Actie voor behoud koopzondagen

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 19:11 schreef Jurgen21 het volgende:
Als winkels op zondag open moeten zijn, dan moet toch eigenlijk iedereen die dag maar werken. De Tweede Kamer debatteren, banken open etc. etc.

dat dus, van het 1 komt het andere ..

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 20:32 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Lekker ondernemertje pesten gaat het worden als je kijkt naar de mogelijkheden die het kabinet nu gaat bieden.

dat valt ook wel weer mee hoor lol.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 19:11 schreef Jurgen21 het volgende:
Als winkels op zondag open moeten zijn, dan moet toch eigenlijk iedereen die dag maar werken. De Tweede Kamer debatteren, banken open etc. etc.

Totalitair mannetje. Arbeit macht frei.

Ik vind koopzondagen tof, puur om hrt frit dat ik met mijn 40 urige werkweek dan wel de tijd heb om een aanschaf te overwegen, en dankzij deze CAO zou mijn baas , als het echt nodig zou zijn, een extra werknemer in moeten huren om te zorgen dat zijn zaak op zondag draait, sterker nog hij zou zelf een vervanger voor zichzelf moeten regelen als hij zn hoofd boven water zou willen houden t.o.v. de grootwinkel bedrijven.

Ik heb hier een gemengd gevoel over, an alhoewel ik graag om de dag dat ik vrij ben shop, vind ik ook dat er een dag moet zijn waar de meeste mensen vrij hebben om dingen naast het werk te doen, ik heb het gedoe met het christendom al meer dan 12 jaar geleden vaarwel gezegd, maar ik kom wel uit een famillie van ondernemers die een eigen bedrijf hebben opgezet, daarom ben ik een beetje in dubio wat dit onderwerp betrefd.

quote:

Op zaterdag 5 april 2008 11:35 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Lees het bericht dan nog eens goed:


Ik heb het stukje er even uitgehaald
[..]

Dan zou ik graag voorbeelden willen hebben waar slechts 1 enkele dominee in z'on dorp of stad bezwaar maakt? Of voor koop zondagen in het algemeen? ..

het zijn er namelijk niet 1, maar waarschijnlijk veel meer

quote:

Op zaterdag 5 april 2008 12:28 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dan zou ik graag voorbeelden willen hebben waar slechts 1 enkele dominee in z'on dorp of stad bezwaar maakt? Of voor koop zondagen in het algemeen? ..

Het gaat over een mogelijke implicatie van een wetsvoorstel. Gek he, dat daar nog geen voorbeelden van zijn?

quote:

het zijn er namelijk niet 1, maar waarschijnlijk veel meer

Vast wel. En ik blijf er bij dat als jij niet wilt gaan winkelen op zondag, je fijn thuis blijft. En als jij je winkel niet wil openen op zondag, dan blijf je lekker dicht. Zo moeilijk is het niet hoor. Ik zie nog steeds niet in waarom dat iedereen afgedwongen moet worden.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 17:03 schreef JohnDope het volgende:
Wat sowieso ook nogal erg krom is, is dat snackbars of geen bier mogen verkopen en op zondag open mogen (de beste omzetdag van de week) of ze verkopen wel bier maar dan moeten ze op zondag dicht zijn.

Het wordt dan helemaal hilarisch als de snackbar geen bier mag verkopen (en dus op zondag wel open mag), terwijl de supermarkt 100 meter verderop wel bier mag verkopen en ook tot 22 uur open is.

Wie heeft dat in Godsnaam verzonnen

Een locale wethouder vermoedelijk. Want dat is lang niet overal het geval.

quote:

Op zaterdag 5 april 2008 13:37 schreef du_ke het volgende:

[..]

Een locale wethouder vermoedelijk. Want dat is lang niet overal het geval.

Het is waarschijnlijk bedacht door de PvdA, want dit is wel typische PvdA-logica.

En het is niet lokaal, want in veel grote steden geldt dit, ik weet niet hoe het in de provincie is geregeld.

_{En in genoeg snackbars wordt wel bier verkocht alsof het normaal is, maar dat is dus illegaal wanneer ze op zondag ook open zijn.}

nee joh berperkingen aan alcohol verkoop op zondagen is veel meer een CDA dingetje.

quote:

Op zondag 6 april 2008 12:37 schreef du_ke het volgende:
nee joh berperkingen aan alcohol verkoop op zondagen is veel meer een CDA dingetje.

De PvdA is net zo radicaal op die punten en dit soort kromme logica zou ik toch eerder aan de PvdA toekennen dan aan het CDA.

Heeft dit nou ook gevolgen voor de Albert Heijn die op zondag open is Volgens mij staat het los van koopzondag.

Behalve dat het een Christelijk idee is om op zondag de winkels dicht te hebben, en dat het DUS verwerpelijk is, zie ik hier geen fatsoenlijk argument.

Heel veel zaken worden genegeerd:
- de kleine ondernemer wordt weggeconcureerd doordat hij/zij niet 7 dagen per week kan werken
- werknemers van winkels moeten op zondagen gaan werken,
- als de winkels langer open zijn, staat er langer personeel. dat personeel moet betaald worden. Door wie? Uiteindelijk door de klant. Producten worden dus duurder.
- mensen die in de stad wonen hebben ook behoefte aan rust

In Utrecht is een aantal jaren geleden nog gestemd over de koopzondagen. Meer koopzondagen werd met grote meerderheid verworpen.
Nu kan je een hoop zeggen over Utrecht, maar niet dat de meerderheid van de bevolking Christelijk is.

quote:

Op zondag 6 april 2008 12:51 schreef ErikT het volgende:
Heel veel zaken worden genegeerd:
- de kleine ondernemer wordt weggeconcureerd doordat hij/zij niet 7 dagen per week kan werken
- werknemers van winkels moeten op zondagen gaan werken,
- als de winkels langer open zijn, staat er langer personeel. dat personeel moet betaald worden. Door wie? Uiteindelijk door de klant. Producten worden dus duurder.
- mensen die in de stad wonen hebben ook behoefte aan rust

Het kunstmatig stand houden van de kleine ondernemer is geen doel op zich. Als die anno 2008 niet meer kan concurreren is dat jammer, maar zo werkt de economie nou eenmaal.

Werknemers die op zondag moeten werken zijn er wel meer, en trouwens waarom is het wel een ramp om op zondag te moeten werken en niet op dinsdag?

Dat producten duurder worden is overigens niet waar, omdat bij langere openingstijden ook de omloop van goederen en kapitaal wordt versneld en daarmee ook weer geld wordt terugverdiend. Een winkelvoorraad die het weekend ligt te liggen kost ook geld.

"Mensen die in stad wonen hebben ook behoefte aan rust." Prima kunnen we dan s.v.p. op zondag alle autoverkeer verbieden want dat geldt dan ook voor mensen buiten het centrum.

quote:

Op zondag 6 april 2008 14:18 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Idd, en dan maken we ons druk over islamisering terwijl we de christelijke inslag vergeten

Jij maakt je druk om Islamisering. Ik pleit liever voor algehele secularisering, toch net een andere insteek .

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 22:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Totalitair mannetje. Arbeit macht frei.

Ik ben tegen koopzondagen, gewoon omdat de zondag een rustdag is in onze christelijke traditie. Ik snap best dat mensen die niets meer hebben met het christelijke geloof willen winkelen op zondag, maar waarom hoeven ze dan zelf niet te werken? En waarom profiteert men eigenlijk van vrije dagen met kerst, pasen, pinksteren en hemelvaart? Mensen die niets meer hebben met het christelijke geloof kunnen dan best werken. Het zou toch betuttelend zijn om mensen verplichte vrij te laten nemen die dagen? En waarom zijn de winkels met nieuwjaar eigenljk dicht? En waarom sluiten veel bedrijven tijdens de bouwvak? Schandalig gewoon!!

quote:

Op zondag 6 april 2008 22:53 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Ik ben tegen koopzondagen, gewoon omdat de zondag een rustdag is in onze christelijke traditie.

Misplaatste arrogantie. Als er wat dat betreft al een 'algemene' op geloof gebaseerde traditie heerst, dan is het een Joods-Christelijke. Wat de hele 'zondagsrust' al arrogant en arbitrair maakt.

Daarnaast is een maatschappij geen star geheel, en zijn ook 'tradities' aan verandering onderheving. Met de vergaande ontkerkelijking, en binnen wat aan 'gelovigen' overblijft een steeds grotere spreiding tussen diverse geloven is het star collectief blijven afdwingen van die zondagsrust m.i. onhoudbaar geworden.

quote:

Ik snap best dat mensen die niets meer hebben met het christelijke geloof willen winkelen op zondag, maar waarom hoeven ze dan zelf niet te werken?

Omdat ze dan vrij zijn. En die mensen die op zondag werken zijn dan weer op andere dagen vrij. Net zoals dat ook al heel gewoon is in andere sectoren zoals politie, brandweer, gezondheidszorg, pretparken, nutsvoorzieningen, telecombedrijven, waterschappen, zware industrie, olie- en gaswinning, reddingsmaatschappijen, scheepvaart, wegtransport, spoorwegen en televie- en radioland.

Allemaal sectoreen waarin op zondagen gewoon gewerkt wordt. Er is dan ook gen enkele zinnige reden aan te voeren om de detailhandel aan banden te leggen t.o.v. al die bovenstaande sectoren.

quote:

En waarom profiteert men eigenlijk van vrije dagen met kerst, pasen, pinksteren en hemelvaart? Mensen die niets meer hebben met het christelijke geloof kunnen dan best werken.

Correct. En dat doe ik dan ook regelmatig op 'dat soort dagen'. Zeker kerst en Pasen kunnen me gestolen worden.

quote:

Het zou toch betuttelend zijn om mensen verplichte vrij te laten nemen die dagen?

Correct. Afschaffen die afgedwongen vrije dagen. Iedereen krijgt er gewoon een aantal vrij te besteden vakantiedagen bij, en je kiest lekker zelf of je met kerst wilt werken, of vrij wilt zijn.

quote:

En waarom zijn de winkels met nieuwjaar eigenljk dicht?

Vanwege de winkeltijdenwet.

quote:

En waarom sluiten veel bedrijven tijdens de bouwvak? Schandalig gewoon!!

Eh, nee. Dat heeft een practische economische reden. Veel bedrijven zijn voor hun omzet afhankelijk van de bouw. In de bouw kent men (ook weer vanwege practische en economische redenen) een vastgestelde periode waarin werknemers hun vakantie (zo veel mogelijk) opnemen. Voor bedrijven die afhankelijk zijn van de bouwsector heeft het dan meestal niet zo veel zin om open te blijven tijdens de bouwvak.

Zou dat anders kunnen? Idealiter wel, practisch simpelweg doorgaans niet. Al zie je ok daarin wel een verandering optreden, want er zijn steeds meer bouwprojecten die gewoon doorgaan tijdens de bouwvak.

quote:

Op dinsdag 8 april 2008 11:27 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Misplaatste arrogantie. Als er wat dat betreft al een 'algemene' op geloof gebaseerde traditie heerst, dan is het een Joods-Christelijke. Wat de hele 'zondagsrust' al arrogant en arbitrair maakt.

Dat iedereen zegt dat er een joods-christelijke traditie is in Nederland, betekent nog niet dat dat ook echt zo is. Het enige joodse in die Nederlandse traditie ligt in het feit dat het christendom grotendeels uit het jodendom voortkomt, maar die oorsprong zit dus al in dat christelijke en daarom hebben we in Nederland meer een christelijke traditie dan een joods-christelijke, dus het is zeker niet arrogant en arbitrair om vanuit die christelijke traditie de zondag te nemen in plaats van de zaterdag als rustdag.

Niet dat dat uitmaakt, want zondagsrust blijft natuurlijk een privezaak (althans, dat zou het moeten zijn), of het nou joods-christelijk of christelijk is...

quote:

Op zondag 6 april 2008 22:53 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Ik ben tegen koopzondagen, gewoon omdat de zondag een rustdag is in onze christelijke traditie. Ik snap best dat mensen die niets meer hebben met het christelijke geloof willen winkelen op zondag, maar waarom hoeven ze dan zelf niet te werken? En waarom profiteert men eigenlijk van vrije dagen met kerst, pasen, pinksteren en hemelvaart? Mensen die niets meer hebben met het christelijke geloof kunnen dan best werken. Het zou toch betuttelend zijn om mensen verplichte vrij te laten nemen die dagen? En waarom zijn de winkels met nieuwjaar eigenljk dicht? En waarom sluiten veel bedrijven tijdens de bouwvak? Schandalig gewoon!!

Die hele eerste zin van je snap ik nu echt niet.
Je bent tegen koopzondagen, omdat je gelooft???????
Met andere woorden, jij vindt dus, dat niet gelovigen zich moeten houden aan een christelijke traditie?
Maar waarom keer je dat niet om, aangezien er in Nederland minder gelovigen zijn dan niet-gelovigen.
Gaat het niet om de meerderheid in een democratie?
Moeten we dan niet uitgaan van wat niet-gelovigen vinden?

Mooi, dan vind ik als niet-gelovige, dat alle Moskeeen, kerken, synagogen, etcetera hun deuren moeten sluiten, omdat ik vanuit de atheistische traditie daar geen gebruik van maak. Vanuit de atheistiche traditie zijn ze compleet nutteloos.

Oh wacht, honderdduizenden mensen (mischien wel enkele miljoenen) zouden er graag gebruik van willen maken?
Ow, dan zou het wel heel erg egoistisch van me zijn dat te willen verbieden, niet?
Je bent toch eenmaal vrij om te bepalen wat je doet op zondag.
Wat heb ik er nu eigenlijk last van, behalve dat klokkenspel op zondagochtend.
Nou vooruit, leve de vrije keuze dan maar.

Waar het mij om gaat, is dat geen enkele gelovige persoon last heeft van een koopzondag.
Je hebt de keuze om er geen gebruik van te maken.

Kom dus alsjeblieft niet met "ik geloof, dus ik ben tegen", dat is in mijn optiek een compleet onzinnige reden.

quote:

Op dinsdag 8 april 2008 13:29 schreef Elfletterig het volgende:
Robar, veruit de meeste gelovigen komen niet verder qua argumentatie. Alles wat ze er verder bij verzinnen, zoals werkdruk en dat soort onzin, zijn gelegenheidsargumenten om het 'hoofdargument' (wat dus een non-argument is) kracht bij te zetten.

Zo is het trouwens met alle religieuze dogma's.

Maar ik kan er soms zo ontzettend moe van worden
Mensen kunnen zo egoistisch redeneren.
In dit soort discussies komt altijd weer pijnlijk naar voren, dat bepaalde groepen binnen het geloof nog steeds proberen hun geloof op te dringen aan niet gelovigen.