INT Integratie
Waar autochtonen en allochtonen elkaar leren begrijpen en waarderen.
Te midden van alle discussies omtrent integratie, vraag ik me af wat we verstaan onder iemand die geïntegreerd is. Is dat iemand die geslaagd is voor de inburgeringstest? Of iemand die vloeiend Nederlands spreekt? Of iemand die klompen in de schuur heeft staan?
Kortom, wanneer vinden jullie dat iemand geïntegreerd is? Ben benieuwd naar meningen van beide kanten.
.
Kortom, wanneer vinden jullie dat iemand geïntegreerd is? Ben benieuwd naar meningen van beide kanten.
.
I am so clever that sometimes I don't understand a single word of what I am saying.
Wanneer iemand iets positief tracht bij te dragen aan onze maatschappij binnen kaders van onze wet en wanneer het kiezen voor vaderland niet meer vanzelfsprekend is maar afhankelijk van een situatie.quote:Op maandag 31 maart 2008 12:45 schreef Misstique het volgende:
Te midden van alle discussies omtrent integratie, vraag ik me af wat we verstaan onder iemand die geïntegreerd is. Is dat iemand die geslaagd is voor de inburgeringstest? Of iemand die vloeiend Nederlands spreekt? Of iemand die klompen in de schuur heeft staan?
Kortom, wanneer vinden jullie dat iemand geïntegreerd is? Ben benieuwd naar meningen van beide kanten.
De taal van het land waat je verblijfdt spreken is de eerste en denk ik ook de belangrijkste stap op weg naar integratie. Als je daarna ook nog een beetje je best doet je naar de normen en waarden (ik weet het 
) te gedragen is het mij betreft prima!!
) te gedragen is het mij betreft prima!!
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Als je alle liedjes van HAzes kunt zingen en als je een limburgs accent kunt herkennen terwijl je zelf ABN hebt geleerd.
Dat is dan mijn vrouw 5 jaar in Nederland
Dat is dan mijn vrouw 5 jaar in Nederland
En dat de eigentaal als tweede taal gezien wordt en niet als hoofdtaal. Eigen cultuur en religie behouden maar wel je aan passen aan de geldende samenleving.quote:Op maandag 31 maart 2008 12:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wanneer iemand iets positief tracht bij te dragen aan onze maatschappij binnen kaders van onze wet en wanneer het kiezen voor vaderland niet meer vanzelfsprekend is maar afhankelijk van een situatie.
It is a sad day, it is a red day. It is going to be a black day. When the sun rises........
Some day you shall flee, Panted and weak - Master, Passion, Greed.
Some day you shall flee, Panted and weak - Master, Passion, Greed.
Mensen die alle liedjes van Hazes mee kunnen zingen zouden ze gelijk Nederland uit moeten trappenquote:Op maandag 31 maart 2008 13:07 schreef henkway het volgende:
Als je alle liedjes van HAzes kunt zingen en als je een limburgs accent kunt herkennen terwijl je zelf ABN hebt geleerd.
Dat is dan mijn vrouw 5 jaar in Nederland
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
dat je een limburgs accent kan herkenne terwijl je ABN spreekt, is logisch maar liedjes van hazes. nou mij niet gezien. meeste mensen zeggen dat ik vloeiend nl spreek. ik doe mijn best om mijn accent (yugoslavisch) te verbergen maar muziek is gewoon een kwestie van smaak.quote:Op maandag 31 maart 2008 13:07 schreef henkway het volgende:
Als je alle liedjes van HAzes kunt zingen en als je een limburgs accent kunt herkennen terwijl je zelf ABN hebt geleerd.
Dat is dan mijn vrouw 5 jaar in Nederland
"Once you jack off to Japanese girls puking in each others mouths, you can't exactly go back to Playboy" - Randy Marsh
Op de linkerbaan rijden
Nordic walking
2e Kerstdag naar Ikea
Klagen over het weer
Nordic walking
2e Kerstdag naar Ikea
Klagen over het weer
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ben duidelijk gezakt. Marokko here I comequote:Op maandag 31 maart 2008 13:30 schreef LangeTabbetje het volgende:
Op de linkerbaan rijden
Nordic walking
2e Kerstdag naar Ikea
Klagen over het weer
quote:Op maandag 31 maart 2008 13:35 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ben duidelijk gezakt. Marokko here I come
nordic walking is niet nederlands.
ikea ook niet. ik ben echt kei en keihard gezakt hiero.
"Once you jack off to Japanese girls puking in each others mouths, you can't exactly go back to Playboy" - Randy Marsh
Meubel boulevard of 2e hands auto show mag ook op 2e kerstdagquote:Op maandag 31 maart 2008 13:40 schreef TheClown1 het volgende:
[..]
ikea ook niet. ik ben echt kei en keihard gezakt hiero.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Dit is eerder een bewijs van niet geintegreerdzijn in de mainstream die gewoon allereerst zijn eigen rustig leventje wilt leiden... al dan niet met altruistische neigingen..quote:Op maandag 31 maart 2008 12:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wanneer iemand iets positief tracht bij te dragen aan onze maatschappij
nee hoor, dat deed mijn vrouw het eerste jaar al toen ze zelf nog allochtoon was (Russisch)quote:Op maandag 31 maart 2008 13:46 schreef L.Denninger het volgende:
Zodra ze beginnen te klagen over allochtonen ?
Als ze weten wanneer het uitverkoop is denk ik
Dat gebeurt dus nooit... Ik spreek al 15 jaar engels (en ben 25) maar ik ga dat nooit als hoofd taal zien.quote:Op maandag 31 maart 2008 13:14 schreef Lord Dreamer het volgende:
En dat de eigentaal als tweede taal gezien wordt en niet als hoofdtaal. Eigen cultuur en religie behouden maar wel je aan passen aan de geldende samenleving.
The Dutch are bastards and the French ten times worse.
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
Ik heb het over mensen die hier zijn enkel voor economische gewin en in hun achterhoofd hebben altijd ooit terug te keren.quote:Op maandag 31 maart 2008 13:45 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dit is eerder een bewijs van niet geintegreerdzijn in de mainstream die gewoon allereerst zijn eigen rustig leventje wilt leiden... al dan niet met altruistische neigingen..
Jij hebt nog een beetje moeite met het 1e punt niet waar?quote:Op maandag 31 maart 2008 12:58 schreef DroogDok het volgende:
De taal van het land waat je verblijfdt spreken is de eerste en denk ik ook de belangrijkste stap op weg naar integratie. Als je daarna ook nog een beetje je best doet je naar de normen en waarden (ik weet het
Jep, muggenziften. Ben ik nu goed geïntegreerd?
Ik had het over spreken, niet over schrijvenquote:Op maandag 31 maart 2008 13:57 schreef amaranta het volgende:
[..]
Jij hebt nog een beetje moeite met het 1e punt niet waar?
Jep, muggenziften. Ben ik nu goed geïntegreerd?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Mja, dat is voor iedereen anders. Voor sommige mensen is het al "last" als men Arabisch spreekt om Arabisch sprekende vrienden te groeten op straat. Als je daar al last van hebt is men natuurlijk nooit geïntegreerd....quote:Op maandag 31 maart 2008 15:45 schreef NiteSpeed het volgende:
Zodra de gemiddelde Nederlander geen last van ze heeft.
Dus definieer "last" eens?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik denk dat je dat wel kan vergeten. Ik heb 28 jaar in Nederland gewoond, en ben op mijn 28e vertrokken naar de VS, waar ik deze maand precies 6 jaar woon.quote:Op maandag 31 maart 2008 13:14 schreef Lord Dreamer het volgende:
En dat de eigentaal als tweede taal gezien wordt en niet als hoofdtaal.
En ja, ik spreek vloeiend Engels overal, ook thuis voor een groot deel..... maar als ik een andere Nederlander tegenkom schakel ik meteen weer terug naar het Nederlands, omdat dit voor ons allebei de geboortetaal is, en de taal waarmee we zijn grootgebracht.
En van Nederlanders die hier al 40 jaar wonen weet ik dat je dat er niet 1-2-3 uitslaat, zelfs niet met een an-sich veel makkelijker te leren taal, zoals het Engels.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Beetje hypocriet dus, we eisen wel dat allochtonen hun eigen taal niet gebruiken , althans velen storen zich eraan . Maar zelf weigeren we dat te doen 
It is a sad day, it is a red day. It is going to be a black day. When the sun rises........
Some day you shall flee, Panted and weak - Master, Passion, Greed.
Some day you shall flee, Panted and weak - Master, Passion, Greed.
Inderdaad.quote:Op maandag 31 maart 2008 18:41 schreef Lord Dreamer het volgende:
Beetje hypocriet dus, we eisen wel dat allochtonen hun eigen taal niet gebruiken , althans velen storen zich eraan . Maar zelf weigeren we dat te doen
Ik zal nooit met mijn eigen ouders in een ander taal dan Perzisch spreken en dat geldt ook voor de meeste andere Iraniers die ik tegenkom, alhoewel ik soms met Iraanse leeftijdgenoten automatisch Nederlands spreek aangezien ik dat gewend ben, maar ik zal Nederlands nooit als mijn hoofdtaal zien en toch vinden vrijwel alle Nederlanders dat ik het Nederlandse taal goed beheers.
Zolang je je normaal gedraagt en respect hebt voor Nederland dan heeft niemand last van jou en jij niet van anderen en kan het niemand wat schelen in welke taal je met anderen communiceert.
Of je doet niet mee aan die onzin? Het natuurlijk al te idioot dat men tracht te integreren als ze in Nederland opgegroeid zijn. Idioterie. We zijn niet hier om de Nederlanders te imiteren,want vergeet niet, hij die kleedt als hen, spreekt als hen en geen onderscheid maakt tussen hen, is gelijk aan hen.quote:Op maandag 31 maart 2008 18:58 schreef Mutant01 het volgende:
Ik bepaal zelf wel wanneer ik geintegreerd ben of niet.
Goed punt.quote:Op maandag 31 maart 2008 19:35 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
[..]
Of je doet niet mee aan die onzin? Het natuurlijk al te idioot dat men tracht te integreren als ze in Nederland opgegroeid zijn. Idioterie. We zijn niet hier om de Nederlanders te imiteren,want vergeet niet, hij die kleedt als hen, spreekt als hen en geen onderscheid maakt tussen hen, is gelijk aan hen.
Allah Al Watan Al Malik
Nee, niet mee eens. Aanpassen is wat anders dan integreren. Je kunt aangepast zijn maar niet geintegreerd, en ook andersom.quote:Op maandag 31 maart 2008 19:52 schreef iuvenis het volgende:
Geintegreerd in Nederland is aangepast aan de cultuur van Nederland?
Integreren betekent ergens in opgaan. Deel uitmaken van een groter geheel.
Is dat niet meer assimileren ?quote:Op maandag 31 maart 2008 20:56 schreef smileyislief het volgende:
Integreren betekent ergens in opgaan. Deel uitmaken van een groter geheel.
It is a sad day, it is a red day. It is going to be a black day. When the sun rises........
Some day you shall flee, Panted and weak - Master, Passion, Greed.
Some day you shall flee, Panted and weak - Master, Passion, Greed.
Nee.... maar dat kan wel samengaan. Assimilatie is het proces waarbij iets [iemand] ergens in opgenomen wordt.quote:
Zelf hanteer ik de vuistregel dat mensen geintegreerd zijn als hun vrouwen ongestoord relaties kunnen aangaan met autochtonen. Daarom beschouw ik Surinamers wel als landgenoten, en bijvoorbeeld het gros van de Marokkanen en Turken niet.
Jij vindt het ok dat je vrouw relaties met anderen er op na houdt?quote:Op maandag 31 maart 2008 21:49 schreef Oma het volgende:
Zelf hanteer ik de vuistregel dat mensen geintegreerd zijn als hun vrouwen ongestoord relaties kunnen aangaan met autochtonen. Daarom beschouw ik Surinamers wel als landgenoten, en bijvoorbeeld het gros van de Marokkanen en Turken niet.
In plaats van bijdehand te doen, kun je serieus ingaan op mijn opmerking. Ik krijg zelf af en toe het verwijt dat ik een racist ben, omdat ik nogal fel kritiek heb op de houding van sommige allochtone gemeenschappen. Maar mocht ik ooit een dochter krijgen, en haar vervolgens verbieden om met een allochtoon een relatie aan te gaan, dan zou ik me pas echt een racist voelen. Als een werkgever een allochtoon afwijst vanwege de afkomst, dan noemen we dat racisme. Maar als een allochtoon een autochtoon afwijst als mogelijke partner vanwege de afkomst, dan is het dat niet?quote:Op maandag 31 maart 2008 21:54 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
[..]
Jij vindt het ok dat je vrouw relaties met anderen er op na houdt?
Imiteren en integreren zijn 2 compleet verschillende dingen.quote:Op maandag 31 maart 2008 19:35 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
[..]
Of je doet niet mee aan die onzin? Het natuurlijk al te idioot dat men tracht te integreren als ze in Nederland opgegroeid zijn. Idioterie. We zijn niet hier om de Nederlanders te imiteren,want vergeet niet, hij die kleedt als hen, spreekt als hen en geen onderscheid maakt tussen hen, is gelijk aan hen.
I am so clever that sometimes I don't understand a single word of what I am saying.
Nee, dat is eigen keuze en of smaak/voorkeur.quote:Op maandag 31 maart 2008 22:01 schreef Oma het volgende:
[..]
In plaats van bijdehand te doen, kun je serieus ingaan op mijn opmerking. Ik krijg zelf af en toe het verwijt dat ik een racist ben, omdat ik nogal fel kritiek heb op de houding van sommige allochtone gemeenschappen. Maar mocht ik ooit een dochter krijgen, en haar vervolgens verbieden om met een allochtoon een relatie aan te gaan, dan zou ik me pas echt een racist voelen. Als een werkgever een allochtoon afwijst vanwege de afkomst, dan noemen we dat racisme. Maar als een allochtoon een autochtoon afwijst als mogelijke partner vanwege de afkomst, dan is het dat niet?
Ben je ook een racist als je voor brunettes gaat in plaats van blondines?
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Ik zal je geruststellen. In veel gevallen wordt de partnerkeuze nog bepaald door de ouders of in ieder geval goedgekeurd. Het verschilt niet veel van de jaren 60 waar het nog gewoon was om als protestant een protestant te huwen en als katholiek hetzelfde.quote:Op maandag 31 maart 2008 22:01 schreef Oma het volgende:
[..]
In plaats van bijdehand te doen, kun je serieus ingaan op mijn opmerking. Ik krijg zelf af en toe het verwijt dat ik een racist ben, omdat ik nogal fel kritiek heb op de houding van sommige allochtone gemeenschappen. Maar mocht ik ooit een dochter krijgen, en haar vervolgens verbieden om met een allochtoon een relatie aan te gaan, dan zou ik me pas echt een racist voelen. Als een werkgever een allochtoon afwijst vanwege de afkomst, dan noemen we dat racisme. Maar als een allochtoon een autochtoon afwijst als mogelijke partner vanwege de afkomst, dan is het dat niet?
Voor veel autochtonen niet.quote:Op maandag 31 maart 2008 22:03 schreef Misstique het volgende:
[..]
Imiteren en integreren zijn 2 compleet verschillende dingen.
Allah Al Watan Al Malik
Klopt, maar heeft verder geen betrekking op wat ik heb geschreven.quote:Op maandag 31 maart 2008 22:03 schreef Misstique het volgende:
[..]
Imiteren en integreren zijn 2 compleet verschillende dingen.
Turkse mannen lijken anders toch best wel trek te hebben in Nederlandse vrouwen. Maar een Turkse vrouw zou niet kunnen vallen voor een mooie, lange, blonde Hollandse god? Sommige mannen vallen voor blondines, en sommigen voor brunettes. Het wordt wel raar als alle mannen voor blondines of brunettes zouden vallen. Zo'n 20% van alle Marokkanen trouwt met een neef of nicht. Dat is ook smaak - familie neukt lekkerder? Komop, je moet met wat beters komen dan dit.quote:Op maandag 31 maart 2008 22:03 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Nee, dat is eigen keuze en of smaak/voorkeur.
Ben je ook een racist als je voor brunettes gaat in plaats van blondines?
Juistem. De Nederlandse "pensionadas" in Spanje spreken ook alleen maar Nederlands onderling.quote:Op maandag 31 maart 2008 18:41 schreef Lord Dreamer het volgende:
Beetje hypocriet dus, we eisen wel dat allochtonen hun eigen taal niet gebruiken , althans velen storen zich eraan . Maar zelf weigeren we dat te doen
En moet ik echt in het Engels gaan zitten lullen als ik Nederlands bezoek krijg, en ik ze het centrum van mijn woonplaats laat zien?
Mijn oude buren (Marokkaans gezin) kregen ook elk jaar ofzo 2 weken lang bezoek uit Frankrijk, waar familie woonde en naar toe was gemigreerd vanuit Marokko. En wat moeten die dan praten op straat.... Frans? Nederlands? of de taal die ze samen overeenkomen, zoals bijvoorbeeld Arabisch!
Zo zijn er ook Turken die bijv. familie hebben in Duitsland (daar wonen 4 miljoen Turken), en elkaar met regelmaat bezoeken. Je kunt toch moeilijk van hen verwachten dat ze allemaal Duits EN Nederland spreken met elkaar..... dat doen ze toch gewoon in het Turks lijkt me.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Vrouwen willen man die voor het nageslacht zorgt. Zo'n Hollandse man, mits hij Moslim wordt, zou wel eens voor een verstikkend klimaat in huis kunnen zorgen. Misschien wel hij de kinderen niet eens als Moslims opvoeden, en werkt hij dat op alle manieren tegen. Of gaat hij om de haverklap vreemd.quote:Op maandag 31 maart 2008 22:12 schreef Oma het volgende:
[..]
Maar een Turkse vrouw zou niet kunnen vallen voor een mooie, lange, blonde Hollandse god?
Ook veel ouders hebben niet liever dat je met een ongelovige thuiskomt.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Ach, dat is in Frankrijk heel gewoon, een minnaar of minnares erbij hebben "voor erbij".quote:Op maandag 31 maart 2008 21:54 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
Jij vindt het ok dat je vrouw relaties met anderen er op na houdt?
De meeste Nederlanders en/of Westerlingen vinden dat ook niet ok. En daar hebben ze ook de scheiding voor uitgevonden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Hij moet helemaal niks. Leer er maar mee leven.quote:Op maandag 31 maart 2008 22:12 schreef Oma het volgende:
[..]
Komop, je moet met wat beters komen dan dit.
Nog sterker: Mijn oom (katholiek van oorsprong) mocht alleen met mijn huidige tante (gereformeerd) trouwen van haar ouders als hij eerst converteerde EN de eventuele kinderen gereformeerd opvoedde. Mijn familie vond het allemaal wel best, maar haar familie..... nee, het feit dat hun dochter een katholiek had uitgekozen was toch wel een schandaal!quote:Op maandag 31 maart 2008 22:08 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
Ik zal je geruststellen. In veel gevallen wordt de partnerkeuze nog bepaald door de ouders of in ieder geval goedgekeurd. Het verschilt niet veel van de jaren 60 waar het nog gewoon was om als protestant een protestant te huwen en als katholiek hetzelfde.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
En wat als een werkgever nou vergelijkbare redeneringen gebruikt? Zo'n moslim, die kan wel eens voor een verstikkend klimaat zorgen. Dadelijk gaat ie nog een gebedsruimte eisen. Of ze gaat opeens een hoofddoek dragen, en weigeren mijn mannelijke klanten een hand te geven. Daar heb je dan ook begrip voor?quote:Op maandag 31 maart 2008 22:17 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Vrouwen willen man die voor het nageslacht zorgt. Zo'n Hollandse man, mits hij Moslim wordt, zou wel eens voor een verstikkend klimaat in huis kunnen zorgen. Misschien wel hij de kinderen niet eens als Moslims opvoeden, en werkt hij dat op alle manieren tegen. Of gaat hij om de haverklap vreemd.
Ook veel ouders hebben niet liever dat je met een ongelovige thuiskomt.
Totaal niet vergelijkbaar. Een partner voor het leven kiezen kun je niet vergelijken met de sollicitatieprcedure voor een baan. Je hebt de persoonlijke vrijheid om een bepaalde partner te kiezen. Veel Moslima's moeten niks van Nederlandse mannen hebben omdat ze totaal niet zouden passen in de visie en opvattingen die de gelovige vrouwen hebben. Natuurlijk kunnen Moslims een blonde Nederlandse jongen gezond vinden, maar alleen vruchtbaar zijn, dat is geen voorwaarde voor het huwelijk. Je moet ook klikken op de normen en waarden. Als de gezonde Hollandse jongen bier drinkt, seks voor het huwelijk heeft, zijn handen niet wast na toiletgebruik, met andere woorden totaal andere normen en waarden erop nahoudt, dan kan hij niet samen door een deur met een Moslima, laat staan een huwelijk, ook al is hij zo gezond. Een huwelijk is geen knip-en plakwerk, zoals de film van Wilders, als je dat misschien denkt.quote:Op maandag 31 maart 2008 22:36 schreef Oma het volgende:
[..]
En wat als een werkgever nou vergelijkbare redeneringen gebruikt? Zo'n moslim, die kan wel eens voor een verstikkend klimaat zorgen. Dadelijk gaat ie nog een gebedsruimte eisen. Of ze gaat opeens een hoofddoek dragen, en weigeren mijn mannelijke klanten een hand te geven. Daar heb je dan ook begrip voor?
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Geintegreerd zijn zou dan kunnen betekenen dat een moslima een baan zoekt waarbij ze geen handen hoeft te schudden.quote:Op maandag 31 maart 2008 22:36 schreef Oma het volgende:
[..]
En wat als een werkgever nou vergelijkbare redeneringen gebruikt? Zo'n moslim, die kan wel eens voor een verstikkend klimaat zorgen. Dadelijk gaat ie nog een gebedsruimte eisen. Of ze gaat opeens een hoofddoek dragen, en weigeren mijn mannelijke klanten een hand te geven. Daar heb je dan ook begrip voor?
Maar ik ben het er wel mee eens dat vrije partnerkeuze de integratie van een bevolkingsgroep bevordert. Iemand die dat zijn kinderen ontzegt vind ik niet geintegreerd.
*proest*quote:Op maandag 31 maart 2008 22:18 schreef maartena het volgende:
[..]
Ach, dat is in Frankrijk heel gewoon, een minnaar of minnares erbij hebben "voor erbij".
De meeste Nederlanders en/of Westerlingen vinden dat ook niet ok. En daar hebben ze ook de scheiding voor uitgevonden.
Het kan dus wel...quote:Op maandag 31 maart 2008 18:55 schreef Hafez het volgende:
[..]
Inderdaad.
Ik zal nooit met mijn eigen ouders in een ander taal dan Perzisch spreken en dat geldt ook voor de meeste andere Iraniers die ik tegenkom, alhoewel ik soms met Iraanse leeftijdgenoten automatisch Nederlands spreek aangezien ik dat gewend ben, maar ik zal Nederlands nooit als mijn hoofdtaal zien en toch vinden vrijwel alle Nederlanders dat ik het Nederlandse taal goed beheers.
Zolang je je normaal gedraagt en respect hebt voor Nederland dan heeft niemand last van jou en jij niet van anderen en kan het niemand wat schelen in welke taal je met anderen communiceert.
[ Bericht 33% gewijzigd door Bastiaan.V op 31-03-2008 23:27:44 ]
Argh, sorry voor de 3e reactie op rij, maar van dit soort reacties begin ik te koken.quote:Op maandag 31 maart 2008 22:19 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
[..]
Hij moet helemaal niks. Leer er maar mee leven.
Waarom moeten wij met jullie leren leven, omdat jullie zo nodig bij ons moeten komen.
Oh jee. Maar wie is wij en wie is jullie? En helpt het ons bij de integratie?quote:Op maandag 31 maart 2008 23:25 schreef Bastiaan.V het volgende:
[..]
Argh, sorry voor de 3e reactie op rij, maar van dit soort reacties begin ik te koken.
Waarom moeten wij met jullie leren leven, omdat jullie zo nodig bij ons moeten komen.
Jij moet een trol zijn.quote:Op maandag 31 maart 2008 22:45 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Totaal niet vergelijkbaar. Een partner voor het leven kiezen kun je niet vergelijken met de sollicitatieprcedure voor een baan. Je hebt de persoonlijke vrijheid om een bepaalde partner te kiezen. Veel Moslima's moeten niks van Nederlandse mannen hebben omdat ze totaal niet zouden passen in de visie en opvattingen die de gelovige vrouwen hebben. Natuurlijk kunnen Moslims een blonde Nederlandse jongen gezond vinden, maar alleen vruchtbaar zijn, dat is geen voorwaarde voor het huwelijk. Je moet ook klikken op de normen en waarden. Als de gezonde Hollandse jongen bier drinkt, seks voor het huwelijk heeft, zijn handen niet wast na toiletgebruik, met andere woorden totaal andere normen en waarden erop nahoudt, dan kan hij niet samen door een deur met een Moslima, laat staan een huwelijk, ook al is hij zo gezond. Een huwelijk is geen knip-en plakwerk, zoals de film van Wilders, als je dat misschien denkt.
Het kan wel maar waarom zou dat moeten?quote:
Mijn ouders zijn naar Nederland gekomen voor een betere toekomst voor mij en mijn broer, dat betekent niet dat ik al mijn banden met mijn vaderland ga opgeven.
Als jij morgen naar China gaat verhuizen samen met je ouders ga je toch ook niet met je eigen ouders Chinees praten, of wel soms?
Ik vind dat ook nogal ver gaan idd. Zolang je de taal van het land waar je woont maar beheerst, maakt het mij echt niet uit of je met familie/vrienden in je moerstaal spreekt.quote:Op dinsdag 1 april 2008 15:07 schreef Hafez het volgende:
Het kan wel maar waarom zou dat moeten?
Mijn ouders zijn naar Nederland gekomen voor een betere toekomst voor mij en mijn broer, dat betekent niet dat ik al mijn banden met mijn vaderland ga opgeven.
Als jij morgen naar China gaat verhuizen samen met je ouders ga je toch ook niet met je eigen ouders Chinees praten, of wel soms?
I am so clever that sometimes I don't understand a single word of what I am saying.
Alleen liggen de jaren 60 al vele decennia achter ons (althans... het overgrote de van de Nederlanders - Urk etc daargelaten).quote:Op maandag 31 maart 2008 22:08 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
[..]
Ik zal je geruststellen. In veel gevallen wordt de partnerkeuze nog bepaald door de ouders of in ieder geval goedgekeurd. Het verschilt niet veel van de jaren 60 waar het nog gewoon was om als protestant een protestant te huwen en als katholiek hetzelfde.
Goedkeuring van de ouders is iets waar veel jongeren nog steeds op hopen tegenwoordig, maar het zeker niet meer leidend. In de Islamitische gemeenschap is dat blijkbaar nog wat anders. Met name onder laag opgeleide mensen uit die groepering.
Nou ja, da's jammer voor hun, omdat zij zich laten beperken qua vrijheidskeuze (iets dat autochtonen allochtonen willen opdringen).
Voor een groot deel zal het uiteindelijk een geloofskwestie worden: christelijk/ agnostisch en atheist aan een kant en Islamieten aan de andere kant. De liberalisatie van de gemiddelde Islamaanhanger bepaalt de mate van integratie. De positie van vrouwen is daar bijvoorbeeld een aspect van. Een ander deel is de mate waarin de rol van religie naar de persoonlijke sfeer vertrekt.
Het zal nog wel een hele tijd gaan duren... de mate van irritatie van Polen kan het proces echter versnellen... (nou ja, niet versnellen, maar het verlegt de aandacht van Islamieten naar een andere groep).
Maar moet het?quote:Op maandag 31 maart 2008 23:15 schreef Bastiaan.V het volgende:
Het kan dus wel...
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het grappige is dat sinds ik uit NL ben vertrokken het woord integreren of inburgeren nooit meer heb gehoord.
Ja op FOK maar in Michigan heeft niemand het erover, je doet gewoon mee.
En praat je af en toe Nederlands? Leuk juist, niemand die er over zeikt. Mensen vinden het juist prachtig dat je wat van je oude 'cultuur' in stand houdt.
Ja op FOK
maar in Michigan heeft niemand het erover, je doet gewoon mee. En praat je af en toe Nederlands? Leuk juist, niemand die er over zeikt. Mensen vinden het juist prachtig dat je wat van je oude 'cultuur' in stand houdt.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
De VS heeft dan ook geen "Secretary of Integration".
Niemand doet het werk van Verdonk/Vogelaar dus.
Niemand doet het werk van Verdonk/Vogelaar dus.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Klagen over alles
Alleen het goedkope spul kopen omdat het niet lekker hoeft te zitten en niet lekker om te zijn, maar het moet goed voor de knip zijn!
Spanje als een ver land zien
Spaghetti bolognese is allesomvattend "pasta"
Altijd te weinig loon krijgen
Gevonden spul niet inleveren/teruggeven
etc.etc.
Alleen het goedkope spul kopen omdat het niet lekker hoeft te zitten en niet lekker om te zijn, maar het moet goed voor de knip zijn!
Spanje als een ver land zien
Spaghetti bolognese is allesomvattend "pasta"
Altijd te weinig loon krijgen
Gevonden spul niet inleveren/teruggeven
etc.etc.
Je gaat dan toch denken dat het immigratieland USA, gesticht door emigranten, wat nuchterder denkt over het blijven bestaan van culturele verschillen.. ook immers de meerderheid kan zich niet beroepen op "een natuurlijk recht".. van wij waren hier altijd en dus is de overtuiging van het recht van de dominante cultuur cq het idee dat de totale winst van die dominante cultuur de oplossing is - door whipingout/assimilatie afwijkende culturele identiteiten, minder aanwezig ..quote:Op woensdag 2 april 2008 06:54 schreef maartena het volgende:
De VS heeft dan ook geen "Secretary of Integration".
Niemand doet het werk van Verdonk/Vogelaar dus.
Terwijl men hier eerder die "rechten" probeert te handhaven door geforceerd een monocultuur te willen restaureren..
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 04-04-2008 20:11:13 ]
quote:Op maandag 31 maart 2008 13:07 schreef henkway het volgende:
Als je alle liedjes van HAzes kunt zingen en als je een limburgs accent kunt herkennen terwijl je zelf ABN hebt geleerd.
Dat is dan mijn vrouw 5 jaar in Nederland
Herkenbaar!Mijn vriend (ook afkomstig uit het buitenland) kent ook alle liedjes van Hazes haha, is zelfs naar een concert van hem geweest toen hij nog maar 2 jaar in Nederland woonde. Vind dat toch wel het toppunt van integratie hoor! Echt respect gewoon
The best thing that you can do in life is follow your heart. Take risks.
Don't just take the safe and easy choices because you're afraid of what might happen.
Don't have any regrets and know that everything happens for a reason.
Don't just take the safe and easy choices because you're afraid of what might happen.
Don't have any regrets and know that everything happens for a reason.
als diegene de scheiding van staat en kerk rescpecteerdquote:Op maandag 31 maart 2008 12:45 schreef Misstique het volgende:
Te midden van alle discussies omtrent integratie, vraag ik me af wat we verstaan onder iemand die geïntegreerd is. Is dat iemand die geslaagd is voor de inburgeringstest? Of iemand die vloeiend Nederlands spreekt? Of iemand die klompen in de schuur heeft staan?
Kortom, wanneer vinden jullie dat iemand geïntegreerd is? Ben benieuwd naar meningen van beide kanten.
en de nederlandsche grondwetten boven zijn eigen geloof stelt
standing tall
hier heb je een medaillequote:Op maandag 31 maart 2008 13:07 schreef henkway het volgende:
Als je alle liedjes van HAzes kunt zingen en als je een limburgs accent kunt herkennen terwijl je zelf ABN hebt geleerd.
Dat is dan mijn vrouw 5 jaar in Nederland
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Ik vind deze post toch wel het toppunt van huid-irritatie veroorzakend TROS optimisme.quote:Op zaterdag 5 april 2008 01:37 schreef MissJ het volgende:
[..]
Mijn vriend (ook afkomstig uit het buitenland) kent ook alle liedjes van Hazes haha, is zelfs naar een concert van hem geweest toen hij nog maar 2 jaar in Nederland woonde. Vind dat toch wel het toppunt van integratie hoor! Echt respect gewoon
Klapt ie ook als een boerenkinkel in z'n handen als er een stukje muziek klinkt op TV? Dan issie pas echtechtecht geintegreerd.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Offtopic verwijderd.
I am so clever that sometimes I don't understand a single word of what I am saying.
Zoals al eerder gezegd benik dus nu in een streng Islamitisch land( nee, geen alcohol te krijgen dus) en iedereen noemt me al " friend" 
kortom ik ben geintregeerd 
kortom ik ben geintregeerd
"When there is no peril in the fight, there is no glory in the triumph."
Is niet te vergelijken. De USA propagandeert in eerste plaats het nationaal besef, door zwaar patriottisch elke dag op school het volkslied te zingen etc. Iedereen is in eerste plaats Amerikaan, en niet omdat dat historisch nou zo gegroeid is. Dat nationalisme moet je eens in NL proberen, ligt heel de (s)inkse politiek op de barricaden.quote:Op vrijdag 4 april 2008 19:59 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je gaat dan toch denken dat het immigratieland USA, gesticht door emigranten, wat nuchterder denkt over het blijven bestaan van culturele verschillen.. ook immers de meerderheid kan zich niet beroepen op "een natuurlijk recht".. van wij waren hier altijd en dus is de overtuiging van het recht van de dominante cultuur cq het idee dat de totale winst van die dominante cultuur de oplossing is - door whipingout/assimilatie afwijkende culturele identiteiten, minder aanwezig ..
Terwijl men hier eerder die "rechten" probeert te handhaven door geforceerd een monocultuur te willen restaureren..
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
de US heeft dan weer andere problemen.quote:Op woensdag 2 april 2008 04:47 schreef popolon het volgende:
Het grappige is dat sinds ik uit NL ben vertrokken het woord integreren of inburgeren nooit meer heb gehoord.
Ja op FOK
En praat je af en toe Nederlands? Leuk juist, niemand die er over zeikt. Mensen vinden het juist prachtig dat je wat van je oude 'cultuur' in stand houdt.
Europeanen hebben weinig moeite met andere huidskleuren, maar hebben meer moeite met godsdienst en armen.
Amerikanen hebben veel moeite met huidskleur, en minder met andere opvattingen of armoede.
Beide vormen hebben voor- en nadelen.
Nou vertel je me wat nieuws.quote:Op woensdag 9 april 2008 16:57 schreef katerwater het volgende:
[..]
de US heeft dan weer andere problemen.
Europeanen hebben weinig moeite met andere huidskleuren, maar hebben meer moeite met godsdienst en armen.
Amerikanen hebben veel moeite met huidskleur, en minder met andere opvattingen of armoede.
Beide vormen hebben voor- en nadelen.
En 't gaat niet om welk land of continent welke problemen heeft, ik gaf even aan hoe ik het ervaar in een ander land terwijl ik 30 jaar van mijn leven in NL doorgebracht heb.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Toegegeven, je zal er zeker meer van weten dan ik.quote:Op woensdag 9 april 2008 20:14 schreef popolon het volgende:
[..]
Nou vertel je me wat nieuws.
En 't gaat niet om welk land of continent welke problemen heeft, ik gaf even aan hoe ik het ervaar in een ander land terwijl ik 30 jaar van mijn leven in NL doorgebracht heb.
Maar ik post tot iedereen, er zullen er zeker zijn die het nog niet zo hadden gezien.
|
|
