Kortom, wanneer vinden jullie dat iemand geïntegreerd is? Ben benieuwd naar meningen van beide kanten.
.quote:Wanneer iemand iets positief tracht bij te dragen aan onze maatschappij binnen kaders van onze wet en wanneer het kiezen voor vaderland niet meer vanzelfsprekend is maar afhankelijk van een situatie.Op maandag 31 maart 2008 12:45 schreef Misstique het volgende:
Te midden van alle discussies omtrent integratie, vraag ik me af wat we verstaan onder iemand die geïntegreerd is. Is dat iemand die geslaagd is voor de inburgeringstest? Of iemand die vloeiend Nederlands spreekt? Of iemand die klompen in de schuur heeft staan?
Kortom, wanneer vinden jullie dat iemand geïntegreerd is? Ben benieuwd naar meningen van beide kanten.
) te gedragen is het mij betreft prima!!Dat is dan mijn vrouw 5 jaar in Nederland
quote:En dat de eigentaal als tweede taal gezien wordt en niet als hoofdtaal. Eigen cultuur en religie behouden maar wel je aan passen aan de geldende samenleving.Op maandag 31 maart 2008 12:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wanneer iemand iets positief tracht bij te dragen aan onze maatschappij binnen kaders van onze wet en wanneer het kiezen voor vaderland niet meer vanzelfsprekend is maar afhankelijk van een situatie.
quote:Mensen die alle liedjes van Hazes mee kunnen zingen zouden ze gelijk Nederland uit moeten trappenOp maandag 31 maart 2008 13:07 schreef henkway het volgende:
Als je alle liedjes van HAzes kunt zingen en als je een limburgs accent kunt herkennen terwijl je zelf ABN hebt geleerd.
Dat is dan mijn vrouw 5 jaar in Nederland
quote:dat je een limburgs accent kan herkenne terwijl je ABN spreekt, is logisch maar liedjes van hazes. nou mij niet gezien. meeste mensen zeggen dat ik vloeiend nl spreek. ik doe mijn best om mijn accent (yugoslavisch) te verbergen maar muziek is gewoon een kwestie van smaak.Op maandag 31 maart 2008 13:07 schreef henkway het volgende:
Als je alle liedjes van HAzes kunt zingen en als je een limburgs accent kunt herkennen terwijl je zelf ABN hebt geleerd.
Dat is dan mijn vrouw 5 jaar in Nederland
Nordic walking
2e Kerstdag naar Ikea
Klagen over het weer
quote:Ben duidelijk gezakt. Marokko here I comeOp maandag 31 maart 2008 13:30 schreef LangeTabbetje het volgende:
Op de linkerbaan rijden
Nordic walking
2e Kerstdag naar Ikea
Klagen over het weer
quote:Op maandag 31 maart 2008 13:35 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ben duidelijk gezakt. Marokko here I come
nordic walking is niet nederlands.
ikea ook niet. ik ben echt kei en keihard gezakt hiero.
quote:Meubel boulevard of 2e hands auto show mag ook op 2e kerstdagOp maandag 31 maart 2008 13:40 schreef TheClown1 het volgende:
[..]
ikea ook niet. ik ben echt kei en keihard gezakt hiero.
quote:Dit is eerder een bewijs van niet geintegreerdzijn in de mainstream die gewoon allereerst zijn eigen rustig leventje wilt leiden... al dan niet met altruistische neigingen..Op maandag 31 maart 2008 12:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wanneer iemand iets positief tracht bij te dragen aan onze maatschappij
quote:nee hoor, dat deed mijn vrouw het eerste jaar al toen ze zelf nog allochtoon was (Russisch)Op maandag 31 maart 2008 13:46 schreef L.Denninger het volgende:
Zodra ze beginnen te klagen over allochtonen ?
Als ze weten wanneer het uitverkoop is denk ik
quote:Dat gebeurt dus nooit... Ik spreek al 15 jaar engels (en ben 25) maar ik ga dat nooit als hoofd taal zien.Op maandag 31 maart 2008 13:14 schreef Lord Dreamer het volgende:
En dat de eigentaal als tweede taal gezien wordt en niet als hoofdtaal. Eigen cultuur en religie behouden maar wel je aan passen aan de geldende samenleving.
quote:Ik heb het over mensen die hier zijn enkel voor economische gewin en in hun achterhoofd hebben altijd ooit terug te keren.Op maandag 31 maart 2008 13:45 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dit is eerder een bewijs van niet geintegreerdzijn in de mainstream die gewoon allereerst zijn eigen rustig leventje wilt leiden... al dan niet met altruistische neigingen..
quote:Jij hebt nog een beetje moeite met het 1e punt niet waar?Op maandag 31 maart 2008 12:58 schreef DroogDok het volgende:
De taal van het land waat je verblijfdt spreken is de eerste en denk ik ook de belangrijkste stap op weg naar integratie. Als je daarna ook nog een beetje je best doet je naar de normen en waarden (ik weet het
Jep, muggenziften. Ben ik nu goed geïntegreerd?
quote:Ik had het over spreken, niet over schrijvenOp maandag 31 maart 2008 13:57 schreef amaranta het volgende:
[..]
Jij hebt nog een beetje moeite met het 1e punt niet waar?
Jep, muggenziften. Ben ik nu goed geïntegreerd?
quote:Mja, dat is voor iedereen anders. Voor sommige mensen is het al "last" als men Arabisch spreekt om Arabisch sprekende vrienden te groeten op straat. Als je daar al last van hebt is men natuurlijk nooit geïntegreerd....Op maandag 31 maart 2008 15:45 schreef NiteSpeed het volgende:
Zodra de gemiddelde Nederlander geen last van ze heeft.
Dus definieer "last" eens?
quote:Ik denk dat je dat wel kan vergeten. Ik heb 28 jaar in Nederland gewoond, en ben op mijn 28e vertrokken naar de VS, waar ik deze maand precies 6 jaar woon.Op maandag 31 maart 2008 13:14 schreef Lord Dreamer het volgende:
En dat de eigentaal als tweede taal gezien wordt en niet als hoofdtaal.
En ja, ik spreek vloeiend Engels overal, ook thuis voor een groot deel..... maar als ik een andere Nederlander tegenkom schakel ik meteen weer terug naar het Nederlands, omdat dit voor ons allebei de geboortetaal is, en de taal waarmee we zijn grootgebracht.
En van Nederlanders die hier al 40 jaar wonen weet ik dat je dat er niet 1-2-3 uitslaat, zelfs niet met een an-sich veel makkelijker te leren taal, zoals het Engels.
quote:Inderdaad.Op maandag 31 maart 2008 18:41 schreef Lord Dreamer het volgende:
Beetje hypocriet dus, we eisen wel dat allochtonen hun eigen taal niet gebruiken , althans velen storen zich eraan . Maar zelf weigeren we dat te doen
Ik zal nooit met mijn eigen ouders in een ander taal dan Perzisch spreken en dat geldt ook voor de meeste andere Iraniers die ik tegenkom, alhoewel ik soms met Iraanse leeftijdgenoten automatisch Nederlands spreek aangezien ik dat gewend ben, maar ik zal Nederlands nooit als mijn hoofdtaal zien en toch vinden vrijwel alle Nederlanders dat ik het Nederlandse taal goed beheers.
Zolang je je normaal gedraagt en respect hebt voor Nederland dan heeft niemand last van jou en jij niet van anderen en kan het niemand wat schelen in welke taal je met anderen communiceert.
quote:Of je doet niet mee aan die onzin? Het natuurlijk al te idioot dat men tracht te integreren als ze in Nederland opgegroeid zijn. Idioterie. We zijn niet hier om de Nederlanders te imiteren,want vergeet niet, hij die kleedt als hen, spreekt als hen en geen onderscheid maakt tussen hen, is gelijk aan hen.Op maandag 31 maart 2008 18:58 schreef Mutant01 het volgende:
Ik bepaal zelf wel wanneer ik geintegreerd ben of niet.
quote:Goed punt.Op maandag 31 maart 2008 19:35 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
[..]
Of je doet niet mee aan die onzin? Het natuurlijk al te idioot dat men tracht te integreren als ze in Nederland opgegroeid zijn. Idioterie. We zijn niet hier om de Nederlanders te imiteren,want vergeet niet, hij die kleedt als hen, spreekt als hen en geen onderscheid maakt tussen hen, is gelijk aan hen.
quote:Nee, niet mee eens. Aanpassen is wat anders dan integreren. Je kunt aangepast zijn maar niet geintegreerd, en ook andersom.Op maandag 31 maart 2008 19:52 schreef iuvenis het volgende:
Geintegreerd in Nederland is aangepast aan de cultuur van Nederland?
Integreren betekent ergens in opgaan. Deel uitmaken van een groter geheel.
quote:Is dat niet meer assimileren ?Op maandag 31 maart 2008 20:56 schreef smileyislief het volgende:
Integreren betekent ergens in opgaan. Deel uitmaken van een groter geheel.
Niets meer, niets minder.
quote:Nee.... maar dat kan wel samengaan. Assimilatie is het proces waarbij iets [iemand] ergens in opgenomen wordt.
quote:Jij vindt het ok dat je vrouw relaties met anderen er op na houdt?Op maandag 31 maart 2008 21:49 schreef Oma het volgende:
Zelf hanteer ik de vuistregel dat mensen geintegreerd zijn als hun vrouwen ongestoord relaties kunnen aangaan met autochtonen. Daarom beschouw ik Surinamers wel als landgenoten, en bijvoorbeeld het gros van de Marokkanen en Turken niet.
quote:In plaats van bijdehand te doen, kun je serieus ingaan op mijn opmerking. Ik krijg zelf af en toe het verwijt dat ik een racist ben, omdat ik nogal fel kritiek heb op de houding van sommige allochtone gemeenschappen. Maar mocht ik ooit een dochter krijgen, en haar vervolgens verbieden om met een allochtoon een relatie aan te gaan, dan zou ik me pas echt een racist voelen. Als een werkgever een allochtoon afwijst vanwege de afkomst, dan noemen we dat racisme. Maar als een allochtoon een autochtoon afwijst als mogelijke partner vanwege de afkomst, dan is het dat niet?Op maandag 31 maart 2008 21:54 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
[..]
Jij vindt het ok dat je vrouw relaties met anderen er op na houdt?
quote:Imiteren en integreren zijn 2 compleet verschillende dingen.Op maandag 31 maart 2008 19:35 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
[..]
Of je doet niet mee aan die onzin? Het natuurlijk al te idioot dat men tracht te integreren als ze in Nederland opgegroeid zijn. Idioterie. We zijn niet hier om de Nederlanders te imiteren,want vergeet niet, hij die kleedt als hen, spreekt als hen en geen onderscheid maakt tussen hen, is gelijk aan hen.
quote:Nee, dat is eigen keuze en of smaak/voorkeur.Op maandag 31 maart 2008 22:01 schreef Oma het volgende:
[..]
In plaats van bijdehand te doen, kun je serieus ingaan op mijn opmerking. Ik krijg zelf af en toe het verwijt dat ik een racist ben, omdat ik nogal fel kritiek heb op de houding van sommige allochtone gemeenschappen. Maar mocht ik ooit een dochter krijgen, en haar vervolgens verbieden om met een allochtoon een relatie aan te gaan, dan zou ik me pas echt een racist voelen. Als een werkgever een allochtoon afwijst vanwege de afkomst, dan noemen we dat racisme. Maar als een allochtoon een autochtoon afwijst als mogelijke partner vanwege de afkomst, dan is het dat niet?
Ben je ook een racist als je voor brunettes gaat in plaats van blondines?
quote:Ik zal je geruststellen. In veel gevallen wordt de partnerkeuze nog bepaald door de ouders of in ieder geval goedgekeurd. Het verschilt niet veel van de jaren 60 waar het nog gewoon was om als protestant een protestant te huwen en als katholiek hetzelfde.Op maandag 31 maart 2008 22:01 schreef Oma het volgende:
[..]
In plaats van bijdehand te doen, kun je serieus ingaan op mijn opmerking. Ik krijg zelf af en toe het verwijt dat ik een racist ben, omdat ik nogal fel kritiek heb op de houding van sommige allochtone gemeenschappen. Maar mocht ik ooit een dochter krijgen, en haar vervolgens verbieden om met een allochtoon een relatie aan te gaan, dan zou ik me pas echt een racist voelen. Als een werkgever een allochtoon afwijst vanwege de afkomst, dan noemen we dat racisme. Maar als een allochtoon een autochtoon afwijst als mogelijke partner vanwege de afkomst, dan is het dat niet?
quote:Voor veel autochtonen niet.Op maandag 31 maart 2008 22:03 schreef Misstique het volgende:
[..]
Imiteren en integreren zijn 2 compleet verschillende dingen.
quote:Klopt, maar heeft verder geen betrekking op wat ik heb geschreven.Op maandag 31 maart 2008 22:03 schreef Misstique het volgende:
[..]
Imiteren en integreren zijn 2 compleet verschillende dingen.
quote:Turkse mannen lijken anders toch best wel trek te hebben in Nederlandse vrouwen. Maar een Turkse vrouw zou niet kunnen vallen voor een mooie, lange, blonde Hollandse god? Sommige mannen vallen voor blondines, en sommigen voor brunettes. Het wordt wel raar als alle mannen voor blondines of brunettes zouden vallen. Zo'n 20% van alle Marokkanen trouwt met een neef of nicht. Dat is ook smaak - familie neukt lekkerder? Komop, je moet met wat beters komen dan dit.Op maandag 31 maart 2008 22:03 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Nee, dat is eigen keuze en of smaak/voorkeur.
Ben je ook een racist als je voor brunettes gaat in plaats van blondines?
quote:Juistem. De Nederlandse "pensionadas" in Spanje spreken ook alleen maar Nederlands onderling.Op maandag 31 maart 2008 18:41 schreef Lord Dreamer het volgende:
Beetje hypocriet dus, we eisen wel dat allochtonen hun eigen taal niet gebruiken , althans velen storen zich eraan . Maar zelf weigeren we dat te doen
En moet ik echt in het Engels gaan zitten lullen als ik Nederlands bezoek krijg, en ik ze het centrum van mijn woonplaats laat zien?
Mijn oude buren (Marokkaans gezin) kregen ook elk jaar ofzo 2 weken lang bezoek uit Frankrijk, waar familie woonde en naar toe was gemigreerd vanuit Marokko. En wat moeten die dan praten op straat.... Frans? Nederlands? of de taal die ze samen overeenkomen, zoals bijvoorbeeld Arabisch!
Zo zijn er ook Turken die bijv. familie hebben in Duitsland (daar wonen 4 miljoen Turken), en elkaar met regelmaat bezoeken. Je kunt toch moeilijk van hen verwachten dat ze allemaal Duits EN Nederland spreken met elkaar..... dat doen ze toch gewoon in het Turks lijkt me.
quote:Vrouwen willen man die voor het nageslacht zorgt. Zo'n Hollandse man, mits hij Moslim wordt, zou wel eens voor een verstikkend klimaat in huis kunnen zorgen. Misschien wel hij de kinderen niet eens als Moslims opvoeden, en werkt hij dat op alle manieren tegen. Of gaat hij om de haverklap vreemd.Op maandag 31 maart 2008 22:12 schreef Oma het volgende:
[..]
Maar een Turkse vrouw zou niet kunnen vallen voor een mooie, lange, blonde Hollandse god?
Ook veel ouders hebben niet liever dat je met een ongelovige thuiskomt.
quote:Ach, dat is in Frankrijk heel gewoon, een minnaar of minnares erbij hebben "voor erbij".Op maandag 31 maart 2008 21:54 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
Jij vindt het ok dat je vrouw relaties met anderen er op na houdt?
De meeste Nederlanders en/of Westerlingen vinden dat ook niet ok. En daar hebben ze ook de scheiding voor uitgevonden.
quote:Hij moet helemaal niks. Leer er maar mee leven.Op maandag 31 maart 2008 22:12 schreef Oma het volgende:
[..]
Komop, je moet met wat beters komen dan dit.
quote:Nog sterker: Mijn oom (katholiek van oorsprong) mocht alleen met mijn huidige tante (gereformeerd) trouwen van haar ouders als hij eerst converteerde EN de eventuele kinderen gereformeerd opvoedde. Mijn familie vond het allemaal wel best, maar haar familie..... nee, het feit dat hun dochter een katholiek had uitgekozen was toch wel een schandaal!Op maandag 31 maart 2008 22:08 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
Ik zal je geruststellen. In veel gevallen wordt de partnerkeuze nog bepaald door de ouders of in ieder geval goedgekeurd. Het verschilt niet veel van de jaren 60 waar het nog gewoon was om als protestant een protestant te huwen en als katholiek hetzelfde.
quote:En wat als een werkgever nou vergelijkbare redeneringen gebruikt? Zo'n moslim, die kan wel eens voor een verstikkend klimaat zorgen. Dadelijk gaat ie nog een gebedsruimte eisen. Of ze gaat opeens een hoofddoek dragen, en weigeren mijn mannelijke klanten een hand te geven. Daar heb je dan ook begrip voor?Op maandag 31 maart 2008 22:17 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Vrouwen willen man die voor het nageslacht zorgt. Zo'n Hollandse man, mits hij Moslim wordt, zou wel eens voor een verstikkend klimaat in huis kunnen zorgen. Misschien wel hij de kinderen niet eens als Moslims opvoeden, en werkt hij dat op alle manieren tegen. Of gaat hij om de haverklap vreemd.
Ook veel ouders hebben niet liever dat je met een ongelovige thuiskomt.
quote:Totaal niet vergelijkbaar. Een partner voor het leven kiezen kun je niet vergelijken met de sollicitatieprcedure voor een baan. Je hebt de persoonlijke vrijheid om een bepaalde partner te kiezen. Veel Moslima's moeten niks van Nederlandse mannen hebben omdat ze totaal niet zouden passen in de visie en opvattingen die de gelovige vrouwen hebben. Natuurlijk kunnen Moslims een blonde Nederlandse jongen gezond vinden, maar alleen vruchtbaar zijn, dat is geen voorwaarde voor het huwelijk. Je moet ook klikken op de normen en waarden. Als de gezonde Hollandse jongen bier drinkt, seks voor het huwelijk heeft, zijn handen niet wast na toiletgebruik, met andere woorden totaal andere normen en waarden erop nahoudt, dan kan hij niet samen door een deur met een Moslima, laat staan een huwelijk, ook al is hij zo gezond. Een huwelijk is geen knip-en plakwerk, zoals de film van Wilders, als je dat misschien denkt.Op maandag 31 maart 2008 22:36 schreef Oma het volgende:
[..]
En wat als een werkgever nou vergelijkbare redeneringen gebruikt? Zo'n moslim, die kan wel eens voor een verstikkend klimaat zorgen. Dadelijk gaat ie nog een gebedsruimte eisen. Of ze gaat opeens een hoofddoek dragen, en weigeren mijn mannelijke klanten een hand te geven. Daar heb je dan ook begrip voor?
quote:Geintegreerd zijn zou dan kunnen betekenen dat een moslima een baan zoekt waarbij ze geen handen hoeft te schudden.Op maandag 31 maart 2008 22:36 schreef Oma het volgende:
[..]
En wat als een werkgever nou vergelijkbare redeneringen gebruikt? Zo'n moslim, die kan wel eens voor een verstikkend klimaat zorgen. Dadelijk gaat ie nog een gebedsruimte eisen. Of ze gaat opeens een hoofddoek dragen, en weigeren mijn mannelijke klanten een hand te geven. Daar heb je dan ook begrip voor?
Maar ik ben het er wel mee eens dat vrije partnerkeuze de integratie van een bevolkingsgroep bevordert. Iemand die dat zijn kinderen ontzegt vind ik niet geintegreerd.
quote:*proest*Op maandag 31 maart 2008 22:18 schreef maartena het volgende:
[..]
Ach, dat is in Frankrijk heel gewoon, een minnaar of minnares erbij hebben "voor erbij".
De meeste Nederlanders en/of Westerlingen vinden dat ook niet ok. En daar hebben ze ook de scheiding voor uitgevonden.
quote:Het kan dus wel...Op maandag 31 maart 2008 18:55 schreef Hafez het volgende:
[..]
Inderdaad.
Ik zal nooit met mijn eigen ouders in een ander taal dan Perzisch spreken en dat geldt ook voor de meeste andere Iraniers die ik tegenkom, alhoewel ik soms met Iraanse leeftijdgenoten automatisch Nederlands spreek aangezien ik dat gewend ben, maar ik zal Nederlands nooit als mijn hoofdtaal zien en toch vinden vrijwel alle Nederlanders dat ik het Nederlandse taal goed beheers.
Zolang je je normaal gedraagt en respect hebt voor Nederland dan heeft niemand last van jou en jij niet van anderen en kan het niemand wat schelen in welke taal je met anderen communiceert.
[ Bericht 33% gewijzigd door Bastiaan.V op 31-03-2008 23:27:44 ]
quote:Argh, sorry voor de 3e reactie op rij, maar van dit soort reacties begin ik te koken.Op maandag 31 maart 2008 22:19 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
[..]
Hij moet helemaal niks. Leer er maar mee leven.
Waarom moeten wij met jullie leren leven, omdat jullie zo nodig bij ons moeten komen.
quote:Oh jee. Maar wie is wij en wie is jullie? En helpt het ons bij de integratie?Op maandag 31 maart 2008 23:25 schreef Bastiaan.V het volgende:
[..]
Argh, sorry voor de 3e reactie op rij, maar van dit soort reacties begin ik te koken.
Waarom moeten wij met jullie leren leven, omdat jullie zo nodig bij ons moeten komen.
quote:Jij moet een trol zijn.Op maandag 31 maart 2008 22:45 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Totaal niet vergelijkbaar. Een partner voor het leven kiezen kun je niet vergelijken met de sollicitatieprcedure voor een baan. Je hebt de persoonlijke vrijheid om een bepaalde partner te kiezen. Veel Moslima's moeten niks van Nederlandse mannen hebben omdat ze totaal niet zouden passen in de visie en opvattingen die de gelovige vrouwen hebben. Natuurlijk kunnen Moslims een blonde Nederlandse jongen gezond vinden, maar alleen vruchtbaar zijn, dat is geen voorwaarde voor het huwelijk. Je moet ook klikken op de normen en waarden. Als de gezonde Hollandse jongen bier drinkt, seks voor het huwelijk heeft, zijn handen niet wast na toiletgebruik, met andere woorden totaal andere normen en waarden erop nahoudt, dan kan hij niet samen door een deur met een Moslima, laat staan een huwelijk, ook al is hij zo gezond. Een huwelijk is geen knip-en plakwerk, zoals de film van Wilders, als je dat misschien denkt.
quote:Het kan wel maar waarom zou dat moeten?
Mijn ouders zijn naar Nederland gekomen voor een betere toekomst voor mij en mijn broer, dat betekent niet dat ik al mijn banden met mijn vaderland ga opgeven.
Als jij morgen naar China gaat verhuizen samen met je ouders ga je toch ook niet met je eigen ouders Chinees praten, of wel soms?
quote:Ik vind dat ook nogal ver gaan idd. Zolang je de taal van het land waar je woont maar beheerst, maakt het mij echt niet uit of je met familie/vrienden in je moerstaal spreekt.Op dinsdag 1 april 2008 15:07 schreef Hafez het volgende:
Het kan wel maar waarom zou dat moeten?
Mijn ouders zijn naar Nederland gekomen voor een betere toekomst voor mij en mijn broer, dat betekent niet dat ik al mijn banden met mijn vaderland ga opgeven.
Als jij morgen naar China gaat verhuizen samen met je ouders ga je toch ook niet met je eigen ouders Chinees praten, of wel soms?
quote:Alleen liggen de jaren 60 al vele decennia achter ons (althans... het overgrote de van de Nederlanders - Urk etc daargelaten).Op maandag 31 maart 2008 22:08 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
[..]
Ik zal je geruststellen. In veel gevallen wordt de partnerkeuze nog bepaald door de ouders of in ieder geval goedgekeurd. Het verschilt niet veel van de jaren 60 waar het nog gewoon was om als protestant een protestant te huwen en als katholiek hetzelfde.
Goedkeuring van de ouders is iets waar veel jongeren nog steeds op hopen tegenwoordig, maar het zeker niet meer leidend. In de Islamitische gemeenschap is dat blijkbaar nog wat anders. Met name onder laag opgeleide mensen uit die groepering.
Nou ja, da's jammer voor hun, omdat zij zich laten beperken qua vrijheidskeuze (iets dat autochtonen allochtonen willen opdringen).
Voor een groot deel zal het uiteindelijk een geloofskwestie worden: christelijk/ agnostisch en atheist aan een kant en Islamieten aan de andere kant. De liberalisatie van de gemiddelde Islamaanhanger bepaalt de mate van integratie. De positie van vrouwen is daar bijvoorbeeld een aspect van. Een ander deel is de mate waarin de rol van religie naar de persoonlijke sfeer vertrekt.
Het zal nog wel een hele tijd gaan duren... de mate van irritatie van Polen kan het proces echter versnellen... (nou ja, niet versnellen, maar het verlegt de aandacht van Islamieten naar een andere groep).
quote:Maar moet het?Op maandag 31 maart 2008 23:15 schreef Bastiaan.V het volgende:
Het kan dus wel...
Ja op FOK
maar in Michigan heeft niemand het erover, je doet gewoon mee. En praat je af en toe Nederlands? Leuk juist, niemand die er over zeikt. Mensen vinden het juist prachtig dat je wat van je oude 'cultuur' in stand houdt.
Niemand doet het werk van Verdonk/Vogelaar dus.
Alleen het goedkope spul kopen omdat het niet lekker hoeft te zitten en niet lekker om te zijn, maar het moet goed voor de knip zijn!
Spanje als een ver land zien
Spaghetti bolognese is allesomvattend "pasta"
Altijd te weinig loon krijgen
Gevonden spul niet inleveren/teruggeven
etc.etc.
quote:Je gaat dan toch denken dat het immigratieland USA, gesticht door emigranten, wat nuchterder denkt over het blijven bestaan van culturele verschillen.. ook immers de meerderheid kan zich niet beroepen op "een natuurlijk recht".. van wij waren hier altijd en dus is de overtuiging van het recht van de dominante cultuur cq het idee dat de totale winst van die dominante cultuur de oplossing is - door whipingout/assimilatie afwijkende culturele identiteiten, minder aanwezig ..Op woensdag 2 april 2008 06:54 schreef maartena het volgende:
De VS heeft dan ook geen "Secretary of Integration".
Niemand doet het werk van Verdonk/Vogelaar dus.
Terwijl men hier eerder die "rechten" probeert te handhaven door geforceerd een monocultuur te willen restaureren..
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 04-04-2008 20:11:13 ]
quote:Op maandag 31 maart 2008 13:07 schreef henkway het volgende:
Als je alle liedjes van HAzes kunt zingen en als je een limburgs accent kunt herkennen terwijl je zelf ABN hebt geleerd.
Dat is dan mijn vrouw 5 jaar in Nederland
Herkenbaar!Mijn vriend (ook afkomstig uit het buitenland) kent ook alle liedjes van Hazes haha, is zelfs naar een concert van hem geweest toen hij nog maar 2 jaar in Nederland woonde. Vind dat toch wel het toppunt van integratie hoor! Echt respect gewoon
quote:als diegene de scheiding van staat en kerk rescpecteerdOp maandag 31 maart 2008 12:45 schreef Misstique het volgende:
Te midden van alle discussies omtrent integratie, vraag ik me af wat we verstaan onder iemand die geïntegreerd is. Is dat iemand die geslaagd is voor de inburgeringstest? Of iemand die vloeiend Nederlands spreekt? Of iemand die klompen in de schuur heeft staan?
Kortom, wanneer vinden jullie dat iemand geïntegreerd is? Ben benieuwd naar meningen van beide kanten.
en de nederlandsche grondwetten boven zijn eigen geloof stelt
quote:hier heb je een medailleOp maandag 31 maart 2008 13:07 schreef henkway het volgende:
Als je alle liedjes van HAzes kunt zingen en als je een limburgs accent kunt herkennen terwijl je zelf ABN hebt geleerd.
Dat is dan mijn vrouw 5 jaar in Nederland
quote:Ik vind deze post toch wel het toppunt van huid-irritatie veroorzakend TROS optimisme.Op zaterdag 5 april 2008 01:37 schreef MissJ het volgende:
[..]
Mijn vriend (ook afkomstig uit het buitenland) kent ook alle liedjes van Hazes haha, is zelfs naar een concert van hem geweest toen hij nog maar 2 jaar in Nederland woonde. Vind dat toch wel het toppunt van integratie hoor! Echt respect gewoon
Klapt ie ook als een boerenkinkel in z'n handen als er een stukje muziek klinkt op TV? Dan issie pas echtechtecht geintegreerd.
quote:dank
kortom ik ben geintregeerd 
quote:Is niet te vergelijken. De USA propagandeert in eerste plaats het nationaal besef, door zwaar patriottisch elke dag op school het volkslied te zingen etc. Iedereen is in eerste plaats Amerikaan, en niet omdat dat historisch nou zo gegroeid is. Dat nationalisme moet je eens in NL proberen, ligt heel de (s)inkse politiek op de barricaden.Op vrijdag 4 april 2008 19:59 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je gaat dan toch denken dat het immigratieland USA, gesticht door emigranten, wat nuchterder denkt over het blijven bestaan van culturele verschillen.. ook immers de meerderheid kan zich niet beroepen op "een natuurlijk recht".. van wij waren hier altijd en dus is de overtuiging van het recht van de dominante cultuur cq het idee dat de totale winst van die dominante cultuur de oplossing is - door whipingout/assimilatie afwijkende culturele identiteiten, minder aanwezig ..
Terwijl men hier eerder die "rechten" probeert te handhaven door geforceerd een monocultuur te willen restaureren..
quote:de US heeft dan weer andere problemen.Op woensdag 2 april 2008 04:47 schreef popolon het volgende:
Het grappige is dat sinds ik uit NL ben vertrokken het woord integreren of inburgeren nooit meer heb gehoord.
Ja op FOK
En praat je af en toe Nederlands? Leuk juist, niemand die er over zeikt. Mensen vinden het juist prachtig dat je wat van je oude 'cultuur' in stand houdt.
Europeanen hebben weinig moeite met andere huidskleuren, maar hebben meer moeite met godsdienst en armen.
Amerikanen hebben veel moeite met huidskleur, en minder met andere opvattingen of armoede.
Beide vormen hebben voor- en nadelen.
quote:Nou vertel je me wat nieuws.Op woensdag 9 april 2008 16:57 schreef katerwater het volgende:
[..]
de US heeft dan weer andere problemen.
Europeanen hebben weinig moeite met andere huidskleuren, maar hebben meer moeite met godsdienst en armen.
Amerikanen hebben veel moeite met huidskleur, en minder met andere opvattingen of armoede.
Beide vormen hebben voor- en nadelen.
En 't gaat niet om welk land of continent welke problemen heeft, ik gaf even aan hoe ik het ervaar in een ander land terwijl ik 30 jaar van mijn leven in NL doorgebracht heb.
quote:Toegegeven, je zal er zeker meer van weten dan ik.Op woensdag 9 april 2008 20:14 schreef popolon het volgende:
[..]
Nou vertel je me wat nieuws.
En 't gaat niet om welk land of continent welke problemen heeft, ik gaf even aan hoe ik het ervaar in een ander land terwijl ik 30 jaar van mijn leven in NL doorgebracht heb.
Maar ik post tot iedereen, er zullen er zeker zijn die het nog niet zo hadden gezien.
quote:Dan kun je gelijk 90% van Nederland uitzetten (Ik heb nog nooit ABN gehoord in Limburg, Brabant of Friesland). Ook denken Nederlanders dat ze tolerant zijn maar is de realiteit dat dit gewoon niet waar is. Daarnaast kan blijkbaar ook een heel groot gedeelte van Nederland niet samenleven met Moslims of met iedereen die niet in hun straatje past.Op donderdag 10 april 2008 00:10 schreef MiddleGround het volgende:
Iemand is in mijn optiek echt geintegreerd als hij of zij kan samenleven met iedereen in het land, tolerant is en keurig ABN spreekt, of in elk geval Nederlands begrijpt.
Geïntegreerd ben je als je uren lang kunt zeiken om niks, weet dat je bij de HEMA goede rookworsten hebt, Hollandse nieuwe gegeten hebt en 95 procent van je medelanders volstrekte idioten vindt.
quote:Nou ja die mensen die het zo 'leuk' vinden dat jij af en toe Nederlands spreekt, kijken waarschijnlijk heel anders tegen een arabier aan die Arabisch spreekt. Als Nederlander kom je in de meeste westerse culturen wel goed terecht omdat je blank bent, engels spreekt en over het algemeen goed opgeleid bent.Op woensdag 9 april 2008 20:14 schreef popolon het volgende:
Nou vertel je me wat nieuws.
En 't gaat niet om welk land of continent welke problemen heeft, ik gaf even aan hoe ik het ervaar in een ander land terwijl ik 30 jaar van mijn leven in NL doorgebracht heb.
Ik denk dus dat tenzij je alle Amerikaanse presidenten op volgorde weet op te noemen; zonder te kijken weet welke presidenten er op je dollars staan en minstens de helft van the declaration of independence uit je hoofd kunt opdreunen je slecht geïntegreerd bent.
quote:Integreren is in Nederland ook pas populair geworden nadat Fortuyn het als oplossing gaf voor criminaliteit, werkloosheid en andere problemen bij nieuwkomers. Het gros wil gewoon geen last van anderen. Chinezen zijn bijvoorbeeld sdlecht geintegreerd maar staan niet hoog in de negatieve lijstjes, en dan kunnen we het wel hun specifieke cultuurwaarden waarderen. In Amerika speelt het thema migratie al wat langer en heeft men een recente periode van tweederangsburgersbeleid gehad waardoor men daar wat beter mee omgaat.Op woensdag 2 april 2008 04:47 schreef popolon het volgende:
Het grappige is dat sinds ik uit NL ben vertrokken het woord integreren of inburgeren nooit meer heb gehoord.
Ja op FOK
En praat je af en toe Nederlands? Leuk juist, niemand die er over zeikt. Mensen vinden het juist prachtig dat je wat van je oude 'cultuur' in stand houdt.
quote:Please...Op maandag 31 maart 2008 21:49 schreef Oma het volgende:
Zelf hanteer ik de vuistregel dat mensen geintegreerd zijn als hun vrouwen ongestoord relaties kunnen aangaan met autochtonen. Daarom beschouw ik Surinamers wel als landgenoten, en bijvoorbeeld het gros van de Marokkanen en Turken niet.
Ook Surinamers gaan nog altijd met name relaties (op alle niveaus) aan met hun "eigen groep", net als elke subgroep in Nederland (gereformeerden, Chinezen, hoogopgeleiden)... dat is nu eenmaal natuurlijk.Als ik iets aanleg met een meisje dat met moeite de mavo heeft gehaald, dan zal er in mijn omgeving net zoveel gefronst worden als in veel Marokkaanse gezinnen waar iemand het met een Nederlander aanlegt.
Natuurlijk zijn er ook islamitische gezinnen waar er veel moeilijker wordt gedaan dan alleen gefronst, maar dat geldt voor elke sociale subgroep. Dus wat dat betreft is niemand echt geïntegreerd in Nederland, omdat elke groep wel een paar leden heeft die het liefst hun groep volledig gescheiden houden van andere groepen.
- Een enkel paspoort hebben, namelijk een Nederlands paspoort.
- Jezelf als Nederlander zien, ook als het je niet uitkomt.
- Je houden aan de algemeen geldende normen en waarden binnen de Nederlandse samenleving, zoals die onder andere tot uiting komen in de wet, wat je verder thuis denkt en doet kan niemand iets boeien, zolang het maar niet de wet overtreed.
En het is onzin dat je je eigen taal niet mag spreken. Je moet je aan de normen en waarden van een land aanpasen of ieder geval niet proberen daar aan te tornen. Je mag het er niet mee eens zijn maar om een land aan jouw aan te laten passen is wat extreem. Dat is ook het probleem in Nederland.
In mijn opinie. Maar nummer 1 voor intergratie is de taal en ik moet eerlijk toegeven dat ik die nog niet machtig ben. Ieder geval niet genoeg. Gewone gesprekken kan ik beperkt voeren. Maar specialistische dingen vergeet het maar.
quote:Op woensdag 9 april 2008 11:56 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Ik vind deze post toch wel het toppunt van huid-irritatie veroorzakend TROS optimisme.
Klapt ie ook als een boerenkinkel in z'n handen als er een stukje muziek klinkt op TV? Dan issie pas echtechtecht geintegreerd.
mijn post iets meer met een korreltje zout nemen ajb quote:Owjeej, ik faal bij de Cairon-toets.Op vrijdag 11 april 2008 15:31 schreef Cairon het volgende:
- Een enkel paspoort hebben, namelijk een Nederlands paspoort.
quote:Ik, Beatrix en Máxima ook.Op vrijdag 11 april 2008 19:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Owjeej, ik faal bij de Cairon-toets.
quote:Ik heb een Nederlands paspoort. En sinds 2006 een Amerikaans paspoort erbij, twee dus.Op vrijdag 11 april 2008 15:31 schreef Cairon het volgende:
- Een enkel paspoort hebben, namelijk een Nederlands paspoort.
Tel ik nu niet meer mee ofzo?
quote:De vrouw van Wilders ook. En de President van Frankrijk trouwens ook, die hebben allebei een Hongaars paspoort naast het Nederlandse danwel Franse.Op vrijdag 11 april 2008 19:03 schreef Mutant01 het volgende:
Owjeej, ik faal bij de Cairon-toets.
Veel voetballers en andere Nederlandse sporters hebben ook een dubbel paspoort, en hier bestaat zelfs een uitzonderingscategorie voor.... zodat spelers die al jaren in het buitenland wonen/werken/trainen, zoals veel voetballers, toch nog voor Nederland kunnen uitkomen.
Ik vind dat ook niet echt een maatstaaf voor integratie moet ik zeggen.
Ik denk dat als iemand zichzelf is in de beide werelden die hij/zij gewend is en zich in beide goed voelt en beide respecteert om wat te zijn.
quote:Hahahahaha! Welnee joh, je bent pas een echt geintegreerde burger als je weet dat het begrip politicus gelijkstaat aan het begrip leugenaar:)Op vrijdag 11 april 2008 11:53 schreef TheChemeng het volgende:
[..]
Dan kun je gelijk 90% van Nederland uitzetten (Ik heb nog nooit ABN gehoord in Limburg, Brabant of Friesland). Ook denken Nederlanders dat ze tolerant zijn maar is de realiteit dat dit gewoon niet waar is. Daarnaast kan blijkbaar ook een heel groot gedeelte van Nederland niet samenleven met Moslims of met iedereen die niet in hun straatje past.
Geïntegreerd ben je als je uren lang kunt zeiken om niks, weet dat je bij de HEMA goede rookworsten hebt, Hollandse nieuwe gegeten hebt en 95 procent van je medelanders volstrekte idioten vindt.
quote:Jouw vrouw is Vlaamse? Zo niet dan is ze heel goed bezig geweestOp maandag 31 maart 2008 13:07 schreef henkway het volgende:
Als je alle liedjes van HAzes kunt zingen en als je een limburgs accent kunt herkennen terwijl je zelf ABN hebt geleerd.
Dat is dan mijn vrouw 5 jaar in Nederland
quote:Russisch / KirgiziëOp dinsdag 15 april 2008 16:56 schreef EricT het volgende:
[..]
Jouw vrouw is Vlaamse? Zo niet dan is ze heel goed bezig geweest
[ Bericht 6% gewijzigd door henkway op 17-04-2008 22:03:57 ]
quote:
Discussies niet vermijden maar juist op ingaan, niet dreigen dus. Je kinderen zo opvoeden dat ze mee kunnen draaien in de samenleving, dat gaat moeilijk als je 5 kinderen hebt.
Niet zoveel kinderen nemen als je niet ieder kind hetzelfde aandacht kan geven.
Accepteren dat je kinderen ook wat fout doen en los het probleem binnenhuis op.
Ook met Nederlanders omgaan en niet alleen met je eigen ras.
Proberen om jezelf te beheersen.
ETC ETC ETC
Daarnaast verwarren sommige sjakies integratie met assimilatie...
.Wanneer iemand zelfs al ziet diegeen er anders uit zichzelf thuis voelt hier, en dat kan ook liggen aan de Nederlanders zelf. Soms denk ik ook wel eens dat het hele integratie gedoe te maken heeft met de Nederlandse "kaaskoppen" die integratie zelf in de weg staan. Dan gaat het dus over oordelen en vooroordelen wederzijds. Zo krijg je nooit een gelijke band met elkaar en zul je altijd vreemdeling blijven van elkaar.
Vooroordelen wederzijds dus, als ze mij zien als niet Moslim denken ze ook vanzelf dat ik zo als die ander ben en als ik dan 10 keer iemand tegenkom die mij aan het negeren is dan denk ik ook wellicht uit automatisme dat ze allemaal zo zijn.
Wie weet is het onderbewuste wel hetgeen waar het om draait?
30 ervaringen op een foute manier en zo gedraag je je de rest van je leven.
quote:Dus verlegen Nederlanders moeten ook naar de inburgeringscursus?Op zaterdag 19 april 2008 21:06 schreef Topspin het volgende:Wanneer iemand je recht in de ogen aankijkt en hallo zegt. Wanneer iemand een gesprek aanknoopt op een spontane " Nederlandse " manier.
quote:Dat niet, maar verlegen Nederlanders herken je als het goed is. Net zoals je verlegen Moslims kunt herkennen. Mensen die bewust uit "agressie" anderen vermijden kun je net zo goed ook herkennen.Op zaterdag 19 april 2008 21:09 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dus verlegen Nederlanders moeten ook naar de inburgeringscursus?
En zo kun je ook de mensen herkennen die anderen vermijden omdat ze geen zin hebben in contact.
Het gaat me om dat signaal dat zegt dat die ander je niet wilt kennen omdat je anders bent, kan aan mij liggen maar ik herken dat zo nu en dan wel eens. Ook gekleurde mensen die je zo aankijken alsof je tuig bent.
( of ben ik nu paranoia)
1 blik zegt meer dan 1000 woorden is mijn laatste toevoeging in deze post. En dan heb je 1000 blikken die miljoenen woorden kunnen zeggen.
Kortom wederom. Hoe mensen elkaar aankijken, het zegt vaak genoeg. Beoordelend, veroordleend, met respect of zonder respect. Met of zonder glimlach en in het andere geval met woorden die positief of negatief kunnen zijn.
quote:Dus jouw "voorwaarden" voor integratie zijn alleen voor niet-verlegen mensen?Op zaterdag 19 april 2008 21:13 schreef Topspin het volgende:
[..]
Dat niet, maar verlegen Nederlanders herken je als het goed is. Net zoals je verlegen Moslims kunt herkennen. Mensen die bewust uit "agressie" anderen vermijden kun je net zo goed ook herkennen.
En zo kun je ook de mensen herkennen die anderen vermijden omdat ze geen zin hebben in contact.
quote:Ja.Het gaat me om dat signaal dat zegt dat die ander je niet wilt kennen omdat je anders bent, kan aan mij liggen maar ik herken dat zo nu en dan wel eens. Ook gekleurde mensen die je zo aankijken alsof je tuig bent.
( of ben ik nu paranoia)
quote:Dus jouw inburgeringscursus gaat over hoe uit je ogen te kijken?Op zaterdag 19 april 2008 21:13 schreef Topspin het volgende:
1 blik zegt meer dan 1000 woorden is mijn laatste toevoeging in deze post. En dan heb je 1000 blikken die miljoenen woorden kunnen zeggen.
quote:Hoe je elkaar benaderd als mensOp zaterdag 19 april 2008 21:17 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dus jouw inburgeringscursus gaat over hoe uit je ogen te kijken?
En dat begint vaak met oogcontact en daarna lichaamstaal. Heeft iemand van "nature" een afkeer aan binnenlanders of buitenlanders dan laat de lichaamstaal dat vanzelf wel zien. Dan kijk je onbewust vanzelf op een bepaalde manier.
( Tenzij je blind bent voor die signalen)
Als een persoon een hekel heeft aan zwart en hij komt een donkere persoon tegen, dan kijkt die persoon vanzelf met afkeer naar zo iemand.
Maar dat is wellicht offtopic.
Het gaat om respect en respect is een groot woord. Zonder oordeel of vooroordeel met elkaar kunnen omgaan omdat je open staat voor nieuwe experimenten.
quote:*gromsnauw?Op zaterdag 19 april 2008 21:06 schreef Topspin het volgende:Wanneer iemand een gesprek aanknoopt op een spontane " Nederlandse " manier.
Tenminste, meer dan een gemompeld goedemorgen bij een bushalte hoor je vaak niet meer in in ieder geval het westen van het land.
2) 4 en 5 Mei vieren
3) haring eten
4) oliebollen eten op Kerst
5) samen op TV naar een wedstrijd van het Nederlands elftal kijken en veel bier drinken, bij winst nog meer bier drinken, bij verlies altijd teveel bier drinken en de trainer uitschelden
6) Zondag uitwaaien op het strand
7) Maandagochtend over voetbal praten terwijl je er niet van houdt
8) samen met vrienden uit gaan eten en ieder apart betalen
9) Discussieren of Jan Wolkers of Harry Mulisch de grootste NL-schrijver is
10) Ondanks Theo van Gogh toch naar het Van Goghmuseum gaan
11) Spaghetti met heel weinig water koken, altijd zuinig zijn
quote:4 op 10Op dinsdag 22 april 2008 22:47 schreef Pesche het volgende:
1) sinterklaas vieren + rijmpjes+ schoenzetten check
2) 4 en 5 Mei vieren wat vieren ze die dag?
3) haring eten lekker!
4) oliebollen eten op Kerst
5) samen op TV naar een wedstrijd van het Nederlands elftal kijken en veel bier drinken, bij winst nog meer bier drinken, bij verlies altijd teveel bier drinken en de trainer uitschelden Voetbal is voor plebs
6) Zondag uitwaaien op het strand Dat zie ik wel zitten
7) Maandagochtend over voetbal praten terwijl je er niet van houdt hoegenaamd niet
8) samen met vrienden uit gaan eten en ieder apart betalen
9) Discussieren of Jan Wolkers of Harry Mulisch de grootste NL-schrijver is dat is appelen en peren vergelijken, check dus
10) Ondanks Theo van Gogh toch naar het Van Goghmuseum gaan dat is zoo fout
11) Spaghetti met heel weinig water koken, altijd zuinig zijn Hell no: ik ben een bourgondier
Ik vind Nederland nochtans een interessant land, en tot op heden heeft nog geen enkele Nederlander me niet welkom geheten
En ik zit op fok! dat kan tellen
quote:Ik weet niet of jij wel eens in de landen rondom de Middellandse Zee bent geweest, zowel aan de Afrikaanse of Europese kant.... maar die mensen zijn echt een heel stuk spontaner dan Nederlanders.Op zaterdag 19 april 2008 21:06 schreef Topspin het volgende:Wanneer iemand een gesprek aanknoopt op een spontane " Nederlandse " manier.
Nederlanders zijn een stuk houteriger eigenlijk, helemaal niet zo spontaan eigenlijk.....
13) Nederlanders kunnen zo onbeschoft eerlijk zijn
En waarom is het Van Goghmuseum zo fout? fout ben je alleen in de oorlog!
quote:Mij wel hoor, sommige niet , maar die negeer ik.Op dinsdag 22 april 2008 23:41 schreef katerwater het volgende:
Eens kijken of ik als Belg ooit Nederlander zou kunnen worden
[..]
4 op 10
Ik vind Nederland nochtans een interessant land, en tot op heden heeft nog geen enkele Nederlander me niet welkom geheten
En ik zit op fok! dat kan tellen
