quote:BronActie voor behoud koopzondagen
DEN HAAG - Consumenten moeten ook op zondag kunnen consumeren, vinden winkeliers verenigd in de Raad Nederlandse Detailhandel en MKB-Nederland samen met de VVD, de Consumentenbond en de gemeenten.
Zij houden daarom een actie voor het behoud van de koopzondag. Dat heeft de VVD maandag bekendgemaakt. "Ik vind dat iedereen de vrijheid moet hebben zelf te bepalen wanneer hij boodschappen doet", zegt VVD-leider Mark Rutte.
Maatregel
Het kabinet wil het aantal koopzondagen aan banden leggen. Gemeenten zullen straks minder gebruik kunnen maken van een "toerismebepaling", waardoor ze meer dan twaalf koopzondagen per jaar kunnen houden. Het is de bedoeling dat de maatregel in 2009 ingaat.
Van de 443 gemeenten maken er 157 gebruik van de bepaling. Het kabinet heeft de indruk dat zij onbedoeld en oneigenlijk gebruik van de regeling maken en dat de gemeenten te gemakkelijk zeggen dat het om toeristisch gebied gaat.
Aanscherping
De Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) hekelt de aangekondigde aanscherping en vindt dat dorpen en steden zelf moeten kunnen bepalen hoeveel koopzondagen er zijn.
Volgens de Raad Nederlandse Detailhandel behalen winkeliers op een koopzondag 20 procent van hun weekomzet. In het gehele weekeinde wordt doorgaans 40 tot 50 procent van de weekomzet gehaald.
Eindelijk een goede actie tegen het kabinetsbeleid om van de zondag weer een verplichte rustdag te maken.
Als je zondag als rustdag wil hebben is dat goed maar leg dat anderen dan niet verplicht ook op
[ Bericht 0% gewijzigd door Martijn_77 op 24-03-2008 14:05:46 ]
Rutte zegt het ook verkeerd. Het is niet de vrijheid van winkelende, maar van de winkelier. Die bepaalt wanneer zijn winkel open gaat.
. Wees blij dat die mensen tenminste nog willen werken voor hun centen en dan nog kunnen ze altijd zelf bepalen of ze dan open gaan of niet.Het kabinet moet niet zo veel willen bepalen voor haar burgers, want dat kunnen we heel goed zelf
.Goed initiatief. Laat de keuze aan de winkeliers en winkelende
.quote:Inderdaad, wat een dom citaat van Rutte: "Ik vind dat iedereen de vrijheid moet hebben zelf te bepalen wanneer hij boodschappen doet".Op maandag 24 maart 2008 11:17 schreef Boze_Appel het volgende:
Rutte zegt het ook verkeerd. Het is niet de vrijheid van winkelende, maar van de winkelier. Die bepaalt wanneer zijn winkel open gaat.
quote:dat mag al echter maken er maar weinig gebruik van, dus dat zal wel tegenvallen die extra omzetOp maandag 24 maart 2008 12:32 schreef p-etr-a het volgende:
Laat dan de winkelier ook zelf bepalen dat hij pas om acht uur 's avonds de winkel sluit in plaats van vijf of zes uur zoals nu gebruikelijk is, volgens mij levert dat ook een hoop extra omzet op.
quote:BronAfschaffen koopzondag gevaar voor economie
De aanval op de koopzondag is geopend. Het pièce de resistance van het eerste Paarse kabinet (1994-1998) ligt onder vuur van het christelijk-sociale kabinet-Balkenende IV en – op de achtergrond – een wonderlijke coalitie van lobby'tjes die iets tegen shoppen op zondag hebben
Apart zijn die lobbyclubs niet zo groot, maar samen lijken ze genoeg massa te hebben om hun zin door te drukken: al dan niet orthodoxe christenen, kleine winkeliers en hun zaakwaarnemers, vakbonden, ‘consuminderaars’ en andere tegenstanders van de zogenaamde ’24-uurseconomie’.
Volgens berichten in de pers bespreekt het kabinet komende vrijdag een voorstel van minister Maria van der Hoeven (CDA) van Economische Zaken om het aantal koopzondagen terug te dringen. Alleen toeristische plaatsen zouden daarbij vaker dan eens per maand een koopzondag mogen houden. Wat de reikwijdte van die inperking is, is nog niet precies duidelijk. Zijn de grote(re) steden ook per definitie een toeristische plaats of niet?
Hoe dan ook, helemaal als een verrassing komen de plannen niet. Bestrijding van misbruik van de koopzondag-regeling stond ook in het regeerakkoord. En in (deel-)gemeenten waar de ChristenUnie de afgelopen jaren mocht besturen, was bestrijding van de koopzondag ook een stokpaardje.
Fundamentalistische fantasie
Maar merkwaardig blijft het wel, de christelijk-sociale obsessie met winkelen op zondag. Niemand wordt gedwongen om er aan mee te doen; wie thuis achter de vitrage wil blijven, blijve thuis achter de vitrage. Dus waarom zou de rijksoverheid zich er zo dwingend als Van der Hoeven van plan lijkt mee moeten bemoeien?
Het beroep dat in dit verband vaak op de ‘traditie’ wordt gedaan – de zondag als ‘traditionele rustdag’ - is fundamentalistische fantasie. Voor de komst van elektrische apparatuur die winkels en consument in staat stelde om bederfelijke waar voor langere tijd te bewaren, waren winkels ook vaak op zondag geopend.
Andere bezwaren tegen de plannen zijn er ook. Het is zonneklaar dat de koopzondag de afgelopen tien jaar een ware banenmachine is geweest voor lager opgeleiden, vaak van buitenlandse herkomst. Nederland kan het zich helemaal niet permitteren om die banenmachine in gevaar te brengen.
In dit verband is het nogal merkwaardig dat uitgerekend het ministerie van Economische Zaken zich sterk maakt voor MINDER economische activiteit, in plaats van meer. Opnieuw een aanwijzing dat anti-hedonistische betutteling hoog in het vaandel van dit kabinet staat: eerst de moraal, dan het vreten
quote:Het kan waarschijnlijk niet uit om, voor die luttele uurtjes extra, extra personeel aan te trekken. Je komt anders in de knel de wettelijke 40urige werkweek.Op maandag 24 maart 2008 12:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dat mag al echter maken er maar weinig gebruik van, dus dat zal wel tegenvallen die extra omzet
quote:Dus als ik een garage heb in een woonwijk mag ik gewoon snachts open zijn?Op maandag 24 maart 2008 11:17 schreef Boze_Appel het volgende:
Het is niet de vrijheid van winkelende, maar van de winkelier. Die bepaalt wanneer zijn winkel open gaat.
Verder heb ik nog nooit begrepen waarom dit een structureel positief economisch effect zou hebben. Als alle bakkers 24 uur open zijn eet ik niet meer brood. Het enige effect is dat de bakker meer kosten krijgt. Hoogst infefficient.
[ Bericht 12% gewijzigd door Napalm op 24-03-2008 13:29:54 ]
quote:idd plus je moet het personeel allerlei toeslagen gaan betalen.Op maandag 24 maart 2008 13:22 schreef Napalm het volgende:
[..]
Dus als ik een garage heb in een woonwijk mag ik gewoon snachts open zijn?
Verder heb ik nog nooit begrepen waarom dit een structureel positief economisch effect zou hebben. Als alle bakkers 24 uur open zijn eet ik niet meer brood. Het enige effect is dat de bakker meer kosten krijgt. Hoogst infefficient.
de enige die er baat bij hebben zijn warenhuizen, bouwmarkten en supermarkten.
quote:Even tussendoor waaruit blijkt dit beleid precies en waar is het vastgelegd? Want je praat weer eens poep zo te zien.Op maandag 24 maart 2008 11:11 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Eindelijk een goede actie tegen het kabinetsbeleid om van de zondag wer een verplichte rustdag te maken.
quote:Dit kabinet wil met ingang van volgend jaar het aantal koopzondagen drastisch gaan beperken. Dat is al vaak genoeg in de media geweest en jij bent slim genoeg omdat zelf uit te zoekenOp maandag 24 maart 2008 13:36 schreef du_ke het volgende:
Even tussendoor waaruit blijkt dit beleid precies en waar is het vastgelegd? Want je praat weer eens poep zo te zien.
quote:Beperken (tot 12) is niet verbieden en al helemaal niet het oplegge nva nverplichte zondagsrust. Doe nog maar een poging dusOp maandag 24 maart 2008 14:07 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Dit kabinet wil met ingang van volgend jaar het aantal koopzondagen drastisch gaan beperken. Dat is al vaak genoeg in de media geweest en jij bent slim genoeg omdat zelf uit te zoeken
.quote:Daarnaast zouden bepaalde regeringspartijen graag zien dat er op zondag helemaal geen winkels op zijn. Maar ik vind dat de regering de zondagsopenstelling niet mag beperken / helemaal opheffen. Ze moeten de keuze gewoon bij de winkelier laten ipv alles voorschrijven.Op maandag 24 maart 2008 14:09 schreef du_ke het volgende:
[..]
Beperken (tot 12) is niet verbieden en al helemaal niet het oplegge nva nverplichte zondagsrust. Doe nog maar een poging dus
quote:Dat is allemaal heel wat anders dan je uitspraak dat het opleggen van de zondagsrust kabinetsbeleid zou zijnOp maandag 24 maart 2008 14:21 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Daarnaast zouden bepaalde regeringspartijen graag zien dat er op zondag helemaal geen winkels op zijn. Maar ik vind dat de regering de zondagsopenstelling niet mag beperken / helemaal opheffen. Ze moeten de keuze gewoon bij de winkelier laten ipv alles voorschrijven.
. Want dat is het dus niet.quote:Idd. Het enige dat verandert is dat de consument op een ander tijdstip zijn aankopen doet.Op maandag 24 maart 2008 13:22 schreef Napalm het volgende:
[..]
Dus als ik een garage heb in een woonwijk mag ik gewoon snachts open zijn?
Verder heb ik nog nooit begrepen waarom dit een structureel positief economisch effect zou hebben. Als alle bakkers 24 uur open zijn eet ik niet meer brood. Het enige effect is dat de bakker meer kosten krijgt. Hoogst infefficient.
Toen de winkelsluitingstijden verruimd werden, zag je dat supermarkten eerst tot 22:00 open bleven, maar al snel werd het weer ingeperkt tot 20:00, omdat het te weinig opleverde en teveel kostte.
quote:Dat is toch prima, want in deze gevallen kiest de winkelier (of winkelketen) daar zelf voor. Niks mis mee, maar het gewoon verbieden is toch wel iets heel anders...Op maandag 24 maart 2008 14:29 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Idd. Het enige dat verandert is dat de consument op een ander tijdstip zijn aankopen doet.
Toen de winkelsluitingstijden verruimd werden, zag je dat supermarkten eerst tot 22:00 open bleven, maar al snel werd het weer ingeperkt tot 20:00, omdat het te weinig opleverde en teveel kostte.
quote:Wat je krijgt is dat sommige winkeliers langer open blijven en daarmee klandizie van andere winkeliers wegsnoepen. Die andere winkelier moet dus ook open. Soort van prisonersdillemma met als einduitkomst hogere kosten voor beiden.Op maandag 24 maart 2008 14:33 schreef Repeat het volgende:
[..]
Dat is toch prima, want in deze gevallen kiest de winkelier (of winkelketen) daar zelf voor. Niks mis mee, maar het gewoon verbieden is toch wel iets heel anders...
En als die andere winkelier niet langer open kan blijven (de eenmanszaak en kleine winkels) dan kost het hem zn kop. Gezonde concurrentie of zitten de steden al vol genoeg met om de 30 meter dezelfde anonieme winkelketen voor de derde maal?
[ Bericht 0% gewijzigd door Napalm op 24-03-2008 14:51:53 ]
quote:Volgens mij zijn nu juist de kleine winkels op bizarre tijden open. Denk aan de nightmarkts etc. Maargoed in theorie heb je een punt, vraag me alleen af of het in de praktijk ook zo werkt en of je dit maar door middel van regels en wetten moet blijven proberen tegen te gaan. Je kan je ook onderscheiden door betere producten ofzo.Op maandag 24 maart 2008 14:45 schreef Napalm het volgende:
[..]
Wat je krijgt is dat sommige winkeliers langer open blijven en daarmee klandizie van andere winkeliers wegsnoepen. Die andere winkelier moet dus ook open. Soort van prisonersdillemma met als einduitkomst hogere kosten voor beiden.
En als die andere winkelier niet langer open kan blijven (de eenmanszaak en kleine winkels) dan kost het hem zn kop. Gezonde concurrentie of zitten de steden al vol genoeg met om de 30 meter dezelfde anonieme winkelketen voor de derde maal?
quote:Omdat zondag een dag is waarop veel mensen gaan winkelen?Op maandag 24 maart 2008 13:22 schreef Napalm het volgende:
[..]
Verder heb ik nog nooit begrepen waarom dit een structureel positief economisch effect zou hebben. Als alle bakkers 24 uur open zijn eet ik niet meer brood. Het enige effect is dat de bakker meer kosten krijgt. Hoogst infefficient.
Twintig procent van de omzet komt van de zondag:
http://www.dag.nl/1050011(...)vijfde-weekomzet.htm
quote:Beperken tot 12 is verbieden meer dan 12. Verbieden dus.Op maandag 24 maart 2008 14:09 schreef du_ke het volgende:
[..]
Beperken (tot 12) is niet verbieden en al helemaal niet het oplegge nva nverplichte zondagsrust. Doe nog maar een poging dus
quote:De eenmanszaken en kleinere winkeltjes kunnen zich sowieso nauwelijks meer staande houden in drukke gebieden zoals de binnenstad. Of je moet je echt weten te onderscheiden in je producten.Op maandag 24 maart 2008 14:45 schreef Napalm het volgende:
[..]
Wat je krijgt is dat sommige winkeliers langer open blijven en daarmee klandizie van andere winkeliers wegsnoepen. Die andere winkelier moet dus ook open. Soort van prisonersdillemma met als einduitkomst hogere kosten voor beiden.
En als die andere winkelier niet langer open kan blijven (de eenmanszaak en kleine winkels) dan kost het hem zn kop. Gezonde concurrentie of zitten de steden al vol genoeg met om de 30 meter dezelfde anonieme winkelketen voor de derde maal?
quote:vooral niet dagelijkse goederen en dat effect gaat weg wanneer je elke zondag open bent.Op maandag 24 maart 2008 14:58 schreef nikk het volgende:
[..]
Omdat zondag een dag is waarop veel mensen gaan winkelen?
Twintig procent van de omzet komt van de zondag:
http://www.dag.nl/1050011(...)vijfde-weekomzet.htm
Wij zijn wel eens 2 zondagen achter elkaar open en de 2de zondag is bijna altijd verliesgevend of net quitte (minder klanten, meer dan het dubbele aan personeelskosten)
quote:mwah dat doen de meeste wel (de kwaliteit bij een bakker, slager en dergelijke is vaak veel beter dan supermarkt voedsel).Op maandag 24 maart 2008 15:00 schreef nikk het volgende:
[..]
De eenmanszaken en kleinere winkeltjes kunnen zich sowieso nauwelijks meer staande houden in drukke gebieden zoals de binnenstad. Of je moet je echt weten te onderscheiden in je producten.
Overigens zijn die kleine winkeltjes wel van levensbelang voor je winkelcentrum (daarom krijgen dat soort winkels vaak grote kortingen op de huur om ze levend te houden.)
quote:Maar zeker geen verplichte zondagsrust vanuit het kabinetsbeleidOp maandag 24 maart 2008 15:00 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
Beperken tot 12 is verbieden meer dan 12. Verbieden dus.
.quote:In Den Helder zijn de AH's maandag t/m zaterdag tot 22:00 open en zondag van 10:00 tot 18:00 en dat al een aantal jaar. Andere supers gaan idd al om acht uur 's avonds dicht, maar zijn dan wel weer op zondag open. Alleen in januari en februari zijn ze op zondag gesloten, omdat er dan weinig toeristen zijn, maar als je ziet hoeveel mensen er nog 's avonds na achten en op zondag in de winkel rondlopen, dan kan het daar blijkbaar dus wel uit.Op maandag 24 maart 2008 14:29 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Idd. Het enige dat verandert is dat de consument op een ander tijdstip zijn aankopen doet.
Toen de winkelsluitingstijden verruimd werden, zag je dat supermarkten eerst tot 22:00 open bleven, maar al snel werd het weer ingeperkt tot 20:00, omdat het te weinig opleverde en teveel kostte.
quote:Dat supermarkten en warenhuizen de kleine winkelier de das om doen is nou juist een gevolg van de huidige beperkte winkeltijdenwet. Een high-end audio-zaak verkoopt doorgaans niet aan uitkeringstrekkende paupers, maar aan mensen met een goedbetaalde (en dus vaak drukke) baan. Dat soort zaken zouden enorm gebaat zijn om door de week zeg maar van 20:00 tot 24:00 open te zijn, want dan heeft z'n klantenkring de kans om langs te komen.Kleinere zaken hoeven helemaal niet de opneningstijden van de grote dozenschuivers te evenaren, ze moeten de kans hebben om hun openingstijden afte stemmen op hun potentiele klanten. En die mogelijkheid ontbreekt nu.Op maandag 24 maart 2008 14:45 schreef Napalm het volgende:
[..]
Wat je krijgt is dat sommige winkeliers langer open blijven en daarmee klandizie van andere winkeliers wegsnoepen. Die andere winkelier moet dus ook open. Soort van prisonersdillemma met als einduitkomst hogere kosten voor beiden.
En als die andere winkelier niet langer open kan blijven (de eenmanszaak en kleine winkels) dan kost het hem zn kop. Gezonde concurrentie of zitten de steden al vol genoeg met om de 30 meter dezelfde anonieme winkelketen voor de derde maal?
over van der hoeven: "dat mens is gek, laat ze eerst zelf onderwijs nemen voordat ze bepaald wat nederlandse kinderen moeten leren"
Het is niet zo dat als de winkeltijdenwet af wordt geschaft, je als winkelier je winkel persé open moet hebben. Ik bedoel, als een winkelier van dinsdag 12 minuten voor 2 tot 14 minuten over half 3 zijn winkel dicht wil hebben, om welke reden dan ook (religie, lunch, luiheid, niet rendabel, paranoia, voor de lol), dan kan dat gewoon. Prima. Beetje vreemd, maar niks mis mee toch? Het is immers zijn keuze.
Zelfde geldt voor een (christelijke) consument. Niemand dwingt je om op zondag naar de winkel te gaan. Je hebt er toch geen last van als een winkelier ervoor kiest om zijn winkel open te doen op zondag, en een consument ervoor kiest om daar boodschappen te gaan doen? Waar zijn we mee bezig? Het slaat helemaal nergens op. Hoe zouden de christenen het vinden als men voortaan op woensdag een winkelverbod uitvaardigt? Men zou geshokeerd zijn en totaal niet snappen waar dat nou weer goed voor is. Probeer je eens in de schoenen van een ander te verplaatsen...
Het meest valide argument voor de winkeltijdenwet, en de stricte naleving daarvan, komt mijns inziens van de socialisten. Alhoewel ik vermoed dat het niet in zo'n vaart zal lopen, snap ik wel dat de SP (en de PvdA?) bang zijn dat de 24-uurs economie doorslaat en dat arbeiders dan gedwongen worden om op zondag te werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door LB06 op 24-03-2008 23:06:41 ]
Daarnaast, het woordje '24-uurs economie',
.quote:Wat ik me wel afvraag, is of al die mensen die voor een 24-uurs economie pleiten zelf ook graag 's avonds en in het weekend willen werken.Op maandag 24 maart 2008 20:38 schreef Yildiz het volgende:
Daarnaast, het woordje '24-uurs economie',
quote:Ga jij meer brood eten of wc-papier gebruiken wanneer dat voortaan ook op zondag gekocht kan worden? De omzet stijgt nauwelijks, hij wordt enkel verspreid over meer uren wanneer de winkels langer open blijven.Op maandag 24 maart 2008 12:32 schreef p-etr-a het volgende:
Laat dan de winkelier ook zelf bepalen dat hij pas om acht uur 's avonds de winkel sluit in plaats van vijf of zes uur zoals nu gebruikelijk is, volgens mij levert dat ook een hoop extra omzet op.
De kosten voor de winkelier stijgen echter wél evenredig. Want gas/licht/water en vooral de personeelskosten die stijgen gewoon door. In het bijzonder voor kleine winkeliers kan dit de nekslag betekenen. Want niet meedoen betekent dan nét die omzet mislopen die zich nu op zondag aandient. Wél meedoen betekent desnoods zelf iedere zondag in je winkel te gaan staan. Lekker is dat. Eveneens voor het andere personeel.
Het lijkt zo mooi voor de winkeliers, het zelf mogen bepalen. Iedereen die echter iets van kansspeltheorie begrepen heeft zal inzien dat dit een soort "prisoners dillema" is. Niemand wil het, maar als het kan moet iedereen eraan meedoen. Een schone taak voor een overheid om dit te verbieden. Dit is in eenieders voordeel, in het bijzonder van de winkeliers.
De enige die er oppervlakkig van profiteert is de consument. Die heeft nu meer keuzevrijheid om te gaan winkelen. Hij betaalt uiteindelijk wel meer, want die verlichting etc. op zondag moet ergens vandaan komen.
quote:Dat, en wat ik eerder bedoel: 24 uur per dag kunnen internetbankieren en tot middernacht of 2.00 in de ochtend een fles whiskey kunnen halen vind ik niet echt n teken van 24 uurs economie. Het leeuwendeel van alle kantoormedewerkers zijn toch echt voor 20.00 naar huis. Waar dan ook.Op maandag 24 maart 2008 20:51 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Wat ik me wel afvraag, is of al die mensen die voor een 24-uurs economie pleiten zelf ook graag 's avonds en in het weekend willen werken.
Als supermarkten 24 uur per dag open zijn, is dat een start.
quote:bronZondagsopenstelling levert supermarkten 50% extra omzet op
Van de omzet die supermarkten die op zondag open zijn realiseren is maar liefst 50% additioneel. Dat blijkt uit klantenonderzoek van onderzoeksbureau GfK Panelservices. Zo'n 20% van die zondagsomzet bestaat uit omzet die anders bij andere foodverkopers terecht zou komen en 30% bestaat uit extra inkopen van bestaande klanten. De overige zondagsomzet zou op andere dagen alsnog door de supermarkt gerealiseerd worden.
Vooral Albert Heijn weet op zondag veel omzet naar zich toe te trekken. De keten scoort met een fair share van 163 op zondag ruim anderhalf keer zoveel dan op basis van het totale marktaandeel verwacht mag worden. AH wordt op ruime afstand gevolgd door Dirk van den Broek (126), Jumbo (107) en C1000 (103). De overige supers draaien op zondag minder omzet dan op grond van hun marktaandeel verwacht mag worden.
Niet zo gek dat ze actie voeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mylene op 24-03-2008 22:52:57 ]
quote:Ja, prima.Op maandag 24 maart 2008 20:51 schreef Wombcat het volgende:
Wat ik me wel afvraag, is of al die mensen die voor een 24-uurs economie pleiten zelf ook graag 's avonds en in het weekend willen werken.
quote:Winkels op zondag minder vaak open
Persbericht | 05-10-2007
Het kabinet wil dat gemeenten duidelijker gaan omschrijven waarom de winkels op zondag open mogen zijn. Daarom wordt de toerismebepaling in de Winkeltijdenwet aangepast, zoals in het Coalitieakkoord is aangekondigd. Ook kunnen straks belanghebbenden (zoals inwoners en winkeliers) in beroep gaan tegen het besluit van de gemeenteraad. De ministerraad heeft op voorstel van minister Van der Hoeven van Economische Zaken ingestemd met een brief hierover aan de Tweede Kamer.
De huidige Winkeltijdenwet dateert van 1996 en betekende destijds een flinke verruiming van de openingstijden voor winkels. In de wet is geregeld dat er in het algemeen maximaal twaalf koopzondagen mogen zijn. Gemeenten met een toeristisch gebied (buiten de verkoopactiviteiten) kunnen hun winkels ruimere openingstijden geven door gebruik te maken van de toerismebepaling. Van de 443 gemeenten maken er 157 gebruik van deze bepaling.
Het kabinet onderkent de behoefte aan lokaal maatwerk, maar er bestaat twijfel of belangen als de zondagsrust, leefbaarheid en veiligheid wel voldoende door alle gemeenten worden meegewogen. Om de lokale balans te waarborgen, wil het kabinet een zorgvuldige afweging tussen de economische belangen van de winkelopening en de genoemde omgevingsbelangen in de wet verankeren.
Daarom wordt in de toerismebepaling van de Winkeltijdenwet opgenomen dat de gemeente een toeristisch gebied moet hebben en dat het duidelijk moet zijn voor welk specifiek deel van de gemeente de winkels open zouden moeten zijn en welk verband hiertussen is. Ook worden er eisen gesteld aan de belangenafweging. In het gemeentelijk besluit moet straks de motivatie staan wat de afweging is geweest tussen economisch belang en omgevingsbelang. Het kabinet wil dat belanghebbenden de gemeentelijke besluiten op dit terrein voor beroep kunnen voorleggen bij het College van Beroep voor het bedrijfsleven.
Het kabinet streeft ernaar het wetsvoorstel in het eerste kwartaal van 2008 aan de Tweede Kamer te zenden, zodat de nieuwe wet per 1 januari 2009 in kan gaan.
quote:Veiligheid vind ik wel een goede reden.Op maandag 24 maart 2008 21:56 schreef PJORourke het volgende:
Zondagsrust, leefbaarheid en veiligheid. Allemaal onzinredenen.
Overigens staat in de Winkeltijdenwet een uiterst interessante bepaling:
quote:Artikel 6
1.
Indien de eigenaar of beheerder van een winkel tot een kerkgenootschap behoort, dat de wekelijkse rustdag op een andere dag dan de zondag houdt, of te goeder trouw verklaart een godsdienst of levensovertuiging te belijden welke vordert, dat de wekelijkse rustdag op een andere dag dan de zondag wordt gehouden, verlenen burgemeester en wethouders op zijn verzoek ontheffing van het verbod van artikel 2, eerste lid, onder a.
2.
Aan de ontheffing wordt het voorschrift verbonden dat de winkel op die andere dag gesloten dient te zijn.
quote:Artikel 2
1.
Het is verboden een winkel voor het publiek geopend te hebben:
a.
op zondag;
b.
op Nieuwjaarsdag, op Goede Vrijdag na 19 uur, op tweede Paasdag, op Hemelvaartsdag, op tweede Pinksterdag, op 24 december na 19 uur, op eerste en tweede Kerstdag en op 4 mei na 19 uur;
c.
op werkdagen voor 6 uur en na 22 uur.
2.
Het is voorts verboden op de in het eerste lid bedoelde dagen en tijden in de uitoefening van een bedrijf, anders dan in een winkel, goederen te koop aan te bieden of te verkopen aan en in rechtstreekse aanraking met particulieren.
quote:Nou nee. Je kunt me toch niet vertellen dat het zes van de zeven dagen veilig is, en op zondag onveilig bij een winkelpand?Op maandag 24 maart 2008 22:02 schreef Klopkoek het volgende:
Veiligheid vind ik wel een goede reden.
quote:Op zondag is er minder politiecapaciteit beschikbaar...Op maandag 24 maart 2008 22:09 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou nee. Je kunt me toch niet vertellen dat het zes van de zeven dagen veilig is, en op zondag onveilig bij een winkelpand?
Ik heb trouwens even de Memorie van Toelichting op de Winkeltijdenwet erbij gehaald (1995).
quote:Martijn_77, Pjorourke, Bolkestein, Lyrebird, FJD, Reya en andere liberaaltjes: onthoud dit!Uitgangspunt
van de voorgestelde nieuwe regeling is steeds geweest dat winkelopeningstijden
in beginsel een zaak zijn van vrije keuze van de individuele
ondernemer. Zelf dient deze een afweging te maken uit de verschillende
concurrentie-instrumenten die hem ten dienste staan en die hem helpen
zijn klanten zo goed mogelijk te bedienen. Aldus immers is hij of zij in
staat zich een goede plaats in de markt te verwerven en die te behouden.
Tot deze concurrentie-instrumenten behoren ook de openingsuren van de
winkel. Slechts bij zwaar wegende bezwaren van publiek belang zou de
overheid er toe dienen over te gaan om afbreuk te doen aan deze vrijheid
van de ondernemer.
Zulke zwaarwegende bezwaren kunnen zich inderdaad in enkele
situaties voordoen. Daarbij is in de eerste plaats gedacht aan de zondag.
Door zeer velen in het land wordt de zondag nog immer, hetzij uit
religieuze, hetzij uit algemeen maatschappelijke overwegingen, als een
centraal rustpunt in de week ervaren. Het kabinet is dan ook van mening
dat hier reden is om de vraag of er plaats is voor inbreuk op de vrijheid
van de ondernemer in beginsel bevestigend te beantwoorden. Wel is
daarbij overwogen dat de beleving van de zondag plaatselijk sterk
verschilt. Daarom bevat het wetsontwerp de mogelijkheid dat de
gemeenten alsnog besluiten om toestemming te geven tot openstelling
van de winkels op zondag. Wij kunnen daarom niet meegaan met dat deel
van de Raad dat bepleit om de zondag geheel gelijk te stellen met de
andere dagen van de week. Te zeer is daarvoor uit alle geledingen van de
maatschappij naar voren gebracht dat behoefte bestond aan handhaving
van het speciale karakter van die dag. Daarom is er evenmin aanleiding
om tegemoet te komen aan de wens van een ander deel van de Raad om
de ondernemers een zelfstandig recht te verlenen op acht vrije zondagen
per jaar. Daarvoor zal op plaatselijk niveau een maatschappelijk draagvlak
aanwezig dienen te zijn. Als dat er is, dan biedt het wetsvoorstel de ruimte
aan de gemeenten om desgewenst de vrijheid tot zondagsopenstelling te
honoreren. Bovendien zou bij honoreren van deze wens een complex
administratief systeem noodzakelijk zijn.
Wat betreft de wens van de meerderheid van de Raad om ten aanzien
van de zondag de gemeenten geen verdere ruimte te bieden dan de
huidige wet kent, ben ik tot de conclusie gekomen dat hiertoe geen goede
redenen aanwezig zijn. Daar waar plaatselijk behoefte bestaat aan
verruiming van koopmogelijkheden en daarvoor een maatschappelijk
draagvlak aanwezig is, moet de centrale overheid geen onnodige
beperkingen opwerpen.
[....]
De overweging om toch tot een verbod op zondagsopenstelling te
komen is de speciale betekenis die de zondag voor velen heeft. Een groot
deel van de bevolking ervaart deze dag als een gemeenschappelijk
rustpunt, al dan niet uit religieuze overtuiging. Dit is te respecteren, maar
daarnaast is er op lokaal niveau ook een verschil in weging tussen de
diverse belangen. Grote steden en toeristische gemeenten zullen wellicht
hun zwaartepunten bij andere aspecten leggen dan kleine gemeenten en
tot een andere beslissing komen. Om lokale overheden zoveel mogelijk
ruimte te geven wordt geen dwingende centrale norm voorgesteld die op
onderdelen altijd ergens in het land pijn zal opleveren. Ook hier is gekozen
voor een ruime gemeentelijke bevoegdheid. Op lokaal niveau kan immers
het beste de balans worden gevonden tussen enerzijds de behoefte aan
een gemeenschappelijk rustpunt en anderzijds de (recreatieve) winkelbehoefte.
De in de wet gekozen constructie heeft tot gevolg dat de
gemeenteraad een bewuste afweging zal moeten maken om al dan niet
tot (gedeeltelijke) zondagsopenstelling over te gaan. Dat gebeurt
overigens in een groot aantal gemeenten ook nu al, zonder dat dit tot
grote problemen heeft geleid. Gemeenten die zondagsopenstelling
kennen op grond van toerisme, grensverkeer of historie, leven in sociale
en economische coe¨ xistentie met naburige gemeenten, die om dezelfde
reden ruimere openstelling zouden kunnen cree¨ ren maar daar blijkbaar
geen behoefte aan hebben. De vrees voor een ongebreidelde beleidsconcurrentie
tussen gemeenten en daarmee overmatige verstoring van de
zondagsrust lijkt daarom vooralsnog ongegrond. Dit mag ook blijken uit
het feit dat de VNG een en ander acceptabel vindt. Artikel 6 van de
Zondagswet, dat bepaalt dat het verboden is om op zondag zonder
genoegzame reden de openbare rust door arbeid in beroep of bedrijf te
verstoren, staat aan zondagsopenstelling niet in de weg, maar dient
uiteraard wel door de ondernemers te worden nageleefd.
Ook in de nieuwe Arbeidstijdenwet is het bijzondere karakter van de
zondag aanleiding geweest voor specifieke regels. In geval van
openstelling op zondag zullen die regels in acht dienen te worden
genomen.
Voor als je het na wilt lezen:
Tweede Kamer, vergaderjaar 1994–1995, 24 226, nr. 3
Stelletje nep-christenen in dit kabinet.
quote:Opvallend is dat het beginselprogramma van het CDA wél wat zegt over de zondagsrust:De mens leeft niet alleen voor de economie. De 24-
uurseconomie maakt niet gelukkig. We twijfelen aan
het nut van (nog meer) koopzondagen.
[...]
De zondag wordt als collectieve rustdag in ere hersteld.
Waar nodig worden wettelijke bepalingen aangepast. De
winkelsluiting op zondag wordt weer van kracht. De avondopenstelling
van winkels op doordeweekse dagen wordt beperkt
tot 20.00 uur en op zaterdag tot 18.00 uur.
[...]
Er komt op zondag een verbod op vrachtvervoer over de
weg, zoals in andere Europese landen het geval is.
quote:artikel 74:
In het beleid honoreert de overheid de wederzijdse verantwoordelijkheid van partners en hun mogelijke kinderen. Voorzieningen in de sfeer van het onderwijs, de huisvesting, de zorg, de arbeidsmarkt (winkelsluitingstijden, de zondagsrust) en de sociale zekerheid moeten de verantwoordelijkheid van gezinnen ondersteunen en daarop aansluiten.
artikel 75:
De overheid erkent en beschermt de zondag als bijzondere rustdag.
Ik vind het wel mooie motivaties. Zowel die van de Paarse regering als van de Christelijke Partijen. Laat ze toch lekker.
Als je echt ergens een mening over wilt vormen, zeker zoiets complex en gevoeligs als dit, pak dan even de Memorie van Toelichting erbij en scan dat door (met de zoekfunctie). Media als de Elsevier en Telegraaf, maar ook het liberale NRC en linkse Volkskrant in deze verdraaien dikwijls standpunten als het om aan geloof aanverwante onderwerpen gaat.
quote:Ik ga niet meer brood eten of wc-papier gebruiken, maar zal af en toe wel kiezen om 's avonds of op zondag niet naar de bioscoop of dierentuin te gaan, maar te gaan shoppen. En dan word je verleid tot aankopen die je anders niet zou doen. Supermarkten altijd open op zondag betekent dat meer mensen kiezen voor zelf koken in plaats van afhaal op zondag, waardoor de supermarkt zeker extra omzet zou draaien (zij het ten koste van de snackbar).Op maandag 24 maart 2008 20:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ga jij meer brood eten of wc-papier gebruiken wanneer dat voortaan ook op zondag gekocht kan worden? De omzet stijgt nauwelijks, hij wordt enkel verspreid over meer uren wanneer de winkels langer open blijven.
quote:Dan laat je je winkel op maandag lekker de hele dag dicht, dat is nou typisch zo'n dag waarop geen hond erheen komt.De kosten voor de winkelier stijgen echter wél evenredig. Want gas/licht/water en vooral de personeelskosten die stijgen gewoon door. In het bijzonder voor kleine winkeliers kan dit de nekslag betekenen. Want niet meedoen betekent dan nét die omzet mislopen die zich nu op zondag aandient. Wél meedoen betekent desnoods zelf iedere zondag in je winkel te gaan staan. Lekker is dat. Eveneens voor het andere personeel.
quote:Het is niet alleen voor de consument, maar ook voor de winkelier een stukje vrijheid. Ik geloof best dat er genoeg zijn die graag op zondag opengaan en daarvoor een andere dag opofferen (zoals maandag). En dan moet natuurlijk het personeel op zondag niet duurder zijn dan op andere dagen - is dat nog zo?Het lijkt zo mooi voor de winkeliers, het zelf mogen bepalen. Iedereen die echter iets van kansspeltheorie begrepen heeft zal inzien dat dit een soort "prisoners dillema" is. Niemand wil het, maar als het kan moet iedereen eraan meedoen. Een schone taak voor een overheid om dit te verbieden. Dit is in eenieders voordeel, in het bijzonder van de winkeliers.
De enige die er oppervlakkig van profiteert is de consument. Die heeft nu meer keuzevrijheid om te gaan winkelen. Hij betaalt uiteindelijk wel meer, want die verlichting etc. op zondag moet ergens vandaan komen.
quote:Misschien wordt er iets meer verkocht, wie weet. Maar ik geloof niet dat dit opweegt tegen alle extra kosten die de winkelier moet maken. Netto verdient hij aan zo'n koopzondag niks.Op maandag 24 maart 2008 22:56 schreef p-etr-a het volgende:
[..]
Ik ga niet meer brood eten of wc-papier gebruiken, maar zal af en toe wel kiezen om 's avonds of op zondag niet naar de bioscoop of dierentuin te gaan, maar te gaan shoppen. En dan word je verleid tot aankopen die je anders niet zou doen. Supermarkten altijd open op zondag betekent dat meer mensen kiezen voor zelf koken in plaats van afhaal op zondag, waardoor de supermarkt zeker extra omzet zou draaien (zij het ten koste van de snackbar).
[..]
quote:Min of meer verplicht op zondag in je winkel blijven zitten, omdat je anders omzet misloopt, is juist geen vrijheid voor de winkelier vind ik. Veel verzet tegen de koopzondag komt juist van de (kleine) winkeliers, in tegenstelling tot wat de Telegraaf ons wil doen geloven.Dan laat je je winkel op maandag lekker de hele dag dicht, dat is nou typisch zo'n dag waarop geen hond erheen komt.
[..]
Het is niet alleen voor de consument, maar ook voor de winkelier een stukje vrijheid. Ik geloof best dat er genoeg zijn die graag op zondag opengaan en daarvoor een andere dag opofferen (zoals maandag). En dan moet natuurlijk het personeel op zondag niet duurder zijn dan op andere dagen - is dat nog zo?
quote:Topic wel doorgelezen?Op maandag 24 maart 2008 23:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Misschien wordt er iets meer verkocht, wie weet.
quote:Zondagsopenstelling levert supermarkten 50% extra omzet op
Van de omzet die supermarkten die op zondag open zijn realiseren is maar liefst 50% additioneel. Dat blijkt uit klantenonderzoek van onderzoeksbureau GfK Panelservices. Zo'n 20% van die zondagsomzet bestaat uit omzet die anders bij andere foodverkopers terecht zou komen en 30% bestaat uit extra inkopen van bestaande klanten.
quote:Impulsaankopen nemen denk ik wél toe, de dagelijkse dingen die je puur uit noodzaak gebruikt niet.Op maandag 24 maart 2008 23:11 schreef LXIV het volgende:
Natuurlijk gelezen. Het bevreemd me alleen, want ik vraag me dus af of de mensen inderdaad meer brood eten of wc-papier gebruiken.
Maar ik denk dat de horeca en kledingmarkt bijv gebaat is bij deze koopzondagen.
Ik vind het ronduit walgelijk hoe dit kabinet stiekem steeds christelijkere vormen aanneemt. Natuurlijk mag je geloven, maar een koopzondag aanpakken kan niet uit een ander motief ontstaan dan religie.
Ik hoop (en gok) dat het de volgende verkiezingen afgestraft wordt, ik zit hier totaal niet op te wachten.
Ik was zelfs al pissed toen ik vrijdag te laat bij de supermarkt bleek te komen ivm 'goede'' vrijdag. Ironisch genoeg: Bij de shoarmazaak kon je wél nog bier en peuken halen. 1-0 voor de multiculturele samenleving.
quote:Toen ik nog student was zou ik er geen bezwaar tegen gemaakt hebben om 's avonds of in het weekend te werken. Mijn rij-instructeur werkt ook vrijwillig 's avonds. Kan hij de kinderen naar school brengen en z'n vrouw de kinderen weer ophalen. En sowieso werkt hij dan nu wat langer, zodat hij later weer wat minder kan werken. Prima toch. De vraag is er echt wel.Op maandag 24 maart 2008 20:51 schreef Wombcat het volgende:
Wat ik me wel afvraag, is of al die mensen die voor een 24-uurs economie pleiten zelf ook graag 's avonds en in het weekend willen werken.
quote:Geen brood, maar supermarkten maken dan ook vooral winst op de luxegoederen en impulsaankopen. Supermarkten zijn zelfs helemaal ingericht om mensen met meer en duurdere dingen thuis te laten komen dan vooraf gepland.Op maandag 24 maart 2008 23:11 schreef LXIV het volgende:
Natuurlijk gelezen. Het bevreemd me alleen, want ik vraag me dus af of de mensen inderdaad meer brood eten of wc-papier gebruiken.
Zoals iedereen kan lezen in het stuk wat ik gepost heb onderkende zelfs Paars het belang van de zondagsrust. Dit kabinet constateert gewoon dat de geest van de Winkeltijdenwet in strijd is met de praktijk. Meer niet.
Dat het christelijke karakter van de partijen mee speelt zal mij verder een worst wezen.
Wie wil je nu liever beschermen? Imo is de consument belangrijker, daar iederéén consument is. Bovendien ben je als winkelier altijd nog vrij om je winkel wél dicht te gooien, en ben je als werknemer vrij om een andere baan te zoeken.
Daarnaast is de winkelier niet verplicht zelf de hele dag in de winkel te staan. Ik werkte bij een pizzeria waar de baas van vier filialen eigenlijk bijna nooit aanwezig was, en in elk filiaal stond dagelijks een andere manager. Uiteraard was die baas wel bereikbaar, maar meer ook niet. Dat kan de kleine winkelier op zondag ook doen.
quote:BIj mij in de buurt zijn de buurtsupers tot een uur of negen open en de grote jongens tot tien. Voor mij betekent dat dat ik 's avonds nog even wat spullen ga halen i.p.v. dat ikop zaterdag de boodschappen voor de hele week moet halen. Dat betekent ook dat ik iets meer kwijt ben. Je haalt altijd meer als je dagelijks naarde supermarkt gaat. De extra uitgaven heb ik er echter graag voor over om niet op zaterdag in de - nog steeds - razend drukke supermarkt rond te rennen.Op maandag 24 maart 2008 14:29 schreef Wombcat het volgende:
Idd. Het enige dat verandert is dat de consument op een ander tijdstip zijn aankopen doet.
Toen de winkelsluitingstijden verruimd werden, zag je dat supermarkten eerst tot 22:00 open bleven, maar al snel werd het weer ingeperkt tot 20:00, omdat het te weinig opleverde en teveel kostte.
quote:De eenmanszaak moet het toch al van iets anders dan openingstijden hebben. en als hij het niet meer trekt wordt het tijd dat hij A: iets anders gaat verkopen, B: Gaat verhuizen naar een plaats waar men wel op hem zit te wachten, C: met pensioen gaat.Op maandag 24 maart 2008 14:45 schreef Napalm het volgende:
Wat je krijgt is dat sommige winkeliers langer open blijven en daarmee klandizie van andere winkeliers wegsnoepen. Die andere winkelier moet dus ook open. Soort van prisonersdillemma met als einduitkomst hogere kosten voor beiden.
En als die andere winkelier niet langer open kan blijven (de eenmanszaak en kleine winkels) dan kost het hem zn kop. Gezonde concurrentie of zitten de steden al vol genoeg met om de 30 meter dezelfde anonieme winkelketen voor de derde maal?
Omstandigheden waarin je je bedrijf voert kunnen veranderen en daar speel je als ondernemer op in of niet.
quote:Als je je als kleine ondernemer niet weet te onderscheiden in produkten of service, dan heb je niets te zoeken op een A-lokatie. De ketens kunnen het dan uitstekend af. Er is echter plek zat voor kleine ondernemers, omdat men inziet dat de klant de uniforme winkelstraten met een Hema, H&M, Jamin, CoolCat en Febo een beetje zat is. Wel moet de kleine ondernemer dan iets toevoegen. Als je aan de ene kant een Zara en aan de andere kant een H&M hebt is het misschien raadzaam om geen budget kleding te gaan verkopen.Op maandag 24 maart 2008 15:00 schreef nikk het volgende:
De eenmanszaken en kleinere winkeltjes kunnen zich sowieso nauwelijks meer staande houden in drukke gebieden zoals de binnenstad. Of je moet je echt weten te onderscheiden in je producten.
quote:Op maandag 24 maart 2008 15:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
vooral niet dagelijkse goederen en dat effect gaat weg wanneer je elke zondag open bent.
Wij zijn wel eens 2 zondagen achter elkaar open en de 2de zondag is bijna altijd verliesgevend of net quitte (minder klanten, meer dan het dubbele aan personeelskosten)
En daarmee toon je meteen het zelfreinigend vermogen van de branche aan. Je bedrijfsleider zal er niet aan denken om meer dan eens per maand een koopzondag in te voeren omdat er in jouw regio klaarblijkelijk geen vraag naar een wekelijkse dag is. Er is dus van overheidswege geen interventie nodig.
quote:Neenee, kleine winkeliers zijn 'zwak' en moeten beschermd worden door mensen als LXIV, of ze dat nou willen of niet. Neem hem nou niet zijn messias-gevoel af zeg.Op dinsdag 25 maart 2008 09:56 schreef p-etr-a het volgende:
LXIV, ik kan me voorstellen dat het voor de kleine winkelier vervelend is. Maar hij is niet verplicht om op zondag open te gaan, hij kan zich alleen verplicht voelen. Maar in het geval van bijvoorbeeld een groenteboer of bakker zal het niet zo veel uitmaken of hij wel of niet op zondag open gaat, want zijn klantenkring bestaat uit een vaste groep mensen die graag voor verse groente of brood van hoge kwaliteit gaat, en daarvoor graag op een andere dag terugkomt als hij zondag niet open is.
Daarnaast is de winkelier niet verplicht zelf de hele dag in de winkel te staan. Ik werkte bij een pizzeria waar de baas van vier filialen eigenlijk bijna nooit aanwezig was, en in elk filiaal stond dagelijks een andere manager. Uiteraard was die baas wel bereikbaar, maar meer ook niet. Dat kan de kleine winkelier op zondag ook doen.
quote:Laat jij het de winkeliers dan zelf uitmaken, ga het ze vragen. De meesten willen de zondagsrust gewoon gehandhaafd houden.Op dinsdag 25 maart 2008 10:11 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Neenee, kleine winkeliers zijn 'zwak' en moeten beschermd worden door mensen als LXIV, of ze dat nou willen of niet. Neem hem nou niet zijn messias-gevoel af zeg.
Jij moet toch bekend zijn met de speltheorie, waarbij het in ieders voordeel kan zijn wanneer het collectief iets opgedragen wordt. Zo is het hier ook. Wanneer iedereen zijn winkel op zondag dicht moet houden, loopt niemand omzet mis. Wordt het openen van de winkel op zondag echter wél toegestaan, dan moet een winkelier eigenlijk wel meedoen, want anders kapen andere winkeliers zijn omzet weg en gaat hij failliet. Terwijl het hem netto enkel geld kost, want de geringe omzetstijging staat in geen verhouding tot de extra kosten.
quote:Dan blijven ze toch gewoon dicht? Waarom moet jij dat weer totalitair, als een echte socialist, opleggen?Op dinsdag 25 maart 2008 10:16 schreef LXIV het volgende:
Laat jij het de winkeliers dan zelf uitmaken, ga het ze vragen. De meesten willen de zondagsrust gewoon gehandhaafd houden.
quote:Natuurlijk, de overheid inschakelen om je concurrent die zijn zaakjes beter voor elkaar heeft te verbieden dat ook uit te buiten. Wie wil dat niet?Op dinsdag 25 maart 2008 10:16 schreef LXIV het volgende:
Laat jij het de winkeliers dan zelf uitmaken, ga het ze vragen. De meesten willen de zondagsrust gewoon gehandhaafd houden.
quote:De speltheorie interpreteren als 'het kan in ieders voordeel zijn wanneer er iets collectief opgedragen wordt' is geheel voor jouw rekening. Hoe het in het voordeel is van de winkelier die wél graag op zondag open wil ontgaat me bijvoorbeeld al.Jij moet toch bekend zijn met de speltheorie, waarbij het in ieders voordeel kan zijn wanneer het collectief iets opgedragen wordt. Zo is het hier ook. Wanneer iedereen zijn winkel op zondag dicht moet houden, loopt niemand omzet mis. Wordt het openen van de winkel op zondag echter wél toegestaan, dan moet een winkelier eigenlijk wel meedoen, want anders kapen andere winkeliers zijn omzet weg en gaat hij failliet. Terwijl het hem netto enkel geld kost, want de geringe omzetstijging staat in geen verhouding tot de extra kosten.
quote:Dan spreek jij andere winkeliers dan ik. Er zijn er zat die wél open willen. En kun je me een bron laten zien waaruit blijkt dat de winkelier er inderdaad op achteruit gaat? Want ook dat ben ik niet met je eens (ik bekijk het vanuit een grote stad. In een kleinere gemeenschap kan ik het me voorstellen.). Toen er net cijfers werden genoemd van Albert Heijn kletste je er wel heel makkelijk omheen.Op dinsdag 25 maart 2008 10:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Laat jij het de winkeliers dan zelf uitmaken, ga het ze vragen. De meesten willen de zondagsrust gewoon gehandhaafd houden.
Jij moet toch bekend zijn met de speltheorie, waarbij het in ieders voordeel kan zijn wanneer het collectief iets opgedragen wordt. Zo is het hier ook. Wanneer iedereen zijn winkel op zondag dicht moet houden, loopt niemand omzet mis. Wordt het openen van de winkel op zondag echter wél toegestaan, dan moet een winkelier eigenlijk wel meedoen, want anders kapen andere winkeliers zijn omzet weg en gaat hij failliet. Terwijl het hem netto enkel geld kost, want de geringe omzetstijging staat in geen verhouding tot de extra kosten.
Simpel: de overheid heeft zich hier niet mee te bemoeien. Middenstanders zijn een uitermate creatief en snel aanpassend volkje. Die kunnen dat heel goed zelf regelen.
quote:Impulsieve aankopen zullen meer gebeuren als de winkels meer open zijn. De economie draait echt niet alleen op brood en wc papier.Op maandag 24 maart 2008 20:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ga jij meer brood eten of wc-papier gebruiken wanneer dat voortaan ook op zondag gekocht kan worden? De omzet stijgt nauwelijks, hij wordt enkel verspreid over meer uren wanneer de winkels langer open blijven.
quote:Je spreekt jezelf nogal tegen. De winkeliers moeten zo hoge kosten maken dat ze failliet gaan. Maar die kosten worden wel doorberekend aan de consument. Het is of het een, of het ander.De kosten voor de winkelier stijgen echter wél evenredig. Want gas/licht/water en vooral de personeelskosten die stijgen gewoon door. In het bijzonder voor kleine winkeliers kan dit de nekslag betekenen. Want niet meedoen betekent dan nét die omzet mislopen die zich nu op zondag aandient. Wél meedoen betekent desnoods zelf iedere zondag in je winkel te gaan staan. Lekker is dat. Eveneens voor het andere personeel.
Het lijkt zo mooi voor de winkeliers, het zelf mogen bepalen. Iedereen die echter iets van kansspeltheorie begrepen heeft zal inzien dat dit een soort "prisoners dillema" is. Niemand wil het, maar als het kan moet iedereen eraan meedoen. Een schone taak voor een overheid om dit te verbieden. Dit is in eenieders voordeel, in het bijzonder van de winkeliers.
De enige die er oppervlakkig van profiteert is de consument. Die heeft nu meer keuzevrijheid om te gaan winkelen. Hij betaalt uiteindelijk wel meer, want die verlichting etc. op zondag moet ergens vandaan komen.
Laat winkeliers zelf bepalen wanneer ze open zijn, misschien is het voor een winkel wel meer rendabel om van 12:00 tot 22:00 open te zijn ipv van 09:00 tot 18:00. Als werkende consument is het voor mij een stuk handiger als een winkel ook buiten kantoortijden open is.
quote:Ja, levensgevaarlijk die koopzondagen.Op maandag 24 maart 2008 22:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Veiligheid vind ik wel een goede reden.
Waarom moeten de rechten van gelovigen ZO zwaar wegen dat niet-gelovigen er direct hinder van ondervinden? Ik als niet-gelovige heb totaal helemaal NIKS met de zondag. Dat een gelovige niet op zondag wil winkelen, is prima. Niemand verplicht hem daartoe. Dat een gelovige winkelier zijn winkel op zondag gesloten wil houden, is ook prima. Ik wil niet de zondag als verplichte rustdag opgelegd krijgen.
quote:Op dinsdag 25 maart 2008 15:26 schreef Elfletterig het volgende:
Terug in de tijd
Waarom moeten de rechten van gelovigen ZO zwaar wegen dat niet-gelovigen er direct hinder van ondervinden? Ik als niet-gelovige heb totaal helemaal NIKS met de zondag. Dat een gelovige niet op zondag wil winkelen, is prima. Niemand verplicht hem daartoe. Dat een gelovige winkelier zijn winkel op zondag gesloten wil houden, is ook prima. Ik wil niet de zondag als verplichte rustdag opgelegd krijgen.
vind het eigenlijk wel meevallen dat 'opgelegd krijgen' van de zondagse rust.
als het kabinet nu gaat zeggen dat je op zondag niet mag autorijden en dat alle tv- & radio zenders op zwart gaan.... dat is wat anders
quote:jep 2 tot 3x zo duurOp maandag 24 maart 2008 22:56 schreef p-etr-a het volgende:
[..]
Ik ga niet meer brood eten of wc-papier gebruiken, maar zal af en toe wel kiezen om 's avonds of op zondag niet naar de bioscoop of dierentuin te gaan, maar te gaan shoppen. En dan word je verleid tot aankopen die je anders niet zou doen. Supermarkten altijd open op zondag betekent dat meer mensen kiezen voor zelf koken in plaats van afhaal op zondag, waardoor de supermarkt zeker extra omzet zou draaien (zij het ten koste van de snackbar).
[..]
Dan laat je je winkel op maandag lekker de hele dag dicht, dat is nou typisch zo'n dag waarop geen hond erheen komt.
[..]
Het is niet alleen voor de consument, maar ook voor de winkelier een stukje vrijheid. Ik geloof best dat er genoeg zijn die graag op zondag opengaan en daarvoor een andere dag opofferen (zoals maandag). En dan moet natuurlijk het personeel op zondag niet duurder zijn dan op andere dagen - is dat nog zo?
quote:en dat is dus het gekke, dat gebeurt niet we gaan nu nog meer zondagen open men ziet het als een pr stuntOp dinsdag 25 maart 2008 10:05 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
BIj mij in de buurt zijn de buurtsupers tot een uur of negen open en de grote jongens tot tien. Voor mij betekent dat dat ik 's avonds nog even wat spullen ga halen i.p.v. dat ikop zaterdag de boodschappen voor de hele week moet halen. Dat betekent ook dat ik iets meer kwijt ben. Je haalt altijd meer als je dagelijks naarde supermarkt gaat. De extra uitgaven heb ik er echter graag voor over om niet op zaterdag in de - nog steeds - razend drukke supermarkt rond te rennen.
[..]
De eenmanszaak moet het toch al van iets anders dan openingstijden hebben. en als hij het niet meer trekt wordt het tijd dat hij A: iets anders gaat verkopen, B: Gaat verhuizen naar een plaats waar men wel op hem zit te wachten, C: met pensioen gaat.
Omstandigheden waarin je je bedrijf voert kunnen veranderen en daar speel je als ondernemer op in of niet.
[..]
Als je je als kleine ondernemer niet weet te onderscheiden in produkten of service, dan heb je niets te zoeken op een A-lokatie. De ketens kunnen het dan uitstekend af. Er is echter plek zat voor kleine ondernemers, omdat men inziet dat de klant de uniforme winkelstraten met een Hema, H&M, Jamin, CoolCat en Febo een beetje zat is. Wel moet de kleine ondernemer dan iets toevoegen. Als je aan de ene kant een Zara en aan de andere kant een H&M hebt is het misschien raadzaam om geen budget kleding te gaan verkopen.
[..]
En daarmee toon je meteen het zelfreinigend vermogen van de branche aan. Je bedrijfsleider zal er niet aan denken om meer dan eens per maand een koopzondag in te voeren omdat er in jouw regio klaarblijkelijk geen vraag naar een wekelijkse dag is. Er is dus van overheidswege geen interventie nodig.
quote:Leg dit eens uit want volgens mij zijn koopzondagen niet echt gevaarlijkOp maandag 24 maart 2008 22:02 schreef Klopkoek het volgende:
Veiligheid vind ik wel een goede reden.
quote:Misschien een ideetje om dan op andere dagen/tijden dicht te gaan? Of valt dat buiten het denkkader?Op dinsdag 25 maart 2008 10:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Laat jij het de winkeliers dan zelf uitmaken, ga het ze vragen. De meesten willen de zondagsrust gewoon gehandhaafd houden.
Jij moet toch bekend zijn met de speltheorie, waarbij het in ieders voordeel kan zijn wanneer het collectief iets opgedragen wordt. Zo is het hier ook. Wanneer iedereen zijn winkel op zondag dicht moet houden, loopt niemand omzet mis. Wordt het openen van de winkel op zondag echter wél toegestaan, dan moet een winkelier eigenlijk wel meedoen, want anders kapen andere winkeliers zijn omzet weg en gaat hij failliet. Terwijl het hem netto enkel geld kost, want de geringe omzetstijging staat in geen verhouding tot de extra kosten.
quote:dat gaan die ketens echt niet doen.Op zondag 30 maart 2008 14:51 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Misschien een ideetje om dan op andere dagen/tijden dicht te gaan? Of valt dat buiten het denkkader?
quote:Nou en? Het staat een kleine zelfstandige toch volkomen vrij om z'n tent dicht te gooien als hij op (bijvoorbeeld) de maandagochtend toch niet genoeg verkoopt om redabel open te zijn?Op zondag 30 maart 2008 15:06 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dat gaan die ketens echt niet doen.
Hier in Rotterdam wordt ongeveer 50% van de omzet van winkels in het centrum in het weekend gemaakt. Kennelijk zijn de klanten op die tijden het meest genegen om inkopen te komen doen. Waarom zou je dat tegenwerken?
quote:De burgers worden in het wetsvoorstel dus meer bij de besluitvorming betrokken dan nu. De raad kan gebruik maken van de toerismebepaling (en ik denk dat de raad goed kan bepalen of er sprake is van een toeristisch gebied); de burgers kunnen in bezwaar gaan bij het College van Beroep.Wat is de overheid van plan met de Winkeltijdenwet?
Het gaat hier om voorgenomen beleid. De streefdatum voor inwerktreding is 1 januari 2009. Dit is afhankelijk van goedkeuring door de Tweede en Eerste Kamer en de publicatie in het Staatsblad. Het wetsvoorstel is voor advies naar de Raad van State en is daarom niet openbaar.
Het kabinet wil de Winkeltijdenwet wijzigen om verkeerd gebruik van de toerismebepaling tegen te gaan. In de Winkeltijdenwet staan de tijden waarop winkels open mogen zijn en wanneer gemeenten vrijstellingen mogen geven voor koopzondagen. Gemeenten kunnen bijvoorbeeld vrijstelling geven aan winkels met toeristische aantrekkingskracht: de toerismebepaling. Het kabinet heeft de indruk dat gemeenten deze bepaling steeds vaker gebruiken wat ten koste kan gaan van zondagrust, leefbaarheid en veiligheid van de omgeving.
Belang toerisme
In de toerismebepaling zal worden toegevoegd dat toerisme een belangrijk en groot deel van de gemeente moet zijn. Het moet ook duidelijk zijn wat het verband is tussen het vaker open blijven van de winkel en de toeristische aantrekkingskracht. De toerismebepaling mag dan alleen worden gebruikt als het belangrijk is voor het behoud of verbetering van toerisme in de gemeente.
Een zorgvuldige afweging
Er zullen eisen worden gesteld aan de belangenafweging. Economische belangen zoals bijvoorbeeld werkgelegenheid moeten worden afgewogen tegen omgevingsbelangen zoals zondagrust, leefbaarheid en veiligheid.
Toetsingsmogelijkheid
Wanneer inwoners vinden dat de gemeente zich niet houdt aan de eisen, kunnen ze dat doorgeven aan het College van Beroep voor het bedrijfsleven. Dit is een onafhankelijke rechterlijke instantie. Het College zal de gemeente dan juridisch toetsen.
quote:De burgers moeten hun mond houden of mijn winkeltje wel of niet opengaat, dat bepalen mijn klanten wel. (In het hypothetische geval dat ik een winkel zou bezitten, he.Op zondag 30 maart 2008 23:22 schreef Nautilus het volgende:
De burgers worden in het wetsvoorstel dus meer bij de besluitvorming betrokken dan nu. De raad kan gebruik maken van de toerismebepaling (en ik denk dat de raad goed kan bepalen of er sprake is van een toeristisch gebied); de burgers kunnen in bezwaar gaan bij het College van Beroep.
)quote:Aha en jouw klanten zijn geen burgers? Volgens mij bepaal JIJ namelijk wanneer JOUW winkel open gaatOp maandag 31 maart 2008 02:17 schreef Luutgaert het volgende:
De burgers moeten hun mond houden of mijn winkeltje wel of niet opengaat, dat bepalen mijn klanten wel. (In het hypothetische geval dat ik een winkel zou bezitten, he.
quote:Ja, maar ik doe 'm open wanneer genoeg klanten wat willen kopen eh, niet om drie uur 's nachts.Op maandag 31 maart 2008 06:47 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Aha en jouw klanten zijn geen burgers? Volgens mij bepaal JIJ namelijk wanneer JOUW winkel open gaat
quote:bronAH en C1000 in actie voor koopzondag
DEN HAAG – Albert Heijn en C1000 zijn gezamenlijk met een groot aantal partners een petitie gestart om het aantal koopzondagen te behouden en zelfs uit te breiden.
De online petitie voor de uitbreiding van het aantal koopzondagen was maandagochtend al bijna twaalfhonderd keer ondertekend. De petitie is een initiatief van de onder meer de Raad Nederlandse Detailhandel. Ook de VVD, de Vereniging van Nederlandse Gemeenten, de Consumentenbond en MKB Nederland steunen de actie.
Meer koopzondagen
Winkels mogen nu maximaal twaalf koopzondagen per jaar organiseren. De raad vindt dat te weinig. Het aantal koopzondagen moet volgens de RND lokaal worden vastgesteld, het kabinet zou zich daar niet mee moeten bemoeien. VVD-leider Mark Rutte gaf zondag de aftrap voor de campagne bij een winkel die de online petitie stopzondagsluiting.nl opzette.
quote:En dat is in welk opzicht vervelender dan op maandag voor een hongerloontje werken?Op dinsdag 1 april 2008 11:19 schreef JohnDope het volgende:
Je zal op zondag maar voor een hongerloontje moeten werken, dan voel je je echt genaaid.
quote:Omdat - globaal gezien - zondag de minst leuke dag is om te werken.Op dinsdag 1 april 2008 20:18 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
En dat is in welk opzicht vervelender dan op maandag voor een hongerloontje werken?
quote:Mijn vriendin moet a.s. zondagochtend konten gaan wassen bij bejaarden.Op dinsdag 1 april 2008 22:54 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Omdat - globaal gezien - zondag de minst leuke dag is om te werken.
Gelijk hiermee stoppen, zij heeft ook recht op zondagsrust. Of toch niet, en mag zij na haar werk lekker gaan shoppen van haar welverdiende centjes?
quote:Er zijn genoeg mensen te vinden die het geen enkel probleem vinden. Ikzelf bijvoorbeeld.Op dinsdag 1 april 2008 22:54 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Omdat - globaal gezien - zondag de minst leuke dag is om te werken.
Dat 'globaal gezien' is nou net het probleem, je probeert iets te generaliseren en daarmee belemmer je ondernemers om hun klanten te bedienen op die momenten dat die klanten bediend willen worden.
Ik snap het 'probleem' dan ook niet.
Wil je vanwege je religie niet werken op zondag: houd je zaak dicht. Kost je dat klanten? Tsja, jammer dan. Maar als je je religie belangrijker vindt dan centjes verdienen, dan is dat toch echt jouw probleem, niet dat van anderen.
Wil je je tent niet opengooien op zondag omdat je doelgroep dan toch niet op komt dagen? Prima, jouw toko, jouw markt, jouw commerciele beslissing.
niemand die je daarin stopt. Maar waarom moeten ondernemers die bijvoorbeeld di-zo van 14:00 tot 22:00 open willen zijn daarin ineens belemmerd worden? Dat moeten die ondernemers toch verdomme zelf weten als zij denken dat ze op die tijden hun (potentiele) klanten het beste kunnen bedienen?
quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:32 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Mijn vriendin moet a.s. zondagochtend konten gaan wassen bij bejaarden.
quote:De mensen die op zondag voor een hongerloontje willen gaan werken, moeten vooral gaan werken. Ik zal de laatste zijn die dat wil tegenhouden.Op dinsdag 1 april 2008 23:43 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Er zijn genoeg mensen te vinden die het geen enkel probleem vinden. Ikzelf bijvoorbeeld.
Maar er zijn ook genoeg mensen die niet willen werken op zondag, maar wel moeten.
Ik heb vroeger namelijk zelf jarenlang op de zondag gewerkt en ik zou er niet meer aan moeten denken, tenzij ik dubbel betaald word, maar dan nog bestaat er een kans dat ik voor zondag-vrij kies.
quote:dat sowieso (eigenlijk liever nog 4)Op woensdag 2 april 2008 13:25 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik ben al lang blij dat we niet naar een 7 daagse economie toe gaan, het idee alleen al dat je straks van maandag tot zondag moet werken. Het feit van het weekend wordt dan ook onderdrukt. Ik werk maximaal 5 dagen in de week, meer kunnen ze shaken, besides ik vind het altijd wel lekker rustig op de zondag.
quote:Geen winst? hahahahaha dan snap ik die acties nietOp maandag 24 maart 2008 23:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Misschien wordt er iets meer verkocht, wie weet. Maar ik geloof niet dat dit opweegt tegen alle extra kosten die de winkelier moet maken. Netto verdient hij aan zo'n koopzondag niks.
[..]
[..]
Min of meer verplicht op zondag in je winkel blijven zitten, omdat je anders omzet misloopt, is juist geen vrijheid voor de winkelier vind ik. Veel verzet tegen de koopzondag komt juist van de (kleine) winkeliers, in tegenstelling tot wat de Telegraaf ons wil doen geloven.
quote:Van mij mag er een wet komen dat je niet verplicht mag worden meer dan vijf dagen in de week te werken. Maar moet je, omdat jij het niet leuk vindt, andermans wensen beknotten?Op woensdag 2 april 2008 13:25 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik ben al lang blij dat we niet naar een 7 daagse economie toe gaan, het idee alleen al dat je straks van maandag tot zondag moet werken. Het feit van het weekend wordt dan ook onderdrukt. Ik werk maximaal 5 dagen in de week, meer kunnen ze shaken, besides ik vind het altijd wel lekker rustig op de zondag.
quote:Waar zie je precies staan dat men winkels wil verplichten om op zondag open te gaan en het personeel wil verplichten op zondag te werken?Op woensdag 2 april 2008 12:00 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De mensen die op zondag voor een hongerloontje willen gaan werken, moeten vooral gaan werken. Ik zal de laatste zijn die dat wil tegenhouden.
Maar er zijn ook genoeg mensen die niet willen werken op zondag, maar wel moeten.
Ik heb vroeger namelijk zelf jarenlang op de zondag gewerkt en ik zou er niet meer aan moeten denken, tenzij ik dubbel betaald word, maar dan nog bestaat er een kans dat ik voor zondag-vrij kies.
quote:nope, maar waar is de grens?Op woensdag 2 april 2008 18:59 schreef speknek het volgende:
[..]
Van mij mag er een wet komen dat je niet verplicht mag worden meer dan vijf dagen in de week te werken. Maar moet je, omdat jij het niet leuk vindt, andermans wensen beknotten?
quote:De arbeidstijdenwet bepaalt al dat je minstens 36 uur onafgebroken rusttijd moet hebben binnen elke periode van 7 * 24 uur. ( http://www.arbeidstijdenwet.nl/index.php/menu/3.5.2.5. )Op woensdag 2 april 2008 18:59 schreef speknek het volgende:
[..]
Van mij mag er een wet komen dat je niet verplicht mag worden meer dan vijf dagen in de week te werken. Maar moet je, omdat jij het niet leuk vindt, andermans wensen beknotten?
Wat dus neerkomt op maximaal 5 1/2 dag werken per week.
quote:Heb jij er last van als ik wil werken op zondag?Op woensdag 2 april 2008 20:05 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
nope, maar waar is de grens?
Heb jij er last van als ik wil winkelen op zondag?
quote:1 persoon niet, maar je merkt het op zaterdag dat juist meerdere mensen gaan winkelen en boodschappen doen, auto's, fietsen = drukte en lawaai. Die drukte herken je niet op zondag, dus nee ik heb er geen last van als jij gaat werken op zondag of winkelen. WEL, als iedereen dat gaat doen. Met iedereen bedoel ik natuurlijk niet iedereenOp donderdag 3 april 2008 00:26 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Heb jij er last van als ik wil werken op zondag?
Heb jij er last van als ik wil winkelen op zondag?
En daarnaast, als je dat van jezelf weet, dan moet je gewoon niet in (het centrum van) een stad gaan wonen. Dat heeft verder niks met de winkels te maken die op zondag al dan niet open zijn. Ik blijf er bij dat je mensenmassa's op zondag prima kunt vermijden, ook al zou elke winkel in Nederland op zondag open zijn. Er is wat dat betreft dus geen enkele reden om mensen te verbieden om op zondag geld te verdienen of uit te geven.
Het wordt dan helemaal hilarisch als de snackbar geen bier mag verkopen (en dus op zondag wel open mag), terwijl de supermarkt 100 meter verderop wel bier mag verkopen en ook tot 22 uur open is.
Wie heeft dat in Godsnaam verzonnen
quote:dat dus, van het 1 komt het andere ..Op vrijdag 4 april 2008 19:11 schreef Jurgen21 het volgende:
Als winkels op zondag open moeten zijn, dan moet toch eigenlijk iedereen die dag maar werken. De Tweede Kamer debatteren, banken open etc. etc.
quote:BronKabinet legt koopzondag aan banden
Het kabinet stemt vandaag in met een wetsvoorstel om het aantal koopzondagen aan banden te leggen. Gemeenten, die meer dan twaalf koopzondagen per jaar willen, kunnen gebruik maken van een 'toerismebepaling'.
Van de 443 gemeenten maken daar 157 gebruik van. In het akkoord van de coalitie is een afspraak gemaakt over de koopzondagen, omdat gemeenten de toerismebepaling oneigenlijk zouden gebruiken.
Gemeenten die de bepaling willen gebruiken, moeten voortaan een zorgvuldige afweging maken van de belangen die in het geding zijn. Belanghebbenden kunnen dan in beroep gaan bij de rechter.
Onbegrijpelijk en absurd
De Raad Nederlandse Detailhandel noemt het besluit onbegrijpelijk. 'Een enkele bezwaarmaker of predikant kan een koopzondag tijdenlang tegenhouden', aldus een woordvoerder. Voor veel ondernemers is een koopzondag belangrijk, aldus de raad. 'Gemeenten en winkeliers zouden dat gezamenlijk moeten kunnen regelen. In Engeland bijvoorbeeld werkt dat uitstekend.'
De supermarktbranche zit ook op die lijn. 'Te absurd voor woorden', was de reactie van een woordvoerster van het Centraal Bureau Levensmiddelhandel (CBL) op de kabinetsvoornemens. Het CBL richt zijn pijlen nu op de PvdA in de Tweede Kamer om het voorstel van tafel te krijgen. Van de ChristenUnie en het CDA valt weinig te verwachten. 'We hopen de PvdA te overtuigen', aldus woordvoerster Sija de Jong.
Lekker ondernemertje pesten gaat het worden als je kijkt naar de mogelijkheden die het kabinet nu gaat bieden.
quote:dat valt ook wel weer mee hoor lol.Op vrijdag 4 april 2008 20:32 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Lekker ondernemertje pesten gaat het worden als je kijkt naar de mogelijkheden die het kabinet nu gaat bieden.
quote:Totalitair mannetje. Arbeit macht frei.Op vrijdag 4 april 2008 19:11 schreef Jurgen21 het volgende:
Als winkels op zondag open moeten zijn, dan moet toch eigenlijk iedereen die dag maar werken. De Tweede Kamer debatteren, banken open etc. etc.
Ik heb hier een gemengd gevoel over, an alhoewel ik graag om de dag dat ik vrij ben shop, vind ik ook dat er een dag moet zijn waar de meeste mensen vrij hebben om dingen naast het werk te doen, ik heb het gedoe met het christendom al meer dan 12 jaar geleden vaarwel gezegd, maar ik kom wel uit een famillie van ondernemers die een eigen bedrijf hebben opgezet, daarom ben ik een beetje in dubio wat dit onderwerp betrefd.
quote:Lees het bericht dan nog eens goed:Op vrijdag 4 april 2008 20:35 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
dat valt ook wel weer mee hoor lol.
Ik heb het stukje er even uitgehaald
quote:Onbegrijpelijk en absurd
De Raad Nederlandse Detailhandel noemt het besluit onbegrijpelijk. 'Een enkele bezwaarmaker of predikant kan een koopzondag tijdenlang tegenhouden', aldus een woordvoerder. Voor veel ondernemers is een koopzondag belangrijk, aldus de raad. 'Gemeenten en winkeliers zouden dat gezamenlijk moeten kunnen regelen. In Engeland bijvoorbeeld werkt dat uitstekend.'
quote:Dan zou ik graag voorbeelden willen hebben waar slechts 1 enkele dominee in z'on dorp of stad bezwaar maakt? Of voor koop zondagen in het algemeen? ..Op zaterdag 5 april 2008 11:35 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Lees het bericht dan nog eens goed:
Ik heb het stukje er even uitgehaald
[..]
het zijn er namelijk niet 1, maar waarschijnlijk veel meer
quote:Het gaat over een mogelijke implicatie van een wetsvoorstel. Gek he, dat daar nog geen voorbeelden van zijn?Op zaterdag 5 april 2008 12:28 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Dan zou ik graag voorbeelden willen hebben waar slechts 1 enkele dominee in z'on dorp of stad bezwaar maakt? Of voor koop zondagen in het algemeen? ..
quote:Vast wel. En ik blijf er bij dat als jij niet wilt gaan winkelen op zondag, je fijn thuis blijft. En als jij je winkel niet wil openen op zondag, dan blijf je lekker dicht. Zo moeilijk is het niet hoor. Ik zie nog steeds niet in waarom dat iedereen afgedwongen moet worden.het zijn er namelijk niet 1, maar waarschijnlijk veel meer
quote:Een locale wethouder vermoedelijk. Want dat is lang niet overal het geval.Op vrijdag 4 april 2008 17:03 schreef JohnDope het volgende:
Wat sowieso ook nogal erg krom is, is dat snackbars of geen bier mogen verkopen en op zondag open mogen (de beste omzetdag van de week) of ze verkopen wel bier maar dan moeten ze op zondag dicht zijn.
Het wordt dan helemaal hilarisch als de snackbar geen bier mag verkopen (en dus op zondag wel open mag), terwijl de supermarkt 100 meter verderop wel bier mag verkopen en ook tot 22 uur open is.
Wie heeft dat in Godsnaam verzonnen
quote:Het is waarschijnlijk bedacht door de PvdA, want dit is wel typische PvdA-logica.Op zaterdag 5 april 2008 13:37 schreef du_ke het volgende:
[..]
Een locale wethouder vermoedelijk. Want dat is lang niet overal het geval.
En het is niet lokaal, want in veel grote steden geldt dit, ik weet niet hoe het in de provincie is geregeld.
En in genoeg snackbars wordt wel bier verkocht alsof het normaal is, maar dat is dus illegaal wanneer ze op zondag ook open zijn.
quote:De PvdA is net zo radicaal op die punten en dit soort kromme logica zou ik toch eerder aan de PvdA toekennen dan aan het CDA.Op zondag 6 april 2008 12:37 schreef du_ke het volgende:
nee joh berperkingen aan alcohol verkoop op zondagen is veel meer een CDA dingetje.
Volgens mij staat het los van koopzondag.Heel veel zaken worden genegeerd:
- de kleine ondernemer wordt weggeconcureerd doordat hij/zij niet 7 dagen per week kan werken
- werknemers van winkels moeten op zondagen gaan werken,
- als de winkels langer open zijn, staat er langer personeel. dat personeel moet betaald worden. Door wie? Uiteindelijk door de klant. Producten worden dus duurder.
- mensen die in de stad wonen hebben ook behoefte aan rust
Nu kan je een hoop zeggen over Utrecht, maar niet dat de meerderheid van de bevolking Christelijk is.
quote:Idd, en dan maken we ons druk over islamisering terwijl we de christelijke inslag vergetenOp zondag 6 april 2008 12:52 schreef Elfletterig het volgende:
Dit onderwerp is illustratief voor de rechten van niet-gelovigen in dit land. Het is weerzinwekkend om te moeten vaststellen dat religieuze fundi's dit soort beperkingen aan andere mensen kunnen opleggen, zélfs in een modern, ontwikkeld land als Nederland.
quote:Het kunstmatig stand houden van de kleine ondernemer is geen doel op zich. Als die anno 2008 niet meer kan concurreren is dat jammer, maar zo werkt de economie nou eenmaal.Op zondag 6 april 2008 12:51 schreef ErikT het volgende:
Heel veel zaken worden genegeerd:
- de kleine ondernemer wordt weggeconcureerd doordat hij/zij niet 7 dagen per week kan werken
- werknemers van winkels moeten op zondagen gaan werken,
- als de winkels langer open zijn, staat er langer personeel. dat personeel moet betaald worden. Door wie? Uiteindelijk door de klant. Producten worden dus duurder.
- mensen die in de stad wonen hebben ook behoefte aan rust
Werknemers die op zondag moeten werken zijn er wel meer, en trouwens waarom is het wel een ramp om op zondag te moeten werken en niet op dinsdag?
Dat producten duurder worden is overigens niet waar, omdat bij langere openingstijden ook de omloop van goederen en kapitaal wordt versneld en daarmee ook weer geld wordt terugverdiend. Een winkelvoorraad die het weekend ligt te liggen kost ook geld.
"Mensen die in stad wonen hebben ook behoefte aan rust." Prima kunnen we dan s.v.p. op zondag alle autoverkeer verbieden want dat geldt dan ook voor mensen buiten het centrum.
quote:Jij maakt je druk om Islamisering. Ik pleit liever voor algehele secularisering, toch net een andere insteekOp zondag 6 april 2008 14:18 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd, en dan maken we ons druk over islamisering terwijl we de christelijke inslag vergeten
.quote:Ik ben tegen koopzondagen, gewoon omdat de zondag een rustdag is in onze christelijke traditie. Ik snap best dat mensen die niets meer hebben met het christelijke geloof willen winkelen op zondag, maar waarom hoeven ze dan zelf niet te werken? En waarom profiteert men eigenlijk van vrije dagen met kerst, pasen, pinksteren en hemelvaart? Mensen die niets meer hebben met het christelijke geloof kunnen dan best werken. Het zou toch betuttelend zijn om mensen verplichte vrij te laten nemen die dagen? En waarom zijn de winkels met nieuwjaar eigenljk dicht? En waarom sluiten veel bedrijven tijdens de bouwvak? Schandalig gewoon!!Op vrijdag 4 april 2008 22:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Totalitair mannetje. Arbeit macht frei.
quote:Misplaatste arrogantie. Als er wat dat betreft al een 'algemene' op geloof gebaseerde traditie heerst, dan is het een Joods-Christelijke. Wat de hele 'zondagsrust' al arrogant en arbitrair maakt.Op zondag 6 april 2008 22:53 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Ik ben tegen koopzondagen, gewoon omdat de zondag een rustdag is in onze christelijke traditie.
Daarnaast is een maatschappij geen star geheel, en zijn ook 'tradities' aan verandering onderheving. Met de vergaande ontkerkelijking, en binnen wat aan 'gelovigen' overblijft een steeds grotere spreiding tussen diverse geloven is het star collectief blijven afdwingen van die zondagsrust m.i. onhoudbaar geworden.
quote:Omdat ze dan vrij zijn. En die mensen die op zondag werken zijn dan weer op andere dagen vrij. Net zoals dat ook al heel gewoon is in andere sectoren zoals politie, brandweer, gezondheidszorg, pretparken, nutsvoorzieningen, telecombedrijven, waterschappen, zware industrie, olie- en gaswinning, reddingsmaatschappijen, scheepvaart, wegtransport, spoorwegen en televie- en radioland.Ik snap best dat mensen die niets meer hebben met het christelijke geloof willen winkelen op zondag, maar waarom hoeven ze dan zelf niet te werken?
Allemaal sectoreen waarin op zondagen gewoon gewerkt wordt. Er is dan ook gen enkele zinnige reden aan te voeren om de detailhandel aan banden te leggen t.o.v. al die bovenstaande sectoren.
quote:Correct. En dat doe ik dan ook regelmatig op 'dat soort dagen'. Zeker kerst en Pasen kunnen me gestolen worden.En waarom profiteert men eigenlijk van vrije dagen met kerst, pasen, pinksteren en hemelvaart? Mensen die niets meer hebben met het christelijke geloof kunnen dan best werken.
quote:Correct. Afschaffen die afgedwongen vrije dagen. Iedereen krijgt er gewoon een aantal vrij te besteden vakantiedagen bij, en je kiest lekker zelf of je met kerst wilt werken, of vrij wilt zijn.Het zou toch betuttelend zijn om mensen verplichte vrij te laten nemen die dagen?
quote:Vanwege de winkeltijdenwet.En waarom zijn de winkels met nieuwjaar eigenljk dicht?
quote:Eh, nee. Dat heeft een practische economische reden. Veel bedrijven zijn voor hun omzet afhankelijk van de bouw. In de bouw kent men (ook weer vanwege practische en economische redenen) een vastgestelde periode waarin werknemers hun vakantie (zo veel mogelijk) opnemen. Voor bedrijven die afhankelijk zijn van de bouwsector heeft het dan meestal niet zo veel zin om open te blijven tijdens de bouwvak.En waarom sluiten veel bedrijven tijdens de bouwvak? Schandalig gewoon!!
Zou dat anders kunnen? Idealiter wel, practisch simpelweg doorgaans niet. Al zie je ok daarin wel een verandering optreden, want er zijn steeds meer bouwprojecten die gewoon doorgaan tijdens de bouwvak.
quote:Dat iedereen zegt dat er een joods-christelijke traditie is in Nederland, betekent nog niet dat dat ook echt zo is. Het enige joodse in die Nederlandse traditie ligt in het feit dat het christendom grotendeels uit het jodendom voortkomt, maar die oorsprong zit dus al in dat christelijke en daarom hebben we in Nederland meer een christelijke traditie dan een joods-christelijke, dus het is zeker niet arrogant en arbitrair om vanuit die christelijke traditie de zondag te nemen in plaats van de zaterdag als rustdag.Op dinsdag 8 april 2008 11:27 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Misplaatste arrogantie. Als er wat dat betreft al een 'algemene' op geloof gebaseerde traditie heerst, dan is het een Joods-Christelijke. Wat de hele 'zondagsrust' al arrogant en arbitrair maakt.
Niet dat dat uitmaakt, want zondagsrust blijft natuurlijk een privezaak (althans, dat zou het moeten zijn), of het nou joods-christelijk of christelijk is...
quote:Ook zonder het fenomeen 'zondag' of 'zondagsrust' zouden kleine ondernemers het anno 2008 lastiger hebben. Mensen kiezen massaal voor de massa, daar verandert de zondag niets aan. Vergeet niet dat ook de Ikea op zondag personeel in de winkel moet zetten EN moet betalen, dus het kost hen net zo goed geld als de kleine ondernemer. Dat Ikea dat effectiever aanpakt, komt door schaalgrootte en door de werkwijze, NIET door de zondagsrust.Op zondag 6 april 2008 14:56 schreef FeestNummer het volgende:
Het kunstmatig stand houden van de kleine ondernemer is geen doel op zich. Als die anno 2008 niet meer kan concurreren is dat jammer, maar zo werkt de economie nou eenmaal.
Werknemers die op zondag moeten werken zijn er wel meer, en trouwens waarom is het wel een ramp om op zondag te moeten werken en niet op dinsdag?
Dat producten duurder worden is overigens niet waar, omdat bij langere openingstijden ook de omloop van goederen en kapitaal wordt versneld en daarmee ook weer geld wordt terugverdiend. Een winkelvoorraad die het weekend ligt te liggen kost ook geld.
"Mensen die in stad wonen hebben ook behoefte aan rust." Prima kunnen we dan s.v.p. op zondag alle autoverkeer verbieden want dat geldt dan ook voor mensen buiten het centrum.
Hele volksstammen werken op zondag. Denk alleen maar eens aan de zorgsector. Het is toch vreemd dat dezelfde principiële zondagsrust-vereerders er geen enkele moeite mee hebben om op zondag met een ambulance naar het ziekenhuis te worden gebracht wanneer ze een hartaanval krijgen.
Wie behoefte heeft aan rust, moet niet in het centrum van een grote stad gaan wonen. Daar is het doorgaans ook wel onrustig ZONDER dat er winkels open zijn.
quote:Ik hoef op zondag niet te werken omdat onze samenleving veelal is ingericht op een vijfdaagse werkweek. Er zijn trouwens ZAT sectoren waar op zondag volop wordt gewerkt. Denk aan de media, gezondheidszorg, politie of de horeca. Vrije dagen als Kerst, Pasen, Pinksteren en Hemelvaart ruil ik met liefde in voor vrije dagen die ik zélf mag kiezen.Op zondag 6 april 2008 22:53 schreef Jurgen21 het volgende:
Ik ben tegen koopzondagen, gewoon omdat de zondag een rustdag is in onze christelijke traditie. Ik snap best dat mensen die niets meer hebben met het christelijke geloof willen winkelen op zondag, maar waarom hoeven ze dan zelf niet te werken? En waarom profiteert men eigenlijk van vrije dagen met kerst, pasen, pinksteren en hemelvaart? Mensen die niets meer hebben met het christelijke geloof kunnen dan best werken. Het zou toch betuttelend zijn om mensen verplichte vrij te laten nemen die dagen? En waarom zijn de winkels met nieuwjaar eigenljk dicht? En waarom sluiten veel bedrijven tijdens de bouwvak? Schandalig gewoon!!
Je argumentatie om tegen koopzondagen te zijn, is flinterdun. Niemand ontneemt jou namelijk de vrijheid om van zondag een rustdag te maken. Je mag naar de kerk, je mag lekker thuisblijven en er is niemand die jou met een pistool in je rug het winkelcentrum in dwingt. En je hoeft zélfs je televisie niet eens aan te zetten.
quote:Die hele eerste zin van je snap ik nu echt niet.Op zondag 6 april 2008 22:53 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Ik ben tegen koopzondagen, gewoon omdat de zondag een rustdag is in onze christelijke traditie. Ik snap best dat mensen die niets meer hebben met het christelijke geloof willen winkelen op zondag, maar waarom hoeven ze dan zelf niet te werken? En waarom profiteert men eigenlijk van vrije dagen met kerst, pasen, pinksteren en hemelvaart? Mensen die niets meer hebben met het christelijke geloof kunnen dan best werken. Het zou toch betuttelend zijn om mensen verplichte vrij te laten nemen die dagen? En waarom zijn de winkels met nieuwjaar eigenljk dicht? En waarom sluiten veel bedrijven tijdens de bouwvak? Schandalig gewoon!!
Je bent tegen koopzondagen, omdat je gelooft???????
Met andere woorden, jij vindt dus, dat niet gelovigen zich moeten houden aan een christelijke traditie?
Maar waarom keer je dat niet om, aangezien er in Nederland minder gelovigen zijn dan niet-gelovigen.
Gaat het niet om de meerderheid in een democratie?
Moeten we dan niet uitgaan van wat niet-gelovigen vinden?
Mooi, dan vind ik als niet-gelovige, dat alle Moskeeen, kerken, synagogen, etcetera hun deuren moeten sluiten, omdat ik vanuit de atheistische traditie daar geen gebruik van maak. Vanuit de atheistiche traditie zijn ze compleet nutteloos.
Oh wacht, honderdduizenden mensen (mischien wel enkele miljoenen) zouden er graag gebruik van willen maken?
Ow, dan zou het wel heel erg egoistisch van me zijn dat te willen verbieden, niet?
Je bent toch eenmaal vrij om te bepalen wat je doet op zondag.
Wat heb ik er nu eigenlijk last van, behalve dat klokkenspel op zondagochtend.
Nou vooruit, leve de vrije keuze dan maar.
Waar het mij om gaat, is dat geen enkele gelovige persoon last heeft van een koopzondag.
Je hebt de keuze om er geen gebruik van te maken.
Kom dus alsjeblieft niet met "ik geloof, dus ik ben tegen", dat is in mijn optiek een compleet onzinnige reden.
Zo is het trouwens met alle religieuze dogma's.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2008 13:29:40 ]
quote:Maar ik kan er soms zo ontzettend moe van wordenOp dinsdag 8 april 2008 13:29 schreef Elfletterig het volgende:
Robar, veruit de meeste gelovigen komen niet verder qua argumentatie. Alles wat ze er verder bij verzinnen, zoals werkdruk en dat soort onzin, zijn gelegenheidsargumenten om het 'hoofdargument' (wat dus een non-argument is) kracht bij te zetten.
Zo is het trouwens met alle religieuze dogma's.
Mensen kunnen zo egoistisch redeneren.
In dit soort discussies komt altijd weer pijnlijk naar voren, dat bepaalde groepen binnen het geloof nog steeds proberen hun geloof op te dringen aan niet gelovigen.