"Moord Kerwin Duinmeijer een ongeluk"

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 10:33 schreef Verbal het volgende:

[..]

Maar is dat zo gek? Skinhead... pakt effe een mes om een ruzie knokkend te beëindigen. De kans dat het wél racistisch is... daar zou men normaliter niet heel lang over na hoeven te denken. Een skinhead met een fijne positieve levenshouding en respect tegenover kleurlingen.. yeah right. Jeugdzondetje dat ik iemand overhoop stak.

Even ter vergelijking... ene Volkert vd Graaf. Milieuterrorist, 12-granenlul, eko-crimineel die 'onze Pim' overhoop knalde. Meteen was iedereen die ook maar enigszins vegetarisch keek, biologisch-dynamisch klonk of gezien werd met een bakje linksom-groeiende alfalfa een potentiële cryptofascistische moordenaar.

Als V. vd G. nou zou zeggen dat de moord op Professor Pim NIETS te maken had met zijn kefir-omarmende, linzenknuffelende levensvisie of politiek bedoeld was... kom OP, zeg... dan zouden de Selangs van deze wereld geen seconde ook maar overwegen om schouderophalend 'ow, okee' te zeggen

V.

alleen heeft Volkert verklaard dat hij Pimmetje heeft omgelegd vanwege de nertsen e.d. i.t.t. Nico die heeft verklaard dat het een uit de hand gelopen ruzie was en wat ook beaamd is door officiele instanties zoals eerder aangegeven. De media zijn er mee aan de haal gegaan, hebben er de afschuwelijkste/sensationeelste draai aan gegeven die ze konden vinden en hoppetee; de basis voor het cordon sanitaire rondom Janmaat en iedereen die zich kritisch uitliet over de immigratie problemen waren geboren.

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 10:52 schreef EdvandeBerg het volgende:
Bodemeijer deed trouwens een beetje lacherig over de vraag of ie speed gebruikte, ik heb wel eens vaker gelezen dat ie drugsgebruiker is/was.

een van de brieven uit zijn stapels die langskwamen had een logo van het Jellinek bovenaan

Joh, dat cordon sanitaire is van 1981 toen CP in de kamer kwam. Ik snap niet dat men die moord op Duinmeijer nu ineens ziet als 1 of ander keerpunt. Wie heeft dat verzonnen?

je bent echt selectief van geheugen he? Nico B heeft indertijd weldegelijk verklaart dat racisme een rol speelde. Maar dat heeft de rechter weggeschoven omdat hij een ontwikkelingsstoornis had.

Volkert van der G heeft ook een ontwikkelingsstoornis. dat doortrekkend mag je dan ook zijn motief in twijfel trekken.

Maar ik houd er mee op. Het is toch vergeefse moeite. Het reservoir latente racisten is onuitputtelijk op dit forum.

En was het wat, die uitzending?

Ik wist al lang dat die moord niks met racisme te maken had, daar heb ik echt niet zo'n uitzending voor nodig. Zoals 99,9% van de zogenaamd 'racistische incidenten' daar in feite ook niks mee te maken heeft. Maar het is nu eenmaal in het belang van het linkse journaille en van de links-liberale rechtspraak om ons anders te doen geloven.

Neem nou dat weggepeste gezin laatst in Waspik. Niks 'racisme', gewoon een typisch gevalletje 'eigen schuld dikke bult'.

quote:

‘Het spijt me dat ik voor een neger in de bak zit.’

Raad het citaat.

quote:

Na zijn vrijlating zei hij later dat hij vond dat alle allochtonen het land uit moesten.

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 11:12 schreef Klopkoek het volgende:
Het reservoir latente racisten is onuitputtelijk op dit forum.

Snap je nou werkelijk niet dat de woordjes 'racist' en 'racisme' nauwelijks nog enige impact hebben? En dat is mede jouw schuld.

Een documentaire die je uiteindelijk nog geen conclusie levert. Wat ik wel vreemd vindt is dat hij dus volgens psychologen niet racistisch gezien wordt. Ik neem aan dat de documentaire makers dit ook gewoon controleren.
Ik weet niet hoe ik er over moet denken.

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 11:11 schreef Ryan3 het volgende:
Joh, dat cordon sanitaire is van 1981 toen CP in de kamer kwam. Ik snap niet dat men die moord op Duinmeijer nu ineens ziet als 1 of ander keerpunt. Wie heeft dat verzonnen?

Heb jij de vroege 80's bewust meegemaakt? Ik wel.

Kerwin Duinmeijer werd postuum het boegbeeld van de strijd tegen racisme, net als Anne Frank dat was van de Holocaust. Als je je strijd een gezicht kunt geven; die arme onschuldige negerjongen vermoord door die vieze blanke racististische messentrekker, kan je vervolgens dit als etiket gebruiken om op anderen te plekken. Kerwin dus als martelaar in de strijd tegen racisme en facisme, zoals Martin Luther King in Amerika, Anne Frank qua Holocaust etc. Gefundenes fressen voor de antifa's dus.

Al helemaal handig was het toen Bodemeijer na zijn vrijlating zich in Janmaat-kringen ging begeven. Degene met wie ik de docu zat te kijken, zag dat er op een gegeven moment werd gezegd dat na zijn vrijlating, Bodemeijer zich ophield in kringen rond Centrumpartij/Janmaat en concludeerde; 'zie je nou wel'. Waarop ik opperde dat dat inderdaad waar kon zijn, maar dat het misschien ook het geval was dat Bodemeijer overal (logisch) werd uitgekotst en de enige plek waar hij niet met de nek werd aangekeken, juíst die Janmaat-club was.

De CP was helemaal niet zo gevaarlijk als men deed geloven, slechts een stel achterlijke griezels met slechts 1 zetel in de Kamer en wat Tokkie-aanhang. Er speelde helemaal geen algemeen aanwezig racisme onder de Nederlanders (al waren sommigen wel ongerust over de grote toestroom van mensen uit het buitenland en de gevolgen ervan). Negeren van die partij en ze van officiele weg dwarszitten voor zover de wet dat toelaat had afdoende geweest om deze marginale stroming klein te houden. Bovendien was juist de beste manier om extreemrechts klein te houden, Janmaat en dat soort types af en toe een podium te geven en zichzelf voor gek te zetten. De CP-uitzendingen van die paar minuten in het kader van 'Zendtijd voor Politieke Partijen' waren hilarisch (Janmaat die vond dat slechte prestaties van het Nederlands elftal de schuld waren van het grote aantal gekleurde spelers ) en ook journaalbeelden van bijeenkomsten met agressieve kaalkoppen en zonderlinge Hitler-lookalikes. De gemiddelde Nederlander moest echt niks van Janmaat hebben.

Best wel grappig dat de dader nu als slachtoffer wordt neergezet.

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 13:00 schreef Klopkoek het volgende:
Best wel grappig dat de dader nu als slachtoffer wordt neergezet.

enkel als slachtoffer van de media

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 11:57 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Heb jij de vroege 80's bewust meegemaakt? Ik wel.

Kerwin Duinmeijer werd postuum het boegbeeld van de strijd tegen racisme, net als Anne Frank dat was van de Holocaust. Als je je strijd een gezicht kunt geven; die arme onschuldige negerjongen vermoord door die vieze blanke racististische messentrekker, kan je vervolgens dit als etiket gebruiken om op anderen te plekken. Kerwin dus als martelaar in de strijd tegen racisme en facisme, zoals Martin Luther King in Amerika, Anne Frank qua Holocaust etc. Gefundenes fressen voor de antifa's dus.

Al helemaal handig was het toen Bodemeijer na zijn vrijlating zich in Janmaat-kringen ging begeven. Degene met wie ik de docu zat te kijken, zag dat er op een gegeven moment werd gezegd dat na zijn vrijlating, Bodemeijer zich ophield in kringen rond Centrumpartij/Janmaat en concludeerde; 'zie je nou wel'. Waarop ik opperde dat dat inderdaad waar kon zijn, maar dat het misschien ook het geval was dat Bodemeijer overal (logisch) werd uitgekotst en de enige plek waar hij niet met de nek werd aangekeken, juíst die Janmaat-club was.

De CP was helemaal niet zo gevaarlijk als men deed geloven, slechts een stel achterlijke griezels met slechts 1 zetel in de Kamer en wat Tokkie-aanhang. Er speelde helemaal geen algemeen aanwezig racisme onder de Nederlanders (al waren sommigen wel ongerust over de grote toestroom van mensen uit het buitenland en de gevolgen ervan). Negeren van die partij en ze van officiele weg dwarszitten voor zover de wet dat toelaat had afdoende geweest om deze marginale stroming klein te houden. Bovendien was juist de beste manier om extreemrechts klein te houden, Janmaat en dat soort types af en toe een podium te geven en zichzelf voor gek te zetten. De CP-uitzendingen van die paar minuten in het kader van 'Zendtijd voor Politieke Partijen' waren hilarisch (Janmaat die vond dat slechte prestaties van het Nederlands elftal de schuld waren van het grote aantal gekleurde spelers ) en ook journaalbeelden van bijeenkomsten met agressieve kaalkoppen en zonderlinge Hitler-lookalikes. De gemiddelde Nederlander moest echt niks van Janmaat hebben.

Ben van 1962, woonde toen in Amsterdam-Zuid. Als de stelling van deze docu inhoudt dat de moord op Duinmeijer op 1 of andere cesuur vertegenwoordigt dan is dat m.i. behoorlijk tot zeer overdreven. De moord op Duinmeijer was eerder een illustratie bij wat al eerder leefde dan een beginpunt van wat ging leven bij bepaalde segmenten binnen de bevolking. De verdere boodschap van de docu, nl dat er (bewust of onbewust) aan mythevorming werd gedaan omtrent het rechtsradicale karakter van de dader om aldus via de media de bevolking te bespelen, valt dan ook ietwat in duigen. Ook al zou de toedracht anders zijn dan in de media terecht kwam.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 08-05-2008 13:34:42 ]

Ryan, je zegt dat toen al wat racistischer geluiden te horen waren? Waar merkte je dat aan? AAn je eigen omgeving?

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 11:55 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
Een documentaire die je uiteindelijk nog geen conclusie levert. Wat ik wel vreemd vindt is dat hij dus volgens psychologen niet racistisch gezien wordt. Ik neem aan dat de documentaire makers dit ook gewoon controleren.
Ik weet niet hoe ik er over moet denken.

Tuurlijk levert deze docu geen conclusie, die mag je als kijker zelf trekken.

Ik ken Nico, z'n ouders en z'n vriendin en moet zeggen dat ik de documentaire erg sterk vond, vooral ook omdat ik het verhaal hoor van de betrokkene zelf. Wat mij opviel was dat zijn uitleg over het verhaal heel duidelijk was en recht door zee, en hij ook nog zaken kon relativeren (skinheads waar hij afstand van neemt, begrijpen dat de ouders van Kerwin zijn brief niet willen lezen, etc etc).

Gezien het feit dat ik verschillende bronnen heb gelezen waaruit blijkt dat Kerwin niet het braafste jochie van de klas was ben ik meer dan bereid te geloven dat de moord niet racistisch was. Deze bereidheid werd gister versterkt door het rapport van het Pieter Baan centrum waaruit blijkt dat Nico gewoon met hun (allochtonen) omging. Ik ben eerder geneigd te zeggen dat als dit nu gebeurd zou zijn, dat men het onder straatgeweld/geweld onder hangjongeren/gang violence zou vallen.

Persoonlijk denk ik dat de samenleving hem levenslang straft voor een feit wat hij als puber (16 jarige) heeft uitgespookt. Het feit dat er ondanks fysiek bewijs is (rapporten van het Pieter Baan centrum) dat er geen sprake is van racisme blijven mensen het wel als racistische moord zien, en Nico dus blijven aankijken als racist. Dat hij dan tegen de samenleving keert is dan niet zo gek.

"Maar hij zei kutneger dit, en kutneger dat". Ga eens terug naar de tijd dat jij een rebelerende puber was en kijk terug op je eigen uitspraken en daden. Veel dingen die je toendertijd gezegd of gedaan hebt daar sta je nu niet meer achter, of zou je anders zeggen/doen. Om Nico nu nog verantwoordelijk te houden voor zijn daden van toen is jezelf blindstaren op de acties van een puber die zelf een moeilijke tijd gehad heeft. Tuurlijk, hij heeft fouten gemaakt, daar heeft ie voor geboet, maar het feit dat mensen nog steeds niet objectief kunnen kijken naar deze zaak, en biased blijven omdat er toen gezegd is dat het om een racistische moord ging, moeten misschien eens wat verder kijken dan hun neus lang is.

My 2cts.

[ Bericht 0% gewijzigd door slacker_nl op 08-05-2008 13:40:17 ]

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 13:28 schreef Klopkoek het volgende:
Ryan, je zegt dat toen al wat racistischer geluiden te horen waren? Waar merkte je dat aan? AAn je eigen omgeving?

Ik zat tussen de politiek correcte studenten hè, dat geeft een vertekend beeld. .
Maar onder de bevolking (zeg maar) zijn allochtonen natuurlijk nooit echt populair geweest. Naar mate hun aantallen groeiden, zullen ze er ook niet populairder op geworden zijn. Echter wat EdvanBerg hierboven zegt is ook waar. CP was echt een marginale, arbeideristische groepering. Er bestonden (nog) geen groeperingen die de culturele suprioriteit van het Westen uitdroegen, zoals tegenwoordig het geval lijkt te zijn.

Ja natuurlijk maar ik blijf het frapant vinden dat nu een dader door rechts wordt neergezet als slachtoffer terwijl zij daar normaal gesproken zo over klagen.

Mensen die de feiten kennen weten dat de rechter zijn oordeel baseerde op het gegeven dat Nico B aan een ontwikkelingsstoornis leed. Daarom kon niet geconcludeerd worden dat racisme een rol speelde (beter gezegd: het werd niet bewezen geacht). Eerdere uitlatingen van Nico B waren zonder waarde.

Echter, zo'n zelfde soort redenatie kun je dan ook op Mohammed B en Volkert van der G gaan los laten. Maar iedereen voelt dan op zijn water aan dat het de daden niet minder erg maakt. Dat Volkert van der G verklaart heeft het te doen uit veganistische overwegingen, maar aan een ontwikkelingsstoornis leed waardoor je vraagtekens kunt zetten bij dat motief, maakt die daad niet minder erg.

Mijn voorzichtige overtuiging: het past allemaal in deze tijd waarin inferioriteitsgedachtes weer salonfähig zijn.

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 13:28 schreef Klopkoek het volgende:
Ryan, je zegt dat toen al wat racistischer geluiden te horen waren? Waar merkte je dat aan? AAn je eigen omgeving?

Ik woonde eind jaren '70/begin jaren '80 in de Amsterdamse Bijlmermeer waar een groot deel van de bevolking bestond uit personen van Surinaamse afkomst.
Surinamers waren toen de paria's van onze samenleving, daar waar dat nu met name de Marokkanen en Antilianen zijn.

Verder ben ik grotendeels met slacker_nl eens.
Dat Nico zich destijds ophield met meer rechts geörienteerde skinheads (we praten wel over de categorie 'puber', dus kan je dan wel al over een links-/rechtse politieke voorkeur spreken?) en ik geen vriend van hem was daardoor, hoeft nog niet te betekenen dat hij per definitie een rascist was.

Groepsopvattingen zijn vaak de bron voor bepaalde individuele gedragingen, het geaccepteerd worden door de overige leden van de groep is immers belangrijk. Daarbij is het natuurlijk wel zo dat de verantwoording van die gedragingen bij jezelf ligt en dat heeft Nico dus gemerkt.
In de documentaire ontkent hij ook niet dat hij de fatale verwondingen heeft toegebracht, dus die verantwoording neemt 'ie wel.

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 13:52 schreef Klopkoek het volgende:
Mijn voorzichtige overtuiging: het past allemaal in deze tijd waarin inferioriteitsgedachtes weer salonfähig zijn.

Ik denk dat je het breder moet zien. Diverse linkse stokpaardjes blijken achteraf nogal onjuist te zijn.

Ik noem de protesten tegen de kruisraketten en kernenergie. Ik denk ook dat het afschaffen van de apartheid beter anders had gekund. Het aan de schandpaal nagelen van Willem Aantjes.

Zo ook achter iedere boom een fascist te verwachten. En het demoniseren van een ieder die ook maar iets negatiefs over de multiculturele utopie wist te zeggen.

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 15:00 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Ik denk dat je het breder moet zien. Diverse linkse stokpaardjes blijken achteraf nogal onjuist te zijn.

Ik noem de protesten tegen de kruisraketten en kernenergie. Ik denk ook dat het afschaffen van de apartheid beter anders had gekund. Het aan de schandpaal nagelen van Willem Aantjes.

Zo ook achter iedere boom een fascist te verwachten. En het demoniseren van een ieder die ook maar iets negatiefs over de multiculturele utopie wist te zeggen.

Och, wat jij voor waar ziet, heeft slechts te maken met 'the eye of the beholder'. Met gebruikmaking van een heel klein beetje lenigheid van geest trek je geheel andere conclusies. Kruisraketten zijn er nooit gekomen, kernenergie nagenoeg uitgeband, Willem Aantjes heeft een dolkstoot in de rug gekregen van partijgenoten die hem te links vonden, fascisme beleeft hedentendage een heropleving, nieuw rechts, zoals ze zich noemen, hebben de multiculturele samenleving tot mikpunt gemaakt van hetzevoering, een oude koude oorlog heeft plaats gemaakt voor een nieuwe koude oorlog.

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 15:26 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Och, wat jij voor waar ziet, heeft slechts te maken met 'the eye of the beholder'. Met gebruikmaking van een heel klein beetje lenigheid van geest trek je geheel andere conclusies. Kruisraketten zijn er nooit gekomen, kernenergie nagenoeg uitgeband, Willem Aantjes heeft een dolkstoot in de rug gekregen van partijgenoten die hem te links vonden, fascisme beleeft hedentendage een heropleving, nieuw rechts, zoals ze zich noemen, hebben de multiculturele samenleving tot mikpunt gemaakt van hetzevoering, een oude koude oorlog heeft plaats gemaakt voor een nieuwe koude oorlog.

Jij hebt een behoorlijk rode bril op

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 15:49 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Jij hebt een behoorlijk rode bril op

Nee, hoor, een sceptische bril.

Ik sta er versteld van dat men een moordenaar zo´n platform aanbied.

Normaal gesproken zit zo´n mens levenslang in de bajes en kraait er geen mens naar de onzin die hij van zich geeft. ...

Wat maakt het overigens uiteindelijk uit of het een rcist is of niet?
Hij gaat naar een kroeg om een mes op te halen en keert terug om iemand neer te steken. Dan ban je gewoon een hond.

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 16:04 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
Wat maakt het overigens uiteindelijk uit of het een rcist is of niet?
Hij gaat naar een kroeg om een mes op te halen en keert terug om iemand neer te steken. Dan ban je gewoon een hond.

Ik denk dat dat alleen maar uitmaakt als je de stelling poneert dat die moord op 1 of andere manier een cesuur was, wat absoluut niet zo was. Vraag me af of die stelling ook nog enigszins aannemelijk gemaakt wordt of gemakshalve voor waar wordt aangenomen in het voorbij gaan.

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 13:52 schreef Klopkoek het volgende:
Ja natuurlijk maar ik blijf het frapant vinden dat nu een dader door rechts wordt neergezet als slachtoffer terwijl zij daar normaal gesproken zo over klagen.

Mensen die de feiten kennen weten dat de rechter zijn oordeel baseerde op het gegeven dat Nico B aan een ontwikkelingsstoornis leed. Daarom kon niet geconcludeerd worden dat racisme een rol speelde (beter gezegd: het werd niet bewezen geacht). Eerdere uitlatingen van Nico B waren zonder waarde.

Echter, zo'n zelfde soort redenatie kun je dan ook op Mohammed B en Volkert van der G gaan los laten. Maar iedereen voelt dan op zijn water aan dat het de daden niet minder erg maakt. Dat Volkert van der G verklaart heeft het te doen uit veganistische overwegingen, maar aan een ontwikkelingsstoornis leed waardoor je vraagtekens kunt zetten bij dat motief, maakt die daad niet minder erg.

Mijn voorzichtige overtuiging: het past allemaal in deze tijd waarin inferioriteitsgedachtes weer salonfähig zijn.

Volkert en Mohammed pleegde beiden een moord met voorbedachte rade en volste overtuiging (het was niet een verdwaalde kogel die pim raakte, hij kreeg er meerdere en Mohammed heeft zelfs geprobeerd het hoofd van Van Gogh er af te snijden) Dat is wat anders dan een ruzie op straat waarin gezwaaid wordt met een mes en kennelijk de dader niet eens wist dat hij iemand geraakt had.

De media heeft het zo laten overkomen alsof Kerwin moedwillig is neergestoken enkel omdat hij zwart was. Hij is geen slachtoffer van zijn daad, dat had hij kunnen bedenken voordat hij dat mes ging halen. Hij is enkel en alleen het slachtoffer van de media, die zonder scrupules zelfs na zijn gevangenis zijn huis pontificaal in de krant afbeeldt met een ophetzend bericht. Na zijn straf dus... ik dacht dat we in Nederland van de 2e kansen waren? Dat gaat dan kennelijk niet op wanneer iemand als moordende nazi is geportretteerd.

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 16:00 schreef CANARIS het volgende:
Ik sta er versteld van dat men een moordenaar zo´n platform aanbied.

Normaal gesproken zit zo´n mens levenslang in de bajes en kraait er geen mens naar de onzin die hij van zich geeft. ...

neej heur, Volkert is over 2 a 3 jaar ook weer vrij... alleen mensen als Mohammed B zien we de komende decennia niet meer zuruck

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 15:00 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Ik denk dat je het breder moet zien. Diverse linkse stokpaardjes blijken achteraf nogal onjuist te zijn.

Ik noem de protesten tegen de kruisraketten

Dat waren voornamelijk christenen. IKV Pax Christi voorop, die betaald werden door de Soviet Unie.

Daarbij had ook jouw grote vriend Reagan ooit het plan om alle kernwapens van de VS weg te doen. Thatcher verhinderde dat.

Dus puur links? Nee!

quote:

en kernenergie.

Kwam vooral na 1986 op gang. Begrijpelijk. Overigens vooral bestreden door mensen die buiten de politiek stonden omdat niemand ze wilde hebben (ook de PvdA niet).

quote:

Ik denk ook dat het afschaffen van de apartheid beter anders had gekund.

Ben je nu een racist of grapjas?

Als het aan rechts had gelegen had dat regime er nu nog gezeten. Ja, er zijn dingen fout gegaan. Toch is het ANC nu lang niet zo misdadig bezig als de blanken toentertijd. Netto is het land er op vooruit gegaan.

Er zit gewoon een verborgen racistisch motief achter.

quote:

Het aan de schandpaal nagelen van Willem Aantjes.

heeft zijn eigen partij gedaan. Den Uyl wilde Aantjes in zijn kabinet hebben.

quote:

Zo ook achter iedere boom een fascist te verwachten. En het demoniseren van een ieder die ook maar iets negatiefs over de multiculturele utopie wist te zeggen.

Multiculturele samenleving = links?

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 16:26 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Volkert en Mohammed pleegde beiden een moord met voorbedachte rade en volste overtuiging (het was niet een verdwaalde kogel die pim raakte, hij kreeg er meerdere en Mohammed heeft zelfs geprobeerd het hoofd van Van Gogh er af te snijden) Dat is wat anders dan een ruzie op straat waarin gezwaaid wordt met een mes en kennelijk de dader niet eens wist dat hij iemand geraakt had.

De media heeft het zo laten overkomen alsof Kerwin moedwillig is neergestoken enkel omdat hij zwart was.

De media heeft het doen laten overkomen alsof het geen moord was met voorbedachte rade. Hetgeen juist was. Dus wat is je probleem?
Je quote illustreert dat.

quote:

ij is geen slachtoffer van zijn daad, dat had hij kunnen bedenken voordat hij dat mes ging halen. Hij is enkel en alleen het slachtoffer van de media, die zonder scrupules zelfs na zijn gevangenis zijn huis pontificaal in de krant afbeeldt met een ophetzend bericht.

Deed de telegraaf ---> niet links. Telegraaf is sowieso een krant dat weinig compassie heeft met daders, doen ze wel vaker.

quote:

Na zijn straf dus... ik dacht dat we in Nederland van de 2e kansen waren? Dat gaat dan kennelijk niet op wanneer iemand als moordende nazi is geportretteerd.

Hij heeft zelf zijn leven verkloot door daarna nog een aantal keer in de gevangenis te geraken. Genoeg tweede kansen gehad hoor. En ja, die tweede kansen zijn terecht.

'Grappig' dat hier over de hoofden van Nico en Kerwin een discussie over links/rechts ontstaat.

Lang leve de verzuiling, de hokjesgeest en de polarisatie...

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 16:47 schreef MadMaster het volgende:
'Grappig' dat hier over de hoofden van Nico en Kerwin een discussie over links/rechts ontstaat.

Lang leve de verzuiling, de hokjesgeest en de polarisatie...

Het speelt gewoon impliciet mee. Al op pagina 1 wordt er gesugereerd dat het racisme motief de multiculti hotemetoten goed uit kwamen en dat er een stilzwijgend complot was van de media. ga maar lezen.

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 16:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het speelt gewoon impliciet mee. Al op pagina 1 wordt er gesugereerd dat het racisme motief de multiculti hotemetoten goed uit kwamen en dat er een stilzwijgend complot was van de media. ga maar lezen.

Heb ik allemaal gelezen.
Ben er iets anders bij betrokken dan de meesten hier, dus ik benader het niet als links/rechts.

Ik zie het ook niet als een complot van de media, meer als een voor die tijd unieke gebeurtenis waarbij een skinhead en een kleurling betrokken waren waarin door de media rolbevestiging gevonden kon worden en waar dus een 'sappig' verhaal in zat.
Dat sappige verhaal is door de grote grijze massa als zoete koek geslikt en dus is deze gebeurtenis een mijlpaal in de Nederlandse geschiedenis geworden.

Als Nico een blanke had neergestoken was deze gebeurtenis waarschijnlijk in de vergetelheid geraakt en had het niet die status gekregen die het nu heeft....

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 13:52 schreef Klopkoek het volgende:
Mijn voorzichtige overtuiging: het past allemaal in deze tijd waarin inferioriteitsgedachtes weer salonfähig zijn.

Ik neem aan dat je ''superioriteitsgedachten'' bedoelde.

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 17:04 schreef MadMaster het volgende:
Als Nico een blanke had neergestoken was deze gebeurtenis waarschijnlijk in de vergetelheid geraakt en had het niet die status gekregen die het nu heeft....

Ik heb dezelfde overtuiging.

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 11:13 schreef MrMojoRisin68 het volgende:
Neem nou dat weggepeste gezin laatst in Waspik. Niks 'racisme', gewoon een typisch gevalletje 'eigen schuld dikke bult'.

Wat is dit voor achterlijk gezeik?

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 17:04 schreef MadMaster het volgende:

Als Nico een blanke had neergestoken was deze gebeurtenis waarschijnlijk in de vergetelheid geraakt en had het niet die status gekregen die het nu heeft....

As is verbrande turf. Als Fortuyn niet een bekend politicus was geweest was Volkert van der G. ook minder zwaar gestraft.

Ongeluk?

Iemand die een mes in een cafe gaat halen en er vervolgens iemand mee doodsteekt, is geen ongeluk.

Dat het verhaal uiteindelijk letterlijk heel zwart/wit is neergezet, klopt denk ik wel maar dat is iets anders. Alhoewel ik die docu van gisteren vond tegenvallen, erg vlak. Vanavond nog de film Skin.

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 11:13 schreef MrMojoRisin68 het volgende:
Neem nou dat weggepeste gezin laatst in Waspik. Niks 'racisme', gewoon een typisch gevalletje 'eigen schuld dikke bult'.

Wat is de eigen schuld er aan?

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 17:04 schreef MadMaster het volgende:

[..]

Heb ik allemaal gelezen.
Ben er iets anders bij betrokken dan de meesten hier, dus ik benader het niet als links/rechts.

Ik zie het ook niet als een complot van de media, meer als een voor die tijd unieke gebeurtenis waarbij een skinhead en een kleurling betrokken waren waarin door de media rolbevestiging gevonden kon worden en waar dus een 'sappig' verhaal in zat.
Dat sappige verhaal is door de grote grijze massa als zoete koek geslikt en dus is deze gebeurtenis een mijlpaal in de Nederlandse geschiedenis geworden.

Als Nico een blanke had neergestoken was deze gebeurtenis waarschijnlijk in de vergetelheid geraakt en had het niet die status gekregen die het nu heeft....

Dat laatste is denk ik een goede constatering. Maar zoals Floripas al zegt: dat geldt wel voor heel, heel veel moorden.
Ik zie alleen niet in wat er onrechtvaardig aan is. Hoogstens is het onrechtvaardig dat alle skinheads op één hoop worden gegooid (negers minderwaardig vinden is nog iets anders dan dat het diep in je vezels zit en je er op los gaat steken) maar voor de rest...

Nu ik zo mijn reacties teruglees moet ik wel een beetje terugkomen op wat ik heb gezegd. Eigenlijk wil ik niet bagatelliseren wat de media met je kan doen, wat groepsdruk met je kan doen, wat alcohol met je kan doen, wat een slechte jeugd kan doen en wat een ontwikkelingsstoornis met je kan doen. Het is een beetje makkelijk om de stoere jongen uit te hangen en zeggen dat het er allemaal niet toe doet. Wel blijft het denk ik overeind dat een ander motief niet perse de daad minder erg maakt. Een leven is een leven.

Bij mij is evenwel een sluimerend gevoel aanwezig dat Volkert van der G, Mohammed B en anderen niet op die compassie kunnen rekenen. Ik snap dat wel hoor maar in vergelijkend perspectief is het niet vol te houden dat bij Nico B bovengenoemde zaken wel reden zijn voor compassie en begrip (ik zeg niet: goedkeuren) en bij Bouyeri en Van der Graaf niet. Ik zie daar het wezenlijke verschil niet van in. Bouyeri en Van der Graaf hebben natuurlijk een bekende Nederlander dood gemaakt en Nico B niet maar dat is voor mij geen onderscheidende omstandigheid waardoor deze twee op meer haatgevoelens moeten rekenen dan Nico B.

[ Bericht 0% gewijzigd door Klopkoek op 08-05-2008 19:38:05 ]

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 18:11 schreef Floripas het volgende:

[..]

As is verbrande turf.

quote:

Als Fortuyn niet een bekend politicus was geweest was Volkert van der G. ook minder zwaar gestraft.

Zo werkt het Nederlandse rechtsysteem nou eenmaal.
Officieel is iedereen gelijk qua rechten, maar de publieke opinie en het 'maatschappelijk belang' (??) spelen wel degelijk een rol bij veroordelingen bij dit soort zaken...

quote:

Op woensdag 7 mei 2008 22:45 schreef MadMaster het volgende:


Morgen de film 'Skin', ga toch maar kijken...

Hele goede film en de spelers zetten hun rollen erg goed neer (en dat is best uitzonderlijk voor een Nederlandse film!)

Heb jij enig idee in welke buurt het is opgenomen en welke bajes het was?

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 22:22 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Hele goede film en de spelers zetten hun rollen erg goed neer (en dat is best uitzonderlijk voor een Nederlandse film!)

Heb jij enig idee in welke buurt het is opgenomen en welke bajes het was?

Wat een geweldige film zeg. De hoofdrolspeler is echt verbluffend goed. De zaak Kerwin is de aanleiding maar verder is het niet op 1 op 1 gevolgd. Het gaat over de vraag hoe pijn door gegeven wordt. (geen quote van mij hoor maar van de regisseur )

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 14:01 schreef MadMaster het volgende:



Groepsopvattingen zijn vaak de bron voor bepaalde individuele gedragingen, het geaccepteerd worden door de overige leden van de groep is immers belangrijk.

Dat is bij de meeste matpartijen zo, je wilt in je sub-cultuurtje niet buiten de boot vallen, je hitst elkaar op, gaat vernielen, iemand zegt er wat van en hoppa, de hele groep gaat erop af (zie recent de gebeurtenis in Zeeland met die postbode, gewoon allemaal blanke mannekes en een blank slachtoffer)

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 18:11 schreef SCH het volgende:
Vanavond nog de film Skin.

Die was okee.

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 22:22 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Hele goede film en de spelers zetten hun rollen erg goed neer (en dat is best uitzonderlijk voor een Nederlandse film!)

Heb jij enig idee in welke buurt het is opgenomen en welke bajes het was?

Ik weet dat de film opgenomen is in Rotterdam, de bajes kwam mij niet bekend voor...

Maar inderdaad een heel goede film waar ik veel van mijn puberjaren in herkende.
De toen moeilijke keuze tussen 'het meelopen om er bij te horen' of dat juist niet doen, omdat je besefte dat dat niet het slimste was.
De moord op Kerwin was voor mij de ommekeer, waarna ik de Amsterdamse skinhead-scéne vaarwel zei. Maar wel met pijn in mijn hart...

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 22:36 schreef MadMaster het volgende:

[..]

Ik weet dat de film opgenomen is in Rotterdam, de bajes kwam mij niet bekend voor...

Maar inderdaad een heel goede film waar ik veel van mijn puberjaren in herkende.
De toen moeilijke keuze tussen 'het meelopen om er bij te horen' of dat juist niet doen, omdat je besefte dat dat niet het slimste was.
De moord op Kerwin was voor mij de ommekeer, waarna ik de Amsterdamse skinhead-scéne vaarwel zei. Maar wel met pijn in mijn hart...

Wat ik in deze film wel mooi vond, weet niet of jij dat herkent, maar ik kan het me nog wel een beetje herinneren dat het destijds veel meer door elkaar heen liep en sinheads en punkers en ska's e.d. niet zo ver van elkaar afstonden. Op een gegeven moment is de skinheadwereld in een wat duisterder daglicht komen te staan. Volgens mij heb je trouwens nog steeds veel 'normale' skins.

Geweldige film, kende het verhaal niet omdat ik in de jaren 80 geboren ben. Maar nu snap ik de tekst van Brainpower tenminste

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 22:45 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat ik in deze film wel mooi vond, weet niet of jij dat herkent, maar ik kan het me nog wel een beetje herinneren dat het destijds veel meer door elkaar heen liep en sinheads en punkers en ska's e.d. niet zo ver van elkaar afstonden. Op een gegeven moment is de skinheadwereld in een wat duisterder daglicht komen te staan. Volgens mij heb je trouwens nog steeds veel 'normale' skins.

Klopt wel , is tevens ook een verklaring warom zoveel mensen ook een hele diverse muzieksmaak hebben, van reggea tot punk tot ska tot hardrock.

Dat duistere daglicht heeft meer met de aanhangers van de nazi's te maken die dat al meer begonnen uit te dragen op een zeer vervelende wijze.

Donderdag Telefilm avond op Nederland 3 Hier het topic over de film