Wanneer iemand iets positief tracht bij te dragen aan onze maatschappij binnen kaders van onze wet en wanneer het kiezen voor vaderland niet meer vanzelfsprekend is maar afhankelijk van een situatie.quote:Op maandag 31 maart 2008 12:45 schreef Misstique het volgende:
Te midden van alle discussies omtrent integratie, vraag ik me af wat we verstaan onder iemand die geïntegreerd is. Is dat iemand die geslaagd is voor de inburgeringstest? Of iemand die vloeiend Nederlands spreekt? Of iemand die klompen in de schuur heeft staan?
Kortom, wanneer vinden jullie dat iemand geïntegreerd is? Ben benieuwd naar meningen van beide kanten..
En dat de eigentaal als tweede taal gezien wordt en niet als hoofdtaal. Eigen cultuur en religie behouden maar wel je aan passen aan de geldende samenleving.quote:Op maandag 31 maart 2008 12:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wanneer iemand iets positief tracht bij te dragen aan onze maatschappij binnen kaders van onze wet en wanneer het kiezen voor vaderland niet meer vanzelfsprekend is maar afhankelijk van een situatie.
Mensen die alle liedjes van Hazes mee kunnen zingen zouden ze gelijk Nederland uit moeten trappenquote:Op maandag 31 maart 2008 13:07 schreef henkway het volgende:
Als je alle liedjes van HAzes kunt zingen en als je een limburgs accent kunt herkennen terwijl je zelf ABN hebt geleerd.
Dat is dan mijn vrouw 5 jaar in Nederland
dat je een limburgs accent kan herkenne terwijl je ABN spreekt, is logisch maar liedjes van hazes. nou mij niet gezien. meeste mensen zeggen dat ik vloeiend nl spreek. ik doe mijn best om mijn accent (yugoslavisch) te verbergen maar muziek is gewoon een kwestie van smaak.quote:Op maandag 31 maart 2008 13:07 schreef henkway het volgende:
Als je alle liedjes van HAzes kunt zingen en als je een limburgs accent kunt herkennen terwijl je zelf ABN hebt geleerd.
Dat is dan mijn vrouw 5 jaar in Nederland
Ben duidelijk gezakt. Marokko here I comequote:Op maandag 31 maart 2008 13:30 schreef LangeTabbetje het volgende:
Op de linkerbaan rijden
Nordic walking
2e Kerstdag naar Ikea
Klagen over het weer
quote:Op maandag 31 maart 2008 13:35 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ben duidelijk gezakt. Marokko here I come
Meubel boulevard of 2e hands auto show mag ook op 2e kerstdagquote:Op maandag 31 maart 2008 13:40 schreef TheClown1 het volgende:
[..]
ikea ook niet. ik ben echt kei en keihard gezakt hiero.
Dit is eerder een bewijs van niet geintegreerdzijn in de mainstream die gewoon allereerst zijn eigen rustig leventje wilt leiden... al dan niet met altruistische neigingen..quote:Op maandag 31 maart 2008 12:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wanneer iemand iets positief tracht bij te dragen aan onze maatschappij
nee hoor, dat deed mijn vrouw het eerste jaar al toen ze zelf nog allochtoon was (Russisch)quote:Op maandag 31 maart 2008 13:46 schreef L.Denninger het volgende:
Zodra ze beginnen te klagen over allochtonen ?
Dat gebeurt dus nooit... Ik spreek al 15 jaar engels (en ben 25) maar ik ga dat nooit als hoofd taal zien.quote:Op maandag 31 maart 2008 13:14 schreef Lord Dreamer het volgende:
En dat de eigentaal als tweede taal gezien wordt en niet als hoofdtaal. Eigen cultuur en religie behouden maar wel je aan passen aan de geldende samenleving.
Ik heb het over mensen die hier zijn enkel voor economische gewin en in hun achterhoofd hebben altijd ooit terug te keren.quote:Op maandag 31 maart 2008 13:45 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dit is eerder een bewijs van niet geintegreerdzijn in de mainstream die gewoon allereerst zijn eigen rustig leventje wilt leiden... al dan niet met altruistische neigingen..
Jij hebt nog een beetje moeite met het 1e punt niet waar?quote:Op maandag 31 maart 2008 12:58 schreef DroogDok het volgende:
De taal van het land waat je verblijfdt spreken is de eerste en denk ik ook de belangrijkste stap op weg naar integratie. Als je daarna ook nog een beetje je best doet je naar de normen en waarden (ik weet het) te gedragen is het mij betreft prima!!
Ik had het over spreken, niet over schrijvenquote:Op maandag 31 maart 2008 13:57 schreef amaranta het volgende:
[..]
Jij hebt nog een beetje moeite met het 1e punt niet waar?
Jep, muggenziften. Ben ik nu goed geïntegreerd?
Mja, dat is voor iedereen anders. Voor sommige mensen is het al "last" als men Arabisch spreekt om Arabisch sprekende vrienden te groeten op straat. Als je daar al last van hebt is men natuurlijk nooit geïntegreerd....quote:Op maandag 31 maart 2008 15:45 schreef NiteSpeed het volgende:
Zodra de gemiddelde Nederlander geen last van ze heeft.
Ik denk dat je dat wel kan vergeten. Ik heb 28 jaar in Nederland gewoond, en ben op mijn 28e vertrokken naar de VS, waar ik deze maand precies 6 jaar woon.quote:Op maandag 31 maart 2008 13:14 schreef Lord Dreamer het volgende:
En dat de eigentaal als tweede taal gezien wordt en niet als hoofdtaal.
Inderdaad.quote:Op maandag 31 maart 2008 18:41 schreef Lord Dreamer het volgende:
Beetje hypocriet dus, we eisen wel dat allochtonen hun eigen taal niet gebruiken , althans velen storen zich eraan . Maar zelf weigeren we dat te doen
Of je doet niet mee aan die onzin? Het natuurlijk al te idioot dat men tracht te integreren als ze in Nederland opgegroeid zijn. Idioterie. We zijn niet hier om de Nederlanders te imiteren,want vergeet niet, hij die kleedt als hen, spreekt als hen en geen onderscheid maakt tussen hen, is gelijk aan hen.quote:Op maandag 31 maart 2008 18:58 schreef Mutant01 het volgende:
Ik bepaal zelf wel wanneer ik geintegreerd ben of niet.
Goed punt.quote:Op maandag 31 maart 2008 19:35 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
[..]
Of je doet niet mee aan die onzin? Het natuurlijk al te idioot dat men tracht te integreren als ze in Nederland opgegroeid zijn. Idioterie. We zijn niet hier om de Nederlanders te imiteren,want vergeet niet, hij die kleedt als hen, spreekt als hen en geen onderscheid maakt tussen hen, is gelijk aan hen.
Nee, niet mee eens. Aanpassen is wat anders dan integreren. Je kunt aangepast zijn maar niet geintegreerd, en ook andersom.quote:Op maandag 31 maart 2008 19:52 schreef iuvenis het volgende:
Geintegreerd in Nederland is aangepast aan de cultuur van Nederland?
Is dat niet meer assimileren ?quote:Op maandag 31 maart 2008 20:56 schreef smileyislief het volgende:
Integreren betekent ergens in opgaan. Deel uitmaken van een groter geheel.
Nee.... maar dat kan wel samengaan. Assimilatie is het proces waarbij iets [iemand] ergens in opgenomen wordt.quote:
Jij vindt het ok dat je vrouw relaties met anderen er op na houdt?quote:Op maandag 31 maart 2008 21:49 schreef Oma het volgende:
Zelf hanteer ik de vuistregel dat mensen geintegreerd zijn als hun vrouwen ongestoord relaties kunnen aangaan met autochtonen. Daarom beschouw ik Surinamers wel als landgenoten, en bijvoorbeeld het gros van de Marokkanen en Turken niet.
In plaats van bijdehand te doen, kun je serieus ingaan op mijn opmerking. Ik krijg zelf af en toe het verwijt dat ik een racist ben, omdat ik nogal fel kritiek heb op de houding van sommige allochtone gemeenschappen. Maar mocht ik ooit een dochter krijgen, en haar vervolgens verbieden om met een allochtoon een relatie aan te gaan, dan zou ik me pas echt een racist voelen. Als een werkgever een allochtoon afwijst vanwege de afkomst, dan noemen we dat racisme. Maar als een allochtoon een autochtoon afwijst als mogelijke partner vanwege de afkomst, dan is het dat niet?quote:Op maandag 31 maart 2008 21:54 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
[..]
Jij vindt het ok dat je vrouw relaties met anderen er op na houdt?
Imiteren en integreren zijn 2 compleet verschillende dingen.quote:Op maandag 31 maart 2008 19:35 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
[..]
Of je doet niet mee aan die onzin? Het natuurlijk al te idioot dat men tracht te integreren als ze in Nederland opgegroeid zijn. Idioterie. We zijn niet hier om de Nederlanders te imiteren,want vergeet niet, hij die kleedt als hen, spreekt als hen en geen onderscheid maakt tussen hen, is gelijk aan hen.
Nee, dat is eigen keuze en of smaak/voorkeur.quote:Op maandag 31 maart 2008 22:01 schreef Oma het volgende:
[..]
In plaats van bijdehand te doen, kun je serieus ingaan op mijn opmerking. Ik krijg zelf af en toe het verwijt dat ik een racist ben, omdat ik nogal fel kritiek heb op de houding van sommige allochtone gemeenschappen. Maar mocht ik ooit een dochter krijgen, en haar vervolgens verbieden om met een allochtoon een relatie aan te gaan, dan zou ik me pas echt een racist voelen. Als een werkgever een allochtoon afwijst vanwege de afkomst, dan noemen we dat racisme. Maar als een allochtoon een autochtoon afwijst als mogelijke partner vanwege de afkomst, dan is het dat niet?
Ik zal je geruststellen. In veel gevallen wordt de partnerkeuze nog bepaald door de ouders of in ieder geval goedgekeurd. Het verschilt niet veel van de jaren 60 waar het nog gewoon was om als protestant een protestant te huwen en als katholiek hetzelfde.quote:Op maandag 31 maart 2008 22:01 schreef Oma het volgende:
[..]
In plaats van bijdehand te doen, kun je serieus ingaan op mijn opmerking. Ik krijg zelf af en toe het verwijt dat ik een racist ben, omdat ik nogal fel kritiek heb op de houding van sommige allochtone gemeenschappen. Maar mocht ik ooit een dochter krijgen, en haar vervolgens verbieden om met een allochtoon een relatie aan te gaan, dan zou ik me pas echt een racist voelen. Als een werkgever een allochtoon afwijst vanwege de afkomst, dan noemen we dat racisme. Maar als een allochtoon een autochtoon afwijst als mogelijke partner vanwege de afkomst, dan is het dat niet?
Voor veel autochtonen niet.quote:Op maandag 31 maart 2008 22:03 schreef Misstique het volgende:
[..]
Imiteren en integreren zijn 2 compleet verschillende dingen.
Klopt, maar heeft verder geen betrekking op wat ik heb geschreven.quote:Op maandag 31 maart 2008 22:03 schreef Misstique het volgende:
[..]
Imiteren en integreren zijn 2 compleet verschillende dingen.
Turkse mannen lijken anders toch best wel trek te hebben in Nederlandse vrouwen. Maar een Turkse vrouw zou niet kunnen vallen voor een mooie, lange, blonde Hollandse god? Sommige mannen vallen voor blondines, en sommigen voor brunettes. Het wordt wel raar als alle mannen voor blondines of brunettes zouden vallen. Zo'n 20% van alle Marokkanen trouwt met een neef of nicht. Dat is ook smaak - familie neukt lekkerder? Komop, je moet met wat beters komen dan dit.quote:Op maandag 31 maart 2008 22:03 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Nee, dat is eigen keuze en of smaak/voorkeur.
Ben je ook een racist als je voor brunettes gaat in plaats van blondines?
Juistem. De Nederlandse "pensionadas" in Spanje spreken ook alleen maar Nederlands onderling.quote:Op maandag 31 maart 2008 18:41 schreef Lord Dreamer het volgende:
Beetje hypocriet dus, we eisen wel dat allochtonen hun eigen taal niet gebruiken , althans velen storen zich eraan . Maar zelf weigeren we dat te doen
Vrouwen willen man die voor het nageslacht zorgt. Zo'n Hollandse man, mits hij Moslim wordt, zou wel eens voor een verstikkend klimaat in huis kunnen zorgen. Misschien wel hij de kinderen niet eens als Moslims opvoeden, en werkt hij dat op alle manieren tegen. Of gaat hij om de haverklap vreemd.quote:Op maandag 31 maart 2008 22:12 schreef Oma het volgende:
[..]
Maar een Turkse vrouw zou niet kunnen vallen voor een mooie, lange, blonde Hollandse god?
Ach, dat is in Frankrijk heel gewoon, een minnaar of minnares erbij hebben "voor erbij".quote:Op maandag 31 maart 2008 21:54 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
Jij vindt het ok dat je vrouw relaties met anderen er op na houdt?
Hij moet helemaal niks. Leer er maar mee leven.quote:Op maandag 31 maart 2008 22:12 schreef Oma het volgende:
[..]
Komop, je moet met wat beters komen dan dit.
Nog sterker: Mijn oom (katholiek van oorsprong) mocht alleen met mijn huidige tante (gereformeerd) trouwen van haar ouders als hij eerst converteerde EN de eventuele kinderen gereformeerd opvoedde. Mijn familie vond het allemaal wel best, maar haar familie..... nee, het feit dat hun dochter een katholiek had uitgekozen was toch wel een schandaal!quote:Op maandag 31 maart 2008 22:08 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
Ik zal je geruststellen. In veel gevallen wordt de partnerkeuze nog bepaald door de ouders of in ieder geval goedgekeurd. Het verschilt niet veel van de jaren 60 waar het nog gewoon was om als protestant een protestant te huwen en als katholiek hetzelfde.
En wat als een werkgever nou vergelijkbare redeneringen gebruikt? Zo'n moslim, die kan wel eens voor een verstikkend klimaat zorgen. Dadelijk gaat ie nog een gebedsruimte eisen. Of ze gaat opeens een hoofddoek dragen, en weigeren mijn mannelijke klanten een hand te geven. Daar heb je dan ook begrip voor?quote:Op maandag 31 maart 2008 22:17 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Vrouwen willen man die voor het nageslacht zorgt. Zo'n Hollandse man, mits hij Moslim wordt, zou wel eens voor een verstikkend klimaat in huis kunnen zorgen. Misschien wel hij de kinderen niet eens als Moslims opvoeden, en werkt hij dat op alle manieren tegen. Of gaat hij om de haverklap vreemd.
Ook veel ouders hebben niet liever dat je met een ongelovige thuiskomt.
Totaal niet vergelijkbaar. Een partner voor het leven kiezen kun je niet vergelijken met de sollicitatieprcedure voor een baan. Je hebt de persoonlijke vrijheid om een bepaalde partner te kiezen. Veel Moslima's moeten niks van Nederlandse mannen hebben omdat ze totaal niet zouden passen in de visie en opvattingen die de gelovige vrouwen hebben. Natuurlijk kunnen Moslims een blonde Nederlandse jongen gezond vinden, maar alleen vruchtbaar zijn, dat is geen voorwaarde voor het huwelijk. Je moet ook klikken op de normen en waarden. Als de gezonde Hollandse jongen bier drinkt, seks voor het huwelijk heeft, zijn handen niet wast na toiletgebruik, met andere woorden totaal andere normen en waarden erop nahoudt, dan kan hij niet samen door een deur met een Moslima, laat staan een huwelijk, ook al is hij zo gezond. Een huwelijk is geen knip-en plakwerk, zoals de film van Wilders, als je dat misschien denkt.quote:Op maandag 31 maart 2008 22:36 schreef Oma het volgende:
[..]
En wat als een werkgever nou vergelijkbare redeneringen gebruikt? Zo'n moslim, die kan wel eens voor een verstikkend klimaat zorgen. Dadelijk gaat ie nog een gebedsruimte eisen. Of ze gaat opeens een hoofddoek dragen, en weigeren mijn mannelijke klanten een hand te geven. Daar heb je dan ook begrip voor?
Geintegreerd zijn zou dan kunnen betekenen dat een moslima een baan zoekt waarbij ze geen handen hoeft te schudden.quote:Op maandag 31 maart 2008 22:36 schreef Oma het volgende:
[..]
En wat als een werkgever nou vergelijkbare redeneringen gebruikt? Zo'n moslim, die kan wel eens voor een verstikkend klimaat zorgen. Dadelijk gaat ie nog een gebedsruimte eisen. Of ze gaat opeens een hoofddoek dragen, en weigeren mijn mannelijke klanten een hand te geven. Daar heb je dan ook begrip voor?
*proest*quote:Op maandag 31 maart 2008 22:18 schreef maartena het volgende:
[..]
Ach, dat is in Frankrijk heel gewoon, een minnaar of minnares erbij hebben "voor erbij".
De meeste Nederlanders en/of Westerlingen vinden dat ook niet ok. En daar hebben ze ook de scheiding voor uitgevonden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |