Nou, van dat "tijdelijke" heb ik al eerder een nare ervaring, namelijk "de tijdelijkheid" van het kwartje van kok, die de tijdelijkheid van de eeuwigheid blijkt te hebben.
Iedereen kon beter weten, dat een groot deel van de Polen hier gewoon komt om blijvend te vestigen. Niet minder dan een kwart lijkt hier zich permanent te vestigen. :: http://www.ad.nl/rotterdam/oost/2254818/Polen_beter_spreiden.html
Dan zou je als politieke correcteling misschien kunnen denken : nou en?
Die hebben dan geen lessen uit het verleden getrokken mbt de vestiging van gastarbeiders uit de jaren vijftig en zestig. De integratie ellende van toen hebben we nog steeds niet onder controle.
De problemen met de nieuwe nieuwkomers zijn niet van de lucht: ze zorgen geregeld voor klachten over overbewoning, geluidsoverlast en buitensporig alcoholgebruik. Dit vooral in oude stadswijken, waarvoor Ella Vogelaar weer vele miljoenen extra voor nodig heeft. Het is dus gewoon dweilen met de kraan open
Heb ik het nog niet gehad over de verdringing op de arbeidsmarkt, wat ons geheid te wachten staat.
Straks nog de Roemenen en de Bulgaren, de ellende kan niet groot genoeg worden.
Stom he? Dat het electoraat haar toevlucht neemt naar het rechtse populisme.
Stelling: Politiek correct Nederland gooit middels het gedrocht dat EU heet, het land naar de AFGROND
Nederland heeft een politiek zonder ballen dus over die Roemenen en Bulgaren, weet wel zeker dat het gaat gebeuren.
quote:Wat ik niet begrijp is dat politici geen lessen trekken uit het verleden. Maar dat we ons hebben uitgeleverd aan de EU is de basis van alle ellende.Op maandag 28 april 2008 00:39 schreef Dutch_Nelson het volgende:
Slimme Nederlanders die carriere willen maken verhuizen toch naar het buitenland.
Nederland heeft een politiek zonder ballen dus over die Roemenen en Bulgaren, weet wel zeker dat het gaat gebeuren.
We hebben hier straks geen flikker meer te zeggen.
Hilarisch zelfs.
Grotendele de mensen die het liefst zien dat al die gastarbeiders van jaren geleden (inclusief nakomelingen) teruggaan naar oorspronkelijke thuisland, wilden maar al te graag de Polen en andere arbeiders uit het Oostblok hierheen halen voor klusjes in kassen e.d...
Een kind kon dit voorspellen.
hahahahah!
En hey, Polen is een EU land he? Vrij verkeer van goederen en mensen. Jij mag je ook in elk EU land vestigen.
quote:Die zogenaamde gastarbeiders hebben het tuig van nu geproduceerd dan niet integreert en voor overlast zorgtOp maandag 28 april 2008 00:46 schreef remlof het volgende:
Die gastarbeiders waar jij het over hebt uit de jaren 50 en 60 zijn inmiddels zo geïntegreerd dat ze niet meer terug te vinden zijn, op een paar italiaanse familienamen na
En hey, Polen is een EU land he? Vrij verkeer van goederen en mensen. Jij mag je ook in elk EU land vestigen.
quote:Die zijn teruggegaanDie gastarbeiders waar jij het over hebt uit de jaren 50 en 60 zijn inmiddels zo geïntegreerd dat ze niet meer terug te vinden zijn, op een paar italiaanse familienamen na
quote:Ik denk dat dat met die polen (net als destijds met de italianen) wel mee zal vallen. De cultuurverschillen zijn namelijk niet zo groot.Op maandag 28 april 2008 00:49 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Die zogenaamde gastarbeiders hebben het tuig van nu geproduceerd dan niet integreert en voor overlast zorgt
quote:http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=G81RARH4&ref=rssPolen lokt zijn werkvolk terug
Bekijk de pagina uit de krant
BRUSSEL - Polen lokt de tienduizenden landgenoten die bij ons de knelpuntberoepen invullen, terug. Binnen enkele weken gaat de Poolse overheid in ons land een reclamecampagne daarrond voeren.
Van onze redacteur
Bouwvakkers, metaalarbeiders, poetsvrouwen en verpleegkundigen: Polen komen naar België omdat ze hier meer verdienen dan in eigen land. Maar in Polen zelf sluiten ziekenhuisafdelingen, hapert de postbestelling, worden buslijnen opgedoekt en vallen bouwplaatsen stil omdat er geen werkvolk meer is.
Liefst twee miljoen Polen (10 procent van de arbeidskrachten) werken in het buitenland. De Poolse regering wil hen nu terug. Er komt in de Poolstalige media in Groot-Brittannië een reclamecampagne om de Polen terug naar huis te lokken. In de Poolse cultuurcentra in Groot-Brittannië wordt Het Handboek voor Re-immigranten gratis uitgedeeld. In de Ierse hoofdstad Dublin verschijnen Poolse affiches met de oproep terug naar huis te keren. Ook in ons land komt er binnen afzienbare tijd zo'n publiciteitscampagne.
'Dichter bij je werk! Dichter in Polen!' schreeuwt de campagne. Polen is ervan overtuigd dat het een succes wordt. Meer en meer Polen in België - hun aantal wordt op 100.000 geschat - denken er immers aan terug te keren.
De lonen in Polen liggen niet meer zoveel lager dan in België. 'De Poolse lassers, die hier enkele jaren geleden zo gewild waren, zijn nu al allemaal terug naar huis', zegt Jowita Sokolowska van het sociaal secretariaat ADMB.
'Op een Poolse bouwplaats worden nu ook al lonen van zowat 1.000 euro per maand geboden. De lonen van de gespecialiseerde arbeiders zijn inderdaad gestegen in Polen', zegt Sokolowska.
'Ik hoor veel Polen zeggen dat het sop de kool niet meer waard is. Als je je logement moet betalen en af en toe eens een reisje naar huis, dan is het verschil niet meer zo groot. Er zijn meer en meer Polen die zeggen dat ze voor een beetje minder toch liever bij vrouw en kind thuiszitten.'
De Poolse overheid geeft ook goedkope leningen aan de terugkeerders. De regering bespreekt daarnaast een amnestie voor de Polen die geen belastingen hebben betaald op hun buitenlandse inkomsten.
Sokolowska heeft echter ook bedenkingen: 'De Polen wantrouwen de beloften van hun regering. Wie hier vast werk heeft, zal niet geneigd zijn terug te keren. De Poolse overheid moet eerst haar zaken op orde zetten. De sociale inspectie is er bijlange niet zo streng als bij ons. In Polen nemen de werkgevers het niet zo nauw. Het is courant dat je je loon te laat uitbetaald krijgt. Als je het al krijgt.'
25% is een hoop.
Randstad, limburg, groningen ?
quote:Zeker weten? Ik heb er een die je zo mag hebben, die geniet 's nachts van zijn muziek onder het genot van sterke drank om daarna al ruzieend in 'slaap' te vallen.Op maandag 28 april 2008 01:08 schreef Vampier het volgende:
Liever een pool als buur dan een maroc.
Het is rauw volk..
quote:Als ik in zo'n buurt woonde had ik waarschijnlijk ook niets beters te doen.... en het helpt de integratie om lekker mee te zuipen.Op maandag 28 april 2008 01:10 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Zeker weten? Ik heb er een die je zo mag hebben, die geniet 's nachts van zijn muziek onder het genot van sterke drank om daarna al ruzieend in 'slaap' te vallen.
Het is rauw volk..
quote:Op maandag 28 april 2008 01:47 schreef Fillemon het volgende:
Ik heb met Polen in een huis gewoond. Ja, rauw en lomp. Maar best wel betrouwbaar. Het zijn mensen waarop je kunt rekenen. Het is gewoon die 'blanke' mentaliteit.
Zolang de overheid alle afgekeurden en uitkeringstrekkers lekker thuis laat zitten zijn de Polen nodig om onze economie draaiende te houden.
We kunnen beter proberen de onderkant van de arbeidsmarkt te vullen met mensen die hier al wonen en nu niks doen. U wilt een uitkering? Dat kan, maar dan wel verplicht een cursus stucen of bloembollen pellen volgen en als de cursus is afgelopen uitkering stopzetten en aan de slag met je luie donder.
quote:Het feit dat je boven de 30 met alleen een cursusje en zonder ervaring nergens aan de bak komt doet er dan niks toe. Gewoon laten verhongeren. Lost het probleem ook lekker op.Op maandag 28 april 2008 08:22 schreef DroogDok het volgende:
[..]
U wilt een uitkering? Dat kan, maar dan wel verplicht een cursus stucen of bloembollen pellen volgen en als de cursus is afgelopen uitkering stopzetten en aan de slag met je luie donder.
Toch?
quote:Helaas is dat al eens uitgezocht en dat helpt dus geen drol.Op maandag 28 april 2008 00:41 schreef HeyFreak het volgende:
Met de vergrijzing op komst hoeft wat vers bloed niet eens zo erg te zijn...
quote:Wat een gelul.Op maandag 28 april 2008 08:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het feit dat je boven de 30 met alleen een cursusje en zonder ervaring nergens aan de bak komt doet er dan niks toe. Gewoon laten verhongeren. Lost het probleem ook lekker op.
Toch?
Als het een werkgever aan brutoloon net zoveel kost als iemand nu met een WAO of bijstandsuitkering krijgt nemen ze liever iemand aan die de taal spreekt dan een Pool.
En laten verhongeren lijkt me niet wenselijk inderdaad, maar als je kan werken moet je ook werken, desnoods verplicht. En anders gewoon geen uitkering.
quote:Het verschil is alleen dat die Polen het vak ook beheersen en iemand die net een cursusje heeft gedaan (verplicht, dus lekker gemotiveerd) eerst nog even een jaartje (zo niet meer) aan het handje moet worden meegenomen om het vak onder de knie te krijgen. De meeste Polen spreken overigens Duits, dus de taal is geen argument. Werkgevers nemen dan liever een Pool via zo'n uitzendburo dan een Nederlander die het vak 1) helemaal niet wil doen 2) het vak niet beheerst en 3) duurder is.Op maandag 28 april 2008 09:10 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Wat een gelul.
Als het een werkgever aan brutoloon net zoveel kost als iemand nu met een WAO of bijstandsuitkering krijgt nemen ze liever iemand aan die de taal spreekt dan een Pool.
The Polish boom in emigration to the UK is coming to an end according to figures released by the British Home Office.
Thousands of Poles stormed to the UK as a result of the opening of the British job market in 2004. Today the Polish population in Britain is estimated at between 400,000 to a million, but according to the latest UK Home Office statistics, it is on the decrease as Poles are coming home.
Overigens doen die Polen prima hun best hier. Wat betreft de kwaliteit en snelheid van hun werk kon je dat niet van Nederlandse werklui verwachten.
Ondernemer VG. levert al meer dan 25 jaar een bepaald product aan multinational L.
Multinational zegt dat de producten van ondernemer te duur worden.
Ondernemer zegt dat hij echt op z'n bodemprijs zit en in de problemen komt indien hij moet zakken met z'n prijs.
Multinational zegt oplossing te hebben: Poolse arbeidster kunnen naar hier komen en het product ineenzetten voor "let op" de som van 155euro per maand (+ ze zorgen zelf voor huisvesting en eten).
Ondernemer laat 2 meisjes overkomen, die werken van 7h00 's ochtends tot 19h00 's avonds zonder morren.
Ondertussen werken er reeds 12 poolse meisjes in de fabriek.
Ondernemer kan blijven voortleveren, weliswaar aan verlaagde prijs,maar de winst blijft hetzelfde.
Jammer voor de dames die moesten afvloeien (tijdelijk contracten)
quote:Die uittocht is dus schadelijk voor het land zelf.Op maandag 28 april 2008 00:53 schreef zakjapannertje het volgende:
overigens wordt de uittocht uit Polen al te drastisch volgens de Poolse overheid:
[..]
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=G81RARH4&ref=rss
De zegeningen van de EU
quote:Daarlaten . Dus.Op maandag 28 april 2008 09:50 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Polen zijn vieze alcoholistische vrouwen meppers. Dus.
quote:Steek je nek maar in het zand. Niks geleerd van eerdere golven gastarbeiders?Op maandag 28 april 2008 09:48 schreef Hexagon het volgende:
Typisch EchtGaaf topic. Weer lekker hysterisch en doordrongen van angst voor het onbekende.
quote:jaja, dat dachten we van de Turken en Marokkanen ook. Inmiddels weten we wel beter .Op maandag 28 april 2008 09:31 schreef Elfletterig het volgende:
Ik denk toch dat het uiteindelijk een vrij tijdelijk fenomeen is. Natuurlijk zal niet 100 procent op de duur terugkeren naar Polen, maar ik denk dat het uiteindelijke getal wel dichter in de buurt gaat komen van de 90-95 procent. Wat je op dit moment ziet, is een vlucht van vooral de jongere Polen, die klaar zijn met de ultra-conservatieve regering en/of die hier heen komen om gewoon snel veel geld te verdienen. Op de den duur zal het inkomensniveau in Polen stijgen tot hetzelfde niveau als in Nederland. Dan vervalt al één belangrijke hoofdreden om hier te komen werken.
quote:Ja, deels terecht. ik zeg deels, want de VVD was en is een groot voorstander voor Polen in Nederland.Op maandag 28 april 2008 08:42 schreef Klopkoek het volgende:
Let op: over 30 jaar krijgt links weer de schuld.
quote:Polen en die andere vmg oostbloklanden hadden never nooit tot de EU moeten worden toegelaten.Op maandag 28 april 2008 00:46 schreef remlof het volgende:
Die gastarbeiders waar jij het over hebt uit de jaren 50 en 60 zijn inmiddels zo geïntegreerd dat ze niet meer terug te vinden zijn, op een paar italiaanse familienamen na
En hey, Polen is een EU land he? Vrij verkeer van goederen en mensen. Jij mag je ook in elk EU land vestigen.
Die big bang van 10 landen een paar jaar terug is een grote historische vergissing geweest.
quote:Jawel hoor, dat je het niet 40 jaar moet laten aanmodderen zonder er enige vorm van beleid op te voeren.Op maandag 28 april 2008 11:10 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Steek je nek maar in het zand. Niks geleerd van eerdere golven gastarbeiders?
Verder zijn er in het verleden genoeg Europeanen hier gekomen zoals Spanjaarden en Grieken. Heb jij ooit van probleemspanjaarden gehoord? Die Polen zijn imo niet te vergelijken met de probleem-allochtonen.
Ik ben zeer content met wat die Poolse werknemers aan onze economie bijdragen. De globalisering houd je niet tegen dus kun je er maar beter het beste uithalen.
Verder zou jij juist blij moeten zijn met al die vrome christenen (want dat zijn ze) die hier komen wonen. Piet Hein Donner krijgt er iig al een stijve plasser van.
quote:Of komt het soms, omdat de problematiek boven ons hoofd is gegroeid? Ik heb geen problemen met vreemdelingen. Maar het worden VEELste VEEL. Dit is NIET meer beheersbaar.Op maandag 28 april 2008 11:19 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Jawel hoor, dat je het niet 40 jaar moet laten aanmodderen zonder er enige vorm van beleid op te voeren.
quote:Nee. Maar kwamen die dan in net zo grote getalen? Ik weet het wel zeker van niet.Verder zijn er in het verleden genoeg Europeanen hier gekomen zoals Spanjaarden en Grieken. Heb jij ooit van probleemspanjaarden gehoord?
quote:Er verschijnen in de media NU AL genoeg problemen met Polen. Een heel andere cultuur als de onze. Ze zijn enorm luidruchtig, zuipen alcohol als een tierelier. Geven in buurten veel overlast. En dit is nog maar het begin van de invasie. Het wordt dus nog veel erger straks, zeker als de poorten voor Roemenen en Bulgaren wagenwijd opepen worden gezet.Die Polen zijn imo niet te vergelijken met de probleem-allochtonen.
quote:Wat heb je daaraan als straks een totaal niet meer leefbare samenleving in het verschiet ligt?Ik ben zeer content met wat die Poolse werknemers aan onze economie bijdragen. De globalisering houd je niet tegen dus kun je er maar beter het beste uithalen.
quote:Het land is vol. Polen horen in Polen en dus niet hier. Net zo goed dat wij hier horen en niet elders,.Verder zou jij juist blij moeten zijn met al die vrome christenen (want dat zijn ze) die hier komen wonen. Piet Hein Donner krijgt er iig al een stijve plasser van.
Anders hebben we straks een grote groep van het zelfde type allochtoon, dan kun je beter de ruimte die er (niet) is vullen met Polen, waarvan de cultuur beter aansluit op die van Nederland.
Leve Europa
quote:Nee hoor. In de jaren 60, 70 en 80 ontbrak werkelijk iedere vorm van visie om nieuwkomers voldoende te laten integreren en eisen aan hen te stellen. Dat is ontzettend dom geweest. Veel andere landen hebben dat veel beter geregeld.Op maandag 28 april 2008 11:27 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Of komt het soms, omdat de problematiek boven ons hoofd is gegroeid? Ik heb geen problemen met vreemdelingen. Maar het worden VEELste VEEL. Dit is NIET meer beheersbaar.
quote:Ik heb zo snel geen cijfers maar het was ook echt geen te verwaarlozen groep volgens mij.Nee. Maar kwamen die dan in net zo grote getalen? Ik weet het wel zeker van niet.
quote:Wel eens in Salou geweest? Of op een Apres Ski party?Er verschijnen in de media NU AL genoeg problemen met Polen. Een heel andere cultuur als de onze. Ze zijn enorm luidruchtig, zuipen alcohol als een tierelier. Geven in buurten veel overlast. En dit is nog maar het begin van de invasie. Het wordt dus nog veel erger straks, zeker als de poorten voor Roemenen en Bulgaren wagenwijd opepen worden gezet.
Verder is het lege angstpolitiek.
quote:Niets wijst daarop. Verder is jezelf opsluiten binnen je grenzen iets dat de samenleving nog onleefbaarder gaat maken. Evenals die angstpolitiek van je.Wat heb je daaraan als straks een totaal niet meer leefbare samenleving in het verschiet ligt?
quote:Maar je was wel voor meer kindertjes fokken? 2 maten. Verder is het niet aan jou te bepalen wie waar in de wereld "hoort". In een globaliserende samenleving is dat echt hopeloos achterhaald.Het land is vol. Polen horen in Polen en dus niet hier. Net zo goed dat wij hier horen en niet elders,.
, iemand moet de vrouwen vervangen, in jouw manier van redenerenDie politici leren gewoon echt niet van hun fouten
quote:Op zich geen problemen met Polen, al heb ik wel toen ik nog in de kassen werkte een aantal keer een (semi-) dronken Pool samen moeten werken.Op maandag 28 april 2008 11:27 schreef EchtGaaf het volgende:
Er verschijnen in de media NU AL genoeg problemen met Polen. Een heel andere cultuur als de onze. Ze zijn enorm luidruchtig, zuipen alcohol als een tierelier. Geven in buurten veel overlast. En dit is nog maar het begin van de invasie. Het wordt dus nog veel erger straks, zeker als de poorten voor Roemenen en Bulgaren wagenwijd opepen worden gezet.
[..]
Het valt me wel op dat hier veel voor Polen gedaan wordt, aparte kerkdiensten, campings / huizen, en worden vaak in de "ghetto's" gezet. (Als je van een ghetto kan spreken, zijn meestal gewoon oude huizen die gesloopt gaan worden).
Probleem zal straks wel zijn, waar laat je die Polen, want die dure nieuwbouw is natuurlijk veel interessanter. Ik zie ondertussen wel meerdere Poolse kentekens, hier in mijn woonplaats.
quote:Polen wordt wel op deze manier gedwongen serieuze hervormingen door te voeren, anders gaan nog meer mensen met hun voeten stemmen (bv. de corruptie is nogal hoog in Polen op dit moment)Op maandag 28 april 2008 10:36 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Die uittocht is dus schadelijk voor het land zelf.
De zegeningen van de EU
Opzich heb ik er wel positieve ervaringen mee,
Maar omdat het mede-Europeanen zijn, niet eens tot een taal, of inburgerings-cursus te dwingen.
quote:Idd, en daarnaast zie je ook in andere onderzoeken dat goede vaklieden een hoger startsalaris hebben als een academicus. Dus een tekort aan vakmensen is er ookOp maandag 28 april 2008 11:44 schreef morpheus_at_work het volgende:
@Echtgaaf : Je moet toch wat als straks alle vrouwen thuis zitten , omdat de kinderopvang niet meer betaalbaar is
quote:Ik heb nog nooit een Pool nuchter gezien.Op maandag 28 april 2008 07:34 schreef DeWaasheid het volgende:
De Nederlandse bierindustrie draait recordomzetten door al die Polen hoor...
.quote:Ik heb de liefde bedreven met een nuchtere poolse .Op maandag 28 april 2008 21:04 schreef Disorder het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit een Pool nuchter gezien.
En nee, niet zon Olga die jij nu voor je ogen hebt.
Maar echt 't een van de heetste meisje van haar klas, Inmiddels met d'r haveau diploma op zak.
En absoluut geen russische slet, maar wel super lief!
Helemaal geintergreerd, spreekt beter dan ik als 'native'.
Heb d'r nooit volledig bezopen gezien, wel af en toe aangeschoten, maargoed dat hoort bij uitgaan in de achterhoek en twente.
Zo heeft ieder andere ervaringen.
Als je nog nooit een goede pool hebt gesproken, raad ik je aan om de deur eens uit te gaan;)
[ Bericht 4% gewijzigd door Herr_Gunter op 28-04-2008 23:36:33 ]
quote:Dan ga jij toch lekker naar Polen?Op maandag 28 april 2008 00:34 schreef EchtGaaf het volgende:
Stelling: Politiek correct Nederland gooit middels het gedrocht dat EU heet, het land naar de AFGROND
Groot voordeel voor jou: daar zijn dames in overvloed die het prima vinden om met een ketting aan het fornuis vast te zitten.
Opgelost.
quote:Nee ik hoor daar niet. Net zo goed dat zij niet hier horen.
quote:Je hoeft niet zo denigrerend te doen over vrouwen die nog zo nobel zijn om thuis voor de kinderen te zorgen.Groot voordeel voor jou: daar zijn dames in overvloed die het prima vinden om met een ketting aan het fornuis vast te zitten.
Opgelost.
De maatschappij zou er stukken gezonder voor staan als het kostwinnersmodel weer gemeengoed zou worden.
quote:Dan hoor ik ook niet hier in Nederland. Maar het is natuurlijk onzin. Wie weet bevalt het je wel daar... Je deelt veel opvattingen met de mensen daar en de onderdrukking van de vrouw gebeurt daar niet op een voor jou onacceptabele wijze (met Koran), maar juist op een door jou gewenste wijze (met de Bijbel).Op maandag 28 april 2008 21:52 schreef EchtGaaf het volgende:
Nee ik hoor daar niet. Net zo goed dat zij niet hier horen.
Daarnaast weinig files, betaalbare woningen... weinig moslims. Ik denk echt dat het past bij wat jij denkt dat het ideaal is. En ik denk ook dat je na een jaar Nederland weer volop waardeert. Zoals b.v. StefkeP, die zijn verdriet over zijn verkeerde keuze af en toe weg meent te moeten schreeuwen...
quote:Jij bent toch echt degene die vrouwen achter het fornuis wil trappen. Van mij mogen ze hun eigen keuze maken. Niets mis met een vrouw die achter het aanrecht staat, mits ze daar zelf voor kiest. Daar gaat het om: vrije keuze.Je hoeft niet zo denigrerend te doen over vrouwen die nog zo nobel zijn om thuis voor de kinderen te zorgen.
quote:Ik geloof er geen donder van. Weinig landen waar mensen gelukkiger zijn dan in Nederland. En de landen waar mensen gelukkiger zijn kennen nog minder het kostwinnersmodel dan NL.De maatschappij zou er stukken gezonder voor staan als het kostwinnersmodel weer gemeengoed zou worden.
De feiten helpen je weer eens niet.
Huppa daar is de volgende generatie probleemjongeren. En daarna gaan afvragen hoe het zo ver kon komen?
Ik snap dat immigratie niet 100% gestopt kan worden, maar het is zeer onverstandig om het toe te juichen dat hier mensen uit een vreemd land komen wonen om te werken in omstandigheden die eigenlijk al on-Nederlands verklaard zijn. Een groot verschil tussen de allochtoon en autochtoon MOET dan wel het gevolg zijn toch?
Ik voorzie nog grote ellende met de golf poolse migranten. Ik heb niets tegen deze mensen, die zeker nu nog keihard werken waar menig Nederlander het klusje laat liggen. Maar over zo'n 20 jaar piepen we denk ik wel anders en blijkt het duurkoop.
Want nu doen Polen het werk waar we oorspronkelijk ooit Turken en Marokkanen voor hebben aangetrokken. Dezen zijn inmiddels genaturaliseerd en hebben recht op een uitkering gekregen waardoor ze voor een paar centen meer niet meer aan de lopende band willen staan. Maar op het moment dat die Poolse groepen dezelfde keuze hebben zullen ze ook voor thuisblijven kiezen. Waarop we weer een nieuwe lichting migranten nodig hebben van nog verder weg, etc. etc.
Dit kan niet eeuwig doorgaan natuurlijk. Op een gegeven moment is heel Nederland een met verstopte wegen, gigantische hoogbouw en enorme industriegebieden volgeplempt ghetto geworden, waar een kleine elite van hoogopgeleiden samen met een pool van verse migranten een hoop rommel produceert voor een ENORME hoeveelheid kansarme uitkeringstrekkers, die de facto de macht hebben want de grootste groep zijn.
Wat hebben we ons ooit prachtige land dan naar de verdommenis geholpen zeg. En voor wie? Voor een kleine groep van industrielen die hier enorm rijk van geworden is.
Maar die beginnen nu weg te gaan omdat de £ zoveel is gezakt
Niet meer rendabel om in de UK te werken.
quote:Het is inderdaad de schuld van de linksen.Op maandag 28 april 2008 08:42 schreef Klopkoek het volgende:
Let op: over 30 jaar krijgt links weer de schuld.
De uitkeringen zijn dermate hoog dat Nederlanders liever thuis zitten voor bijna hetzelfde geld.
Die mensen hadden prima de Polen banen kunnen doen.
Polen zijn prima. Laat maar komen hoor.
Ik zou die NL uitkeringstrekkers graag omruilen voor hardwerkende Polen.
quote:Wat heb jij toch met je obsessie voor StefanP?Op maandag 28 april 2008 22:31 schreef DS4 het volgende:
Zoals b.v. StefkeP, die zijn verdriet over zijn verkeerde keuze af en toe weg meent te moeten schreeuwen...
Of heb je nog steeds niet verwerkt dat je peperdure porsche's iedere keer gepwned worden door cheap ass rijstbakken zoals Supra's en Skylines?
rot zelf dan op naar een ander land 
hoeven we jou gejank tenminste niet meer aan te horen.quote:Doe ik gemeen tegen je vriendje...?Op dinsdag 29 april 2008 01:36 schreef Fillemon het volgende:
Wat heb jij toch met je obsessie voor StefanP?
Het gaat mij om de parallel: klagen over NL, maar wel hier blijven wonen, of steeds maar terugkomen op een NL forum. Lachwekkend.
quote:Liever een Maroc dan hoor, buiten het feit dat deze mensen gewoon snacht`s gaan slapen kun je er in de zomer ook altijd heerlijk mee bbq`n.
quote:Nederlanders typeren als luie steuntrekkers is wel erg makkelijk gesteld.Op dinsdag 29 april 2008 01:10 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het is inderdaad de schuld van de linksen.
De uitkeringen zijn dermate hoog dat Nederlanders liever thuis zitten voor bijna hetzelfde geld.
Die mensen hadden prima de Polen banen kunnen doen.
Polen zijn prima. Laat maar komen hoor.
Ik zou die NL uitkeringstrekkers graag omruilen voor hardwerkende Polen.
Je ziet vaak dat polen hier gaan werken volgens voorwaarden die wettelijk gezien gewoon niet oké zijn. Dan kun je bijv wel stellen dat die wetten anders moeten zodat een Nederlander ook goed te betalen is voor een werkgever, maar het is te simpel om te stellen dat 'wij' lui zijn en 'zij' niet. Bovendien, na een paar jaartjes worden die Polen dan ook 'lui' en anders arbeidsongeschikt door het veel te zware werk.
Bovendien is rechts minstens zo schuldig, want wie staan er zo te juichen om laagbetaalde loonslaafjes? Niet de SP hoor, dat feestje wordt vooral bij het CDA en de VVD gevierd. Nu is betaalbare arbeid ook nodig voor de economie, maar op deze manier gaat het meer kosten dan opleveren.
quote:Helemaal mee eens.Op dinsdag 29 april 2008 01:10 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik zou die NL uitkeringstrekkers graag omruilen voor hardwerkende Polen.
quote:Voor de welvaart is het altijd noodzakelijk is, wat de statistieken ook uitwijzen, dat immigratie noodzakelijk is als stimulator voor economische groei. In mijn oude woonomgeving zitten nu ook veel Polen; de rotte appels verdwijnen, de normale, hardwerkende blijven. Ik vind het wel prima volk. Je kunt beter zeiken op die paupers die onterecht uitkeringen zitten te trekken thuis en niets uitvoeren, want als zij eens een poot uitstaken, dan zat jij je nu niet te ergeren.Op maandag 28 april 2008 00:34 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar nee hoor, blatende politiek correct Den Haag hield het Nederlandse volk voor dat ze hier slechts zouden komen werken om daarna weer naar hun thuisland terug te keren.
Nou, van dat "tijdelijke" heb ik al eerder een nare ervaring, namelijk "de tijdelijkheid" van het kwartje van kok, die de tijdelijkheid van de eeuwigheid blijkt te hebben.
Iedereen kon beter weten, dat een groot deel van de Polen hier gewoon komt om blijvend te vestigen. Niet minder dan een kwart lijkt hier zich permanent te vestigen. :: http://www.ad.nl/rotterdam/oost/2254818/Polen_beter_spreiden.html
Dan zou je als politieke correcteling misschien kunnen denken : nou en?
Die hebben dan geen lessen uit het verleden getrokken mbt de vestiging van gastarbeiders uit de jaren vijftig en zestig. De integratie ellende van toen hebben we nog steeds niet onder controle.
De problemen met de nieuwe nieuwkomers zijn niet van de lucht: ze zorgen geregeld voor klachten over overbewoning, geluidsoverlast en buitensporig alcoholgebruik. Dit vooral in oude stadswijken, waarvoor Ella Vogelaar weer vele miljoenen extra voor nodig heeft. Het is dus gewoon dweilen met de kraan open
Heb ik het nog niet gehad over de verdringing op de arbeidsmarkt, wat ons geheid te wachten staat.
Straks nog de Roemenen en de Bulgaren, de ellende kan niet groot genoeg worden.
Stom he? Dat het electoraat haar toevlucht neemt naar het rechtse populisme.
Stelling: Politiek correct Nederland gooit middels het gedrocht dat EU heet, het land naar de AFGROND
quote:Ik moest lachenOp maandag 28 april 2008 21:28 schreef DS4 het volgende:
Groot voordeel voor jou: daar zijn dames in overvloed die het prima vinden om met een ketting aan het fornuis vast te zitten.
quote:Ze gaan nu al zachtjesaan terug.Op dinsdag 29 april 2008 14:06 schreef Houstoned het volgende:
Zodra de economische situatie in Polen beter wordt zullen er veel weer teruggaan.
Eigenlijk zouden we allemaal daar heen moeten gaan
Ik vind dat volk namenlijk zo koud en kil overkomen.
quote:Tsja, dat zei ik ook al tegen EG... Maar die wil niet.Op dinsdag 29 april 2008 14:44 schreef Vandaag... het volgende:
Eigenlijk zouden we allemaal daar heen moeten gaan
Ik ben zelf wel tevreden hier eigenlijk. Maar als ik echt ontevreden was, dan vertrok ik.
quote:Tis ook de bedoeling dat hij achterblijft. Anders ga ik nietOp dinsdag 29 april 2008 15:07 schreef DS4 het volgende:
[..]
Tsja, dat zei ik ook al tegen EG... Maar die wil niet.
quote:Polen is groot hoor... Als jij EG niet tegen wil komen moet dat te regelen zijn.Op dinsdag 29 april 2008 15:22 schreef Vandaag... het volgende:
Tis ook de bedoeling dat hij achterblijft. Anders ga ik niet
quote:Nee, je vertroebelt de discussie nu door allerlei drogargumenten er op na te houden.Op maandag 28 april 2008 22:31 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dan hoor ik ook niet hier in Nederland. Maar het is natuurlijk onzin. Wie weet bevalt het je wel daar... Je deelt veel opvattingen met de mensen daar en de onderdrukking van de vrouw gebeurt daar niet op een voor jou onacceptabele wijze (met Koran), maar juist op een door jou gewenste wijze (met de Bijbel).
1 Ik heb NIETS tegen Polen. Ik zie ze liever dan Marokkanen. Dat maakt voor standpunt helemaal niets uit: Nederlanders horen in Nederland, Polen in Polen en Marokkanen horen in Marokko. Een enkele gast is natuurlijk nooit erg, maar het tempo waarmee immigranten hier binnenstromen is veel en veel te hoog. Immigratie ellende kon derhalve niet uitblijven. Het is gewoon onbeheersbaar geworden.
quote:StefanP is een grote deernis op zich, maar dat terzijde. Ik ga Nederland niet uit. En daarbij: het is natuurlijk overal wel wat. Maar ik vind wel dat de politiek het land behoorlijk aan het vergooien is. Dat begon al met de aansluiting bij de EU, een groot gedrocht. We zijn tot op het bot belazerd met ...de grote big bang van een paar jaar terug. De voormalige oostblok landen. En dan ooit nog eens Turkije bij de EU, het moet gewoon niet gekker worden.Daarnaast weinig files, betaalbare woningen... weinig moslims. Ik denk echt dat het past bij wat jij denkt dat het ideaal is. En ik denk ook dat je na een jaar Nederland weer volop waardeert. Zoals b.v. StefkeP, die zijn verdriet over zijn verkeerde keuze af en toe weg meent te moeten schreeuwen...
quote:Jij wilt niet inzien dat er veel mis gegaan. Een tweeverdieners samenleving is voornamelijk ontstaan uit zucht naar materialisme. De kinderen betalen de rekening. Heb ik het nog niet over de bomvolle wegen, de teruglopende leefbaarheid, verzakelijking van de maatschappij etc etcJij bent toch echt degene die vrouwen achter het fornuis wil trappen. Van mij mogen ze hun eigen keuze maken. Niets mis met een vrouw die achter het aanrecht staat, mits ze daar zelf voor kiest. Daar gaat het om: vrije keuze.
quote:Een grote stress maatschappij is het geworden. Ja, iedereen is erg gelukkig met dat gestress en gejakker.Ik geloof er geen donder van. Weinig landen waar mensen gelukkiger zijn dan in Nederland. En de landen waar mensen gelukkiger zijn kennen nog minder het kostwinnersmodel dan NL.
De feiten helpen je weer eens niet.
quote:
Wensdenkend mens. Je lijkt Groen Links wel
quote:Wat een onzin. Ik wil mijzelf vrij kunnen vestigen. En ik gun een ander dat ook. Niet onbeperkt voor iedereen en ik begrijp dat vrije vestiging binnen de EU zijn probleempunten heeft, zeker in NL, maar verder. Wees welkom.Op dinsdag 29 april 2008 18:15 schreef EchtGaaf het volgende:
1 Ik heb NIETS tegen Polen. Ik zie ze liever dan Marokkanen. Dat maakt voor standpunt helemaal niets uit: Nederlanders horen in Nederland, Polen in Polen en Marokkanen horen in Marokko.
quote:Het heeft ons welvaart gebracht. Niets mis met de EU. Ook al denk ik dat de big bang erg onverstandig was. Teveel verandering in te korte tijd. En misschien had het beginsel van vrije vestiging voor inwoners nog eens tegen het licht gehouden moeten worden. Maar in zijn algemeenheid ben ik een groot voorstander van de EU.Maar ik vind wel dat de politiek het land behoorlijk aan het vergooien is. Dat begon al met de aansluiting bij de EU, een groot gedrocht. We zijn tot op het bot belazerd met ...de grote big bang van een paar jaar terug. De voormalige oostblok landen. En dan ooit nog eens Turkije bij de EU, het moet gewoon niet gekker worden.
quote:Jij koppelt vanalles en nogwat aan het tweeverdienerschap, terwijl dat feitelijk onzin is. Het heeft ons niet alleen welvaart gebracht. Het heeft ook keuzevrijheid gebracht. Vrouwen werken niet (alleen) omdat het financieel niet anders kan (dat is nl. in de meeste gevallen echt onzin), maar omdat ze graag ook willen werken. Wie zijn wij om dat tegen te gaan?Jij wilt niet inzien dat er veel mis gegaan. Een tweeverdieners samenleving is voornamelijk ontstaan uit zucht naar materialisme. De kinderen betalen de rekening. Heb ik het nog niet over de bomvolle wegen, de teruglopende leefbaarheid, verzakelijking van de maatschappij etc etc
Vrije keuze. Jij hebt daar moeite mee. Waarom noem jij jezelf eigenlijk latent liberaal?
quote:Onzin. Vroeger hadden mensen ook wel eens stress, alleen geen tijd om er over te ZEIKEN.Een grote stress maatschappij is het geworden.
Want dat is natuurlijk het echte probleem. Het gezeik.
quote:Ik lijk op een partij? O? En pas geleden vond je me nog zo rechts. En nu ben ik Groen Links?Op dinsdag 29 april 2008 18:21 schreef EchtGaaf het volgende:
Wensdenkend mens. Je lijkt Groen Links wel
Maar goed, het is verder een feit.
quote:Kom op, beetje kosmopoliet denken. We leven niet meer in 1423.Op dinsdag 29 april 2008 18:15 schreef EchtGaaf het volgende:
Nederlanders horen in Nederland, Polen in Polen en Marokkanen horen in Marokko.
Je bent wel heel erg latent liberaal.quote:Enkele jaren geleden hadden we in Duitsland een golf van vreemdelingenhaat. Duitsers stonden bij brandende flats waar veel immigranten woonden te schreeuwen: "Deutschland den Deutschen, Ausländer raus!"Op dinsdag 29 april 2008 18:15 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nederlanders horen in Nederland, Polen in Polen en Marokkanen horen in Marokko.
Enig idee hoe eng je bezig bent, EG?
quote:Dieren horen in de dierentuinOp dinsdag 29 april 2008 19:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Enkele jaren geleden hadden we in Duitsland een golf van vreemdelingenhaat. Duitsers stonden bij brandende flats waar veel immigranten woonden te schreeuwen: "Deutschland den Deutschen, Ausländer raus!"
Enig idee hoe eng je bezig bent, EG?
quote:Nou, jij lijkt sprekend op Femke in dit topic
quote:In dit topic ben je hartstikke linksEn pas geleden vond je me nog zo rechts. En nu ben ik Groen Links?
Als het gaat om immigratie en buitenlanders, multiculturele samenleving ben je zo links als de nete Op sociaal economische thema's ben je zo rechts als de nete.
Bij mij is dat zo ongeveer andersom. Daarom houden wij zo ontzettend van elkaar op dit forum
quote:Alles wat ji vindt, bestempel je als feit. DS4, de weg, de waarheid en het leven?Maar goed, het is verder een feit.
quote:Femke is knapper dan ik ben, dus ik beschouw het als compliment.Op dinsdag 29 april 2008 22:24 schreef EchtGaaf het volgende:
Nou, jij lijkt sprekend op Femke in dit topic
quote:Nee: liberaal. Sociaal-liberaal misschien. Maar: liberaal.In dit topic ben je hartstikke links
quote:Nou, in het kinderopvangdraadje ben jij mij ook behoorlijk rechts aan het inhalen hoor...Op sociaal economische thema's ben je zo rechts als de nete.
quote:Tsja, als je mij op Femke vindt lijken begrijp ik dit soort uitlatingen enigszins, maar verder...Bij mij is dat zo ongeveer andersom. Daarom houden wij zo ontzettend van elkaar op dit forum
quote:Dit zijn nu bij uitstek feiten of onwaarheden. Heeft niets met meningen te maken.Alles wat ji vindt, bestempel je als feit. DS4, de weg, de waarheid en het leven?
quote:Niet eng. Ik waarschuw mensen dat het uit de hand loopt. Of liever gezegd uit de hand gelopen is.Op dinsdag 29 april 2008 19:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Enkele jaren geleden hadden we in Duitsland een golf van vreemdelingenhaat. Duitsers stonden bij brandende flats waar veel immigranten woonden te schreeuwen: "Deutschland den Deutschen, Ausländer raus!"
Enig idee hoe eng je bezig bent, EG?
Een paar vreemdelingen is natuurlijk nooit erg. Zoals we dat in de jaren 60 en 70 hadden. Toen waren er veel minder problemen mbt integratie en andere daar aanverwante ellende dan we nu kennen.
Mensen, en zeker ik, koesteren alles behalve vreemdelingenhaat. Kijk maar eens in mijn fobo, wat een leuke artiest is dat. Die blanke ook trouwens
Maar mensen zoals ik en velen anderen hebben wel problemen met de enorme aantallen. En met de daaraan gepaard gaande ellende. Zoals veel criminaliteit. Kijk maar eens naar opsporingverzocht, meer hoef ik je niet te zeggen. Het zijn meestal BUITENLANDERS die hier rotzooi trappen. Het IS gewoon zo, of je het leuk vind of niet......
De politici zijn zelf debet aan de toenemende intolerantie jegens vreemdelingen. Die polen worden stadsbewoners ook gewoon door de strot gedrukt. En owee als ze daar iets van durven zeggen, dan zijn het racisten.
De verstikkende politieke correctheid lijkt weer helemaal terug te zijn .
Niks maar dan ook niks geleerd van de Fortuyn revolte.
quote:Niet onbeperkt? Waarom dan toch een voorbehoud? Je gunt dus een Cambodjaan is geen plek maar een Pool wel? Zoiets?Op dinsdag 29 april 2008 18:28 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wat een onzin. Ik wil mijzelf vrij kunnen vestigen. En ik gun een ander dat ook. Niet onbeperkt voor iedereen en ik begrijp dat vrije vestiging binnen de EU zijn probleempunten heeft, zeker in NL, maar verder. Wees welkom.
quote:Jij vindt het niet bedenkelijk dat Den Haag steeds minder meer in de melk heeft te brokkelen? Notabene over onderwerpen die over ons land gaan?Het heeft ons welvaart gebracht. Niets mis met de EU.
quote:Ze lopen veel te hard van stapel. Servie en Turkeije liggen in het verschiet...Ook al denk ik dat de big bang erg onverstandig was. Teveel verandering in te korte tijd.
quote:Het is nog maar de vraag in hoeverre de EU ons meer welvaart heeft gebracht.En misschien had het beginsel van vrije vestiging voor inwoners nog eens tegen het licht gehouden moeten worden. Maar in zijn algemeenheid ben ik een groot voorstander van de EU.
[/quote]
Je kent de resultaten van het alternatief niet. Het is maar zeer de vraag.
quote:Dat moet jij mij verwijten?Verder is de samenleving door EU steeds complexer geworden. Wat brengt het ons feitelijk?
[quote]
Jij koppelt vanalles en nogwat aan het tweeverdienerschap, terwijl dat feitelijk onzin is.
Jij haalt geloof, alles erbij , waarom ik beter in Polen kan wonen? quote:Het heeft ons niet alleen welvaart gebracht. Het heeft ook keuzevrijheid gebracht. Vrouwen werken niet (alleen) omdat het financieel niet anders kan (dat is nl. in de meeste gevallen echt onzin),
quote:Voor een deel is het allesbehalve een keuze, maar een pure noodzaak omdat men anders niet rond kan komen.maar omdat ze graag ook willen werken. Wie zijn wij om dat tegen te gaan?
Oorzaak: diezelfde tweeverdienerssamenleving !!!!, maakt voor hen het kostwinnersmodel voor grote groepen volstrekt onmogelijk
quote:Ooit voor de grap neergeplempt.Vrije keuze. Jij hebt daar moeite mee. Waarom noem jij jezelf eigenlijk latent liberaal?
quote:Er was vroeger veel meer fysiek zwaar werk. Je kan toch niet ontkennen dat de huidige maatschappij veel jachtigder en gestresster is dan toen?Onzin. Vroeger hadden mensen ook wel eens stress, alleen geen tijd om er over te ZEIKEN.
quote:Elke tijd heeft zijn problemen.Want dat is natuurlijk het echte probleem. Het gezeik.
quote:Op dinsdag 29 april 2008 22:35 schreef EchtGaaf het volgende:
Mensen, en zeker ik, koesteren alles behalve vreemdelingenhaat. Kijk maar eens in mijn fobo, wat een leuke artiest is dat.
quote:Tsja...Maar mensen zoals ik en velen anderen hebben wel problemen met de enorme aantallen. En met de daaraan gepaard gaande ellende. Zoals veel criminaliteit. Kijk maar eens naar opsporingverzocht, meer hoef ik je niet te zeggen. Het zijn meestal BUITENLANDERS die hier rotzooi trappen. Het IS gewoon zo, of je het leuk vind of niet......
quote:Nee, ik maak een voorbehoud omdat als wij in NL iedereen op zouden vangen die dat wil (op het niveau dat we dat zouden willen doen) het zo druk wordt, dat we dat op zeker moment niet meer aankunnen. Er is gewoon ook een maatschappelijk belang in dezen. Dat is iets anders als "grenzen dicht", maar de realisatie dat "grenzen onbeperkt open" niet kan, althans, binnen de kortste keren grote problemen zal kunnen geven. Zie het als een toeritdosering. Iedereen mag de snelweg op, maar alleen als het licht op groen staat.Op dinsdag 29 april 2008 23:01 schreef EchtGaaf het volgende:
Niet onbeperkt? Waarom dan toch een voorbehoud? Je gunt dus een Cambodjaan is geen plek maar een Pool wel? Zoiets?
quote:Nee, ik geloof in samenwerking. Ik geloof dat daar meerwaarde ligt. Dat geloof ik niet alleen: ik weet dat het zo is.Jij vindt het niet bedenkelijk dat Den Haag steeds minder meer in de melk heeft te brokkelen? Notabene over onderwerpen die over ons land gaan?
quote:De snelheid geeft zorg, ben ik met je eens. Maar ik zie er graag landen bijkomen. Misschien op wat uitgeklede voorwaarden in het begin.Ze lopen veel te hard van stapel. Servie en Turkeije liggen in het verschiet...
quote:Niemand met verstand van zaken twijfelt daaraan, EG...Het is nog maar de vraag in hoeverre de EU ons meer welvaart heeft gebracht.
quote:Nee, jij haalde recent in een draadje geloof erbij als zijnde iets wat opgelegd moet worden aan iedereen. Nou, die opvatting hebben ze ook nog in Polen. Dus vermoed ik dat jij je er thuis zal vinden. Gelijkgestemden enzo...Jij haalt geloof, alles erbij , waarom ik beter in Polen kan wonen?
quote:Anders: Nibud (u weet wel, deskundigen terzake).Voor een deel is het allesbehalve een keuze, maar een pure noodzaak omdat men anders niet rond kan komen.
quote:Ok.Ooit voor de grap neergeplempt.
quote:Ik denk vooral anders. Stress was toen wellicht: ik heb deze maand geld om 7 monden te voeden, maar ik heb vrouw en 9 kinderen... hoe ga ik dat doen? En dat zonder mooi vangnet...Er was vroeger veel meer fysiek zwaar werk. Je kan toch niet ontkennen dat de huidige maatschappij veel jachtigder en gestresster is dan toen?
Als je het eens over echte stress wil hebben.
quote:En onze tijd vooral luxeproblemen.Elke tijd heeft zijn problemen.
quote:Waarmee ik wil aangeven, dat ik alles behalve een vreemdelingenhater ben, integendeel.
Ik ben er alleen op tegen als het land zoals nu ermee blijvend is overspoeld. Zoals velen dat met mij vinden.
quote:Dat krijg je er dus gratis bij: criminaliteit. Moet je eens kijken naar de gevangenispopulatie (meer dan 50% is van niet Nederlandse afkomst) en dat af zetten tegen de opbouw van de Nederlandse bevolking?Tsja...
Ben je het nu met mee eens, dat ze wel degelijke grote problemen hier veroorzaken? Eerlijk?
quote:Dus die Cambodjaan mag er van jou niet in, als hij om economische redenen hier wilt komen. Die Pool mag wel , omdat het land van herkomst toevallig bij de EU zit?Op woensdag 30 april 2008 09:26 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, ik maak een voorbehoud omdat als wij in NL iedereen op zouden vangen die dat wil (op het niveau dat we dat zouden willen doen) het zo druk wordt, dat we dat op zeker moment niet meer aankunnen. Er is gewoon ook een maatschappelijk belang in dezen. Dat is iets anders als "grenzen dicht", maar de realisatie dat "grenzen onbeperkt open" niet kan, althans, binnen de kortste keren grote problemen zal kunnen geven. Zie het als een toeritdosering. Iedereen mag de snelweg op, maar alleen als het licht op groen staat.
Jij verwijt mij steeds impliciet een vorm van nationalisme. Jij doet hetzelfde, maar dan in de EU -context.
quote:Ben jij er echt niet van bewust, dat er strijdige belangen kunnen zijn? Het een land is het andere niet, en hebben soms specifieke problemen.Nee, ik geloof in samenwerking. Ik geloof dat daar meerwaarde ligt. Dat geloof ik niet alleen: ik weet dat het zo is.
Wil jij echt een soort Verenigde Staten van Europa? Het idee al. Brrrr.
quote:Nou dat zou een understatement moeten zijn. De problemen zijn naderhand. En dan heb ik het nog niet over het afbrokkelende draagvlak onder grote groepen burgers. Die afwijzing van de grondwet een paar jaar terug, kwam echt niet uit de lucht vallen. Jammer dat politici er zo weinig van aantrokken.De snelheid geeft zorg, ben ik met je eens.
Een nieuw referendum durven ze niet eens meer aan. Het tekent de kloof tussen burger en politiek en politiek drukt het steeds groter wordend gedrocht gewoon door.
De problemen krijgen wij er gratis bij.
quote:Wat zouden landen als Turkije en Servië wat jou betreft voor ons toevoegen?Maar ik zie er graag landen bijkomen. Misschien op wat uitgeklede voorwaarden in het begin.
quote:Dat is kortzichtig als je de afloop van elk alternatieve scenario niet kent. Heb ik het nog eens niet over de verdringing op de arbeidsmarkt, die geheid gaat plaatsvinden. Zeker als het straks economisch tegenzit.Niemand met verstand van zaken twijfelt daaraan, EG...
Daar hebben de elitetroepen van politiek correct Nederland natuurlijk geen last van. Immers zij spelen de baantjes naar elkaar toe. De rekening van het hypocriete wereld denken komt gewoon bij Jan de briger uiteindelijk op z'n bordje terecht.
quote:Ik heb wel meer sympathieën voor culturen van andere landen. Maar moet ik dan daar ook heen?Nee, jij haalde recent in een draadje geloof erbij als zijnde iets wat opgelegd moet worden aan iedereen. Nou, die opvatting hebben ze ook nog in Polen. Dus vermoed ik dat jij je er thuis zal vinden. Gelijkgestemden enzo...
quote:Er zijn altijd mensen die niet met geld kunnen omgaan. Dat is nu zo, dat was vroger zo. Feit is gewoon, dat ook mensen die verantwoord met geld kunnen omgaan, het vaak niet meer op een salaris kunnen redden. Alles is dankzij! die kut tweedeverdienerssamenleving veel duurder geworden. Vb wonen. De kostwinners zijn daar regelrecht de dupe van.Anders: Nibud (u weet wel, deskundigen terzake).
quote:IK vergelijk het met de jaren zestig en zeventig. Er was toen nog een goed sociaal vangnet. Dat is nu ook een stuk minder geworden. De jaren zestig en zeventig waren veel relaxter dan de huidige jakker en stress maatschappij. Geef mij maar die periode terug.Ik denk vooral anders. Stress was toen wellicht: ik heb deze maand geld om 7 monden te voeden, maar ik heb vrouw en 9 kinderen... hoe ga ik dat doen? En dat zonder mooi vangnet...
quote:Als je het eens over echte stress wil hebben.
[..]
En onze tijd vooral luxeproblemen.
quote:Dus omdat je muziek van iemand met een ander ras goed vindt ben je geen vreemdelingenhater? Echt, volslagen flauwekul.Op woensdag 30 april 2008 11:46 schreef EchtGaaf het volgende:
Waarmee ik wil aangeven, dat ik alles behalve een vreemdelingenhater ben, integendeel.
quote:Dat staat er gewoon helemaal niet. Van mij mag hij sowieso komen als hij in zijn eigen levensonderhoud kan voorzien en woonruimte geregeld heeft.Op woensdag 30 april 2008 12:05 schreef EchtGaaf het volgende:
Dus die Cambodjaan mag er van jou niet in, als hij om economische redenen hier wilt komen.
quote:Compromissen... Geweldige uitvinding.Ben jij er echt niet van bewust, dat er strijdige belangen kunnen zijn?
quote:In het begin niet zo veel, maar ze zullen zich economisch razendsnel ontwikkelen (zie b.v. Polen) en dat geeft nieuwe kansen. Op veel gebieden.Wat zouden landen als Turkije en Servië wat jou betreft voor ons toevoegen?
quote:Als jij dat wil gun ik je dat.Ik heb wel meer sympathieën voor culturen van andere landen. Maar moet ik dan daar ook heen?
quote:Ik herhaal... anders: Nibud. Bij mij scoren die in geloofwaardigheid beter dan EG...Feit is gewoon, dat ook mensen die verantwoord met geld kunnen omgaan, het vaak niet meer op een salaris kunnen redden.
quote:Jij hebt die perioden niet als volwassene meegemaakt, dat weet ik zeker. Van mensen die het bewust meegemaakt hebben heb ik meermaals en van meerdere kanten vernomen dat de mensen het nu veel beter hebben. Ook vwb het sociaal vangnet. Zeker vwb het sociaal vangnet.IK vergelijk het met de jaren zestig en zeventig. Er was toen nog een goed sociaal vangnet. Dat is nu ook een stuk minder geworden. De jaren zestig en zeventig waren veel relaxter dan de huidige jakker en stress maatschappij. Geef mij maar die periode terug.
quote:In nederland geldt minium loonOp maandag 28 april 2008 09:58 schreef mrPanerai het volgende:
Wat dacht je van volgend verhaal.
Ondernemer VG. levert al meer dan 25 jaar een bepaald product aan multinational L.
Multinational zegt dat de producten van ondernemer te duur worden.
Ondernemer zegt dat hij echt op z'n bodemprijs zit en in de problemen komt indien hij moet zakken met z'n prijs.
Multinational zegt oplossing te hebben: Poolse arbeidster kunnen naar hier komen en het product ineenzetten voor "let op" de som van 155euro per maand (+ ze zorgen zelf voor huisvesting en eten).
Ondernemer laat 2 meisjes overkomen, die werken van 7h00 's ochtends tot 19h00 's avonds zonder morren.
Ondertussen werken er reeds 12 poolse meisjes in de fabriek.
Ondernemer kan blijven voortleveren, weliswaar aan verlaagde prijs,maar de winst blijft hetzelfde.
Jammer voor de dames die moesten afvloeien (tijdelijk contracten)
quote:Jij vult het hier de menig voor een ander in.Op woensdag 30 april 2008 13:06 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dus omdat je muziek van iemand met een ander ras goed vindt ben je geen vreemdelingenhater? Echt, volslagen flauwekul.
En ja, als "vreemdelingenhater" voer ik prominent een allochtoon als hoofdfoto in de etalage.
quote:En als dat heel veel Cambodjanen dit gaan doen, is er dan voor jou geen grens voor wat betreft aantallen?Op woensdag 30 april 2008 13:15 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat staat er gewoon helemaal niet. Van mij mag hij sowieso komen als hij in zijn eigen levensonderhoud kan voorzien en woonruimte geregeld heeft.
quote:Oja? Soms is het resultaat het minst slechte van de alternatievenCompromissen... Geweldige uitvinding.
quote:Dat moet je dan nog maar af wachten.In het begin niet zo veel, maar ze zullen zich economisch razendsnel ontwikkelen (zie b.v. Polen) en dat geeft nieuwe kansen. Op veel gebieden.
quote:Maar dat hoeft dan toch niet? Ik kan toch EN sympathie hebben EN er niet heen gaan?Als jij dat wil gun ik je dat.
quote:Nou, laat maar eens met de bron van de NIBUD dan eens zien dat ik ongelijk hebIk herhaal... anders: Nibud. Bij mij scoren die in geloofwaardigheid beter dan EG...
quote:De sociale zekerheid is anders enorm verschraald de laatste 10 ,15 jaarJij hebt die perioden niet als volwassene meegemaakt, dat weet ik zeker. Van mensen die het bewust meegemaakt hebben heb ik meermaals en van meerdere kanten vernomen dat de mensen het nu veel beter hebben. Ook vwb het sociaal vangnet. Zeker vwb het sociaal vangnet.
quote:Nee, ik stel alleen dat het onzin is om te stellen dat je geen vreemdelingenhater kan zijn als je van zwarte muziek houdt...Op woensdag 30 april 2008 17:38 schreef EchtGaaf het volgende:
Jij vult het hier de menig voor een ander in.
quote:Er zijn voorbeelden van Nazi's die getrouwd waren met een joodse vrouw. Het kan dus veel extremer.En ja, als "vreemdelingenhater" voer ik prominent een allochtoon als hoofdfoto in de etalage.
Nogmaals: het een sluit het ander niet uit. Niet meer, niet minder.
quote:Niet vooraf.Op woensdag 30 april 2008 17:42 schreef EchtGaaf het volgende:
En als dat heel veel Cambodjanen dit gaan doen, is er dan voor jou geen grens voor wat betreft aantallen?
quote:Als we alles wat in de rede ligt, maar nog niet is gebeurt wegzetten als "moeten we maar afwachten"...Dat moet je dan nog maar af wachten.
quote:Nee: jij stelt, dus moet bewijzen.Nou, laat maar eens met de bron van de NIBUD dan eens zien dat ik ongelijk heb
quote:10-15 jaar geleden was het niet de jaren 60-70... Je spreekt jezelf nu tegen.De sociale zekerheid is anders enorm verschraald de laatste 10 ,15 jaar
quote:Dat er goeien zijn maakt het grote aantal prutsers niet ongedaan. Zo kan ik alles wel wegrelativeren.Op maandag 28 april 2008 21:13 schreef Herr_Gunter het volgende:
[..]
Ik heb de liefde bedreven met een nuchtere poolse .
En nee, niet zon Olga die jij nu voor je ogen hebt.
Maar echt 't een van de heetste meisje van haar klas, Inmiddels met d'r haveau diploma op zak.
En absoluut geen russische slet, maar wel super lief!
Helemaal geintergreerd, spreekt beter dan ik als 'native'.
Heb d'r nooit volledig bezopen gezien, wel af en toe aangeschoten, maargoed dat hoort bij uitgaan in de achterhoek en twente.
Zo heeft ieder andere ervaringen.
Als je nog nooit een goede pool hebt gesproken, raad ik je aan om de deur eens uit te gaan;)
Het betreft hier de meerderheid, vertrouw mij heel HEEL hard, ze doen niks anders dan bier drinken.
quote:Dan begrijp jij niets van het verschijnsel wat jij politieke correctheid noemt. Wat het werkelijk is, is datgene wat enkele Nederlander leert op school. Namelijk, trots zijn op onszelf ist verboten, en "wij" hebben een schuld te voldoen bij die wij in het verleden gekoloniseerd hebben. Zolang dit de dominante lijn in het onderwijs blijft zal "politieke correctheid" altijd blijven terugkomen.Op dinsdag 29 april 2008 22:35 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De verstikkende politieke correctheid lijkt weer helemaal terug te zijn .
Niks maar dan ook niks geleerd van de Fortuyn revolte.
Wat het vestigen van Polen betreft, dit is haast klassieke politiek correcte onzin. Het voldoet aan verschillende politiek correcte dogma's zoals mensen kunnen alleen gelukkig zijn als ze voldoende inkomen hebben, identiteit bestaat niet en daarom is het geen probleem dat hier gastarbeiders komen werken, Nederlanders kijken neer op de kleine baantjes, etc, etc, ....
quote:1 Ik hou van zware muziekOp woensdag 30 april 2008 19:34 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, ik stel alleen dat het onzin is om te stellen dat je geen vreemdelingenhater kan zijn als je van zwarte muziek houdt...
2 Ik ben tegen TEVEEL vreemdelingen in dit land.
Conclusie: ik ben dus een vreemdelingenhater?
quote:Het kan , maar zegt gelukkig niets over mij.Er zijn voorbeelden van Nazi's die getrouwd waren met een joodse vrouw. Het kan dus veel extremer.
quote:Je suggereert van alles en nog watNogmaals: het een sluit het ander niet uit. Niet meer, niet minder.
quote:Als er dit jaar 100.000 Cambodjanen zich aandienen, vind je dat over de grens?
quote:Je kent het alternatieve resultaat toch niet?Als we alles wat in de rede ligt, maar nog niet is gebeurt wegzetten als "moeten we maar afwachten"...
[quote]
Nee: jij stelt, dus moet bewijzen.
quote:Je draait de zaak nu om....Op donderdag 1 mei 2008 21:28 schreef EchtGaaf het volgende:
Conclusie: ik ben dus een vreemdelingenhater?
quote:Maar wel over de validiteit van jouw argument.Het kan , maar zegt gelukkig niets over mij.
quote:Nee, dat waren anderen. Maar wel begrijpelijk, gelet op wat jij meende te moeten posten.Je suggereert van alles en nog wat
quote:Niet per definitie nee...Op donderdag 1 mei 2008 21:34 schreef EchtGaaf het volgende:
Als er dit jaar 100.000 Cambodjanen zich aandienen, vind je dat over de grens?
quote:niet per definitie?
Nou, die 100.000 worden er 1.000.000 ?
Acceptabel?
quote:Nee, jij vind het een onzinnige onderbouwing van mij mbt mijn fobo etc.
Ander voorbeeldje:
1 Ik vind 20 gram chocolade in een keer nuttigen een heerlijke bezigheid
2 Ik vind 1 kilogram chocolade in een keer nuttigen een ranzige bezigheid (ik geloof zelfs dat je dat niet overleeft maar dat terzijde).
Conclusie: ik ben een chocolade hater?
En nee, niet weer een kut komen dat ik zaken omdraai. Geeft maar toe dat je helemaal naast de pot heeft gezeikt.
Nu jij weer.
quote:Mijn grens ligt niet bij een x aantal. Ik heb je al aangegeven waar je de grens moet zoeken. Dat jij met alle geweld met cijfermateriaal wil komen is leuk en aardig, maar mij kun je niet verleiden tot een uitspraak over getallen. Daar meet ik niet.Op vrijdag 2 mei 2008 10:50 schreef EchtGaaf het volgende:
niet per definitie?
Nou, die 100.000 worden er 1.000.000 ?
Acceptabel?
quote:Je draait de zaken wel om. Ik heb niet gezegd dat je aan de hand van die foto kan afleiden dat je een vreemdelingenhater bent, maar omgekeerd: dat je daar niet mee kan afleiden dat je het niet bent. Groot verschil.Op vrijdag 2 mei 2008 11:04 schreef EchtGaaf het volgende:
Conclusie: ik ben een chocolade hater?
En nee, niet weer een kut komen dat ik zaken omdraai. Geeft maar toe dat je helemaal naast de pot heeft gezeikt.
Nu jij weer.
Als je het per sé met chocolode wil doen: als ik jou een reep chocolade zie eten, kan ik nog steeds niet uitsluiten dat je chocolade niet lekker vindt.
Begrijp je het nu?
quote:Je wekte op z'n minst de suggestie dat ik een vreemdelingenhater ben.Op vrijdag 2 mei 2008 11:42 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je draait de zaken wel om. Ik heb niet gezegd dat je aan de hand van die foto kan afleiden dat je een vreemdelingenhater bent, maar omgekeerd: dat je daar niet mee kan afleiden dat je het niet bent. Groot verschil.
quote:Jij geeft blijk weer niet te kunnen lezen. Ik stelde dat ik 20gram chocolade nuttigen een heerlijke bezigheid vind. Is dat verenigbaar met de mogelijkheid dat ik chocola niet lekker vind?Als je het per sé met chocolode wil doen: als ik jou een reep chocolade zie eten, kan ik nog steeds niet uitsluiten dat je chocolade niet lekker vindt.
Begrijp je het nu?
quote:Nee, dat waren anderen en overigens zeer begrijpelijk gelet op een post van jou...Op vrijdag 2 mei 2008 17:34 schreef EchtGaaf het volgende:
Je wekte op z'n minst de suggestie dat ik een vreemdelingenhater ben.
quote:Nee, ik lees heel goed. En ik lees dat jouw voorbeeld in dezen kant noch wal raakt.Jij geeft blijk weer niet te kunnen lezen. Ik stelde dat ik 20gram chocolade nuttigen een heerlijke bezigheid vind. Is dat verenigbaar met de mogelijkheid dat ik chocola niet lekker vind?
quote:Uitgelachen? Of ben je in lach gestikt ?
quote:Dit schreef jij:Op vrijdag 2 mei 2008 17:37 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, dat waren anderen en overigens zeer begrijpelijk gelet op een post van jou...
quote:Op woensdag 30 april 2008 13:06 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dus omdat je muziek van iemand met een ander ras goed vindt ben je geen vreemdelingenhater? Echt, volslagen flauwekul.
Nee, op de keeper beschouwd staat het er niet, maar de suggestie druipt er vanaf. Het gaat om beeldvorming mijn beste. Je wijst nu naar anderen, maar je neemt daartegen geen enkele stelling tegen die misplaatste kwalificatie, sterker nog je probeert met je post mijn verdediging inzake dit item onderuithalen.
Maw je wekte op z'n minst de suggestie dat ik wel een vreemdelingen hater ben. Beeldvorming mijn jong.
Maar goed als je het niet zo bedoelde , dan is het des te beter, maar wees dan duidelijker waar je staat
quote:Nee? Je kan er niet tegen dat het voorbeeld zo treffend is:Op vrijdag 2 mei 2008 17:37 schreef DS4 het volgende:
Nee, ik lees heel goed. En ik lees dat jouw voorbeeld in dezen kant noch wal raakt.
1 Ik vind het heerlijk om per keer 20 gram chocolade te nuttigen. Chocolade ziet er vies uit maar smaakt heel lekker.
2 Per keer 1 kg :
Conclusie : ik haat chocola
1 Die jongen in mijn fobo is een mooie leuke en goed artiest en heeft een donkere huidskleur. . Hij komt van de Antillen.
2 Dat er zoveel Antillianen overkomen vind ik verre van prettig. Want veel problemen dan oa met de criminaliteit.
Conclusie : ik ben een vreemdelingenhater?
Geef nou maar toe , dat ik je te grazen heb.
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 02-05-2008 18:16:07 ]
quote:Luister nou eens goed. Jij presteerde het om een post te plaatsen die op zijn minst verdacht is. Daarop kwam begrijpelijk de beschuldiging van deze en gene. Jij pareerde die beschuldiging met een argument waarvan ik meen dat deze de beschuldiging niet kan pareren.Op vrijdag 2 mei 2008 18:07 schreef EchtGaaf het volgende:
Nee, op de keeper beschouwd staat het er niet, maar de suggestie druipt er vanaf. Het gaat om beeldvorming mijn beste. Je wijst nu naar anderen, maar je neemt daartegen geen enkele stelling tegen die misplaatste kwalificatie, sterker nog je probeert met je post mijn verdediging inzake dit item onderuithalen.
Daar heb ik je op gewezen. Niet meer, niet minder.
quote:Dat is een voorbeeld wat niets te maken heeft met wat ik had gepost. Ik trok geen conclusie, ik stelde slechts dat je een invalde argument gebruikte. Punt.Nee? Je kan er niet tegen dat het voorbeeld zo treffend is:
1 Ik vind het heerlijk om per keer 20 gram chocolade te nuttigen. Chocolade ziet er vies uit maar smaakt heel lekker.
2 Per keer 1 kg :
Conclusie : ik haat chocola
Het voorbeeld is dus gewoon kut.
quote:Nou, met punt twee moet ik wel een beetje aan xenofobie denken. En dat wordt versterkt door eerdere uitlatingen van jouw kant.1 Die jongen in mijn fobo is een mooie leuke en goed artiest en heeft een donkere huidskleur. . Hij komt van de Antillen.
2 Dat er zoveel Antillianen overkomen vind ik verre van prettig. Want veel problemen dan oa met de criminaliteit.
Conclusie : ik ben een vreemdelingenhater?
Ik denk dus niet zo zeer dat je vreemdelingen haat, maar wel dat je er bang van bent.
Xenofobie gaat geregeld gepaard met vreemdelingenhaat, maar dat hoeft niet per sé.
quote:Dit is niet de eerste keer dat je victorie kraait terwijl je met 10-0 achter staat...Geef nou maar toe , dat ik je te grazen heb.
quote:Jij ging met je suggestie daar lekker in mee. Laat staan dat je er stelling nam tegen mijn andere tegenstanders.... Want hun conclusies waren dan op zijn minst erg voorbarig. Want op verdachte uitlatingen kan je geen conclusies trekken. Als ik voorbarige conclusies trek , dan neem je direct stelling ertegen. Dat mag, graag zelfs. Maar wees dan zo sportief als anderen op verdachte en dus niet valide argumenten mij de maat nemen, ben jij zo laf om geen stelling tegen hen te nemen. Erger nog je versterkt met je reactie hun voorbarige gevolgtrekkingen, je liet die kans niet ongemoeid.Op vrijdag 2 mei 2008 18:16 schreef DS4 het volgende:
[..]
Luister nou eens goed. Jij presteerde het om een post te plaatsen die op zijn minst verdacht is. Daarop kwam begrijpelijk de beschuldiging van deze en gene. Jij pareerde die beschuldiging met een argument waarvan ik meen dat deze de beschuldiging niet kan pareren.
Met die houding wek je toch op zijn minst de suggestie. Je hebt er begrip voor hen die zo op glibberige gronden zulke conclusies trekken , eigenlijk ben je het gewoon met ze eens.
Nu ik een en ander ontkracht, ook middels dat voorbeeld, trek je je keutel in. Dat mag, maar sterk is dat allerminst. Erger nog, het is laf.
Sorry, ik vind je soms erg vals spelen..
quote:Het voorbeeld geeft aan hoe ongelijk iedereen heeft met die voorbarige conclusie. Dat voorbeeld is voorbeeldig, je wilt het niet toegeven. Niet dat het nodig is overigens.Dat is een voorbeeld wat niets te maken heeft met wat ik had gepost. Ik trok geen conclusie, ik stelde slechts dat je een invalde argument gebruikte. Punt.
Het voorbeeld is dus gewoon kut.
quote:En weer vul je dingen voor mij inNou, met punt twee moet ik wel een beetje aan xenofobie denken. En dat wordt versterkt door eerdere uitlatingen van jouw kant.
Ik denk dus niet zo zeer dat je vreemdelingen haat, maar wel dat je er bang van bent.
Ik BEN voor NIETS of NIEMAND bang. Weer een suggestie op puur drijfzand
Ik zie dat het gewoon misgaat als het land wordt OVERSPOELD met vreemdelingen. Die feitelijke constatering staat los van evt angst. Dat is keer op keer gebleken, geen politieke partij ontkent de integratie ellende, die vooral aan de veel te hoge aantallen is te wijten. quote:Nee, je zal het nooit toegegeven. Dat is waarschijnlijk je vak, net zoals deze overdrijving. Maar waan je lekker superieur hoor.
Dit is niet de eerste keer dat je victorie kraait terwijl je met 10-0 achter staat...
quote:Je concludeerde zelf al dat het er niet staat. Dus je verzint dit.Op vrijdag 2 mei 2008 18:27 schreef EchtGaaf het volgende:
Jij ging met je suggestie daar lekker in mee.
quote:Ik vond hun opmerkingen gewoon terecht. Je had daarop kunnen reageren met "nu ik het zo zie staan, staat het er niet geweldig", maar nee... je gaat de verdediging in. Mag... maar ik vind jouw verdediging niet overtuigend.Laat staan dat je er stelling tegen mijn nadere tegenstanders nam.
quote:Als iemand je er op wijst dat een stelling van jou "eng" is, dan vind ik dat geen conclusie over jou... maar over jouw stelling.Want op verdachte uitlatingen kan je gen conclusies baseren.
quote:Ik ben allesbehalve laf. En verder: zie boven.ben jij zo laf
quote:Precies. En hierboven staat precies waarom.Je hebt er begrip voor hen
quote:Ik trek helemaal geen keutel in. INTEGENDEEL!Nu ik een en ander ontkracht, ook middels dat voorbeeld, trek je je keutel in. Dat mag, maar sterk is dat allerminst. Erger nog, het is laf.
quote:Jouw uitspraak IS "eng". Dus de getrokken conclusie klopt gewoon hoor.Het voorbeeld geeft aan hoe ongelijk iedereen heeft met die voorbarige conclusie.
quote:Kijk alleen al naar de woordkeuze (overspoeld) en je ziet er angst aan af. En het is niet de eerste keer. Jij bent ook bang voor islamisering. Dat mag je ontkennen, maar ik lees het gewoon in meerdere reacties.En weer vul je dingen voor mij in
Ik BEN voor NIETS of NIEMAND bang. Weer een suggestie op puur drijzand. Ik zie dat het gewoon misgaat als het land wordt OVERSPOELD met vreemdelingen .
In theorie is het mogelijk dat jij een zeer ongelukkige woordkeuze hanteert. Maar verander daar dan wat aan en val mij niet aan op het zien van angst in uitlatingen van jouw kant die zulks op zijn minst suggereren.
quote:Eerst zet je jezelf neer als winnaar en dan ben ik bij een reactie daarop mijzelf superieur aan het wanen?Nee, je zal het nooit toegegeven. Dat is waarschijnlijk je vak, net zoals deze overdrijving. Maar waan je lekker superieur hoor.
quote:Je wekt door "nalaten" en je obsessie om mijn verdediging onderuit te halen niets anders dan de indruk de suggestie van harte te steunen. Niet hardop misschien maar meer onder de oppervlakte. Brrrrrrrr. Vind ik eigenlijk nog veel erger , dan iemand het mij recht voor mijn bakkes zegt.Op vrijdag 2 mei 2008 18:39 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je concludeerde zelf al dat het er niet staat. Dus je verzint dit.
Beeldvorming kan dodelijk zijn, moet ik een advocaat nog uitleggen.
quote:Tegen die politieke correctheid van Lord V. ala Ad Melkert is geen beginnen aan. Fortuyn werd er ook door besmuikt .Ik vond hun opmerkingen gewoon terecht. Je had daarop kunnen reageren met "nu ik het zo zie staan, staat het er niet geweldig", maar nee... je gaat de verdediging in. Mag... maar ik vind jouw verdediging niet overtuigend.
quote:Klopt, jammer dat sommige dat onderscheid niet maken.Als iemand je er op wijst dat een stelling van jou "eng" is, dan vind ik dat geen conclusie over jou... maar over jouw stelling.
quote:Ik wordt duizelig van je gedraai en gemanoeuvreerIk ben allesbehalve laf. En verder: zie boven.
quote:Wekt wel eerst de suggestie om vervolgens heel voorzichtig te worden...Ik trek helemaal geen keutel in. INTEGENDEEL!
quote:Blijkbaar niet, om de doodeenvoudige reden dat ik gene vreemdelingen haat.Jouw uitspraak IS "eng". Dus de getrokken conclusie klopt gewoon hoor.
quote:Kijk alleen al naar de woordkeuze (overspoeld) en je ziet er angst aan af. En het is niet de eerste keer. Jij bent ook bang voor islamisering. Dat mag je ontkennen, maar ik lees het gewoon in meerdere reacties.
! Volstrekt normaal Nederlands woordgebruik. Het heeft niets met angst te maken. Teveel geeft gewoon gedonder. Als je de kraan niet dichtdoet, dan heeft dweilen nl geen zin.
quote:Nee, je overspoelt mij nu met onzin. Ben ik nu angstig?In theorie is het mogelijk dat jij een zeer ongelukkige woordkeuze hanteert. Maar verander daar dan wat aan en val mij niet aan op het zien van angst in uitlatingen van jouw kant die zulks op zijn minst suggereren.
[..]
quote:Als je claim met 10-0 voor te staan, overdrijf je dan niet op zijn minst? Dan waan jij je toch superieur?Eerst zet je jezelf neer als winnaar en dan ben ik bij een reactie daarop mijzelf superieur aan het wanen?
quote:We houden van elkaar.Op vrijdag 2 mei 2008 22:40 schreef sneakypete het volgende:
Waarom loopt het tussen jullie altijd uit op een zinloze discussie en veel te veel gequote?
Wat is nou lekkerder om niet klaar te komen
Wederom de markt doet hier zijn werk. Die mensen zijn hier niet zomaar naar toe gekomen.. WIJ hebben die mogelijkheden gecreëerd en gegeven. Typisch gesprekje in de bouwkeet waar men zwaar anti-pool is maar als er kutwerk is dan wordt er eentje geroepen om het op te lossen. Thuis laten ze wel hun huis schilderen door een Pool omdat het een fractie kost wat het anders zou kosten. En wie moeten anders al die vacatures voor chauffeurs invullen?
En ga nou niet zeggen dat de EU ons geen welvaart heeft gebracht.
Ga nou niet zeggen dat de Nederlandse samenleving niet een van de gelukkigste op deze aardbol is. En JP wacht nog steeds op je nieuwe familietopic. waar je in deel 1 toch mijns inziens echt te ver gaat met je nazi propaganda van vrouwen achter het aanrecht.
Vrije keuze voor mensen is een groot goed. Dit is niet te betwisten.
quote:Ik wek niet alleen de indruk, ik steun de opmerking van Lord V. Maar dat had ik al geschreven hoor. Ik vind dat jij fout zat en daarom pak je aan op je verdediging.Op vrijdag 2 mei 2008 22:38 schreef EchtGaaf het volgende:
Je wekt door "nalaten" en je obsessie om mijn verdediging onderuit te halen niets anders dan de indruk de suggestie van harte te steunen.
quote:Dit heeft niets met politiek correct te maken, want daar heb ik zelf ook een broertje dood aan.Tegen die politieke correctheid
quote:Andermans onkunde kun je niet op mij afwentelen.Klopt, jammer dat sommige dat onderscheid niet maken.
quote:Ik heb even achterom gekeken en ik zie slechts een rechte lijn.Ik wordt duizelig van je gedraai en gemanoeuvreer
quote:Integendeel. Ik ben zelfs explicieter geworden. Ik heb je inmiddels al een xenofoob genoemd!Wekt wel eerst de suggestie om vervolgens heel voorzichtig te worden...
quote:Dus dan kan je geen "enge" opmerking maken? Sinds wanneer?Blijkbaar niet, om de doodeenvoudige reden dat ik gene vreemdelingen haat.
quote:Daar heb je weer zoiets. Normaal Nederlands woordgebruik sluit angst allesbehalve uit. Ik heb al vaker geconstateerd dat je wat angstig bent naar de toekomst toe. Dat geldt zeker niet alleen ten aanzien van vreemdelingen.
quote:Dus heb je angst voor een Nederland met wat jij vindt "teveel buitenlanders". Dat staat hier gewoon. Nou, dat is xenofobie.Teveel geeft gewoon gedonder. Als je de kraan niet dichtdoet, dan heeft dweilen nl geen zin.
quote:Je bent op zijn minst enigszins negatief. En je hebt sowieso een negatieve grondhouding tov buitenlanders.Ben ik nu angstig?
quote:Nogmaals: het was een reactie op wat jij postte. En die 10-0... is dat meetbaar ofzo?Als je claim met 10-0 voor te staan, overdrijf je dan niet op zijn minst? Dan waan jij je toch superieur?
quote:We zijn beiden eigenwijs.Op vrijdag 2 mei 2008 22:40 schreef sneakypete het volgende:
Waarom loopt het tussen jullie altijd uit op een zinloze discussie en veel te veel gequote?
quote:Aha, je bent het dus een is met Lord V. Die suggereerde met zijn post dat ik een vreemdelingenhater ben.Op zaterdag 3 mei 2008 09:35 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik wek niet alleen de indruk, ik steun de opmerking van Lord V. Maar dat had ik al geschreven hoor. Ik vind dat jij fout zat en daarom pak je aan op je verdediging.
Net zo iets dat Tom de Graaf destijds met het achterhuis van Anne Frank begon te smijten, toen Pim Fortuyn kritische geluiden rond dit onderwerp liet horen.
Nee, je mag hier nog steeds klaarblijkelijk niet zeggen, dat er teveel vreemdelingen in ons land zijn en nog steeds komen. Dat mag je nog steeds niet vinden. Het is dus net zoiets, dat je 1 kg chocola probleem ineens moet kunnen nuttigen en niet voor chocoladehater door het leven te moeten.
Ik walg van die mentaliteit. En ja, het is gewoon de verstikkende politiek correctheid die nog steeds regeert
quote:Ik vind anders dat Lord V. wel degelijk in deze daar heel veel last had. Viel mee dat hij het achterhuis van Anne Frank met rust heeft gelaten.Dit heeft niets met politiek correct te maken, want daar heb ik zelf ook een broertje dood aan.
quote:Nee, maar je deed geen enkele moeite om daar stelling tegen te nemen. Zoals je dat wel bij mij gewend bent.Andermans onkunde kun je niet op mij afwentelen.
quote:Tja, advocaten zijn meester in het recht lullen wat krom isIk heb even achterom gekeken en ik zie slechts een rechte lijn.
Ja toch? quote:Vreemd. Als je vind dat er van iets teveel vind, dat je dan dus bang moet zijn.Integendeel. Ik ben zelfs explicieter geworden. Ik heb je inmiddels al een xenofoob genoemd!
Ik geloof dat psychologen daar het beslist niet mee eens zullen zijn. Het kan wel, maar hoeft niet.
Ik ben voor geen mens bang. Dat kan ik je verzekeren.
quote:Het is erg persoonlijk of een opmerking "eng" is of niet. Ik vind andere onderwerpen, waarin de VVD zich roert rond sociaal econimsche thema's weer ronduit eng. Maar daarmee ben ik nog steeds geen VVD-foob oid.Dus dan kan je geen "enge" opmerking maken? Sinds wanneer?
[..]
quote:Aha, straks suggereerde je nog dat je uit het woord "overspoelen" wel degelijk angst kan afleiden. Nu sluit je het niet uit. Dat bedoel ik nou met keuteltje intrekken. Ik heb je vaker gezegd dat je nogal al eens conclusies erg makkelijk trektDaar heb je weer zoiets. Normaal Nederlands woordgebruik sluit angst allesbehalve uit.
quote:Ik zie inderdaad zaken zich niet goed ontwikkeling. Maar bezorgd erover zijn over ontwikkelingen is echt iets anders dan angst.Ik heb al vaker geconstateerd dat je wat angstig bent naar de toekomst toe. Dat geldt zeker niet alleen ten aanzien van vreemdelingen.
quote:Nee, je gooit alles op een hoop. Jij koppelt angst als basis aan de kwalificatie "teveel". Dat hoeft dus niet.Dus heb je angst voor een Nederland met wat jij vindt "teveel buitenlanders". Dat staat hier gewoon. Nou, dat is xenofobie.
Ik kan je verzekeren dat iedereen een grens heeft aan het aantallen vreemdelingen. Als er morgen 3 miljoen Cambodjanen hier op de stoep staan dan steigert heel Nederland. DS4 incluis.
Heel Nederland is dan xenofoob?
quote:Ik ben niet positief over een aantal ontwikkelingen. Veel maatschappelijke zaken ontwikkelen zich niet gunstig , dat klopt. Dat stemt mij niet vrolijk.Je bent op zijn minst enigszins negatief.
En dat is niet helemaal onterecht. Ik ben daar niet helemaal alleen in. Gisteren nog een onderzoek, waaruit
dat veel Nederlanders zich zorgen maken over de verharding, verkilling, verdere individualisering, uitholling van de solidariteit, verhuftering steeds meer zorgen maken .
Die topsalarissen is een duidelijke symptoom van de verder gaande ik ik ik verhuftering.
quote:Omdat ik vind dat er teveel ervan hier rondlopen?En je hebt sowieso een negatieve grondhouding tov buitenlanders.
quote:Die vraag kan je beter zelf stellen. Met 10-0 suggereer je op zijn minst zelf dat het meetbaar is.Nogmaals: het was een reactie op wat jij postte. En die 10-0... is dat meetbaar ofzo?
quote:Bron? In OP wordt wel iets anders gesuggereerd. Namelijk dat het niet meevalt.Op zaterdag 3 mei 2008 04:59 schreef jpjedi het volgende:
Zover ik weet is het zogenaamde probleem zich al redelijk aan het oplossen.
quote:Is een grote vergissing geweest. Het was te voorzien dat ze massaal deze kant uit komen. EU is een gedrocht, velen vinden dat met mij.In de UK loopt het cijfer hard terug en in Nederland is het iets later begonnen. Maar we hebben een vrije vestiging voor alle europeanen en waarom zouden wij dan een verschil moeten gaan maken?
quote:Martk doet wel vaker haar "werk" maar ik ben niet altijd te spreken over het eindresultaat.Waarom zouden we het weer moeten gaan over-reguleren?
quote:Dat hadden we dus niet moeten doen. De shit krijg je er ook bij.Die mensen zijn hier niet zomaar naar toe gekomen.. WIJ hebben die mogelijkheden gecreëerd en gegeven.
quote:Straks zit het economisch tegen en kunnen onze landgenoten de WW in. En ja, de onderkant wordt als eerste weer getroffen.Typisch gesprekje in de bouwkeet waar men zwaar anti-pool is maar als er kutwerk is dan wordt er eentje geroepen om het op te lossen. Thuis laten ze wel hun huis schilderen door een Pool omdat het een fractie kost wat het anders zou kosten. En wie moeten anders al die vacatures voor chauffeurs invullen?
quote:Dat laatste zal snel veranderen. Als integratie ellende , die van eerdere golven nog steeds niet onder controle is. Nog meer integratie ellende en rottigsheid blijft zeker niet uit.En ga nou niet zeggen dat de EU ons geen welvaart heeft gebracht.
Het is zo ongeveer verf mengen. Als je te snel een ander kleur toevoegt en je kan niet sneller roeren dan blijft het resultaat bagger. Dat is er aan de hand.
quote:Ik vind nogmaals dat mensen met taboes niet verantwoordelijk is gereageerd op een idee of voorstel. Daarnaast voegden de laatste reacties zo goed als niks meer toe, waardoor het openen van deel 2 een herhaling van zetten wordt.En JP wacht nog steeds op je nieuwe familietopic. waar je in deel 1 toch mijns inziens echt te ver gaat met je nazi propaganda van vrouwen achter het aanrecht.
Maar als jij zo graag wilt, dan open je toch een topic? Vrijheid blijheid toch?
quote:Blijkbaar wel. Jij hebt gene idee wat hier aan de hand is. Waarom stemmen veel mensen hier belangstelling voor partijen op rechts?Vrije keuze voor mensen is een groot goed. Dit is niet te betwisten.
Ja, vanwege integratie ellende en andere ellende door teveel aan vreemdelingen.
quote:Nee, dat deed hij niet. Hij wees jou (terecht) op het feit dat de post een "enge" gedachte bevat.Op zaterdag 3 mei 2008 11:18 schreef EchtGaaf het volgende:
Aha, je bent het dus een is met Lord V. Die suggereerde met zijn post dat ik een vreemdelingenhater ben.
quote:Dat schreef jij niet. Jij schreef kort gezegd: buitenlanders moeten lekker in eigen land blijven, NL is voor Nederlanders.Nee, je mag hier nog steeds klaarblijkelijk niet zeggen, dat er teveel vreemdelingen in ons land zijn en nog steeds komen.
quote:Ik walg van de mentaliteit dat Polen in Polen moeten blijven, Turken in Turkije, enz.Ik walg van die mentaliteit.
quote:Stelling nemen tegen iets wat andere mensen mogelijk lezen in mijn posts? HUH?Nee, maar je deed geen enkele moeite om daar stelling tegen te nemen.
quote:Was in dit geval niet nodig.Tja, advocaten zijn meester in het recht lullen wat krom is
quote:Jouw opmerkingen gaan wel even wat verder. En een goede onderbouwing waarom het er teveel zouden zijn ontbreekt ook.Vreemd. Als je vind dat er van iets teveel vind, dat je dan dus bang moet zijn.
quote:Ik denk niet dat Lord V. en ik een heel bijzonder standpunt innamen...Het is erg persoonlijk of een opmerking "eng" is of niet.
quote:EG, wat kun jij slecht lezen. Er staat:Nu sluit je het niet uit.
Normaal Nederlands woordgebruik sluit angst allesbehalve uit.
Waarmee ik aangeef dat jouw argument weer eens nietszeggend is.
quote:Bezorgd zijn is een gematigde vorm van angst, zeker in jouw geval. Ik baseer dat op vele posts van jou.Maar bezorgd erover zijn over ontwikkelingen is echt iets anders dan angst.
quote:Nee, dat DENK jij.Jij koppelt angst als basis aan de kwalificatie "teveel".
quote:Maar niet vanwege het AANTAL, maar omdat het niet in de rede ligt dat ze hun eigen broek op kunnen houden en wij niet voor 3 mio mensen ineens de broek op kunnen houden. Laat staan dat er woonruimte is voor 3 mio extra mensen (het probleem heeft dus NIETS met afkomst te maken).Ik kan je verzekeren dat iedereen een grens heeft aan het aantallen vreemdelingen. Als er morgen 3 miljoen Cambodjanen hier op de stoep staan dan steigert heel Nederland. DS4 incluis.
quote:Nee, die zijn niet bang en maken zich ook geen zorgen.Heel Nederland is dan xenofoob?
quote:Dat valt bij mij onder negatief.Ik ben niet positief over een aantal ontwikkelingen.
quote:Tsja, veel mensen zijn bange wezeltjes... Kan ik niets mee.En dat is niet helemaal onterecht. Ik ben daar niet helemaal alleen in. Gisteren nog een onderzoek, waaruit dat veel Nederlanders zich zorgen maken over de verharding, verkilling, verdere individualisering, uitholling van de solidariteit, verhuftering steeds meer zorgen maken .
quote:Vind ik voldoen aan een negatieve grondhouding, zeker gelet op de gebrekkige onderbouwing die je er bij hebt.Omdat ik vind dat er teveel ervan hier rondlopen?
quote:Toen wij vroeger zeiden dat we moesten zorgen dat de tegenstander bij het begin van de wedstrijd het gevoel moest hebben met 2-0 achter te staan bedoelde we dat als iets meetbaars? O?Met 10-0 suggereer je op zijn minst zelf dat het meetbaar is.
quote:Ik heb er ook een redelijke hekel aan.. lijkt wel een copy-paste uit een msn gesprek.Op zaterdag 3 mei 2008 13:10 schreef Boze_Appel het volgende:
Jullie quotefests zijn niet echt te volgen.
Gewoon een normale post layout met juiste alinea indeling is voor mij persoonlijk in ieder geval veel beter leesbaar. De quote opzet maakt het een redelijk onsamenhangend geheel.
quote:Het verbaast mij dat er mensen zijn die deze discussie (over de vraag of EG nu wel of geen xenofoob is) nog proberen te volgen...Op zaterdag 3 mei 2008 13:10 schreef Boze_Appel het volgende:
Jullie quotefests zijn niet echt te volgen.
quote:Ik doe mijn best, maar geef het vaak op na eindeloze quotegebeurens ... Misschien een idee om proberen het wat leesbaarder te houden zodat meer mensen zich mengen in de discussie?Op zaterdag 3 mei 2008 14:12 schreef DS4 het volgende:
Het verbaast mij dat er mensen zijn die deze discussie (over de vraag of EG nu wel of geen xenofoob is) nog proberen te volgen...
quote:Zeg, kruip snel terug onder die steen waar je vandaan kwam. Malloot.Op zaterdag 3 mei 2008 16:10 schreef Hobiedobie het volgende:
DS4 en zo kap ff met dat arrogante geklets, ga op MSM of neem een 27MC als al die andere verzuurde zeikers................
quote:Niet alleen meer, maar vaak ook béter. (en dan heb ik het niet over beunhaas-bouwvakkers enzo)Op maandag 28 april 2008 21:09 schreef Slarioux het volgende:
Ze doen meer werk voor minder geld; en wij zitten allemaal verongelijkt te janken
Ik werk bij een grote multinational waar sinds een tijd ook heel veel polen werken..
Je kunt zeggen wat je wil over die mensen, maar het zijn betrouwbare, precieze en hardwerkende collega's
welke niet zo gauw zeuren. Een hele verademing sinds we alle "normale" temps de deur hebben gewezen.
quote:Get a lifeOp zaterdag 3 mei 2008 16:40 schreef DS4 het volgende:
[..]
Zeg, kruip snel terug onder die steen waar je vandaan kwam. Malloot.
quote:Kun je je steen niet vinden?
En ja, als je de diepte ingaat, en details niet ongemoeid wil laten, dan verval je al gauw in veel quotes.
Ik vind de opbouw overigens prima. We komen wel degelijk tot de kern van de discussie.
DS4, en ik hebben een groot verschil van mening. Ik vind hem nogal vooringenomen en xenofobie voor mij probeert in te vullen.
Ik wou hem laten zien, dat angst en "ergens teveel van vinden" twee totaal verschillende zaken zijn.
Misschien schieten we in onze bedoeling soms iets door, we zijn beide best eigenzinnig en persistent , maar wij schuwen de discussie niet. Integendeel.
We discussiëren op het scherpst van de snede. Ik vind dat we ondanks het soms hard aan toe gaat, we het netjes houden.
Kan iemand de titel veranderen in "vestigen zich".
Verder ken ik EchtGaaf en DS4 als serieuze gesprekspartners, dus schelden lijkt me niet op zijn plaats.
Het probleem lijkt me verder de moeite van het bekijken waard. We hebben vaker gedacht, dat ze maar tijdelijk zouden blijven.
Het lijkt wel alsof mensen niet leren van het verleden.
quote:Bloedserieus, zou ik willen zeggenOp zondag 4 mei 2008 01:59 schreef Kees22 het volgende:
Verder ken ik EchtGaaf en DS4 als serieuze gesprekspartners, dus schelden lijkt me niet op zijn plaats.
En inderdaad, iemand die al scheldend dit topic binnen komt banjeren moet ofwel een verdomd goede bijdrage hebben geleverd, of bij gebrek daaraan, zijn verzoek in een wat meer passende toon brengen. Of wegblijven.
quote:Dat is imho nu net het punt. Er is niet 'de mens', er zijn allerlei groepen mensen, met ieder hun eigen belang. Er zijn de Polen, die gewoon hier naartoe komen omdat het geld lonkt. Er zijn de werkgevers, bij wie de concurrentie en de arbeidskosten als een molensteen om hun nek hangen, en die elke mogelijkheid aangrijpen om hun kosten te drukken - als ze het niet zelf doen, doet een conculega het wel. En er zijn zij die opkomen voor de zwakkeren in de samenleving (de term 'socialisten' doet niet per se recht aan deze groep), en die zien onder welke voorwaarden de Polen hier werk accepteren, terwijl dit voor Nederlandse normen gewoon onder de maat is, en daarnaast de werkgelegenheid voor de laagopgeleide Nederlanders bemoeilijkt (wet van vraag en aanbod).Het probleem lijkt me verder de moeite van het bekijken waard. We hebben vaker gedacht, dat ze maar tijdelijk zouden blijven.
Het lijkt wel alsof mensen niet leren van het verleden.
Ieder groepje doet precies wat zij goed achten, en tezamen vormt het een hele zure mix.
Mijn conclusies waren:
1) een instroom van laaggeschoolden levert problemen op voor laaggeschoolde Nederlanders (al zou ik loodgieters, metselaars, tegelzetters etc. niet laaggeschoold willen noemen), maar winst voor hooggeschoolden (d.w.z. degenen die geschoold zijn in makkelijk werk).
2) een instroom van hooggeschoolden levert problemen op voor hooggeschoolde Nederlanders, maar winst voor laaggeschoolde Nederlanders.
Eigenlijk wel logisch:
1) een (zwarte) Poolse loodgieter concurreert met een (witte) Nederlandse loodgieter ten voordele van de Nederlandse ict'er.
2) een Indiase ict'er, die een Nederlander vervangt, bestelt een Nederlandse loodgieter.
In totaal gaat de Nederlandse economie er een heel klein beetje op vooruit.
Maar je zal maar Pool zijn, je kapot werken, je niet verstaanbaar kunnen maken en afgeweerd worden.
Niet leuk.
quote:Zeker als het de economie maar een heel klein beetje vooruit helpt, moet Nederland dit dan willen? Mijn antwoord daarop is stellig: neen. Gezien het feit dat het genoeg integratie ellende extra bovenop de integratie ellende van de eerdere stromenOp zondag 4 mei 2008 02:39 schreef Kees22 het volgende:
Elders, ik weet niet meer met wie (ik ben er een tijdje uit geweest) had ik een discussie over de bijdrage van vreemdelingen een de nederlandse economie. Aan de hand van een CPB-rapport.
Mijn conclusies waren:
1) een instroom van laaggeschoolden levert problemen op voor laaggeschoolde Nederlanders (al zou ik loodgieters, metselaars, tegelzetters etc. niet laaggeschoold willen noemen), maar winst voor hooggeschoolden (d.w.z. degenen die geschoold zijn in makkelijk werk).
2) een instroom van hooggeschoolden levert problemen op voor hooggeschoolde Nederlanders, maar winst voor laaggeschoolde Nederlanders.
Eigenlijk wel logisch:
1) een (zwarte) Poolse loodgieter concurreert met een (witte) Nederlandse loodgieter ten voordele van de Nederlandse ict'er.
2) een Indiase ict'er, die een Nederlander vervangt, bestelt een Nederlandse loodgieter.
In totaal gaat de Nederlandse economie er een heel klein beetje op vooruit.
quote:Dus kunnen ze maar beter blijven waar ze thuishoren. Voor hen beter, en voor ons uiteindelijk ook.Maar je zal maar Pool zijn, je kapot werken, je niet verstaanbaar kunnen maken en afgeweerd worden.
Niet leuk.
Die instroom geeft ons de nodige problemen, vraag het de bestuurders van de grote steden maar.
Verder is het voor het land Polen zelf ook niet gunstig. Ze zijn - door het fors aantrekken van de economie aldaar- in een toenemende mate hard nodig. Straks moeten zijn ook krachten uit het verdere oosten gaan halen
! Waar zijn we dan in hemelsnaam met z'n allen dan mee bezig? Waarom zouden we zulke moeilijke oplossingen bedenken als het zo simpel kan?
Nog ff en is er een "Babylon" weer nodig om de zaak weer recht te trekken.
We denken een probleem op te lossen met die "open"grenzen, we krijgen grote problemen er mee terug.
[ Bericht 8% gewijzigd door EchtGaaf op 04-05-2008 19:27:29 ]
quote:De economie aldaar is aantoonbaar opgeknapt met het geld dat in het buitenland is verdiend en aldaar weer wordt geïnvesteerd...Op zondag 4 mei 2008 19:15 schreef EchtGaaf het volgende:
Verder is het voor het land Polen zelf ook niet gunstig.
quote:Hear, hear!Op maandag 28 april 2008 00:44 schreef OldJeller het volgende:
Grappig dit.
Hilarisch zelfs.
Grotendele de mensen die het liefst zien dat al die gastarbeiders van jaren geleden (inclusief nakomelingen) teruggaan naar oorspronkelijke thuisland, wilden maar al te graag de Polen en andere arbeiders uit het Oostblok hierheen halen voor klusjes in kassen e.d...
Een kind kon dit voorspellen.
hahahahah!
quote:Op zondag 4 mei 2008 19:15 schreef EchtGaaf het volgende:
[q]Verder is het voor het land Polen zelf ook niet gunstig. Ze zijn - door het fors aantrekken van de economie aldaar- in een toenemende mate hard nodig. Straks moeten zijn ook krachten uit het verdere oosten gaan halen
Waarom zouden we zulke moeilijke oplossingen bedenken als het zo simpel kan?
Nog ff en is er een "Babylon" weer nodig om de zaak weer recht te trekken.
We denken een probleem op te lossen met die "open"grenzen, we krijgen grote problemen er mee terug.
Deze situatie is helemaal niet verkeerd voor landen als Polen, Bulgarije etc.
Dat hele Europa idee is alleen bedreigend wanneer je nationalistisch ingesteld bent, denk ik. En met dat nationalisme kunnen bv. een Verdonk en Wilders de Nederlandse bevolking mee voeden. Er zullen op den duur flink wat verschuivingen in Europa plaatsvinden. De nationale grenzeloosheid zal vermoedelijk resulteren in een grote grens tussen arm en rijk. En of je daar vrolijk van wordt hangt dus niet alleen meer af of je toevallig in een leuk gedegen landje als Nederland woont maar laat in ieder geval wel de regeringen van dat soort achtergebleven landen wel eens wat voor hun bevolking doen om er voor te zorgen dat een mens nog in zo'n land wilt leven.
Disclaimer: Europa is niet mijn idee he?
quote:Lees je wel eens een krant? Binnen de EU geldt vrijheid van vestiging. Net als dat Nederlanders in Belgie, Duitsland, Frankrijk of Spanja mogen gaan wonen, mogen Polen ook in andere EU-landen gaan wonen. Einde discussie.Op maandag 28 april 2008 00:34 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar nee hoor, blatende politiek correct Den Haag hield het Nederlandse volk voor dat ze hier slechts zouden komen werken om daarna weer naar hun thuisland terug te keren.
[ Bericht 1% gewijzigd door FeestNummer op 04-05-2008 22:59:36 ]
quote:Nederlandse ICT'ers zijn er al jaren niet meer te krijgen omdat vrijwel niemand een technisch vak studeert.Op zondag 4 mei 2008 02:39 schreef Kees22 het volgende:
2) een Indiase ict'er, die een Nederlander vervangt, bestelt een Nederlandse loodgieter.
Het leeuwendeel van de ICT'ers komt tegenwoordig dus uit Oost-Europa of Azie.
En dat is maar goed ook anders werd de automatisering in NL een nog grotere bende.
quote:Zeg, Fuifke, dat wil niet zeggen dat er niet in de kranten heeft gestaan dat bv. Polen hier maar tijdelijk zouden verblijven he? Echtgaaf leest meer van die kranterij dan jij blijkbaar doet..Op zondag 4 mei 2008 22:35 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Lees je wel eens een krant? Binnen de EU geldt vrijheid van vestiging. Net als dat Nederlanders in Belgie, Duitsland, Frankrijk of Spanja mogen gaan wonen, mogen Polen ook in andere EU-landen gaan wonen.
. Ik sta er trouwens van te kijken... een jaar geleden werd het inderdaad voorgehouden, allemaal maar tijdelijk en nu lees ik al grotere problemen m.b.t. de intrekking van de Polen. Waar ik woon is het niet erger geworden vergeleken met een vorig jaar. Wat ik jammer vind is om heel kwaadaardige blikken van de Poolse arbeiders te mogen ontvangen, terwijl hun eigenste uberPooltjes hun enorme Audi's voor de AH parkeren, die verdiend zijn door het eigen volk in Nederland te verkopen als werkvee. Beetje jammer is dat wel.
quote:Nogmaals: binnen de EU geldt vrijheid van vestiging. Dat lijkt tot sommige mensen niet te willen doordringen.Op zondag 4 mei 2008 22:58 schreef Stali het volgende:
[..]
Zeg, Fuifke, dat wil niet zeggen dat er niet in de kranten heeft gestaan dat bv. Polen hier maar tijdelijk zouden verblijven he? Echtgaaf leest meer van die kranterij dan jij blijkbaar doet..
Ik sta er trouwens van te kijken... een jaar geleden werd het inderdaad voorgehouden, allemaal maar tijdelijk en nu lees ik al grotere problemen m.b.t. de intrekking van de Polen. Waar ik woon is het niet erger geworden vergeleken met een vorig jaar. Wat ik jammer vind is om heel kwaadaardige blikken van de Poolse arbeiders te mogen ontvangen, terwijl hun eigenste uberPooltjes hun enorme Audi's voor de AH parkeren, die verdiend zijn door het eigen volk in Nederland te verkopen als werkvee. Beetje jammer is dat wel.
Dat je dat niet leuk vindt OK, maar realiseer je dan dat Fransen en Belgen ook vaak kotsen op zich niet aanpassende Hollanders die bij hun komen wonen.
quote:Snoesje.Op zondag 4 mei 2008 23:01 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Nogmaals: binnen de EU geldt vrijheid van vestiging.
Dat lijkt tot sommige mensen niet te willen doordringen.
.quote:En terecht. Als je je niet aanpast moet je per direct terug naar je eigen land. Er bestaat niet zoiets als een multicultureel land ZONDER problemen door deze multiculturele samenstelling. Het was misschien mooi bedacht. Iedereen in "pies en vree" met elkaar leven. Ene buurman vouwt een loempia, andere bakt een turkse pizza en iedereen is gelukkig. Dat gaat echter niet. Hopeloos verhaal. Nou zal het met de polen misschien wat minder vaart lopen gezien de kleinere verschillen maar dan nog. Het is aanpassen of wegwezen en hetzelfde geldt voor Nederlanders in het buitenland.Op zondag 4 mei 2008 23:01 schreef FeestNummer het volgende:
Dat je dat niet leuk vindt OK, maar realiseer je dan dat Fransen en Belgen ook vaak kotsen op zich niet aanpassende Hollanders die bij hun komen wonen.
quote:Ook Nederlanders buiten Holland kotsen vaak op zich niet aanpassende Hollanders die bij hen komen wonen.Op zondag 4 mei 2008 23:01 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Nogmaals: binnen de EU geldt vrijheid van vestiging. Dat lijkt tot sommige mensen niet te willen doordringen.
Dat je dat niet leuk vindt OK, maar realiseer je dan dat Fransen en Belgen ook vaak kotsen op zich niet aanpassende Hollanders die bij hun komen wonen.
Hollanders zijn gewoon over het algemeen niet leuk als buren.
quote:Nu ben ik toch benieuwd uit welk dorp je komt.Op maandag 5 mei 2008 01:23 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ook Nederlanders buiten Holland kotsen vaak op zich niet aanpassende Hollanders die bij hen komen wonen.
Hollanders zijn gewoon over het algemeen niet leuk als buren.
quote:Ze maken zich aantoonbaar daar zorgen - en terecht- dat de groei stagneert, omdat Polen massaal naar het buitenland vluchten...Op zondag 4 mei 2008 20:43 schreef DS4 het volgende:
[..]
De economie aldaar is aantoonbaar opgeknapt met het geld dat in het buitenland is verdiend en aldaar weer wordt geïnvesteerd...
quote:Je hebt als landOp zondag 4 mei 2008 21:55 schreef Stali het volgende:
[..]
Deze situatie is helemaal niet verkeerd voor landen als Polen, Bulgarije etc.
Dat hele Europa idee is alleen bedreigend wanneer je nationalistisch ingesteld bent, denk ik.
quote:Wat aangeeft dat grote groepen Nederlanders terecht tegen die ontwikkelingen zijn. Het loopt gewoon uit de hand. Dat zo'n Verdonk omhoog klapt in de peilingen geeft aan de de burger het gewoon zat is. Veel Nederlanders zijn tegen de massale aantallen gast arbeieders immigranten die hun baan vroeg of laat bedreigen.n met dat nationalisme kunnen bv. een Verdonk en Wilders de Nederlandse bevolking mee voeden.
Vergeet niet dat het spreekwoord nog steeds opgaat: vele varkens maken de spoeling wel dun......
quote:Als je alle grenzen middels het gedrocht dat EU heet rücksichtslos openpleurt is dat duidelijk gevolg.Er zullen op den duur flink wat verschuivingen in Europa plaatsvinden.
quote:Dat is de oplossingen tegen massale migratie. Regeringen aldaar die eens aan het werk moeten. Met dichte grenzen voor personen kan je nog prima concurreren met elkaar.De nationale grenzeloosheid zal vermoedelijk resulteren in een grote grens tussen arm en rijk. En of je daar vrolijk van wordt hangt dus niet alleen meer af of je toevallig in een leuk gedegen landje als Nederland woont maar laat in ieder geval wel de regeringen van dat soort achtergebleven landen wel eens wat voor hun bevolking doen om er voor te zorgen dat een mens nog in zo'n land wilt leven.
quote:Met deze disclaimer zeg je veel meer dan de hele post zelfDisclaimer: Europa is niet mijn idee he?
quote:Onzin. Ten eerste, toen dat nog speelde (je loopt achter dus...) importeerde men daar gewoon goedkope Roemenen. Nu keren de mensen terug en er wordt helemaal geen stagnatie van de groei verwacht.Op maandag 5 mei 2008 10:09 schreef EchtGaaf het volgende:
Ze maken zich aantoonbaar daar zorgen - en terecht- dat de groei stagneert, omdat Polen massaal naar het buitenland vluchten...
quote:Polen in Nederland, Roemen in Polen, Sovjets in Roemenië, Vietnamezen in Sovjets ....Op maandag 5 mei 2008 10:17 schreef DS4 het volgende:
[..]
Onzin. Ten eerste, toen dat nog speelde (je loopt achter dus...) importeerde men daar gewoon goedkope Roemenen. Nu keren de mensen terug en er wordt helemaal geen stagnatie van de groei verwacht.
Pracht oplossing.
En politici in Nederland geven nu wel degelijk toe dat er veel meer Polen dan verwacht hier blijvend vestigen.
quote:Een historische vergissing.Op zondag 4 mei 2008 23:01 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Nogmaals: binnen de EU geldt vrijheid van vestiging. Dat lijkt tot sommige mensen niet te willen doordringen.
Ook las ik gisteren in intermediair dat er steeds meer hoger opgeleiden uit polen deze kant opkomen.
De Nederlandse werknemers kunnen straks massaal de
Gek he, dat zoveel mensen hun toevlucht zoeken bij ToN of PVV
quote:En wat gaan die doen? Uit de EU stappen?Op maandag 5 mei 2008 10:49 schreef EchtGaaf het volgende:
Gek he, dat zoveel mensen hun toevlucht zoeken bij ToN of PVV