abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 24 maart 2008 @ 11:11:15 #1
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_57575276
quote:
Actie voor behoud koopzondagen

DEN HAAG - Consumenten moeten ook op zondag kunnen consumeren, vinden winkeliers verenigd in de Raad Nederlandse Detailhandel en MKB-Nederland samen met de VVD, de Consumentenbond en de gemeenten.

Zij houden daarom een actie voor het behoud van de koopzondag. Dat heeft de VVD maandag bekendgemaakt. "Ik vind dat iedereen de vrijheid moet hebben zelf te bepalen wanneer hij boodschappen doet", zegt VVD-leider Mark Rutte.

Maatregel

Het kabinet wil het aantal koopzondagen aan banden leggen. Gemeenten zullen straks minder gebruik kunnen maken van een "toerismebepaling", waardoor ze meer dan twaalf koopzondagen per jaar kunnen houden. Het is de bedoeling dat de maatregel in 2009 ingaat.

Van de 443 gemeenten maken er 157 gebruik van de bepaling. Het kabinet heeft de indruk dat zij onbedoeld en oneigenlijk gebruik van de regeling maken en dat de gemeenten te gemakkelijk zeggen dat het om toeristisch gebied gaat.

Aanscherping

De Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) hekelt de aangekondigde aanscherping en vindt dat dorpen en steden zelf moeten kunnen bepalen hoeveel koopzondagen er zijn.

Volgens de Raad Nederlandse Detailhandel behalen winkeliers op een koopzondag 20 procent van hun weekomzet. In het gehele weekeinde wordt doorgaans 40 tot 50 procent van de weekomzet gehaald.
Bron

Eindelijk een goede actie tegen het kabinetsbeleid om van de zondag weer een verplichte rustdag te maken.

Als je zondag als rustdag wil hebben is dat goed maar leg dat anderen dan niet verplicht ook op

[ Bericht 0% gewijzigd door Martijn_77 op 24-03-2008 14:05:46 ]
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  † In Memoriam † maandag 24 maart 2008 @ 11:17:16 #2
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_57575369
Alleen het principe al dat van bovenaf wordt bepaalt wanneer iemand z'n winkel open mag doen is te absurd voor woorden.

Rutte zegt het ook verkeerd. Het is niet de vrijheid van winkelende, maar van de winkelier. Die bepaalt wanneer zijn winkel open gaat.
Carpe Libertatem
pi_57575463
Beetje gaar dat je verplicht bent om zondag niet te mogen verkopen . Wees blij dat die mensen tenminste nog willen werken voor hun centen en dan nog kunnen ze altijd zelf bepalen of ze dan open gaan of niet.

Het kabinet moet niet zo veel willen bepalen voor haar burgers, want dat kunnen we heel goed zelf .
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend.
pi_57575824
Het paternalisme van dit kabinet is een verschrikking. Alsof we weer in de jaren 50 moeten leven.

Goed initiatief. Laat de keuze aan de winkeliers en winkelende .
  maandag 24 maart 2008 @ 12:02:13 #5
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_57576083
quote:
Op maandag 24 maart 2008 11:17 schreef Boze_Appel het volgende:

Rutte zegt het ook verkeerd. Het is niet de vrijheid van winkelende, maar van de winkelier. Die bepaalt wanneer zijn winkel open gaat.
Inderdaad, wat een dom citaat van Rutte: "Ik vind dat iedereen de vrijheid moet hebben zelf te bepalen wanneer hij boodschappen doet".
Géén kloon van tvlxd!
pi_57576693
Laat dan de winkelier ook zelf bepalen dat hij pas om acht uur 's avonds de winkel sluit in plaats van vijf of zes uur zoals nu gebruikelijk is, volgens mij levert dat ook een hoop extra omzet op.
pi_57576840
quote:
Op maandag 24 maart 2008 12:32 schreef p-etr-a het volgende:
Laat dan de winkelier ook zelf bepalen dat hij pas om acht uur 's avonds de winkel sluit in plaats van vijf of zes uur zoals nu gebruikelijk is, volgens mij levert dat ook een hoop extra omzet op.
dat mag al echter maken er maar weinig gebruik van, dus dat zal wel tegenvallen die extra omzet
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 24 maart 2008 @ 12:45:58 #8
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_57576962
quote:
Afschaffen koopzondag gevaar voor economie

De aanval op de koopzondag is geopend. Het pièce de resistance van het eerste Paarse kabinet (1994-1998) ligt onder vuur van het christelijk-sociale kabinet-Balkenende IV en – op de achtergrond – een wonderlijke coalitie van lobby'tjes die iets tegen shoppen op zondag hebben

Apart zijn die lobbyclubs niet zo groot, maar samen lijken ze genoeg massa te hebben om hun zin door te drukken: al dan niet orthodoxe christenen, kleine winkeliers en hun zaakwaarnemers, vakbonden, ‘consuminderaars’ en andere tegenstanders van de zogenaamde ’24-uurseconomie’.

Volgens berichten in de pers bespreekt het kabinet komende vrijdag een voorstel van minister Maria van der Hoeven (CDA) van Economische Zaken om het aantal koopzondagen terug te dringen. Alleen toeristische plaatsen zouden daarbij vaker dan eens per maand een koopzondag mogen houden. Wat de reikwijdte van die inperking is, is nog niet precies duidelijk. Zijn de grote(re) steden ook per definitie een toeristische plaats of niet?

Hoe dan ook, helemaal als een verrassing komen de plannen niet. Bestrijding van misbruik van de koopzondag-regeling stond ook in het regeerakkoord. En in (deel-)gemeenten waar de ChristenUnie de afgelopen jaren mocht besturen, was bestrijding van de koopzondag ook een stokpaardje.

Fundamentalistische fantasie
Maar merkwaardig blijft het wel, de christelijk-sociale obsessie met winkelen op zondag. Niemand wordt gedwongen om er aan mee te doen; wie thuis achter de vitrage wil blijven, blijve thuis achter de vitrage. Dus waarom zou de rijksoverheid zich er zo dwingend als Van der Hoeven van plan lijkt mee moeten bemoeien?

Het beroep dat in dit verband vaak op de ‘traditie’ wordt gedaan – de zondag als ‘traditionele rustdag’ - is fundamentalistische fantasie. Voor de komst van elektrische apparatuur die winkels en consument in staat stelde om bederfelijke waar voor langere tijd te bewaren, waren winkels ook vaak op zondag geopend.

Andere bezwaren tegen de plannen zijn er ook. Het is zonneklaar dat de koopzondag de afgelopen tien jaar een ware banenmachine is geweest voor lager opgeleiden, vaak van buitenlandse herkomst. Nederland kan het zich helemaal niet permitteren om die banenmachine in gevaar te brengen.

In dit verband is het nogal merkwaardig dat uitgerekend het ministerie van Economische Zaken zich sterk maakt voor MINDER economische activiteit, in plaats van meer. Opnieuw een aanwijzing dat anti-hedonistische betutteling hoog in het vaandel van dit kabinet staat: eerst de moraal, dan het vreten
Bron
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  maandag 24 maart 2008 @ 13:19:04 #9
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_57577583
quote:
Op maandag 24 maart 2008 12:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dat mag al echter maken er maar weinig gebruik van, dus dat zal wel tegenvallen die extra omzet
Het kan waarschijnlijk niet uit om, voor die luttele uurtjes extra, extra personeel aan te trekken. Je komt anders in de knel de wettelijke 40urige werkweek.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  maandag 24 maart 2008 @ 13:22:32 #10
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_57577663
quote:
Op maandag 24 maart 2008 11:17 schreef Boze_Appel het volgende:
Het is niet de vrijheid van winkelende, maar van de winkelier. Die bepaalt wanneer zijn winkel open gaat.
Dus als ik een garage heb in een woonwijk mag ik gewoon snachts open zijn?


Verder heb ik nog nooit begrepen waarom dit een structureel positief economisch effect zou hebben. Als alle bakkers 24 uur open zijn eet ik niet meer brood. Het enige effect is dat de bakker meer kosten krijgt. Hoogst infefficient.

[ Bericht 12% gewijzigd door Napalm op 24-03-2008 13:29:54 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_57577862
quote:
Op maandag 24 maart 2008 13:22 schreef Napalm het volgende:

[..]

Dus als ik een garage heb in een woonwijk mag ik gewoon snachts open zijn?


Verder heb ik nog nooit begrepen waarom dit een structureel positief economisch effect zou hebben. Als alle bakkers 24 uur open zijn eet ik niet meer brood. Het enige effect is dat de bakker meer kosten krijgt. Hoogst infefficient.
idd plus je moet het personeel allerlei toeslagen gaan betalen.
de enige die er baat bij hebben zijn warenhuizen, bouwmarkten en supermarkten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_57577884
quote:
Op maandag 24 maart 2008 11:11 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Eindelijk een goede actie tegen het kabinetsbeleid om van de zondag wer een verplichte rustdag te maken.
Even tussendoor waaruit blijkt dit beleid precies en waar is het vastgelegd? Want je praat weer eens poep zo te zien.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  maandag 24 maart 2008 @ 14:07:59 #13
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_57578455
quote:
Op maandag 24 maart 2008 13:36 schreef du_ke het volgende:
Even tussendoor waaruit blijkt dit beleid precies en waar is het vastgelegd? Want je praat weer eens poep zo te zien.
Dit kabinet wil met ingang van volgend jaar het aantal koopzondagen drastisch gaan beperken. Dat is al vaak genoeg in de media geweest en jij bent slim genoeg omdat zelf uit te zoeken
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_57578474
quote:
Op maandag 24 maart 2008 14:07 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Dit kabinet wil met ingang van volgend jaar het aantal koopzondagen drastisch gaan beperken. Dat is al vaak genoeg in de media geweest en jij bent slim genoeg omdat zelf uit te zoeken
Beperken (tot 12) is niet verbieden en al helemaal niet het oplegge nva nverplichte zondagsrust. Doe nog maar een poging dus .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  maandag 24 maart 2008 @ 14:21:10 #15
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_57578674
quote:
Op maandag 24 maart 2008 14:09 schreef du_ke het volgende:

[..]

Beperken (tot 12) is niet verbieden en al helemaal niet het oplegge nva nverplichte zondagsrust. Doe nog maar een poging dus .
Daarnaast zouden bepaalde regeringspartijen graag zien dat er op zondag helemaal geen winkels op zijn. Maar ik vind dat de regering de zondagsopenstelling niet mag beperken / helemaal opheffen. Ze moeten de keuze gewoon bij de winkelier laten ipv alles voorschrijven.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_57578769
quote:
Op maandag 24 maart 2008 14:21 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Daarnaast zouden bepaalde regeringspartijen graag zien dat er op zondag helemaal geen winkels op zijn. Maar ik vind dat de regering de zondagsopenstelling niet mag beperken / helemaal opheffen. Ze moeten de keuze gewoon bij de winkelier laten ipv alles voorschrijven.
Dat is allemaal heel wat anders dan je uitspraak dat het opleggen van de zondagsrust kabinetsbeleid zou zijn . Want dat is het dus niet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_57578846
quote:
Op maandag 24 maart 2008 13:22 schreef Napalm het volgende:

[..]

Dus als ik een garage heb in een woonwijk mag ik gewoon snachts open zijn?


Verder heb ik nog nooit begrepen waarom dit een structureel positief economisch effect zou hebben. Als alle bakkers 24 uur open zijn eet ik niet meer brood. Het enige effect is dat de bakker meer kosten krijgt. Hoogst infefficient.
Idd. Het enige dat verandert is dat de consument op een ander tijdstip zijn aankopen doet.
Toen de winkelsluitingstijden verruimd werden, zag je dat supermarkten eerst tot 22:00 open bleven, maar al snel werd het weer ingeperkt tot 20:00, omdat het te weinig opleverde en teveel kostte.
pi_57578906
quote:
Op maandag 24 maart 2008 14:29 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Idd. Het enige dat verandert is dat de consument op een ander tijdstip zijn aankopen doet.
Toen de winkelsluitingstijden verruimd werden, zag je dat supermarkten eerst tot 22:00 open bleven, maar al snel werd het weer ingeperkt tot 20:00, omdat het te weinig opleverde en teveel kostte.
Dat is toch prima, want in deze gevallen kiest de winkelier (of winkelketen) daar zelf voor. Niks mis mee, maar het gewoon verbieden is toch wel iets heel anders...
  maandag 24 maart 2008 @ 14:45:54 #19
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_57579083
quote:
Op maandag 24 maart 2008 14:33 schreef Repeat het volgende:

[..]

Dat is toch prima, want in deze gevallen kiest de winkelier (of winkelketen) daar zelf voor. Niks mis mee, maar het gewoon verbieden is toch wel iets heel anders...
Wat je krijgt is dat sommige winkeliers langer open blijven en daarmee klandizie van andere winkeliers wegsnoepen. Die andere winkelier moet dus ook open. Soort van prisonersdillemma met als einduitkomst hogere kosten voor beiden.

En als die andere winkelier niet langer open kan blijven (de eenmanszaak en kleine winkels) dan kost het hem zn kop. Gezonde concurrentie of zitten de steden al vol genoeg met om de 30 meter dezelfde anonieme winkelketen voor de derde maal?

[ Bericht 0% gewijzigd door Napalm op 24-03-2008 14:51:53 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_57579303
quote:
Op maandag 24 maart 2008 14:45 schreef Napalm het volgende:

[..]

Wat je krijgt is dat sommige winkeliers langer open blijven en daarmee klandizie van andere winkeliers wegsnoepen. Die andere winkelier moet dus ook open. Soort van prisonersdillemma met als einduitkomst hogere kosten voor beiden.

En als die andere winkelier niet langer open kan blijven (de eenmanszaak en kleine winkels) dan kost het hem zn kop. Gezonde concurrentie of zitten de steden al vol genoeg met om de 30 meter dezelfde anonieme winkelketen voor de derde maal?
Volgens mij zijn nu juist de kleine winkels op bizarre tijden open. Denk aan de nightmarkts etc. Maargoed in theorie heb je een punt, vraag me alleen af of het in de praktijk ook zo werkt en of je dit maar door middel van regels en wetten moet blijven proberen tegen te gaan. Je kan je ook onderscheiden door betere producten ofzo.
pi_57579322
quote:
Op maandag 24 maart 2008 13:22 schreef Napalm het volgende:

[..]

Verder heb ik nog nooit begrepen waarom dit een structureel positief economisch effect zou hebben. Als alle bakkers 24 uur open zijn eet ik niet meer brood. Het enige effect is dat de bakker meer kosten krijgt. Hoogst infefficient.
Omdat zondag een dag is waarop veel mensen gaan winkelen?

Twintig procent van de omzet komt van de zondag:
http://www.dag.nl/1050011(...)vijfde-weekomzet.htm
pi_57579371
quote:
Op maandag 24 maart 2008 14:09 schreef du_ke het volgende:

[..]

Beperken (tot 12) is niet verbieden en al helemaal niet het oplegge nva nverplichte zondagsrust. Doe nog maar een poging dus .
Beperken tot 12 is verbieden meer dan 12. Verbieden dus.
pi_57579383
quote:
Op maandag 24 maart 2008 14:45 schreef Napalm het volgende:

[..]

Wat je krijgt is dat sommige winkeliers langer open blijven en daarmee klandizie van andere winkeliers wegsnoepen. Die andere winkelier moet dus ook open. Soort van prisonersdillemma met als einduitkomst hogere kosten voor beiden.

En als die andere winkelier niet langer open kan blijven (de eenmanszaak en kleine winkels) dan kost het hem zn kop. Gezonde concurrentie of zitten de steden al vol genoeg met om de 30 meter dezelfde anonieme winkelketen voor de derde maal?
De eenmanszaken en kleinere winkeltjes kunnen zich sowieso nauwelijks meer staande houden in drukke gebieden zoals de binnenstad. Of je moet je echt weten te onderscheiden in je producten.
pi_57579429
quote:
Op maandag 24 maart 2008 14:58 schreef nikk het volgende:

[..]

Omdat zondag een dag is waarop veel mensen gaan winkelen?

Twintig procent van de omzet komt van de zondag:
http://www.dag.nl/1050011(...)vijfde-weekomzet.htm
vooral niet dagelijkse goederen en dat effect gaat weg wanneer je elke zondag open bent.
Wij zijn wel eens 2 zondagen achter elkaar open en de 2de zondag is bijna altijd verliesgevend of net quitte (minder klanten, meer dan het dubbele aan personeelskosten)
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_57579462
quote:
Op maandag 24 maart 2008 15:00 schreef nikk het volgende:

[..]

De eenmanszaken en kleinere winkeltjes kunnen zich sowieso nauwelijks meer staande houden in drukke gebieden zoals de binnenstad. Of je moet je echt weten te onderscheiden in je producten.
mwah dat doen de meeste wel (de kwaliteit bij een bakker, slager en dergelijke is vaak veel beter dan supermarkt voedsel).

Overigens zijn die kleine winkeltjes wel van levensbelang voor je winkelcentrum (daarom krijgen dat soort winkels vaak grote kortingen op de huur om ze levend te houden.)
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_57583797
quote:
Op maandag 24 maart 2008 15:00 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

Beperken tot 12 is verbieden meer dan 12. Verbieden dus.
Maar zeker geen verplichte zondagsrust vanuit het kabinetsbeleid .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_57583935
Goed initiatief van de VVD
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
pi_57584073
quote:
Op maandag 24 maart 2008 14:29 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Idd. Het enige dat verandert is dat de consument op een ander tijdstip zijn aankopen doet.
Toen de winkelsluitingstijden verruimd werden, zag je dat supermarkten eerst tot 22:00 open bleven, maar al snel werd het weer ingeperkt tot 20:00, omdat het te weinig opleverde en teveel kostte.
In Den Helder zijn de AH's maandag t/m zaterdag tot 22:00 open en zondag van 10:00 tot 18:00 en dat al een aantal jaar. Andere supers gaan idd al om acht uur 's avonds dicht, maar zijn dan wel weer op zondag open. Alleen in januari en februari zijn ze op zondag gesloten, omdat er dan weinig toeristen zijn, maar als je ziet hoeveel mensen er nog 's avonds na achten en op zondag in de winkel rondlopen, dan kan het daar blijkbaar dus wel uit.
pi_57584124
quote:
Op maandag 24 maart 2008 14:45 schreef Napalm het volgende:

[..]

Wat je krijgt is dat sommige winkeliers langer open blijven en daarmee klandizie van andere winkeliers wegsnoepen. Die andere winkelier moet dus ook open. Soort van prisonersdillemma met als einduitkomst hogere kosten voor beiden.

En als die andere winkelier niet langer open kan blijven (de eenmanszaak en kleine winkels) dan kost het hem zn kop. Gezonde concurrentie of zitten de steden al vol genoeg met om de 30 meter dezelfde anonieme winkelketen voor de derde maal?
Dat supermarkten en warenhuizen de kleine winkelier de das om doen is nou juist een gevolg van de huidige beperkte winkeltijdenwet. Een high-end audio-zaak verkoopt doorgaans niet aan uitkeringstrekkende paupers, maar aan mensen met een goedbetaalde (en dus vaak drukke) baan. Dat soort zaken zouden enorm gebaat zijn om door de week zeg maar van 20:00 tot 24:00 open te zijn, want dan heeft z'n klantenkring de kans om langs te komen.Kleinere zaken hoeven helemaal niet de opneningstijden van de grote dozenschuivers te evenaren, ze moeten de kans hebben om hun openingstijden afte stemmen op hun potentiele klanten. En die mogelijkheid ontbreekt nu.
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
pi_57584146
Dat krijg je met 2 partijen in een kabinet, die zich laten leiden door een niet bestaande god.
pi_57584440
Mensen hier nog het interview met Dawkins in het NRC gelezen. Hilarisch gewoon. "Ik sluit niet 100% zeker uit dat hij wel bestaat maar ik stel het op 1 lijn met feeen".

over van der hoeven: "dat mens is gek, laat ze eerst zelf onderwijs nemen voordat ze bepaald wat nederlandse kinderen moeten leren"
  maandag 24 maart 2008 @ 19:41:13 #32
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_57584981
Gewoon afschaffen, die winkeltijdenwet. Voegt niks toe en is uiterst onhandig voor de winkelier. Zelfs in Frankrijk is dat al gebeurd.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_57585363
Elk wetje houdt een zooi juristen & ambtenaren van de straat. Afschaffen dus die zielige wet.
pi_57585570
Ik zou het zelf nog wat verder door willen trekken door de hele winkeltijdenwet overboord te gooien. Als zowel de winkelier als een bepaalde groep consumenten op zondag hun winkel open willen hebben resp. naar de winkel wil, waarom zou dat dan niet kunnen? Omdat dat wordt voorgeschreven door een religie die niet eens meer door de meerderheid van de bevolking wordt gedragen? Ik snap niet waar die drang vandaan komt om het leven van andere mensen te beïnvloeden.

Het is niet zo dat als de winkeltijdenwet af wordt geschaft, je als winkelier je winkel persé open moet hebben. Ik bedoel, als een winkelier van dinsdag 12 minuten voor 2 tot 14 minuten over half 3 zijn winkel dicht wil hebben, om welke reden dan ook (religie, lunch, luiheid, niet rendabel, paranoia, voor de lol), dan kan dat gewoon. Prima. Beetje vreemd, maar niks mis mee toch? Het is immers zijn keuze.

Zelfde geldt voor een (christelijke) consument. Niemand dwingt je om op zondag naar de winkel te gaan. Je hebt er toch geen last van als een winkelier ervoor kiest om zijn winkel open te doen op zondag, en een consument ervoor kiest om daar boodschappen te gaan doen? Waar zijn we mee bezig? Het slaat helemaal nergens op. Hoe zouden de christenen het vinden als men voortaan op woensdag een winkelverbod uitvaardigt? Men zou geshokeerd zijn en totaal niet snappen waar dat nou weer goed voor is. Probeer je eens in de schoenen van een ander te verplaatsen...

Het meest valide argument voor de winkeltijdenwet, en de stricte naleving daarvan, komt mijns inziens van de socialisten. Alhoewel ik vermoed dat het niet in zo'n vaart zal lopen, snap ik wel dat de SP (en de PvdA?) bang zijn dat de 24-uurs economie doorslaat en dat arbeiders dan gedwongen worden om op zondag te werken.

[ Bericht 0% gewijzigd door LB06 op 24-03-2008 23:06:41 ]
  maandag 24 maart 2008 @ 20:38:52 #35
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_57586233
Als advocaat van de duivel, zou je ook kunnen zeggen dat winkeliers graag enkele dagen per jaar vrij zijn. Dat die zelfstandige winkeliers niet de macht of mogelijkheid hebben om voor 1 dag in de week extra personeel in dienst te nemen. Misschien zijn er zelfs een hoop zelfstandige winkeliers en werknemers in de winkel die dit willen, ik weet het niet.

Daarnaast, het woordje '24-uurs economie', .
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_57586547
quote:
Op maandag 24 maart 2008 20:38 schreef Yildiz het volgende:

Daarnaast, het woordje '24-uurs economie', .
Wat ik me wel afvraag, is of al die mensen die voor een 24-uurs economie pleiten zelf ook graag 's avonds en in het weekend willen werken.
  maandag 24 maart 2008 @ 20:54:45 #37
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_57586629
quote:
Op maandag 24 maart 2008 12:32 schreef p-etr-a het volgende:
Laat dan de winkelier ook zelf bepalen dat hij pas om acht uur 's avonds de winkel sluit in plaats van vijf of zes uur zoals nu gebruikelijk is, volgens mij levert dat ook een hoop extra omzet op.
Ga jij meer brood eten of wc-papier gebruiken wanneer dat voortaan ook op zondag gekocht kan worden? De omzet stijgt nauwelijks, hij wordt enkel verspreid over meer uren wanneer de winkels langer open blijven.
De kosten voor de winkelier stijgen echter wél evenredig. Want gas/licht/water en vooral de personeelskosten die stijgen gewoon door. In het bijzonder voor kleine winkeliers kan dit de nekslag betekenen. Want niet meedoen betekent dan nét die omzet mislopen die zich nu op zondag aandient. Wél meedoen betekent desnoods zelf iedere zondag in je winkel te gaan staan. Lekker is dat. Eveneens voor het andere personeel.

Het lijkt zo mooi voor de winkeliers, het zelf mogen bepalen. Iedereen die echter iets van kansspeltheorie begrepen heeft zal inzien dat dit een soort "prisoners dillema" is. Niemand wil het, maar als het kan moet iedereen eraan meedoen. Een schone taak voor een overheid om dit te verbieden. Dit is in eenieders voordeel, in het bijzonder van de winkeliers.

De enige die er oppervlakkig van profiteert is de consument. Die heeft nu meer keuzevrijheid om te gaan winkelen. Hij betaalt uiteindelijk wel meer, want die verlichting etc. op zondag moet ergens vandaan komen.
The End Times are wild
  maandag 24 maart 2008 @ 20:55:03 #38
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_57586634
quote:
Op maandag 24 maart 2008 20:51 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Wat ik me wel afvraag, is of al die mensen die voor een 24-uurs economie pleiten zelf ook graag 's avonds en in het weekend willen werken.
Dat, en wat ik eerder bedoel: 24 uur per dag kunnen internetbankieren en tot middernacht of 2.00 in de ochtend een fles whiskey kunnen halen vind ik niet echt n teken van 24 uurs economie. Het leeuwendeel van alle kantoormedewerkers zijn toch echt voor 20.00 naar huis. Waar dan ook.
Als supermarkten 24 uur per dag open zijn, is dat een start.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_57586813
quote:
Zondagsopenstelling levert supermarkten 50% extra omzet op
Van de omzet die supermarkten die op zondag open zijn realiseren is maar liefst 50% additioneel. Dat blijkt uit klantenonderzoek van onderzoeksbureau GfK Panelservices. Zo'n 20% van die zondagsomzet bestaat uit omzet die anders bij andere foodverkopers terecht zou komen en 30% bestaat uit extra inkopen van bestaande klanten. De overige zondagsomzet zou op andere dagen alsnog door de supermarkt gerealiseerd worden.

Vooral Albert Heijn weet op zondag veel omzet naar zich toe te trekken. De keten scoort met een fair share van 163 op zondag ruim anderhalf keer zoveel dan op basis van het totale marktaandeel verwacht mag worden. AH wordt op ruime afstand gevolgd door Dirk van den Broek (126), Jumbo (107) en C1000 (103). De overige supers draaien op zondag minder omzet dan op grond van hun marktaandeel verwacht mag worden.
bron

Niet zo gek dat ze actie voeren.

[ Bericht 0% gewijzigd door Mylene op 24-03-2008 22:52:57 ]
  maandag 24 maart 2008 @ 21:08:04 #40
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_57586893
quote:
Op maandag 24 maart 2008 20:51 schreef Wombcat het volgende:
Wat ik me wel afvraag, is of al die mensen die voor een 24-uurs economie pleiten zelf ook graag 's avonds en in het weekend willen werken.
Ja, prima.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  maandag 24 maart 2008 @ 21:48:57 #41
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_57587888
Laten we ons wel baseren op wat het kabinet hierover te melden heeft:
quote:
Winkels op zondag minder vaak open
Persbericht | 05-10-2007


Het kabinet wil dat gemeenten duidelijker gaan omschrijven waarom de winkels op zondag open mogen zijn. Daarom wordt de toerismebepaling in de Winkeltijdenwet aangepast, zoals in het Coalitieakkoord is aangekondigd. Ook kunnen straks belanghebbenden (zoals inwoners en winkeliers) in beroep gaan tegen het besluit van de gemeenteraad. De ministerraad heeft op voorstel van minister Van der Hoeven van Economische Zaken ingestemd met een brief hierover aan de Tweede Kamer.

De huidige Winkeltijdenwet dateert van 1996 en betekende destijds een flinke verruiming van de openingstijden voor winkels. In de wet is geregeld dat er in het algemeen maximaal twaalf koopzondagen mogen zijn. Gemeenten met een toeristisch gebied (buiten de verkoopactiviteiten) kunnen hun winkels ruimere openingstijden geven door gebruik te maken van de toerismebepaling. Van de 443 gemeenten maken er 157 gebruik van deze bepaling.

Het kabinet onderkent de behoefte aan lokaal maatwerk, maar er bestaat twijfel of belangen als de zondagsrust, leefbaarheid en veiligheid wel voldoende door alle gemeenten worden meegewogen. Om de lokale balans te waarborgen, wil het kabinet een zorgvuldige afweging tussen de economische belangen van de winkelopening en de genoemde omgevingsbelangen in de wet verankeren.

Daarom wordt in de toerismebepaling van de Winkeltijdenwet opgenomen dat de gemeente een toeristisch gebied moet hebben en dat het duidelijk moet zijn voor welk specifiek deel van de gemeente de winkels open zouden moeten zijn en welk verband hiertussen is. Ook worden er eisen gesteld aan de belangenafweging. In het gemeentelijk besluit moet straks de motivatie staan wat de afweging is geweest tussen economisch belang en omgevingsbelang. Het kabinet wil dat belanghebbenden de gemeentelijke besluiten op dit terrein voor beroep kunnen voorleggen bij het College van Beroep voor het bedrijfsleven.

Het kabinet streeft ernaar het wetsvoorstel in het eerste kwartaal van 2008 aan de Tweede Kamer te zenden, zodat de nieuwe wet per 1 januari 2009 in kan gaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 24 maart 2008 @ 21:56:31 #42
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_57588066
Zondagsrust, leefbaarheid en veiligheid. Allemaal onzinredenen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  maandag 24 maart 2008 @ 22:02:09 #43
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_57588222
quote:
Op maandag 24 maart 2008 21:56 schreef PJORourke het volgende:
Zondagsrust, leefbaarheid en veiligheid. Allemaal onzinredenen.
Veiligheid vind ik wel een goede reden.

Overigens staat in de Winkeltijdenwet een uiterst interessante bepaling:
quote:
Artikel 6
1.
Indien de eigenaar of beheerder van een winkel tot een kerkgenootschap behoort, dat de wekelijkse rustdag op een andere dag dan de zondag houdt, of te goeder trouw verklaart een godsdienst of levensovertuiging te belijden welke vordert, dat de wekelijkse rustdag op een andere dag dan de zondag wordt gehouden, verlenen burgemeester en wethouders op zijn verzoek ontheffing van het verbod van artikel 2, eerste lid, onder a.
2.
Aan de ontheffing wordt het voorschrift verbonden dat de winkel op die andere dag gesloten dient te zijn.
quote:
Artikel 2
1.
Het is verboden een winkel voor het publiek geopend te hebben:
a.
op zondag;
b.
op Nieuwjaarsdag, op Goede Vrijdag na 19 uur, op tweede Paasdag, op Hemelvaartsdag, op tweede Pinksterdag, op 24 december na 19 uur, op eerste en tweede Kerstdag en op 4 mei na 19 uur;
c.
op werkdagen voor 6 uur en na 22 uur.

2.
Het is voorts verboden op de in het eerste lid bedoelde dagen en tijden in de uitoefening van een bedrijf, anders dan in een winkel, goederen te koop aan te bieden of te verkopen aan en in rechtstreekse aanraking met particulieren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 24 maart 2008 @ 22:09:40 #44
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_57588394
quote:
Op maandag 24 maart 2008 22:02 schreef Klopkoek het volgende:
Veiligheid vind ik wel een goede reden.
Nou nee. Je kunt me toch niet vertellen dat het zes van de zeven dagen veilig is, en op zondag onveilig bij een winkelpand?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  maandag 24 maart 2008 @ 22:23:00 #45
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_57588744
quote:
Op maandag 24 maart 2008 22:09 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nou nee. Je kunt me toch niet vertellen dat het zes van de zeven dagen veilig is, en op zondag onveilig bij een winkelpand?
Op zondag is er minder politiecapaciteit beschikbaar...

Ik heb trouwens even de Memorie van Toelichting op de Winkeltijdenwet erbij gehaald (1995).
quote:
Uitgangspunt
van de voorgestelde nieuwe regeling is steeds geweest dat winkelopeningstijden
in beginsel een zaak zijn van vrije keuze van de individuele
ondernemer. Zelf dient deze een afweging te maken uit de verschillende
concurrentie-instrumenten die hem ten dienste staan en die hem helpen
zijn klanten zo goed mogelijk te bedienen. Aldus immers is hij of zij in
staat zich een goede plaats in de markt te verwerven en die te behouden.
Tot deze concurrentie-instrumenten behoren ook de openingsuren van de
winkel. Slechts bij zwaar wegende bezwaren van publiek belang zou de
overheid er toe dienen over te gaan om afbreuk te doen aan deze vrijheid
van de ondernemer.
Zulke zwaarwegende bezwaren kunnen zich inderdaad in enkele
situaties voordoen. Daarbij is in de eerste plaats gedacht aan de zondag.
Door zeer velen in het land wordt de zondag nog immer, hetzij uit
religieuze, hetzij uit algemeen maatschappelijke overwegingen, als een
centraal rustpunt in de week ervaren. Het kabinet is dan ook van mening
dat hier reden is om de vraag of er plaats is voor inbreuk op de vrijheid
van de ondernemer in beginsel bevestigend te beantwoorden. Wel is
daarbij overwogen dat de beleving van de zondag plaatselijk sterk
verschilt. Daarom bevat het wetsontwerp de mogelijkheid dat de
gemeenten alsnog besluiten om toestemming te geven tot openstelling
van de winkels op zondag. Wij kunnen daarom niet meegaan met dat deel
van de Raad dat bepleit om de zondag geheel gelijk te stellen met de
andere dagen van de week. Te zeer is daarvoor uit alle geledingen van de
maatschappij naar voren gebracht dat behoefte bestond aan handhaving
van het speciale karakter van die dag. Daarom is er evenmin aanleiding
om tegemoet te komen aan de wens van een ander deel van de Raad om
de ondernemers een zelfstandig recht te verlenen op acht vrije zondagen
per jaar. Daarvoor zal op plaatselijk niveau een maatschappelijk draagvlak
aanwezig dienen te zijn. Als dat er is, dan biedt het wetsvoorstel de ruimte
aan de gemeenten om desgewenst de vrijheid tot zondagsopenstelling te
honoreren. Bovendien zou bij honoreren van deze wens een complex
administratief systeem noodzakelijk zijn.
Wat betreft de wens van de meerderheid van de Raad om ten aanzien
van de zondag de gemeenten geen verdere ruimte te bieden dan de
huidige wet kent, ben ik tot de conclusie gekomen dat hiertoe geen goede
redenen aanwezig zijn. Daar waar plaatselijk behoefte bestaat aan
verruiming van koopmogelijkheden en daarvoor een maatschappelijk
draagvlak aanwezig is, moet de centrale overheid geen onnodige
beperkingen opwerpen.
[....]
De overweging om toch tot een verbod op zondagsopenstelling te
komen is de speciale betekenis die de zondag voor velen heeft. Een groot
deel van de bevolking ervaart deze dag als een gemeenschappelijk
rustpunt, al dan niet uit religieuze overtuiging. Dit is te respecteren, maar
daarnaast is er op lokaal niveau ook een verschil in weging tussen de
diverse belangen. Grote steden en toeristische gemeenten zullen wellicht
hun zwaartepunten bij andere aspecten leggen dan kleine gemeenten en
tot een andere beslissing komen. Om lokale overheden zoveel mogelijk
ruimte te geven wordt geen dwingende centrale norm voorgesteld die op
onderdelen altijd ergens in het land pijn zal opleveren. Ook hier is gekozen
voor een ruime gemeentelijke bevoegdheid. Op lokaal niveau kan immers
het beste de balans worden gevonden tussen enerzijds de behoefte aan
een gemeenschappelijk rustpunt en anderzijds de (recreatieve) winkelbehoefte.
De in de wet gekozen constructie heeft tot gevolg dat de
gemeenteraad een bewuste afweging zal moeten maken om al dan niet
tot (gedeeltelijke) zondagsopenstelling over te gaan. Dat gebeurt
overigens in een groot aantal gemeenten ook nu al, zonder dat dit tot
grote problemen heeft geleid. Gemeenten die zondagsopenstelling
kennen op grond van toerisme, grensverkeer of historie, leven in sociale
en economische coe¨ xistentie met naburige gemeenten, die om dezelfde
reden ruimere openstelling zouden kunnen cree¨ ren maar daar blijkbaar
geen behoefte aan hebben. De vrees voor een ongebreidelde beleidsconcurrentie
tussen gemeenten en daarmee overmatige verstoring van de
zondagsrust lijkt daarom vooralsnog ongegrond. Dit mag ook blijken uit
het feit dat de VNG een en ander acceptabel vindt. Artikel 6 van de
Zondagswet, dat bepaalt dat het verboden is om op zondag zonder
genoegzame reden de openbare rust door arbeid in beroep of bedrijf te
verstoren, staat aan zondagsopenstelling niet in de weg, maar dient
uiteraard wel door de ondernemers te worden nageleefd.
Ook in de nieuwe Arbeidstijdenwet is het bijzondere karakter van de
zondag aanleiding geweest voor specifieke regels. In geval van
openstelling op zondag zullen die regels in acht dienen te worden
genomen.
Martijn_77, Pjorourke, Bolkestein, Lyrebird, FJD, Reya en andere liberaaltjes: onthoud dit!

Voor als je het na wilt lezen:
Tweede Kamer, vergaderjaar 1994–1995, 24 226, nr. 3
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_57588898
Jezus: "Behandel de mensen in alles zoals je wilt dat ze jullie behandelen".

Stelletje nep-christenen in dit kabinet.
  maandag 24 maart 2008 @ 22:30:55 #47
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_57588945
Overigens zeggen zowel het verkiezingsprogramma van de PvdA als van het CDA niets over de zondag of zondagsrust. Dit komt overduidelijk uit de koker van de ChristenUnie:
quote:
De mens leeft niet alleen voor de economie. De 24-
uurseconomie maakt niet gelukkig. We twijfelen aan
het nut van (nog meer) koopzondagen.
[...]
De zondag wordt als collectieve rustdag in ere hersteld.
Waar nodig worden wettelijke bepalingen aangepast. De
winkelsluiting op zondag wordt weer van kracht. De avondopenstelling
van winkels op doordeweekse dagen wordt beperkt
tot 20.00 uur en op zaterdag tot 18.00 uur.
[...]
Er komt op zondag een verbod op vrachtvervoer over de
weg, zoals in andere Europese landen het geval is.
Opvallend is dat het beginselprogramma van het CDA wél wat zegt over de zondagsrust:
quote:
artikel 74:
In het beleid honoreert de overheid de wederzijdse verantwoordelijkheid van partners en hun mogelijke kinderen. Voorzieningen in de sfeer van het onderwijs, de huisvesting, de zorg, de arbeidsmarkt (winkelsluitingstijden, de zondagsrust) en de sociale zekerheid moeten de verantwoordelijkheid van gezinnen ondersteunen en daarop aansluiten.
artikel 75:
De overheid erkent en beschermt de zondag als bijzondere rustdag.

Ik vind het wel mooie motivaties. Zowel die van de Paarse regering als van de Christelijke Partijen. Laat ze toch lekker.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 24 maart 2008 @ 22:41:36 #48
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_57589198
Ik kan het trouwens iedereen aanraden:
Als je echt ergens een mening over wilt vormen, zeker zoiets complex en gevoeligs als dit, pak dan even de Memorie van Toelichting erbij en scan dat door (met de zoekfunctie). Media als de Elsevier en Telegraaf, maar ook het liberale NRC en linkse Volkskrant in deze verdraaien dikwijls standpunten als het om aan geloof aanverwante onderwerpen gaat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_57589527
quote:
Op maandag 24 maart 2008 20:54 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ga jij meer brood eten of wc-papier gebruiken wanneer dat voortaan ook op zondag gekocht kan worden? De omzet stijgt nauwelijks, hij wordt enkel verspreid over meer uren wanneer de winkels langer open blijven.
Ik ga niet meer brood eten of wc-papier gebruiken, maar zal af en toe wel kiezen om 's avonds of op zondag niet naar de bioscoop of dierentuin te gaan, maar te gaan shoppen. En dan word je verleid tot aankopen die je anders niet zou doen. Supermarkten altijd open op zondag betekent dat meer mensen kiezen voor zelf koken in plaats van afhaal op zondag, waardoor de supermarkt zeker extra omzet zou draaien (zij het ten koste van de snackbar).
quote:
De kosten voor de winkelier stijgen echter wél evenredig. Want gas/licht/water en vooral de personeelskosten die stijgen gewoon door. In het bijzonder voor kleine winkeliers kan dit de nekslag betekenen. Want niet meedoen betekent dan nét die omzet mislopen die zich nu op zondag aandient. Wél meedoen betekent desnoods zelf iedere zondag in je winkel te gaan staan. Lekker is dat. Eveneens voor het andere personeel.
Dan laat je je winkel op maandag lekker de hele dag dicht, dat is nou typisch zo'n dag waarop geen hond erheen komt.
quote:
Het lijkt zo mooi voor de winkeliers, het zelf mogen bepalen. Iedereen die echter iets van kansspeltheorie begrepen heeft zal inzien dat dit een soort "prisoners dillema" is. Niemand wil het, maar als het kan moet iedereen eraan meedoen. Een schone taak voor een overheid om dit te verbieden. Dit is in eenieders voordeel, in het bijzonder van de winkeliers.

De enige die er oppervlakkig van profiteert is de consument. Die heeft nu meer keuzevrijheid om te gaan winkelen. Hij betaalt uiteindelijk wel meer, want die verlichting etc. op zondag moet ergens vandaan komen.
Het is niet alleen voor de consument, maar ook voor de winkelier een stukje vrijheid. Ik geloof best dat er genoeg zijn die graag op zondag opengaan en daarvoor een andere dag opofferen (zoals maandag). En dan moet natuurlijk het personeel op zondag niet duurder zijn dan op andere dagen - is dat nog zo?
  maandag 24 maart 2008 @ 23:02:07 #50
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_57589695
quote:
Op maandag 24 maart 2008 22:56 schreef p-etr-a het volgende:

[..]

Ik ga niet meer brood eten of wc-papier gebruiken, maar zal af en toe wel kiezen om 's avonds of op zondag niet naar de bioscoop of dierentuin te gaan, maar te gaan shoppen. En dan word je verleid tot aankopen die je anders niet zou doen. Supermarkten altijd open op zondag betekent dat meer mensen kiezen voor zelf koken in plaats van afhaal op zondag, waardoor de supermarkt zeker extra omzet zou draaien (zij het ten koste van de snackbar).
Misschien wordt er iets meer verkocht, wie weet. Maar ik geloof niet dat dit opweegt tegen alle extra kosten die de winkelier moet maken. Netto verdient hij aan zo'n koopzondag niks.
[..]
quote:
Dan laat je je winkel op maandag lekker de hele dag dicht, dat is nou typisch zo'n dag waarop geen hond erheen komt.
[..]

Het is niet alleen voor de consument, maar ook voor de winkelier een stukje vrijheid. Ik geloof best dat er genoeg zijn die graag op zondag opengaan en daarvoor een andere dag opofferen (zoals maandag). En dan moet natuurlijk het personeel op zondag niet duurder zijn dan op andere dagen - is dat nog zo?
Min of meer verplicht op zondag in je winkel blijven zitten, omdat je anders omzet misloopt, is juist geen vrijheid voor de winkelier vind ik. Veel verzet tegen de koopzondag komt juist van de (kleine) winkeliers, in tegenstelling tot wat de Telegraaf ons wil doen geloven.
The End Times are wild
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')