Hij is een intikker, daar wordt ie toch juist zo om geprezen? En nu ga je heel veel moeite doen om vast te stellen dat hij zijn werk niet goed doet???quote:Op zaterdag 17 mei 2008 14:55 schreef RayMania het volgende:
[..]
Ik wil wel 15 doelpunten noemen wat geen intikgoals zijn dit seizoen van Huntelaar, niet moeilijk. Oh, 15 doelpunten van de 33. Is bijna de helft, geen 1/3e. Nog beter!
Hij scoort ook wel eens andere doelpunten, maar het gros is intikkers. Dat is zijn kracht en kwaliteit. Waarom zou je dat ontkrachten?quote:Op zaterdag 17 mei 2008 15:00 schreef RayMania het volgende:
Weltschmerz zegt min of meer dat Huntelaar intikkers scoort. Ik zeg dat dat niet alleen het geval is en dat ik het ook wel kan bewijzen. Wat is er mis met mijn reactie? Ik ga in op iets waar ik het niet mee eens ben.
Het gros is niet intikkers. Als je 50% intikkers maakt en 50% andere doelpunten, ben je dan een intikspits?quote:Op zaterdag 17 mei 2008 15:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Hij scoort ook wel eens andere doelpunten, maar het gros is intikkers. Dat is zijn kracht en kwaliteit. Waarom zou je dat ontkrachten?
Ok, maar kun je aangeven op welke punten hij zich nog gaat ontwikkelen?quote:
Er staan me eigenlijk maar een paar doelpunten bij die iets van bijzondere klasse vereisten. Bij de overgrote meerderheid werd hij vrij voor de keeper gezet, lag de bal klaar voor een schot, kon hij (redelijk) vrij inkoppen of hoefde hij alleen maar tegen de bal aan te lopen. Dat kan ook niet iedereen, maar hij krijgt ook gewoon meer en betere kansen dan wie ook in Nederland.quote:Je doet nu net of Huntelaar alleen intikkers scoort. Is niet zo. Ik durf te beweren dat 1/3e van de doelpunten van Huntelaar geen intikkers e.d. waren dit competitieseizoen.
Eigenlijk niet, de trend van de laatste jaren is completere aanvallers, hoge handelingssnelheid, combineren, één keer raken. De echte goalgetter is meer iets van het verdedigende spel van de jaren 80 en begin jaren 90. Dan hebben we nog het fenomeen Inzaghi als de uitzondering, maar spelers als Torres, Crespo en Battistuta zijn niet zoveel aan de bal, maar hebben wel een actie en wel heel veel techniek. Nederland gaat precies tegen de internationale trend in, waar wij een traditie hadden van voetballende spitsen waardoor heel veel andere spelers scoorden, zijn we weg gaan lopen met persoonlijke doelpuntenstatistiekjes terwijl men er internationaal achter is gekomen dat je daar geen prijzen meer mee wint.quote:Jij bent niet gecharmeerd van spelers die afhankelijk zijn of lijken te zijn van aanvoer (ook in je argumenten tegen Van Nistelrooij bij United), maar je vergeet dat er ook zat voorbeelden zijn van zulke spitsen waar wel prijzen mee worden gewonnen.
Hij zou zich nog kunnen ontwikkelen op snelheid, combineren en meevoetballen.quote:Op zaterdag 17 mei 2008 15:13 schreef Weltschmerz het volgende:
Ok, maar kun je aangeven op welke punten hij zich nog gaat ontwikkelen?
Mij staan er echt meer dan een paar doelpunten bij die gescoord zijn door de klasse van Huntelaar. Het is zeker weten niet alleen klaarstaan, vrij inschieten of inkoppen en doelpunt.quote:Er staan me eigenlijk maar een paar doelpunten bij die iets van bijzondere klasse vereisten. Bij de overgrote meerderheid werd hij vrij voor de keeper gezet, lag de bal klaar voor een schot, kon hij (redelijk) vrij inkoppen of hoefde hij alleen maar tegen de bal aan te lopen. Dat kan ook niet iedereen, maar hij krijgt ook gewoon meer en betere kansen dan wie ook in Nederland.
Je hebt wel gelijk hoor, maar wat kan Huntelaar daar persoonlijk aan doen, als de keuze van de technische staf is om op deze manier te spelen en proberen te winnen? Hij heeft alleen zichzelf ermee dat hij straks misschien niet naar een club gaat die type spitsen als hij niet willen hebben. Dan was de keuze voor Ajax misschien fout geweest.quote:Eigenlijk niet, de trend van de laatste jaren is completere aanvallers, hoge handelingssnelheid, combineren, één keer raken. De echte goalgetter is meer iets van het verdedigende spel van de jaren 80 en begin jaren 90. Dan hebben we nog het fenomeen Inzaghi als de uitzondering, maar spelers als Torres, Crespo en Battistuta zijn niet zoveel aan de bal, maar hebben wel een actie en wel heel veel techniek. Nederland gaat precies tegen de internationale trend in, waar wij een traditie hadden van voetballende spitsen waardoor heel veel andere spelers scoorden, zijn we weg gaan lopen met persoonlijke doelpuntenstatistiekjes terwijl men er internationaal achter is gekomen dat je daar geen prijzen meer mee wint.
Maar dat is grotendeels aangeboren. Ik zie ook wel dat dat beter moet op die punten, maar als je het balgevoel niet hebt, wordt snel combineren lastig. Als hij het balgevoel wel zou hebben, zou hij de bal wel wat minder vaak van de voet af laten springen. Hij ziet het wel, hij mist het talent daarvoor. De een kan nou eenmaal beter voetballen dan de ander en de een kan nou eenmaal harder lopen en is explosiever dan de ander.quote:Op zaterdag 17 mei 2008 15:21 schreef RayMania het volgende:
[..]
Hij zou zich nog kunnen ontwikkelen op snelheid, combineren en meevoetballen.
Noem eens een paar wedstrijden dan. Die omhalen weet ik nu wel, hij probeert het een stuk of 10 keer per seizoen, en dan vliegt er een keerjte een in.quote:Mij staan er echt meer dan een paar doelpunten bij die gescoord zijn door de klasse van Huntelaar. Het is zeker weten niet alleen klaarstaan, vrij inschieten of inkoppen en doelpunt.
Het is een foute keuze van Ajax geweest, voor hem was het uitstekend. Meer aanvoer dan bij Ajax krijg je nergens, hoef je niet snel te rennen omdat Ajax ver naar voren speelt, zwakker verdedigd dan in Nederland wordt er alleen in dwergstaatjes en dan had hij ook nog eens geen concurrentie voor zijn positie, en krijgt hij alle credits voor de meest eenvoudige goals en nooit kritiek als er niet wordt gescoord of levensgrote kansen mist omdat hij zo populair is.quote:Je hebt wel gelijk hoor, maar wat kan Huntelaar daar persoonlijk aan doen, als de keuze van de technische staf is om op deze manier te spelen en proberen te winnen? Hij heeft alleen zichzelf ermee dat hij straks misschien niet naar een club gaat die type spitsen als hij niet willen hebben. Dan was de keuze voor Ajax misschien fout geweest.
Of het aangeboren of aan te leren is weet ik niet. Het zijn wel verbeterpunten ja.quote:Op zaterdag 17 mei 2008 16:28 schreef Weltschmerz het volgende:
Maar dat is grotendeels aangeboren. Ik zie ook wel dat dat beter moet op die punten, maar als je het balgevoel niet hebt, wordt snel combineren lastig. Als hij het balgevoel wel zou hebben, zou hij de bal wel wat minder vaak van de voet af laten springen. Hij ziet het wel, hij mist het talent daarvoor. De een kan nou eenmaal beter voetballen dan de ander en de een kan nou eenmaal harder lopen en is explosiever dan de ander.
Pure klasse, niks intikkers:quote:Noem eens een paar wedstrijden dan. Die omhalen weet ik nu wel, hij probeert het een stuk of 10 keer per seizoen, en dan vliegt er een keerjte een in.
Dan nog doet Huntelaar prima waar hij voor gehaald is en vult hij zijn taak prima in (ik lijk Van Basten wel). Huntelaar valt niks te verwijten, de spelwijze van Ajax wel. Huntelaar doet wat hij moet doen en als hij daarmee zijn eigen carrière verpest, dan is dat zijn fout. Maar qua spel doet hij wat hij moet doen.quote:Het is een foute keuze van Ajax geweest, voor hem was het uitstekend. Meer aanvoer dan bij Ajax krijg je nergens, hoef je niet snel te rennen omdat Ajax ver naar voren speelt, zwakker verdedigd dan in Nederland wordt er alleen in dwergstaatjes en dan had hij ook nog eens geen concurrentie voor zijn positie, en krijgt hij alle credits voor de meest eenvoudige goals en nooit kritiek als er niet wordt gescoord of levensgrote kansen mist omdat hij zo populair is.
Sankoh stond te slapen. Doelpunt kwam volledig uit de lucht vallen. Onterechte gelijkmaker.quote:Op zaterdag 17 mei 2008 16:46 schreef RayMania het volgende:
02-09-2007 [ afbeelding ] Klaas-Jan Huntelaar (Ajax - FC Groningen) 2-2
Maar het was geen intikkerquote:Op zaterdag 17 mei 2008 16:51 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Sankoh stond te slapen. Doelpunt kwam volledig uit de lucht vallen. Onterechte gelijkmaker.
Nou ja. Zo moeilijk is het niet om V Loo te passeren.quote:
Dat lijkt me een redelijk open deur. Ik heb nog nooit een voetballer zien veranderen van een trage spits in een snelle spits. Ik heb nog nooit een speler met weinig balcontrole zien veranderen in een speler die veel met een bal kan. Het is topvoetbal, daarin moet je het talent mee hebben. Talent is het verschil tussen de top en de rest.quote:Op zaterdag 17 mei 2008 16:46 schreef RayMania het volgende:
Of het aangeboren of aan te leren is weet ik niet. Het zijn wel verbeterpunten ja.
Ik heb ze allemaal bekeken en ik zie twee lekkere volleys, een knappe kopbal en twee vrije trappen. Maar voor al praktisch al die goals geldt dat hij de bal zo krijgt dat hij alleen de keeper nog hoeft te kloppen uit een vrij grote hoek. Zelfs die volleys, hij raakt ze lekker en het ziet er goed uit, maar het is ook gewoon een goeie kans, ook als een spits ze aanneemt ipv in een keer uit te halen. Ik vind dat gewoon aanvallerswerk. Dat betekent niet dat zo'n bal erin moet, die ballen kunnen echt wel mis, maar hij mist ook best aardig wat van dat soort kansen. Maar dat haalt de gifjes niet, het haalt de samenvatting vaak niet eens.quote:Pure klasse, niks intikkers:
Dit is gewoon goed afronden zoals elke spits zou doen. Geen open goal, niet alleen voor de keeper staan:
Hij is natuurlijk gehaald om Blind te redden, die kreeg de ploeg niet aan het voetballen, Rosenberg was niks, dus kies je voor de makkelijke oplossing, je trekt de knip voor de topscorer. Als je slecht voetbalt, kan zo'n neusje voor de goal de schade beperken, wil je echter goed aanvallend gaan voetballen, heb je een ander type nodig. Dus in die zin treft hem dat verwijt niet. Het verwijt van hem wel treft is dat hij in de belangrijkste wedstrijden niet het beste van zichzelf laat zien, integendeel, terwijl het toch al moeilijk is kansen creeeren met dergelijk eenrichtingsverkeer naar Huntelaar als de tegenstander van niveau is.quote:Dan nog doet Huntelaar prima waar hij voor gehaald is en vult hij zijn taak prima in (ik lijk Van Basten wel).
Zijn carriere is al beter dan hij had mogen hopen omdat Ajax bereid was om met het hele elftal te proberen hem vrij voor de keeper te zetten. Het gaat er ook niet om dat ik hem iets verwijt. Ik vraag me alleen af wat er met Ajax aan de hand is als we de grote held gaan maken van een speler die zijn taak slechts voor een gedeelte doet. Topscorer worden hoort bij je taak als je goaltjesdief bij Ajax mag spelen, maar in belangrijke wedstrijden op je best of in ieder geval je normale niveau halen hoort er ook bij.quote:Huntelaar valt niks te verwijten, de spelwijze van Ajax wel. Huntelaar doet wat hij moet doen en als hij daarmee zijn eigen carrière verpest, dan is dat zijn fout. Maar qua spel doet hij wat hij moet doen.
Ik beweerde dat Huntelaar niet alleen intikdoelpunten maakt en dat heb ik bewezen. Zo kun je alles wel doodanalyseren en zeggen dat de doelpunten niet bijzonder zijn, omdat het 'gewoon' aanvallerswerk is, omdat de hoek makkelijk is en omdat alleen de keeper nog gepasseerd moest worden. Het zijn gewoon goede goals en geen intikgoals, of niet? En je vergeet de omhaal tegen Heracles in je rijtje, evenals de kopbal tegen Heerenveen. En die goal uit de corner, is dat een intikker? Echt niet hoor. En vrije trap tegen Twente mis je ook.quote:Op zaterdag 17 mei 2008 17:58 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik heb ze allemaal bekeken en ik zie twee lekkere volleys, een knappe kopbal en twee vrije trappen. Maar voor al praktisch al die goals geldt dat hij de bal zo krijgt dat hij alleen de keeper nog hoeft te kloppen uit een vrij grote hoek. Zelfs die volleys, hij raakt ze lekker en het ziet er goed uit, maar het is ook gewoon een goeie kans, ook als een spits ze aanneemt ipv in een keer uit te halen. Ik vind dat gewoon aanvallerswerk. Dat betekent niet dat zo'n bal erin moet, die ballen kunnen echt wel mis, maar hij mist ook best aardig wat van dat soort kansen. Maar dat haalt de gifjes niet, het haalt de samenvatting vaak niet eens.
Huntelaar neemt weinig vrije trappen. Vorig seizoen nam Sneijder ze altijd en dit seizoen vooral Perez na de winterstop. Voor de winterstop nam Huntelaar ze af en toe (door een gebrek aan specialist) en daar scoorde hij er drie van. Ook hier kan ik het niet bewijzen, want ik heb geen statistieken, maar ik weet dat Huntelaar niet zoveel vrije trappen neemt.quote:En qua vrije trappen gaat het om hoeveel je er neemt en hoeveel daarvan erin gaan. Ik denk dat Huntelaar de 1 op 10 niet haalt, omdat ie meestal de muur raakt, want dan wel eens alsnog tot een doelpunt leidt omdat de keeper op het verkeerde been staat. Dat is echt niet voldoende voor een vrijetrappenspecialist bij een topclub, daar mag ie ze echt niet nemen.
Waarom en waarvoor hij gehaald is heeft ook niks met de kwaliteiten van Huntelaar te maken. Huntelaar wilde voor Ajax spelen, omdat dat de grootste club in Nederland is met de grootste historie, met de grootste salarissen en hij wilde bij een aanvallend team. Zijn keuze.quote:Hij is natuurlijk gehaald om Blind te redden, die kreeg de ploeg niet aan het voetballen, Rosenberg was niks, dus kies je voor de makkelijke oplossing, je trekt de knip voor de topscorer. Als je slecht voetbalt, kan zo'n neusje voor de goal de schade beperken, wil je echter goed aanvallend gaan voetballen, heb je een ander type nodig. Dus in die zin treft hem dat verwijt niet. Het verwijt van hem wel treft is dat hij in de belangrijkste wedstrijden niet het beste van zichzelf laat zien, integendeel, terwijl het toch al moeilijk is kansen creeeren met dergelijk eenrichtingsverkeer naar Huntelaar als de tegenstander van niveau is.
Mensen willen graag doelpunten zien en spitsen worden daar in principe op beoordeeld. Huntelaar doet dat, soms op prachtige wijze, dus bijna iedereen blij. Ik vind dat je zeker wel een punt hebt over spitsen in een systeem dat helemaal op de goaltjesdief is gericht, maar de spitsen zelf kunnen daar niets aan doen. Huntelaar niet en Van Nistelrooij niet.quote:Zijn carriere is al beter dan hij had mogen hopen omdat Ajax bereid was om met het hele elftal te proberen hem vrij voor de keeper te zetten. Het gaat er ook niet om dat ik hem iets verwijt. Ik vraag me alleen af wat er met Ajax aan de hand is als we de grote held gaan maken van een speler die zijn taak slechts voor een gedeelte doet. Topscorer worden hoort bij je taak als je goaltjesdief bij Ajax mag spelen, maar in belangrijke wedstrijden op je best of in ieder geval je normale niveau halen hoort er ook bij.
Het zijn toch gewoon kansen? Hij wordt toch in goede schietpositie gebracht? Hij moet toch gewoon goede goals maken? Ik zie dat niet als een teken van zijn klasse.quote:Op zaterdag 17 mei 2008 18:14 schreef RayMania het volgende:
[..]
Ik beweerde dat Huntelaar niet alleen intikdoelpunten maakt en dat heb ik bewezen. Zo kun je alles wel doodanalyseren en zeggen dat de doelpunten niet bijzonder zijn, omdat het 'gewoon' aanvallerswerk is, omdat de hoek makkelijk is en omdat alleen de keeper nog gepasseerd moest worden. Het zijn gewoon goede goals en geen intikgoals, of niet?
Zoals tegen AZ kwam hij er nauwelijks aan te pas, dan komen ze met 10 man te staan en begint het doelpuntenfestijn, en dan krijgt hij 7 goede kansen waarvan hij er twee benut. En dan gaat iedereen roepen hoe fantastisch hij is. Ik vond het een matige wedstrijd van hem. Hij mag van mij ook wel kansen missen, maar telkens als hij een opgelegde kans mist dan heet het 'bij hoge uitzondering' terwijl dat nog wel meevalt.quote:Ik vind hem zelf niet veel kansen missen, maar dat kan ik niet bewijzen met beelden en statistieken. Is alleen mijn eigen waarneming tijdens alle wedstrijden die ik dit seizoen heb gezien.
Ik ook niet, maar als hij achter de bal gaat staan verwacht ik geen goal of ene bijna goal, zoals je dat bij de specialisten wel hebt.quote:Ook hier kan ik het niet bewijzen, want ik heb geen statistieken, maar ik weet dat Huntelaar niet zoveel vrije trappen neemt.
Logisch, en dan ook nog eens bij de club met de beste spelers die gaan aanvallen om de bal voor hem neer te leggen. Je kunt niet verwachten dat hij dat aanbod afslaat.quote:Waarom en waarvoor hij gehaald is heeft ook niks met de kwaliteiten van Huntelaar te maken. Huntelaar wilde voor Ajax spelen, omdat dat de grootste club in Nederland is met de grootste historie, met de grootste salarissen en hij wilde bij een aanvallend team. Zijn keuze.
Je weet dat hij er op de punt van de 16 met een man in zijn nek niet aan te pas gaat komen, dus zet je hem wat verder terug zodat hij dat niet hoeft. Feit is wel dat hij nog een drietal goede kansen kreeg, die aan hem niet besteed waren. Als er dan wel 1 ingaat heb je een speler die zijn waarde als goaltjesdief ook in zo'n wedstrijd bewijst.quote:Ik vind dat hij er in de belangrijke wedstrijden wel gestaan heeft, maar het kan nog veel beter. Zie de CL-play-offs nu maar, daar speelt hij duidelijk onder de maat. Maar als hij tegen PSV uit als aanvallende middenvelder wordt neergezet, dan kan hij daar weinig aan doen. PSV thuis was slecht, moest beter.
Door wie dan? Je mag helemaal zelf weten waarop je een spits beoordeelt. Ik snap dat als iemand geen wedstrijden ziet en je wilt je toch een oordeel over een speler aanmeten dat het dan makkelijk is om af te gaan op het meest eenvoudige statistiekje. Ik snap ook dat het voor de media heel aantrekkelijk is om daar de nadruk op te leggen, maar als gewoon naar voetbal kijkt en voetballers beoordeelt, moet je ze beoordelen op wat je zelf belangrijk vindt.quote:Mensen willen graag doelpunten zien en spitsen worden daar in principe op beoordeeld.
Ik vind dat Van Nistelrooij wel wat zelfkritischer had moeten zijn, wat meer krediet aan zijn teamgenoten had moeten geven en zich wat meer teamplayer had moeten tonen. Maar het is ook de hype waar ik mij tegen keer, al die gekte met als enige basis een getalletje en ik vind dat Huntelaar daar nog bewonderenswaardig nuchter onder blijft, maar toch sijpelt het door naar zijn gedrag.quote:Huntelaar doet dat, soms op prachtige wijze, dus bijna iedereen blij. Ik vind dat je zeker wel een punt hebt over spitsen in een systeem dat helemaal op de goaltjesdief is gericht, maar de spitsen zelf kunnen daar niets aan doen. Huntelaar niet en Van Nistelrooij niet.
Dat is de rode draad in de carriere van Huntelaar, scoren tegen een lichte verdediging.quote:Op zaterdag 17 mei 2008 16:54 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Nou ja. Zo moeilijk is het niet om V Loo te passeren.
Ik spot hier een hoop Huntelaar-hatersquote:Op zaterdag 17 mei 2008 23:34 schreef Cheiron het volgende:
Wel heel typisch dat een stel azijnzeikerds een spits met 30+ doelpunten nog als matig aan durven stippen.
Persoonlijk vind ik hem een goede spits, maar hoe was het nou eigenlijk verschillend toen Kezman in Nederland voetbalde?quote:Op zaterdag 17 mei 2008 23:34 schreef Cheiron het volgende:
Wel heel typisch dat een stel azijnzeikerds een spits met 30+ doelpunten nog als matig aan durven stippen.
Eeuhm, laat ik voorop stellen dat ik Huntelaar ook een hele goede spits vind en hem zeker niet haat. Alleen zijn losse ellebogen zijn walgelijk.quote:Op zondag 18 mei 2008 03:46 schreef behangplakker het volgende:
[..]
Ik spot hier een hoop Huntelaar-haters![]()
Als je zeikt over dat hij soms vage acties heeft (natrappen oid), ok. Maar zwaaien met je armen is inherent aan het feit dat je sprint. Elke spits doet het. Ik snap jullie probleem echt niet. En Dingsdag moet al helemaal niet zeiken. Die heeft zo een beetje patent op debiele overtredingenquote:Op zondag 18 mei 2008 12:21 schreef Blawh het volgende:
[..]
Eeuhm, laat ik voorop stellen dat ik Huntelaar ook een hele goede spits vind en hem zeker niet haat. Alleen zijn losse ellebogen zijn walgelijk.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |