Wanneer is iemand geïntegreerd?

quote:

Op maandag 31 maart 2008 18:55 schreef Hafez het volgende:

[..]

Inderdaad.

Ik zal nooit met mijn eigen ouders in een ander taal dan Perzisch spreken en dat geldt ook voor de meeste andere Iraniers die ik tegenkom, alhoewel ik soms met Iraanse leeftijdgenoten automatisch Nederlands spreek aangezien ik dat gewend ben, maar ik zal Nederlands nooit als mijn hoofdtaal zien en toch vinden vrijwel alle Nederlanders dat ik het Nederlandse taal goed beheers.

Zolang je je normaal gedraagt en respect hebt voor Nederland dan heeft niemand last van jou en jij niet van anderen en kan het niemand wat schelen in welke taal je met anderen communiceert.

Het kan dus wel...

[ Bericht 33% gewijzigd door Bastiaan.V op 31-03-2008 23:27:44 ]

quote:

Op maandag 31 maart 2008 22:19 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:

[..]

Hij moet helemaal niks. Leer er maar mee leven.

Argh, sorry voor de 3e reactie op rij, maar van dit soort reacties begin ik te koken.
Waarom moeten wij met jullie leren leven, omdat jullie zo nodig bij ons moeten komen.

quote:

Op maandag 31 maart 2008 23:25 schreef Bastiaan.V het volgende:

[..]

Argh, sorry voor de 3e reactie op rij, maar van dit soort reacties begin ik te koken.
Waarom moeten wij met jullie leren leven, omdat jullie zo nodig bij ons moeten komen.

Oh jee. Maar wie is wij en wie is jullie? En helpt het ons bij de integratie?

quote:

Op maandag 31 maart 2008 22:45 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Totaal niet vergelijkbaar. Een partner voor het leven kiezen kun je niet vergelijken met de sollicitatieprcedure voor een baan. Je hebt de persoonlijke vrijheid om een bepaalde partner te kiezen. Veel Moslima's moeten niks van Nederlandse mannen hebben omdat ze totaal niet zouden passen in de visie en opvattingen die de gelovige vrouwen hebben. Natuurlijk kunnen Moslims een blonde Nederlandse jongen gezond vinden, maar alleen vruchtbaar zijn, dat is geen voorwaarde voor het huwelijk. Je moet ook klikken op de normen en waarden. Als de gezonde Hollandse jongen bier drinkt, seks voor het huwelijk heeft, zijn handen niet wast na toiletgebruik, met andere woorden totaal andere normen en waarden erop nahoudt, dan kan hij niet samen door een deur met een Moslima, laat staan een huwelijk, ook al is hij zo gezond. Een huwelijk is geen knip-en plakwerk, zoals de film van Wilders, als je dat misschien denkt.

Jij moet een trol zijn.

quote:

Op maandag 31 maart 2008 23:15 schreef Bastiaan.V het volgende:

[..]

Het kan dus wel...

Het kan wel maar waarom zou dat moeten?

Mijn ouders zijn naar Nederland gekomen voor een betere toekomst voor mij en mijn broer, dat betekent niet dat ik al mijn banden met mijn vaderland ga opgeven.

Als jij morgen naar China gaat verhuizen samen met je ouders ga je toch ook niet met je eigen ouders Chinees praten, of wel soms?

quote:

Op maandag 31 maart 2008 22:08 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:

[..]

Ik zal je geruststellen. In veel gevallen wordt de partnerkeuze nog bepaald door de ouders of in ieder geval goedgekeurd. Het verschilt niet veel van de jaren 60 waar het nog gewoon was om als protestant een protestant te huwen en als katholiek hetzelfde.

Alleen liggen de jaren 60 al vele decennia achter ons (althans... het overgrote de van de Nederlanders - Urk etc daargelaten).

Goedkeuring van de ouders is iets waar veel jongeren nog steeds op hopen tegenwoordig, maar het zeker niet meer leidend. In de Islamitische gemeenschap is dat blijkbaar nog wat anders. Met name onder laag opgeleide mensen uit die groepering.

Nou ja, da's jammer voor hun, omdat zij zich laten beperken qua vrijheidskeuze (iets dat autochtonen allochtonen willen opdringen).

Voor een groot deel zal het uiteindelijk een geloofskwestie worden: christelijk/ agnostisch en atheist aan een kant en Islamieten aan de andere kant. De liberalisatie van de gemiddelde Islamaanhanger bepaalt de mate van integratie. De positie van vrouwen is daar bijvoorbeeld een aspect van. Een ander deel is de mate waarin de rol van religie naar de persoonlijke sfeer vertrekt.

Het zal nog wel een hele tijd gaan duren... de mate van irritatie van Polen kan het proces echter versnellen... (nou ja, niet versnellen, maar het verlegt de aandacht van Islamieten naar een andere groep).

quote:

Op maandag 31 maart 2008 23:15 schreef Bastiaan.V het volgende:
Het kan dus wel...

Maar moet het?

Het grappige is dat sinds ik uit NL ben vertrokken het woord integreren of inburgeren nooit meer heb gehoord.
Ja op FOK maar in Michigan heeft niemand het erover, je doet gewoon mee.

En praat je af en toe Nederlands? Leuk juist, niemand die er over zeikt. Mensen vinden het juist prachtig dat je wat van je oude 'cultuur' in stand houdt.

De VS heeft dan ook geen "Secretary of Integration".

Niemand doet het werk van Verdonk/Vogelaar dus.

Klagen over alles

Alleen het goedkope spul kopen omdat het niet lekker hoeft te zitten en niet lekker om te zijn, maar het moet goed voor de knip zijn!

Spanje als een ver land zien

Spaghetti bolognese is allesomvattend "pasta"

Altijd te weinig loon krijgen

Gevonden spul niet inleveren/teruggeven

etc.etc.

quote:

Op woensdag 2 april 2008 06:54 schreef maartena het volgende:
De VS heeft dan ook geen "Secretary of Integration".

Niemand doet het werk van Verdonk/Vogelaar dus.

Je gaat dan toch denken dat het immigratieland USA, gesticht door emigranten, wat nuchterder denkt over het blijven bestaan van culturele verschillen.. ook immers de meerderheid kan zich niet beroepen op "een natuurlijk recht".. van wij waren hier altijd en dus is de overtuiging van het recht van de dominante cultuur cq het idee dat de totale winst van die dominante cultuur de oplossing is - door whipingout/assimilatie afwijkende culturele identiteiten, minder aanwezig ..
Terwijl men hier eerder die "rechten" probeert te handhaven door geforceerd een monocultuur te willen restaureren..

[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 04-04-2008 20:11:13 ]

quote:

Op maandag 31 maart 2008 13:07 schreef henkway het volgende:
Als je alle liedjes van HAzes kunt zingen en als je een limburgs accent kunt herkennen terwijl je zelf ABN hebt geleerd.

Dat is dan mijn vrouw 5 jaar in Nederland

Herkenbaar!
Mijn vriend (ook afkomstig uit het buitenland) kent ook alle liedjes van Hazes haha, is zelfs naar een concert van hem geweest toen hij nog maar 2 jaar in Nederland woonde. Vind dat toch wel het toppunt van integratie hoor! Echt respect gewoon

quote:

Op maandag 31 maart 2008 12:45 schreef Misstique het volgende:
Te midden van alle discussies omtrent integratie, vraag ik me af wat we verstaan onder iemand die geïntegreerd is. Is dat iemand die geslaagd is voor de inburgeringstest? Of iemand die vloeiend Nederlands spreekt? Of iemand die klompen in de schuur heeft staan?

Kortom, wanneer vinden jullie dat iemand geïntegreerd is? Ben benieuwd naar meningen van beide kanten. .

als diegene de scheiding van staat en kerk rescpecteerd
en de nederlandsche grondwetten boven zijn eigen geloof stelt

quote:

Op maandag 31 maart 2008 13:07 schreef henkway het volgende:
Als je alle liedjes van HAzes kunt zingen en als je een limburgs accent kunt herkennen terwijl je zelf ABN hebt geleerd.

Dat is dan mijn vrouw 5 jaar in Nederland

hier heb je een medaille

quote:

Op zaterdag 5 april 2008 01:37 schreef MissJ het volgende:

[..]

Herkenbaar!
Mijn vriend (ook afkomstig uit het buitenland) kent ook alle liedjes van Hazes haha, is zelfs naar een concert van hem geweest toen hij nog maar 2 jaar in Nederland woonde. Vind dat toch wel het toppunt van integratie hoor! Echt respect gewoon

Ik vind deze post toch wel het toppunt van huid-irritatie veroorzakend TROS optimisme.

Klapt ie ook als een boerenkinkel in z'n handen als er een stukje muziek klinkt op TV? Dan issie pas echtechtecht geintegreerd.

quote:

Op woensdag 9 april 2008 11:55 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

hier heb je een medaille

dank

het genoegen was geheel mijnerzijds

Zoals al eerder gezegd benik dus nu in een streng Islamitisch land( nee, geen alcohol te krijgen dus) en iedereen noemt me al " friend" kortom ik ben geintregeerd

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 19:59 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je gaat dan toch denken dat het immigratieland USA, gesticht door emigranten, wat nuchterder denkt over het blijven bestaan van culturele verschillen.. ook immers de meerderheid kan zich niet beroepen op "een natuurlijk recht".. van wij waren hier altijd en dus is de overtuiging van het recht van de dominante cultuur cq het idee dat de totale winst van die dominante cultuur de oplossing is - door whipingout/assimilatie afwijkende culturele identiteiten, minder aanwezig ..
Terwijl men hier eerder die "rechten" probeert te handhaven door geforceerd een monocultuur te willen restaureren..

Is niet te vergelijken. De USA propagandeert in eerste plaats het nationaal besef, door zwaar patriottisch elke dag op school het volkslied te zingen etc. Iedereen is in eerste plaats Amerikaan, en niet omdat dat historisch nou zo gegroeid is. Dat nationalisme moet je eens in NL proberen, ligt heel de (s)inkse politiek op de barricaden.

quote:

Op woensdag 2 april 2008 04:47 schreef popolon het volgende:
Het grappige is dat sinds ik uit NL ben vertrokken het woord integreren of inburgeren nooit meer heb gehoord.
Ja op FOK maar in Michigan heeft niemand het erover, je doet gewoon mee.

En praat je af en toe Nederlands? Leuk juist, niemand die er over zeikt. Mensen vinden het juist prachtig dat je wat van je oude 'cultuur' in stand houdt.

de US heeft dan weer andere problemen.

Europeanen hebben weinig moeite met andere huidskleuren, maar hebben meer moeite met godsdienst en armen.
Amerikanen hebben veel moeite met huidskleur, en minder met andere opvattingen of armoede.

Beide vormen hebben voor- en nadelen.

Zo heb ik het nog nooit bekeken ..hm..... er zit er wel wat in...

quote:

Op woensdag 9 april 2008 16:57 schreef katerwater het volgende:

[..]

de US heeft dan weer andere problemen.

Europeanen hebben weinig moeite met andere huidskleuren, maar hebben meer moeite met godsdienst en armen.
Amerikanen hebben veel moeite met huidskleur, en minder met andere opvattingen of armoede.

Beide vormen hebben voor- en nadelen.

Nou vertel je me wat nieuws.

En 't gaat niet om welk land of continent welke problemen heeft, ik gaf even aan hoe ik het ervaar in een ander land terwijl ik 30 jaar van mijn leven in NL doorgebracht heb.

quote:

Op woensdag 9 april 2008 20:14 schreef popolon het volgende:

[..]

Nou vertel je me wat nieuws.

En 't gaat niet om welk land of continent welke problemen heeft, ik gaf even aan hoe ik het ervaar in een ander land terwijl ik 30 jaar van mijn leven in NL doorgebracht heb.

Toegegeven, je zal er zeker meer van weten dan ik.

Maar ik post tot iedereen, er zullen er zeker zijn die het nog niet zo hadden gezien.