ten opzichte van openbaren is censuur (controle vooraf) verboden en mag alleen Den Haag bepaalde meningsuitingen strafbaar stellen.
* Verspreiding mag ook door lagere wetgevers worden beperkt. Zelfstandige middelen van verspreiding (bv. het uitdelen van folders) mogen niet in hun geheel worden verboden: je moet kunnen blijven verspreiden.
Art. 7 lid 2 Grondwet verbiedt expliciet elke vorm van censuur voor radio en televisie. Art. 7 lid 3 Grondwet verbiedt alle andere vormen van censuur.
Ach, Tonino zit ook nog gewoon op zijn plek. We hebben het hier over het OM hé...quote:Op vrijdag 16 mei 2008 09:30 schreef zoalshetis het volgende:velleman kan nu alvast beter zijn spulletjes gaan inpakken.
Inderdaad!quote:Op vrijdag 16 mei 2008 11:16 schreef BasEnAad het volgende:
Heel eng nieuws, ik dacht dat we in dit land een bepaalde beschaving hadden bereikt.
Als in een liedje iemand met de dood wordt bedreigd, dan is dat niet toegestaan.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 08:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik wil dus hier op FOK ook niemand meer horen als er weer iemand een liedje over G. Wilders maakt, he? Want dat mag dan ook onder de 'vrijheid van meningsuiting'. Dus ik neem aan dat iedereen dan ook Wilders zal affikken als hij daar weer aangifte over doet.
Ik denk dat dat eerder de achterliggende gedachte van Van de Ven is.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 12:10 schreef zoalshetis het volgende:
ach, misschien is de zaak wel bedacht door velleman om zo de naam van nekschot openbaar te krijgen...
![]()
Waar komt deze onzin toch altijd weer vandaan? Er zijn al tig onderzoeken geweest naar imams. Er is onder andere een rechtszaak geweest over El Moumni, maar daaruit bleek dat het onder vrijheid van meningsuiting viel. Diverse imams hebben al een preekverbod gekregen.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 11:52 schreef Revolution-NL het volgende:
een haatzaaiende imam die serieus is vrij spel heeft.
Even een klein verschil opmerken:quote:Op vrijdag 16 mei 2008 12:32 schreef Montov het volgende:
[..]
Waar komt deze onzin toch altijd weer vandaan? Er zijn al tig onderzoeken geweest naar imams. Er is onder andere een rechtszaak geweest over El Moumni, maar daaruit bleek dat het onder vrijheid van meningsuiting viel. Diverse imams hebben al een preekverbod gekregen.
En nu hebben we een seksueel gestoorde man die wat beledigingen de ether instuurt en opeens gaan mensen huilen nu een 'cartoonist' wordt vervolgd. Ik kan dat nog begrijpen, vanwege vrijheid van meningsuiting, maar om dat een onterechte slahctofferrol aan te nemen dat "die imams niet worden aangepakt" is zielig en puur demagogisch.
Correctie: vrijheid van godsdienstquote:Op vrijdag 16 mei 2008 12:32 schreef Montov het volgende:
[..]
Waar komt deze onzin toch altijd weer vandaan? Er zijn al tig onderzoeken geweest naar imams. Er is onder andere een rechtszaak geweest over El Moumni, maar daaruit bleek dat het onder vrijheid van meningsuiting viel. Diverse imams hebben al een preekverbod gekregen.
Imans kunnen minder goed worden aangepakt omdat je dan altijd zal blijven struikelen op de vrijheid van godsdienst. Puur op basis van vrijheid van meningsuiting zouden die imans allang veroordeeld zijn. Dus niet zielig en demagogisch maar gewoon terecht, imans kunnen meer maken dan een simpele atheist.quote:En nu hebben we een seksueel gestoorde man die wat beledigingen de ether instuurt en opeens gaan mensen huilen nu een 'cartoonist' wordt vervolgd. Ik kan dat nog begrijpen, vanwege vrijheid van meningsuiting, maar om dat een onterechte slahctofferrol aan te nemen dat "die imams niet worden aangepakt" is zielig en puur demagogisch.
ik zie een 1-2 tje wel zitten.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 12:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik denk dat dat eerder de achterliggende gedachte van Van de Ven is.
Vind dat die man goed beveiligd moet worden.
Dus jij vindt het iemand van z'n bed lichten een normale zaak? Dit doet me overigens denken aan de zaak van een Chinese blogger die opgepakt werd door de Chinese overheid. O wat schreeuwden wij toen moord en brand hier in Nederland. Zowel links als rechts viel over elkaar heen om gal te spuien over China. En wat zien we nu? Dergelijke praktijken kunnen blijkbaar ook in Nederland. En nu zijn er opeens mensen die het gebeuren verdedigen, waarvan de meesten waarschijnlijk helemaal into de multiflauwekulti zijn. Het is echt een hypocriete, gevaarlijke bedoening aan 't worden. What's next? Makers van Fokke & Sukke van hun bed lichten als ze een "gevoelige" prent maken? Tekenaar van Dirk-Jan opsluiten als hij een stripje maakt met kabouters? (Hetgeen immers zeer grievend is voor kleine mensen.)quote:Op vrijdag 16 mei 2008 12:39 schreef Montov het volgende:
Iemand doet aangifte, er wordt onderzocht of vervolging nodig is, en eventueel gaat er een rechter over oordelen.
Wat zijn we diep afgezonken in Nederland. Hier moeten politieke koppen voor rollen, want alleen stinkende hippies hechten waarde aan de scheiding van machten waardoor dit buiten de wetgevende macht valt.
*zucht*
Vrij naar:quote:Paul Velleman maakte van het LECD een korps dat alle vermeende of echte staatsvijanden van Nederland in het Nederlandse binnenland en de koloniale gebieden opspoorde en, via een gerechtelijke vrijbrief, zonder uitgebreide juridische procedures vervolgde. Alhoewel de LECD geen grote eenheid was, had het een uitgebreid netwerk van informanten die massaal overgingen tot het verklikken van iedere mogelijke vijand van het Balkenende-regime.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Wanneer je een computer of woning wilt doorzoeken op bewijsmateriaal lijkt me dat inderdaad een logisch verschil.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 12:35 schreef huhggh het volgende:
[..]
Even een klein verschil opmerken:
Die imams zijn nooit van hun bed gelicht, dese cartoonist wel.
Waarom zou je een computer of woning willen doorzoeken?quote:Op vrijdag 16 mei 2008 13:29 schreef Montov het volgende:
[..]
Wanneer je een computer of woning wilt doorzoeken op bewijsmateriaal lijkt me dat inderdaad een logisch verschil.
Een heel kein verschil ja.
En nog zijn er hier mensen die dit allemaal goedpratenquote:Mr. Paul Velleman is Nederlands Officier van Justitie in Amsterdam en tevens lid van de overheidsinstantie Landelijk Expertise Centrum Discriminatie (LECD).
.
Velleman is als Officier van Justitie betrokken bij verschillende zaken, die het landelijk nieuw halen. Onder andere bij de zaak Gretta Duisenberg, waar hij oordeelde dat er geen aanleiding was tot vervolging over te gaan, omdat Duisenberg niet had "aangezet tot discriminatie of haat". Echter noemde hij de uitspraak echter wel krenkend en kwetsend voor joden..
Ook was Velleman degene die adviseerde om het bestuur van de El Tawheed moskee in Amsterdam niet strafrechtelijk te vervolgen voor het verspreiden van islam-boeken die zouden oproepen tot mishandeling en discriminatie van homoseksuelen en vrouwen.
Verder speelde hij een prominente rol bij de arrestatie van Gregorius Nekschot. Hierin had een dubbelrol. Hij onderzoekte de zaak als lid van het LECD en tevens gaf hij de opdracht tot arrestatie als Officier van Justitie.
Je vergelijkt appels met peren. Het gaat erom dat meerdere imams allang vervolgd zijn voor uitspraken. Het OM heeft vele stappen ondernomen. Maar sommigen doen alsof imams nooit zijn aangeklaagd, in tegenstelling tot deze knakker. Mocht het nu tot een veroordeling komen, dan heb je een verschil. Ik vermoed echter dat het dan zal gaan om belediging, iets waar jaarlijks honderden mensen worden veroordeeld. Alleen nu het gaat om een zogenaamde cartoonist staat iedereen op de achterste benen. Mensen die hun haat verspreiden via plaatjes zijn echt niet onschendbaar.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 12:44 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Imans kunnen minder goed worden aangepakt omdat je dan altijd zal blijven struikelen op de vrijheid van godsdienst. Puur op basis van vrijheid van meningsuiting zouden die imans allang veroordeeld zijn. Dus niet zielig en demagogisch maar gewoon terecht, imans kunnen meer maken dan een simpele atheist.
wat een onvergelijkbare zaken zie jij als vergenoegdoening voor waar dit topic in wezen over gaat. ben je nou zo dom of heb je dan helemaal geen zin om serieus mee te doen aan een duscussie in je 'eigen' subforum..?quote:Op vrijdag 16 mei 2008 13:33 schreef gronk het volgende:
Ik vind 't wel amusant hoe heerlijk hypocriet onze rechtse huilies weer zijn. Eerst werd er geroepen bij protesten uit de linkse/multiculti/moslim-hoek wanneer een of andere rechtse jankbal z'n verbale diarree niet kon ophouden 'dat ze niet moesten rellen (hoe durfden ze!), maar dat ze maar naar de rechter moesten stappen als ze zich beledigd voelden.'
Nou heb je iemand die dat doet, daar wordt blijkbaar wat mee gedaan, en dan is het weer niet goed.
Het gaat vooral om de manier waarop.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 13:33 schreef gronk het volgende:
Ik vind 't wel amusant hoe heerlijk hypocriet onze rechtse huilies weer zijn. Eerst werd er geroepen bij protesten uit de linkse/multiculti/moslim-hoek wanneer een of andere rechtse jankbal z'n verbale diarree niet kon ophouden 'dat ze niet moesten rellen (hoe durfden ze!), maar dat ze maar naar de rechter moesten stappen als ze zich beledigd voelden.'
Nou heb je iemand die dat doet, daar wordt blijkbaar wat mee gedaan, en dan is het weer niet goed.
En dat is een ruim begrip, sinds Samir A. Plattegronden van kerncentrales, schiphol én wat explosieven zijn zelfs geen reden meer kennelijk. Ik vraag me dus af wat men bij Nekschot in de kast dacht aan te treffen.quote:Wat iemand in zijn kast heeft liggen, is niet van belang, zolang dat niet tegen de wet is.
Wat is dan de haat die hij zou hebben verspreid?quote:Op vrijdag 16 mei 2008 13:36 schreef Montov het volgende:
[..]
Je vergelijkt appels met peren. Het gaat erom dat meerdere imams allang vervolgd zijn voor uitspraken. Het OM heeft vele stappen ondernomen. Maar sommigen doen alsof imams nooit zijn aangeklaagd, in tegenstelling tot deze knakker. Mocht het nu tot een veroordeling komen, dan heb je een verschil. Ik vermoed echter dat het dan zal gaan om belediging, iets waar jaarlijks honderden mensen worden veroordeeld. Alleen nu het gaat om een zogenaamde cartoonist staat iedereen op de achterste benen. Mensen die hun haat verspreiden via plaatjes zijn echt niet onschendbaar.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |