Het Klaas-Jan Huntelaar Topic #21: Creme de la creme

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 14:55 schreef RayMania het volgende:

[..]

Ik wil wel 15 doelpunten noemen wat geen intikgoals zijn dit seizoen van Huntelaar, niet moeilijk. Oh, 15 doelpunten van de 33. Is bijna de helft, geen 1/3^e. Nog beter!

Hij is een intikker, daar wordt ie toch juist zo om geprezen? En nu ga je heel veel moeite doen om vast te stellen dat hij zijn werk niet goed doet???

Weltschmerz zegt min of meer dat Huntelaar intikkers scoort. Ik zeg dat dat niet alleen het geval is en dat ik het ook wel kan bewijzen. Wat is er mis met mijn reactie? Ik ga in op iets waar ik het niet mee eens ben.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 15:00 schreef RayMania het volgende:
Weltschmerz zegt min of meer dat Huntelaar intikkers scoort. Ik zeg dat dat niet alleen het geval is en dat ik het ook wel kan bewijzen. Wat is er mis met mijn reactie? Ik ga in op iets waar ik het niet mee eens ben.

Hij scoort ook wel eens andere doelpunten, maar het gros is intikkers. Dat is zijn kracht en kwaliteit. Waarom zou je dat ontkrachten?

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 15:09 schreef SCH het volgende:

[..]

Hij scoort ook wel eens andere doelpunten, maar het gros is intikkers. Dat is zijn kracht en kwaliteit. Waarom zou je dat ontkrachten?

Het gros is niet intikkers. Als je 50% intikkers maakt en 50% andere doelpunten, ben je dan een intikspits?

Zijn kracht en kwaliteit is inderdaad op de juiste plaats staan en afmaken. Maar afmaken hoeft niet per se het afmaken van op maat geleverde voorzetten te zijn. Het kan ook door individuele klasse zijn.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 14:42 schreef RayMania het volgende:

[..]

Dan verschillen we van mening. Kan.

Ok, maar kun je aangeven op welke punten hij zich nog gaat ontwikkelen?

quote:

Je doet nu net of Huntelaar alleen intikkers scoort. Is niet zo. Ik durf te beweren dat 1/3^e van de doelpunten van Huntelaar geen intikkers e.d. waren dit competitieseizoen.

Er staan me eigenlijk maar een paar doelpunten bij die iets van bijzondere klasse vereisten. Bij de overgrote meerderheid werd hij vrij voor de keeper gezet, lag de bal klaar voor een schot, kon hij (redelijk) vrij inkoppen of hoefde hij alleen maar tegen de bal aan te lopen. Dat kan ook niet iedereen, maar hij krijgt ook gewoon meer en betere kansen dan wie ook in Nederland.

quote:

Jij bent niet gecharmeerd van spelers die afhankelijk zijn of lijken te zijn van aanvoer (ook in je argumenten tegen Van Nistelrooij bij United), maar je vergeet dat er ook zat voorbeelden zijn van zulke spitsen waar wel prijzen mee worden gewonnen.

Eigenlijk niet, de trend van de laatste jaren is completere aanvallers, hoge handelingssnelheid, combineren, één keer raken. De echte goalgetter is meer iets van het verdedigende spel van de jaren 80 en begin jaren 90. Dan hebben we nog het fenomeen Inzaghi als de uitzondering, maar spelers als Torres, Crespo en Battistuta zijn niet zoveel aan de bal, maar hebben wel een actie en wel heel veel techniek. Nederland gaat precies tegen de internationale trend in, waar wij een traditie hadden van voetballende spitsen waardoor heel veel andere spelers scoorden, zijn we weg gaan lopen met persoonlijke doelpuntenstatistiekjes terwijl men er internationaal achter is gekomen dat je daar geen prijzen meer mee wint.

Ik heb altijd wel respect gehad voor de echte goaltjesdief, ik vind dat een bijzondere gave, je moet er alleen niet mee proberen aanvallend (combinatie)voetbal te spelen, want dan kom je een man tekort. En als je vrij defensief speelt met een goaltjesdief, moet die op randje buitenspel spelen, en dus snel en explosief zijn.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 15:13 schreef Weltschmerz het volgende:

Ok, maar kun je aangeven op welke punten hij zich nog gaat ontwikkelen?

Hij zou zich nog kunnen ontwikkelen op snelheid, combineren en meevoetballen.

quote:

Er staan me eigenlijk maar een paar doelpunten bij die iets van bijzondere klasse vereisten. Bij de overgrote meerderheid werd hij vrij voor de keeper gezet, lag de bal klaar voor een schot, kon hij (redelijk) vrij inkoppen of hoefde hij alleen maar tegen de bal aan te lopen. Dat kan ook niet iedereen, maar hij krijgt ook gewoon meer en betere kansen dan wie ook in Nederland.

Mij staan er echt meer dan een paar doelpunten bij die gescoord zijn door de klasse van Huntelaar. Het is zeker weten niet alleen klaarstaan, vrij inschieten of inkoppen en doelpunt.

quote:

Eigenlijk niet, de trend van de laatste jaren is completere aanvallers, hoge handelingssnelheid, combineren, één keer raken. De echte goalgetter is meer iets van het verdedigende spel van de jaren 80 en begin jaren 90. Dan hebben we nog het fenomeen Inzaghi als de uitzondering, maar spelers als Torres, Crespo en Battistuta zijn niet zoveel aan de bal, maar hebben wel een actie en wel heel veel techniek. Nederland gaat precies tegen de internationale trend in, waar wij een traditie hadden van voetballende spitsen waardoor heel veel andere spelers scoorden, zijn we weg gaan lopen met persoonlijke doelpuntenstatistiekjes terwijl men er internationaal achter is gekomen dat je daar geen prijzen meer mee wint.

Je hebt wel gelijk hoor, maar wat kan Huntelaar daar persoonlijk aan doen, als de keuze van de technische staf is om op deze manier te spelen en proberen te winnen? Hij heeft alleen zichzelf ermee dat hij straks misschien niet naar een club gaat die type spitsen als hij niet willen hebben. Dan was de keuze voor Ajax misschien fout geweest.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 15:21 schreef RayMania het volgende:

[..]

Hij zou zich nog kunnen ontwikkelen op snelheid, combineren en meevoetballen.

Maar dat is grotendeels aangeboren. Ik zie ook wel dat dat beter moet op die punten, maar als je het balgevoel niet hebt, wordt snel combineren lastig. Als hij het balgevoel wel zou hebben, zou hij de bal wel wat minder vaak van de voet af laten springen. Hij ziet het wel, hij mist het talent daarvoor. De een kan nou eenmaal beter voetballen dan de ander en de een kan nou eenmaal harder lopen en is explosiever dan de ander.

quote:

Mij staan er echt meer dan een paar doelpunten bij die gescoord zijn door de klasse van Huntelaar. Het is zeker weten niet alleen klaarstaan, vrij inschieten of inkoppen en doelpunt.

Noem eens een paar wedstrijden dan. Die omhalen weet ik nu wel, hij probeert het een stuk of 10 keer per seizoen, en dan vliegt er een keerjte een in.

quote:

Je hebt wel gelijk hoor, maar wat kan Huntelaar daar persoonlijk aan doen, als de keuze van de technische staf is om op deze manier te spelen en proberen te winnen? Hij heeft alleen zichzelf ermee dat hij straks misschien niet naar een club gaat die type spitsen als hij niet willen hebben. Dan was de keuze voor Ajax misschien fout geweest.

Het is een foute keuze van Ajax geweest, voor hem was het uitstekend. Meer aanvoer dan bij Ajax krijg je nergens, hoef je niet snel te rennen omdat Ajax ver naar voren speelt, zwakker verdedigd dan in Nederland wordt er alleen in dwergstaatjes en dan had hij ook nog eens geen concurrentie voor zijn positie, en krijgt hij alle credits voor de meest eenvoudige goals en nooit kritiek als er niet wordt gescoord of levensgrote kansen mist omdat hij zo populair is.

Dus Ajax was een buitenkansje voor hem, maar waar Ajax heen wil en moet ligt boven zijn niveau. Als hij nou snel was of heel sterk in de luchtduels had ik hem wel als eenzame spits in Italie of Duitsland gezien, maar ik vrees dat dit het hoogtepunt uit zijn carriere was. Om iets aan je neusje voor de goal te hebben moet je immers wel aan de bal komen voor de goal, en zo makkelijk als bij Ajax dit jaar wordt dat nergens.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 16:28 schreef Weltschmerz het volgende:

Maar dat is grotendeels aangeboren. Ik zie ook wel dat dat beter moet op die punten, maar als je het balgevoel niet hebt, wordt snel combineren lastig. Als hij het balgevoel wel zou hebben, zou hij de bal wel wat minder vaak van de voet af laten springen. Hij ziet het wel, hij mist het talent daarvoor. De een kan nou eenmaal beter voetballen dan de ander en de een kan nou eenmaal harder lopen en is explosiever dan de ander.

Of het aangeboren of aan te leren is weet ik niet. Het zijn wel verbeterpunten ja.

quote:

Noem eens een paar wedstrijden dan. Die omhalen weet ik nu wel, hij probeert het een stuk of 10 keer per seizoen, en dan vliegt er een keerjte een in.

Pure klasse, niks intikkers:

_{02-09-2007 Klaas-Jan Huntelaar (Ajax - FC Groningen) 2-2
15-09-2007 Klaas-Jan Huntelaar (Heracles Almelo - Ajax) 0-1
23-09-2007 Klaas-Jan Huntelaar (AZ - Ajax) 0-1
06-10-2007 Klaas-Jan Huntelaar (Sparta Rotterdam - Ajax) 1-1
28-10-2007 Klaas-Jan Huntelaar (FC Utrecht - Ajax) 0-1
30-12-2007 Klaas-Jan Huntelaar (VVV-Venlo - Ajax) 1-2
23-01-2008 Klaas-Jan Huntelaar (Ajax - FC Utrecht) 1-0
24-02-2008 Klaas-Jan Huntelaar (NAC Breda - Ajax) 0-1
16-03-2008 Klaas-Jan Huntelaar (Ajax - Willem II) 1-1}

Dit is gewoon goed afronden zoals elke spits zou doen. Geen open goal, niet alleen voor de keeper staan:

_{04-11-2007 Klaas-Jan Huntelaar (Ajax - Roda JC) 1-0
25-11-2007 Klaas-Jan Huntelaar (Ajax - Vitesse) 4-1
02-12-2007 Klaas-Jan Huntelaar (Ajax - NAC Breda) 1-3
27-12-2007 Klaas-Jan Huntelaar (Ajax - FC Twente) 1-0
03-02-2008 Klaas-Jan Huntelaar (Ajax - Feyenoord) 2-0
03-02-2008 Klaas-Jan Huntelaar (Ajax - Feyenoord) 3-0}

Alles na Ajax - Willem II heb ik geen beelden van, maar daar zaten ook een aantal goals tussen die geen intikker waren (Heerenveen - Ajax, die kopbal bijvoorbeeld). En zijn goal tegen Twente, die achteraf dus onterecht op de naam van Braafheid is gezet, is ook geen intikker.

quote:

Het is een foute keuze van Ajax geweest, voor hem was het uitstekend. Meer aanvoer dan bij Ajax krijg je nergens, hoef je niet snel te rennen omdat Ajax ver naar voren speelt, zwakker verdedigd dan in Nederland wordt er alleen in dwergstaatjes en dan had hij ook nog eens geen concurrentie voor zijn positie, en krijgt hij alle credits voor de meest eenvoudige goals en nooit kritiek als er niet wordt gescoord of levensgrote kansen mist omdat hij zo populair is.

Dan nog doet Huntelaar prima waar hij voor gehaald is en vult hij zijn taak prima in (ik lijk Van Basten wel). Huntelaar valt niks te verwijten, de spelwijze van Ajax wel. Huntelaar doet wat hij moet doen en als hij daarmee zijn eigen carrière verpest, dan is dat zijn fout. Maar qua spel doet hij wat hij moet doen.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 16:46 schreef RayMania het volgende:


_{02-09-2007 [ afbeelding ] Klaas-Jan Huntelaar (Ajax - FC Groningen) 2-2}

Sankoh stond te slapen. Doelpunt kwam volledig uit de lucht vallen. Onterechte gelijkmaker.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 16:51 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Sankoh stond te slapen. Doelpunt kwam volledig uit de lucht vallen. Onterechte gelijkmaker.

Maar het was geen intikker .

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 16:53 schreef RayMania het volgende:

[..]

Maar het was geen intikker .

Nou ja. Zo moeilijk is het niet om V Loo te passeren.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 16:46 schreef RayMania het volgende:
Of het aangeboren of aan te leren is weet ik niet. Het zijn wel verbeterpunten ja.

Dat lijkt me een redelijk open deur. Ik heb nog nooit een voetballer zien veranderen van een trage spits in een snelle spits. Ik heb nog nooit een speler met weinig balcontrole zien veranderen in een speler die veel met een bal kan. Het is topvoetbal, daarin moet je het talent mee hebben. Talent is het verschil tussen de top en de rest.

quote:

Pure klasse, niks intikkers:

Dit is gewoon goed afronden zoals elke spits zou doen. Geen open goal, niet alleen voor de keeper staan:

Ik heb ze allemaal bekeken en ik zie twee lekkere volleys, een knappe kopbal en twee vrije trappen. Maar voor al praktisch al die goals geldt dat hij de bal zo krijgt dat hij alleen de keeper nog hoeft te kloppen uit een vrij grote hoek. Zelfs die volleys, hij raakt ze lekker en het ziet er goed uit, maar het is ook gewoon een goeie kans, ook als een spits ze aanneemt ipv in een keer uit te halen. Ik vind dat gewoon aanvallerswerk. Dat betekent niet dat zo'n bal erin moet, die ballen kunnen echt wel mis, maar hij mist ook best aardig wat van dat soort kansen. Maar dat haalt de gifjes niet, het haalt de samenvatting vaak niet eens.

En qua vrije trappen gaat het om hoeveel je er neemt en hoeveel daarvan erin gaan. Ik denk dat Huntelaar de 1 op 10 niet haalt, omdat ie meestal de muur raakt, want dan wel eens alsnog tot een doelpunt leidt omdat de keeper op het verkeerde been staat. Dat is echt niet voldoende voor een vrijetrappenspecialist bij een topclub, daar mag ie ze echt niet nemen.

quote:

Dan nog doet Huntelaar prima waar hij voor gehaald is en vult hij zijn taak prima in (ik lijk Van Basten wel).

Hij is natuurlijk gehaald om Blind te redden, die kreeg de ploeg niet aan het voetballen, Rosenberg was niks, dus kies je voor de makkelijke oplossing, je trekt de knip voor de topscorer. Als je slecht voetbalt, kan zo'n neusje voor de goal de schade beperken, wil je echter goed aanvallend gaan voetballen, heb je een ander type nodig. Dus in die zin treft hem dat verwijt niet. Het verwijt van hem wel treft is dat hij in de belangrijkste wedstrijden niet het beste van zichzelf laat zien, integendeel, terwijl het toch al moeilijk is kansen creeeren met dergelijk eenrichtingsverkeer naar Huntelaar als de tegenstander van niveau is.

quote:

Huntelaar valt niks te verwijten, de spelwijze van Ajax wel. Huntelaar doet wat hij moet doen en als hij daarmee zijn eigen carrière verpest, dan is dat zijn fout. Maar qua spel doet hij wat hij moet doen.

Zijn carriere is al beter dan hij had mogen hopen omdat Ajax bereid was om met het hele elftal te proberen hem vrij voor de keeper te zetten. Het gaat er ook niet om dat ik hem iets verwijt. Ik vraag me alleen af wat er met Ajax aan de hand is als we de grote held gaan maken van een speler die zijn taak slechts voor een gedeelte doet. Topscorer worden hoort bij je taak als je goaltjesdief bij Ajax mag spelen, maar in belangrijke wedstrijden op je best of in ieder geval je normale niveau halen hoort er ook bij.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 17:58 schreef Weltschmerz het volgende:

Ik heb ze allemaal bekeken en ik zie twee lekkere volleys, een knappe kopbal en twee vrije trappen. Maar voor al praktisch al die goals geldt dat hij de bal zo krijgt dat hij alleen de keeper nog hoeft te kloppen uit een vrij grote hoek. Zelfs die volleys, hij raakt ze lekker en het ziet er goed uit, maar het is ook gewoon een goeie kans, ook als een spits ze aanneemt ipv in een keer uit te halen. Ik vind dat gewoon aanvallerswerk. Dat betekent niet dat zo'n bal erin moet, die ballen kunnen echt wel mis, maar hij mist ook best aardig wat van dat soort kansen. Maar dat haalt de gifjes niet, het haalt de samenvatting vaak niet eens.

Ik beweerde dat Huntelaar niet alleen intikdoelpunten maakt en dat heb ik bewezen. Zo kun je alles wel doodanalyseren en zeggen dat de doelpunten niet bijzonder zijn, omdat het 'gewoon' aanvallerswerk is, omdat de hoek makkelijk is en omdat alleen de keeper nog gepasseerd moest worden. Het zijn gewoon goede goals en geen intikgoals, of niet? En je vergeet de omhaal tegen Heracles in je rijtje, evenals de kopbal tegen Heerenveen. En die goal uit de corner, is dat een intikker? Echt niet hoor. En vrije trap tegen Twente mis je ook.

Ik vind hem zelf niet veel kansen missen, maar dat kan ik niet bewijzen met beelden en statistieken. Is alleen mijn eigen waarneming tijdens alle wedstrijden die ik dit seizoen heb gezien.

quote:

En qua vrije trappen gaat het om hoeveel je er neemt en hoeveel daarvan erin gaan. Ik denk dat Huntelaar de 1 op 10 niet haalt, omdat ie meestal de muur raakt, want dan wel eens alsnog tot een doelpunt leidt omdat de keeper op het verkeerde been staat. Dat is echt niet voldoende voor een vrijetrappenspecialist bij een topclub, daar mag ie ze echt niet nemen.

Huntelaar neemt weinig vrije trappen. Vorig seizoen nam Sneijder ze altijd en dit seizoen vooral Perez na de winterstop. Voor de winterstop nam Huntelaar ze af en toe (door een gebrek aan specialist) en daar scoorde hij er drie van. Ook hier kan ik het niet bewijzen, want ik heb geen statistieken, maar ik weet dat Huntelaar niet zoveel vrije trappen neemt.

quote:

Hij is natuurlijk gehaald om Blind te redden, die kreeg de ploeg niet aan het voetballen, Rosenberg was niks, dus kies je voor de makkelijke oplossing, je trekt de knip voor de topscorer. Als je slecht voetbalt, kan zo'n neusje voor de goal de schade beperken, wil je echter goed aanvallend gaan voetballen, heb je een ander type nodig. Dus in die zin treft hem dat verwijt niet. Het verwijt van hem wel treft is dat hij in de belangrijkste wedstrijden niet het beste van zichzelf laat zien, integendeel, terwijl het toch al moeilijk is kansen creeeren met dergelijk eenrichtingsverkeer naar Huntelaar als de tegenstander van niveau is.

Waarom en waarvoor hij gehaald is heeft ook niks met de kwaliteiten van Huntelaar te maken. Huntelaar wilde voor Ajax spelen, omdat dat de grootste club in Nederland is met de grootste historie, met de grootste salarissen en hij wilde bij een aanvallend team. Zijn keuze.

Ik vind dat hij er in de belangrijke wedstrijden wel gestaan heeft, maar het kan nog veel beter. Zie de CL-play-offs nu maar, daar speelt hij duidelijk onder de maat. Maar als hij tegen PSV uit als aanvallende middenvelder wordt neergezet, dan kan hij daar weinig aan doen. PSV thuis was slecht, moest beter.

quote:

Zijn carriere is al beter dan hij had mogen hopen omdat Ajax bereid was om met het hele elftal te proberen hem vrij voor de keeper te zetten. Het gaat er ook niet om dat ik hem iets verwijt. Ik vraag me alleen af wat er met Ajax aan de hand is als we de grote held gaan maken van een speler die zijn taak slechts voor een gedeelte doet. Topscorer worden hoort bij je taak als je goaltjesdief bij Ajax mag spelen, maar in belangrijke wedstrijden op je best of in ieder geval je normale niveau halen hoort er ook bij.

Mensen willen graag doelpunten zien en spitsen worden daar in principe op beoordeeld. Huntelaar doet dat, soms op prachtige wijze, dus bijna iedereen blij. Ik vind dat je zeker wel een punt hebt over spitsen in een systeem dat helemaal op de goaltjesdief is gericht, maar de spitsen zelf kunnen daar niets aan doen. Huntelaar niet en Van Nistelrooij niet.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 18:14 schreef RayMania het volgende:

[..]

Ik beweerde dat Huntelaar niet alleen intikdoelpunten maakt en dat heb ik bewezen. Zo kun je alles wel doodanalyseren en zeggen dat de doelpunten niet bijzonder zijn, omdat het 'gewoon' aanvallerswerk is, omdat de hoek makkelijk is en omdat alleen de keeper nog gepasseerd moest worden. Het zijn gewoon goede goals en geen intikgoals, of niet?

Het zijn toch gewoon kansen? Hij wordt toch in goede schietpositie gebracht? Hij moet toch gewoon goede goals maken? Ik zie dat niet als een teken van zijn klasse.

quote:

Ik vind hem zelf niet veel kansen missen, maar dat kan ik niet bewijzen met beelden en statistieken. Is alleen mijn eigen waarneming tijdens alle wedstrijden die ik dit seizoen heb gezien.

Zoals tegen AZ kwam hij er nauwelijks aan te pas, dan komen ze met 10 man te staan en begint het doelpuntenfestijn, en dan krijgt hij 7 goede kansen waarvan hij er twee benut. En dan gaat iedereen roepen hoe fantastisch hij is. Ik vond het een matige wedstrijd van hem. Hij mag van mij ook wel kansen missen, maar telkens als hij een opgelegde kans mist dan heet het 'bij hoge uitzondering' terwijl dat nog wel meevalt.

quote:

Ook hier kan ik het niet bewijzen, want ik heb geen statistieken, maar ik weet dat Huntelaar niet zoveel vrije trappen neemt.

Ik ook niet, maar als hij achter de bal gaat staan verwacht ik geen goal of ene bijna goal, zoals je dat bij de specialisten wel hebt.

quote:

Waarom en waarvoor hij gehaald is heeft ook niks met de kwaliteiten van Huntelaar te maken. Huntelaar wilde voor Ajax spelen, omdat dat de grootste club in Nederland is met de grootste historie, met de grootste salarissen en hij wilde bij een aanvallend team. Zijn keuze.

Logisch, en dan ook nog eens bij de club met de beste spelers die gaan aanvallen om de bal voor hem neer te leggen. Je kunt niet verwachten dat hij dat aanbod afslaat.

quote:

Ik vind dat hij er in de belangrijke wedstrijden wel gestaan heeft, maar het kan nog veel beter. Zie de CL-play-offs nu maar, daar speelt hij duidelijk onder de maat. Maar als hij tegen PSV uit als aanvallende middenvelder wordt neergezet, dan kan hij daar weinig aan doen. PSV thuis was slecht, moest beter.

Je weet dat hij er op de punt van de 16 met een man in zijn nek niet aan te pas gaat komen, dus zet je hem wat verder terug zodat hij dat niet hoeft. Feit is wel dat hij nog een drietal goede kansen kreeg, die aan hem niet besteed waren. Als er dan wel 1 ingaat heb je een speler die zijn waarde als goaltjesdief ook in zo'n wedstrijd bewijst.

quote:

Mensen willen graag doelpunten zien en spitsen worden daar in principe op beoordeeld.

Door wie dan? Je mag helemaal zelf weten waarop je een spits beoordeelt. Ik snap dat als iemand geen wedstrijden ziet en je wilt je toch een oordeel over een speler aanmeten dat het dan makkelijk is om af te gaan op het meest eenvoudige statistiekje. Ik snap ook dat het voor de media heel aantrekkelijk is om daar de nadruk op te leggen, maar als gewoon naar voetbal kijkt en voetballers beoordeelt, moet je ze beoordelen op wat je zelf belangrijk vindt.

quote:

Huntelaar doet dat, soms op prachtige wijze, dus bijna iedereen blij. Ik vind dat je zeker wel een punt hebt over spitsen in een systeem dat helemaal op de goaltjesdief is gericht, maar de spitsen zelf kunnen daar niets aan doen. Huntelaar niet en Van Nistelrooij niet.

Ik vind dat Van Nistelrooij wel wat zelfkritischer had moeten zijn, wat meer krediet aan zijn teamgenoten had moeten geven en zich wat meer teamplayer had moeten tonen. Maar het is ook de hype waar ik mij tegen keer, al die gekte met als enige basis een getalletje en ik vind dat Huntelaar daar nog bewonderenswaardig nuchter onder blijft, maar toch sijpelt het door naar zijn gedrag.

Ik dacht dat wij bij Ajax en met echte liefhebbers van het Nederlands elftal altijd wel wat dieper konden kijken dan de oppervlakte van de eenvoudigste statistiekjes. Het hoogste getalletje uitzoeken en de naam roepen die daarbij hoort kan men in Huddersford en Macclesfield ook, en dat kunnen de gelegenheidssupporters in het oranje ook. Ik beoordeel zelf wel wat voor bijdrage een speler in het succes of ontbreken daarvan heeft gehad.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 16:54 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Nou ja. Zo moeilijk is het niet om V Loo te passeren.

Dat is de rode draad in de carriere van Huntelaar, scoren tegen een lichte verdediging.

Ik vind het opvallend dat Uilenberg op die besloten bijeenkomst -waar je geen blad voor de mond hoeft te nemen- niets zegt over het schoppen, slaan en zuigen van Huntelaar. Een beetje met de tegenstander spelen is niet erg, maar als spits is Huntelaar behalve scoren daar vaak nadrukkelijk mee bezig. En grensrechters zien dat al helemaal gebeuren, onsportiviteit wordt zo genegeerd.

Hoe weet jij wat er verteld is op die besloten bijeenkomst?

Wel heel typisch dat een stel azijnzeikerds een spits met 30+ doelpunten nog als matig aan durven stippen.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 23:34 schreef Cheiron het volgende:
Wel heel typisch dat een stel azijnzeikerds een spits met 30+ doelpunten nog als matig aan durven stippen.

Ik spot hier een hoop Huntelaar-haters

Mensen kunnen het niet hebben dat Nederlands beste (BESTE JA !!) spits het uitmuntend doet.
Proberen te zeggen dat hij het fout doet, of hem afkraken met; Ja het is maar de eredivisie ( ), hij doet het maar wel even mensen !

Zoals Raymania al uitgebreid uitlegde, Huntelaar is een topspits !

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 23:34 schreef Cheiron het volgende:
Wel heel typisch dat een stel azijnzeikerds een spits met 30+ doelpunten nog als matig aan durven stippen.

Persoonlijk vind ik hem een goede spits, maar hoe was het nou eigenlijk verschillend toen Kezman in Nederland voetbalde?

quote:

Op zondag 18 mei 2008 03:46 schreef behangplakker het volgende:

[..]

Ik spot hier een hoop Huntelaar-haters

Eeuhm, laat ik voorop stellen dat ik Huntelaar ook een hele goede spits vind en hem zeker niet haat. Alleen zijn losse ellebogen zijn walgelijk.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 12:21 schreef Blawh het volgende:

[..]

Eeuhm, laat ik voorop stellen dat ik Huntelaar ook een hele goede spits vind en hem zeker niet haat. Alleen zijn losse ellebogen zijn walgelijk.

Als je zeikt over dat hij soms vage acties heeft (natrappen oid), ok. Maar zwaaien met je armen is inherent aan het feit dat je sprint. Elke spits doet het. Ik snap jullie probleem echt niet. En Dingsdag moet al helemaal niet zeiken. Die heeft zo een beetje patent op debiele overtredingen

Ajax heeft dus om opheldering gevraagd bij de KNVB.

goede voetballer, walgelijke persoonlijkheid

Ajax vraagt bij Kesler om opheldering

Gepubliceerd op zondag 18 mei 2008

AMSTERDAM (ANP) - De directie van Ajax heeft dit weekeinde bij de KNVB om opheldering gevraagd over uitlatingen van Jaap Uilenberg. De scheidsrechtersbaas zou deze week tijdens een bijeenkomst van arbiters spits Klaas-Jan Huntelaar als ,,vervuiler van het Nederlandse voetbal'' hebben betiteld.''

Zowel interim-directeur Henri van der Aat als financieel directeur Jeroen Slop heeft met Kesler over het onderwerp gesproken. ,,De reden dat we contact hebben opgenomen, is dat we van verschillende mensen van de media hebben gehoord dat Uilenberg dit heeft gezegd'', lichtte een woordvoerder van Ajax zondag toe.

,,Als dat zo is, dan is dit een kwalijke zaak. Uilenberg heeft als scheidsrechtersbaas veel invloed. Hij stelt de arbiters ook aan. Het is ook niet eerlijk tegenover Huntelaar. Hij is topscorer van de eredivisie en geen vervuiler van het voetbal.''

Daarnet was een behoorlijk goed voorbeeld van wat Huntelaar moet verduren van verdedigers, Blawh

quote:

Op zondag 18 mei 2008 14:59 schreef BliksemSchigt het volgende:
Daarnet was een behoorlijk goed voorbeeld van wat Huntelaar moet verduren van verdedigers, Blawh

Het was een flinke beuk inderdaad, dat geeft echter nog steeds geen goedkeuring aan zijn losse ellebogen. Als je nog 5 van dat soort overtredingen op Huntelaar van Douglas ziet deze wedstrijd dan heb je een punt, nu vind ik niet dat je kunt zeggen dat Douglas structureel zo verdedigt.

Ik zeg ook niet dat het goed praat, maar je wilde voorbeelden van verdedigers. Ik heb er al twee geteld, waarvan een erg behoorlijk.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 12:48 schreef Blawh het volgende:
Welke verdediger in de Nederlandse competitie geeft spitsen van de tegenpartij structureel onnodig een aantal tikken met zwaaiende armen?

Bij een duel Heitinga-Kufo (koppen tegen elkaar dus een duidelijke herhaling) vandaag was een mooi voorbeeld hoe het ook kan. Kufo zet zich af, 'zwaaiend' met zijn armen, maar zodra hij de lucht ingaat gaan zijn armen langs zijn lichaam.

Ben benieuwd naar de hoogte van de transfersom als hij binnenkort vertrekt.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 12:51 schreef JeroenV het volgende:
Ajax heeft dus om opheldering gevraagd bij de KNVB.

Het enige waar ze opheldering over kunnen vragen, is het uitlekken.

Dat Uilenberg dit zegt op een besloten vergadering , is natuurlijk helemaal geen probleem.

Transfersom Huntelaar, zal iets van 10 miljoen zijn ofzo???

Ik hoorde hem net weer op radio 1 - hij doet echt zijn best de meest nietszeggende sprekers uit de eredivisie te zijn.

Het zal wel uitkomen rond de 22 miljoen denk ik.

Leuke sprekers na een deceptie heb je niet snel vrees ik.

quote:

Op zondag 18 mei 2008 23:34 schreef -Vaduz- het volgende:
Het zal wel uitkomen rond de 22 miljoen denk ik.

Leuke sprekers na een deceptie heb je niet snel vrees ik.

22 miljoen??? Voor zo'n pinguin??? Denk het niet hoor.

Huntelaar wel eens leuk horen spreken na een overwinning?

bij al die ophef over dat van Uilenberg moest ik meteen denken aan de discussies hier met okee6

quote:

Op zondag 18 mei 2008 23:32 schreef SCH het volgende:


Het enige waar ze opheldering over kunnen vragen, is het uitlekken.

Dat Uilenberg dit zegt op een besloten vergadering , is natuurlijk helemaal geen probleem.

De timing lijkt me wel dubieus, maar omdat het uitlekte beschermde het Huntelaar omdat de hel zou losbreken wanneer hij een kaart kreeg voor zijn armgebruik. Ik heb ze hem niet zien gebruiken, maar hij verloor dan ook elk duel.

quote:

Transfersom Huntelaar, zal iets van 10 miljoen zijn ofzo???

Ik heb in de play-offs geen centrumspits van 10 miljoen gezien, tegen Twente en PSV in de competitie trouwens ook niet en in Europa al helemaal niet. Maar als er geen vraag is, is er ook geen transfersom.

quote:

Ik hoorde hem net weer op radio 1 - hij doet echt zijn best de meest nietszeggende sprekers uit de eredivisie te zijn.

Hij weet dat hij gefaald heeft, hij weet dat hij moeite heeft met het niveau en hij weet dat het niet stormloopt met de belangstelling en dat hij zoals het er nu uitziet weer geen CL zal spelen, weer mede dankzij hem. Dan komt er weer zo'n journalist weer met het fabeltje aan zetten dat hij overal heen kan alsof het allemaal een groot succesverhaal is. Wat moet je dan zeggen?

Welke sleutelwedstrijden kan Huntelaar op zijn videoband laten zien. Hij heeft weinig cruciale goals gemaakt, ja die omhaal. Ja dat overtredinkje op Ball, en verder? Het lijkt me dat je voor een spits met geringe tot geen internationale ervaring niet een Van Nistelrooij (30 m.) of Kuijt (15 m.) prijs neertelt.

En Kuijt beschikte wel over de nodige ervaring toen hij naar Liverpool ging?

Huntelaar is toch wel een completere spits dan Kuijt hoor

quote:

Op maandag 19 mei 2008 16:39 schreef Cyberia18 het volgende:
En Kuijt beschikte wel over de nodige ervaring toen hij naar Liverpool ging?

Huntelaar is toch wel een completere spits dan Kuijt hoor

volgens mij had Kuijt best veel assits op zijn naam staan, wat meer dan Huntelaar volgens mij

quote:

Op maandag 19 mei 2008 19:56 schreef rubbereend het volgende:

[..]

volgens mij had Kuijt best veel assits op zijn naam staan, wat meer dan Huntelaar volgens mij

Ik heb de voorkeur voor een spits met veel doelpunten achter zn naam. Maar ieder zn meug hoor.

_{of bedoel je ook veel assists?}

quote:

Op maandag 19 mei 2008 19:56 schreef rubbereend het volgende:

[..]

volgens mij had Kuijt best veel assits op zijn naam staan, wat meer dan Huntelaar volgens mij

Ik zie nog altijd liever een spits met veel beter scorend vermogen, die kopsterker is en ook nog over een betere pass beschikt.

quote:

Op maandag 19 mei 2008 21:45 schreef Cyberia18 het volgende:

[..]



Ik zie nog altijd liever een spits met veel beter scorend vermogen, die kopsterker is en ook nog over een betere pass beschikt.

Voetballend maakt het denk ik niet eens zoveel uit. Huntelaar zuigt veel aan een assist-rietje. In serieuze confrontaties moet hij via een van richting veranderde vrije trap scoren. Kuijt kan normaal een fysiek duel aan, toch een basisvaardigheid. Kortom, Huntelaar moet hopen dat hij momenteel werkelijk verkoopbaar is.

Weet je wat ik apart vind:
Dat sommige mensen er zo van overtuigd zijn dat Huntelaar een slechte spits is die blij mag zijn dat ie kan vertrekken, maar ondertussen heeft Real Madrid (blijkbaar) wel serieuze interesse en hebben veel voetbalkenners veel lof over Huntelaar .

Van Hanegem noemde hem gisteren nog een fenomeen. En dat terwijl hij een goede speler altijd "wel een aardige speler" noemt. Maar Willem is natuurlijk iemand die er niet zo veel van snapt .

quote:

Op maandag 19 mei 2008 22:21 schreef toma het volgende:

[..]

dat is er maar 1tje hoor, okeeee???

Weltschmerz

quote:

Op maandag 19 mei 2008 21:59 schreef Rumille het volgende:
Weet je wat ik apart vind:
Dat sommige mensen er zo van overtuigd zijn dat Huntelaar een slechte spits is die blij mag zijn dat ie kan vertrekken, maar ondertussen heeft Real Madrid (blijkbaar) wel serieuze interesse en hebben veel voetbalkenners veel lof over Huntelaar .

Real Madrid B speelt niet Primera anders. Ik denk dat Huntelaar vriendelijk zal bedanken voor Castilla Al zal Sneijder hem heus eerste elftal beloven. Ach ja Real hoeft het voor het geld niet te laten, wordt het wat, is dat leuk.

quote:

Op maandag 19 mei 2008 23:34 schreef okee6 het volgende:

[..]

Real Madrid B speelt niet Primera anders. Ik denk dat Huntelaar vriendelijk zal bedanken voor Castilla

Pfoe, wie veegt mij even bij elkaar voor deze hi-la-ri-sche dijenkletser?

quote:

Op maandag 19 mei 2008 23:45 schreef RayMania het volgende:

[..]

Pfoe, wie veegt mij even bij elkaar voor deze hi-la-ri-sche dijenkletser?

Dat niet gequote deel is wel waarheid. Huntelaar is interessant vanwege het aantal goals. Dat bij het maken daarvan doorgaans zijn teamgenoten het werk doen en de vijandelijke verdedigers zich uit de voeten maken of ineenzijgen, dat doet daar weinig aan af. Huntelaar is handelswaar voor zo'n voetbalsyndicaat.

quote:

Op maandag 19 mei 2008 21:36 schreef Cheiron het volgende:

[..]

Ik heb de voorkeur voor een spits met veel doelpunten achter zn naam. Maar ieder zn meug hoor.

_{of bedoel je ook veel assists?}

uiteraard ook, en als hij in het buitenland in een 2 spitsen systeem komt is wat assist kunnen geven ook handig. Daarbij was Kuijt ook gewoon een goed scorende spits.