"Moord Kerwin Duinmeijer een ongeluk"

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 16:04 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
Wat maakt het overigens uiteindelijk uit of het een rcist is of niet?
Hij gaat naar een kroeg om een mes op te halen en keert terug om iemand neer te steken. Dan ban je gewoon een hond.

Ik denk dat dat alleen maar uitmaakt als je de stelling poneert dat die moord op 1 of andere manier een cesuur was, wat absoluut niet zo was. Vraag me af of die stelling ook nog enigszins aannemelijk gemaakt wordt of gemakshalve voor waar wordt aangenomen in het voorbij gaan.

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 13:52 schreef Klopkoek het volgende:
Ja natuurlijk maar ik blijf het frapant vinden dat nu een dader door rechts wordt neergezet als slachtoffer terwijl zij daar normaal gesproken zo over klagen.

Mensen die de feiten kennen weten dat de rechter zijn oordeel baseerde op het gegeven dat Nico B aan een ontwikkelingsstoornis leed. Daarom kon niet geconcludeerd worden dat racisme een rol speelde (beter gezegd: het werd niet bewezen geacht). Eerdere uitlatingen van Nico B waren zonder waarde.

Echter, zo'n zelfde soort redenatie kun je dan ook op Mohammed B en Volkert van der G gaan los laten. Maar iedereen voelt dan op zijn water aan dat het de daden niet minder erg maakt. Dat Volkert van der G verklaart heeft het te doen uit veganistische overwegingen, maar aan een ontwikkelingsstoornis leed waardoor je vraagtekens kunt zetten bij dat motief, maakt die daad niet minder erg.

Mijn voorzichtige overtuiging: het past allemaal in deze tijd waarin inferioriteitsgedachtes weer salonfähig zijn.

Volkert en Mohammed pleegde beiden een moord met voorbedachte rade en volste overtuiging (het was niet een verdwaalde kogel die pim raakte, hij kreeg er meerdere en Mohammed heeft zelfs geprobeerd het hoofd van Van Gogh er af te snijden) Dat is wat anders dan een ruzie op straat waarin gezwaaid wordt met een mes en kennelijk de dader niet eens wist dat hij iemand geraakt had.

De media heeft het zo laten overkomen alsof Kerwin moedwillig is neergestoken enkel omdat hij zwart was. Hij is geen slachtoffer van zijn daad, dat had hij kunnen bedenken voordat hij dat mes ging halen. Hij is enkel en alleen het slachtoffer van de media, die zonder scrupules zelfs na zijn gevangenis zijn huis pontificaal in de krant afbeeldt met een ophetzend bericht. Na zijn straf dus... ik dacht dat we in Nederland van de 2e kansen waren? Dat gaat dan kennelijk niet op wanneer iemand als moordende nazi is geportretteerd.

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 16:00 schreef CANARIS het volgende:
Ik sta er versteld van dat men een moordenaar zo´n platform aanbied.

Normaal gesproken zit zo´n mens levenslang in de bajes en kraait er geen mens naar de onzin die hij van zich geeft. ...

neej heur, Volkert is over 2 a 3 jaar ook weer vrij... alleen mensen als Mohammed B zien we de komende decennia niet meer zuruck

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 15:00 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Ik denk dat je het breder moet zien. Diverse linkse stokpaardjes blijken achteraf nogal onjuist te zijn.

Ik noem de protesten tegen de kruisraketten

Dat waren voornamelijk christenen. IKV Pax Christi voorop, die betaald werden door de Soviet Unie.

Daarbij had ook jouw grote vriend Reagan ooit het plan om alle kernwapens van de VS weg te doen. Thatcher verhinderde dat.

Dus puur links? Nee!

quote:

en kernenergie.

Kwam vooral na 1986 op gang. Begrijpelijk. Overigens vooral bestreden door mensen die buiten de politiek stonden omdat niemand ze wilde hebben (ook de PvdA niet).

quote:

Ik denk ook dat het afschaffen van de apartheid beter anders had gekund.

Ben je nu een racist of grapjas?

Als het aan rechts had gelegen had dat regime er nu nog gezeten. Ja, er zijn dingen fout gegaan. Toch is het ANC nu lang niet zo misdadig bezig als de blanken toentertijd. Netto is het land er op vooruit gegaan.

Er zit gewoon een verborgen racistisch motief achter.

quote:

Het aan de schandpaal nagelen van Willem Aantjes.

heeft zijn eigen partij gedaan. Den Uyl wilde Aantjes in zijn kabinet hebben.

quote:

Zo ook achter iedere boom een fascist te verwachten. En het demoniseren van een ieder die ook maar iets negatiefs over de multiculturele utopie wist te zeggen.

Multiculturele samenleving = links?

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 16:26 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Volkert en Mohammed pleegde beiden een moord met voorbedachte rade en volste overtuiging (het was niet een verdwaalde kogel die pim raakte, hij kreeg er meerdere en Mohammed heeft zelfs geprobeerd het hoofd van Van Gogh er af te snijden) Dat is wat anders dan een ruzie op straat waarin gezwaaid wordt met een mes en kennelijk de dader niet eens wist dat hij iemand geraakt had.

De media heeft het zo laten overkomen alsof Kerwin moedwillig is neergestoken enkel omdat hij zwart was.

De media heeft het doen laten overkomen alsof het geen moord was met voorbedachte rade. Hetgeen juist was. Dus wat is je probleem?
Je quote illustreert dat.

quote:

ij is geen slachtoffer van zijn daad, dat had hij kunnen bedenken voordat hij dat mes ging halen. Hij is enkel en alleen het slachtoffer van de media, die zonder scrupules zelfs na zijn gevangenis zijn huis pontificaal in de krant afbeeldt met een ophetzend bericht.

Deed de telegraaf ---> niet links. Telegraaf is sowieso een krant dat weinig compassie heeft met daders, doen ze wel vaker.

quote:

Na zijn straf dus... ik dacht dat we in Nederland van de 2e kansen waren? Dat gaat dan kennelijk niet op wanneer iemand als moordende nazi is geportretteerd.

Hij heeft zelf zijn leven verkloot door daarna nog een aantal keer in de gevangenis te geraken. Genoeg tweede kansen gehad hoor. En ja, die tweede kansen zijn terecht.

'Grappig' dat hier over de hoofden van Nico en Kerwin een discussie over links/rechts ontstaat.

Lang leve de verzuiling, de hokjesgeest en de polarisatie...

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 16:47 schreef MadMaster het volgende:
'Grappig' dat hier over de hoofden van Nico en Kerwin een discussie over links/rechts ontstaat.

Lang leve de verzuiling, de hokjesgeest en de polarisatie...

Het speelt gewoon impliciet mee. Al op pagina 1 wordt er gesugereerd dat het racisme motief de multiculti hotemetoten goed uit kwamen en dat er een stilzwijgend complot was van de media. ga maar lezen.

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 16:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het speelt gewoon impliciet mee. Al op pagina 1 wordt er gesugereerd dat het racisme motief de multiculti hotemetoten goed uit kwamen en dat er een stilzwijgend complot was van de media. ga maar lezen.

Heb ik allemaal gelezen.
Ben er iets anders bij betrokken dan de meesten hier, dus ik benader het niet als links/rechts.

Ik zie het ook niet als een complot van de media, meer als een voor die tijd unieke gebeurtenis waarbij een skinhead en een kleurling betrokken waren waarin door de media rolbevestiging gevonden kon worden en waar dus een 'sappig' verhaal in zat.
Dat sappige verhaal is door de grote grijze massa als zoete koek geslikt en dus is deze gebeurtenis een mijlpaal in de Nederlandse geschiedenis geworden.

Als Nico een blanke had neergestoken was deze gebeurtenis waarschijnlijk in de vergetelheid geraakt en had het niet die status gekregen die het nu heeft....

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 13:52 schreef Klopkoek het volgende:
Mijn voorzichtige overtuiging: het past allemaal in deze tijd waarin inferioriteitsgedachtes weer salonfähig zijn.

Ik neem aan dat je ''superioriteitsgedachten'' bedoelde.

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 17:04 schreef MadMaster het volgende:
Als Nico een blanke had neergestoken was deze gebeurtenis waarschijnlijk in de vergetelheid geraakt en had het niet die status gekregen die het nu heeft....

Ik heb dezelfde overtuiging.

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 11:13 schreef MrMojoRisin68 het volgende:
Neem nou dat weggepeste gezin laatst in Waspik. Niks 'racisme', gewoon een typisch gevalletje 'eigen schuld dikke bult'.

Wat is dit voor achterlijk gezeik?

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 17:04 schreef MadMaster het volgende:

Als Nico een blanke had neergestoken was deze gebeurtenis waarschijnlijk in de vergetelheid geraakt en had het niet die status gekregen die het nu heeft....

As is verbrande turf. Als Fortuyn niet een bekend politicus was geweest was Volkert van der G. ook minder zwaar gestraft.

Ongeluk?

Iemand die een mes in een cafe gaat halen en er vervolgens iemand mee doodsteekt, is geen ongeluk.

Dat het verhaal uiteindelijk letterlijk heel zwart/wit is neergezet, klopt denk ik wel maar dat is iets anders. Alhoewel ik die docu van gisteren vond tegenvallen, erg vlak. Vanavond nog de film Skin.

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 11:13 schreef MrMojoRisin68 het volgende:
Neem nou dat weggepeste gezin laatst in Waspik. Niks 'racisme', gewoon een typisch gevalletje 'eigen schuld dikke bult'.

Wat is de eigen schuld er aan?

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 17:04 schreef MadMaster het volgende:

[..]

Heb ik allemaal gelezen.
Ben er iets anders bij betrokken dan de meesten hier, dus ik benader het niet als links/rechts.

Ik zie het ook niet als een complot van de media, meer als een voor die tijd unieke gebeurtenis waarbij een skinhead en een kleurling betrokken waren waarin door de media rolbevestiging gevonden kon worden en waar dus een 'sappig' verhaal in zat.
Dat sappige verhaal is door de grote grijze massa als zoete koek geslikt en dus is deze gebeurtenis een mijlpaal in de Nederlandse geschiedenis geworden.

Als Nico een blanke had neergestoken was deze gebeurtenis waarschijnlijk in de vergetelheid geraakt en had het niet die status gekregen die het nu heeft....

Dat laatste is denk ik een goede constatering. Maar zoals Floripas al zegt: dat geldt wel voor heel, heel veel moorden.
Ik zie alleen niet in wat er onrechtvaardig aan is. Hoogstens is het onrechtvaardig dat alle skinheads op één hoop worden gegooid (negers minderwaardig vinden is nog iets anders dan dat het diep in je vezels zit en je er op los gaat steken) maar voor de rest...

Nu ik zo mijn reacties teruglees moet ik wel een beetje terugkomen op wat ik heb gezegd. Eigenlijk wil ik niet bagatelliseren wat de media met je kan doen, wat groepsdruk met je kan doen, wat alcohol met je kan doen, wat een slechte jeugd kan doen en wat een ontwikkelingsstoornis met je kan doen. Het is een beetje makkelijk om de stoere jongen uit te hangen en zeggen dat het er allemaal niet toe doet. Wel blijft het denk ik overeind dat een ander motief niet perse de daad minder erg maakt. Een leven is een leven.

Bij mij is evenwel een sluimerend gevoel aanwezig dat Volkert van der G, Mohammed B en anderen niet op die compassie kunnen rekenen. Ik snap dat wel hoor maar in vergelijkend perspectief is het niet vol te houden dat bij Nico B bovengenoemde zaken wel reden zijn voor compassie en begrip (ik zeg niet: goedkeuren) en bij Bouyeri en Van der Graaf niet. Ik zie daar het wezenlijke verschil niet van in. Bouyeri en Van der Graaf hebben natuurlijk een bekende Nederlander dood gemaakt en Nico B niet maar dat is voor mij geen onderscheidende omstandigheid waardoor deze twee op meer haatgevoelens moeten rekenen dan Nico B.

[ Bericht 0% gewijzigd door Klopkoek op 08-05-2008 19:38:05 ]

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 18:11 schreef Floripas het volgende:

[..]

As is verbrande turf.

quote:

Als Fortuyn niet een bekend politicus was geweest was Volkert van der G. ook minder zwaar gestraft.

Zo werkt het Nederlandse rechtsysteem nou eenmaal.
Officieel is iedereen gelijk qua rechten, maar de publieke opinie en het 'maatschappelijk belang' (??) spelen wel degelijk een rol bij veroordelingen bij dit soort zaken...

quote:

Op woensdag 7 mei 2008 22:45 schreef MadMaster het volgende:


Morgen de film 'Skin', ga toch maar kijken...

Hele goede film en de spelers zetten hun rollen erg goed neer (en dat is best uitzonderlijk voor een Nederlandse film!)

Heb jij enig idee in welke buurt het is opgenomen en welke bajes het was?

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 22:22 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Hele goede film en de spelers zetten hun rollen erg goed neer (en dat is best uitzonderlijk voor een Nederlandse film!)

Heb jij enig idee in welke buurt het is opgenomen en welke bajes het was?

Wat een geweldige film zeg. De hoofdrolspeler is echt verbluffend goed. De zaak Kerwin is de aanleiding maar verder is het niet op 1 op 1 gevolgd. Het gaat over de vraag hoe pijn door gegeven wordt. (geen quote van mij hoor maar van de regisseur )

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 14:01 schreef MadMaster het volgende:



Groepsopvattingen zijn vaak de bron voor bepaalde individuele gedragingen, het geaccepteerd worden door de overige leden van de groep is immers belangrijk.

Dat is bij de meeste matpartijen zo, je wilt in je sub-cultuurtje niet buiten de boot vallen, je hitst elkaar op, gaat vernielen, iemand zegt er wat van en hoppa, de hele groep gaat erop af (zie recent de gebeurtenis in Zeeland met die postbode, gewoon allemaal blanke mannekes en een blank slachtoffer)

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 18:11 schreef SCH het volgende:
Vanavond nog de film Skin.

Die was okee.

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 22:22 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Hele goede film en de spelers zetten hun rollen erg goed neer (en dat is best uitzonderlijk voor een Nederlandse film!)

Heb jij enig idee in welke buurt het is opgenomen en welke bajes het was?

Ik weet dat de film opgenomen is in Rotterdam, de bajes kwam mij niet bekend voor...

Maar inderdaad een heel goede film waar ik veel van mijn puberjaren in herkende.
De toen moeilijke keuze tussen 'het meelopen om er bij te horen' of dat juist niet doen, omdat je besefte dat dat niet het slimste was.
De moord op Kerwin was voor mij de ommekeer, waarna ik de Amsterdamse skinhead-scéne vaarwel zei. Maar wel met pijn in mijn hart...

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 22:36 schreef MadMaster het volgende:

[..]

Ik weet dat de film opgenomen is in Rotterdam, de bajes kwam mij niet bekend voor...

Maar inderdaad een heel goede film waar ik veel van mijn puberjaren in herkende.
De toen moeilijke keuze tussen 'het meelopen om er bij te horen' of dat juist niet doen, omdat je besefte dat dat niet het slimste was.
De moord op Kerwin was voor mij de ommekeer, waarna ik de Amsterdamse skinhead-scéne vaarwel zei. Maar wel met pijn in mijn hart...

Wat ik in deze film wel mooi vond, weet niet of jij dat herkent, maar ik kan het me nog wel een beetje herinneren dat het destijds veel meer door elkaar heen liep en sinheads en punkers en ska's e.d. niet zo ver van elkaar afstonden. Op een gegeven moment is de skinheadwereld in een wat duisterder daglicht komen te staan. Volgens mij heb je trouwens nog steeds veel 'normale' skins.

Geweldige film, kende het verhaal niet omdat ik in de jaren 80 geboren ben. Maar nu snap ik de tekst van Brainpower tenminste

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 22:45 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat ik in deze film wel mooi vond, weet niet of jij dat herkent, maar ik kan het me nog wel een beetje herinneren dat het destijds veel meer door elkaar heen liep en sinheads en punkers en ska's e.d. niet zo ver van elkaar afstonden. Op een gegeven moment is de skinheadwereld in een wat duisterder daglicht komen te staan. Volgens mij heb je trouwens nog steeds veel 'normale' skins.

Klopt wel , is tevens ook een verklaring warom zoveel mensen ook een hele diverse muzieksmaak hebben, van reggea tot punk tot ska tot hardrock.

Dat duistere daglicht heeft meer met de aanhangers van de nazi's te maken die dat al meer begonnen uit te dragen op een zeer vervelende wijze.

Donderdag Telefilm avond op Nederland 3 Hier het topic over de film