F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Bij die "achteruitlopende kwaliteit" van het onderwijs gaat het m.i. echter voornamelijk om taalbeheersing, rekenvaardigheid en het stampen van feitjes als locatie van plaatsen en jaartallen van gebeurtenissen. Nederland is nooit echt een land geweest met een sterke focus op wetenschapsonderwijs en al helemaal niet wat bèta vakken betreft.quote:Op vrijdag 27 februari 2009 11:24 schreef Iblis het volgende:
[..]
De generatie 50+ is nog net van voor de mammoetwet. En is de klacht niet dat sedertdien de kwaliteit in het onderwijs met rasse schreden achteruit is gegaan?
Ik denk dat het niet zozeer met de kwaliteit van het onderwijs te maken heeft als wel dat het foldertje in feite mensen voorliegt. Het stelt dat er problemen zijn en niet verklaarde zaken en dat het creationisme een alternatieve, wetenschappelijke, verklaring biedt.
Mensen die dat lezen en wel iets van biologie weten en natuurkunde weten (maar niet al te veel), ongeacht hoe oud ze zijn, zullen dan allicht denken: ‘Als dat het geval is, dan is hun punt wel terecht’. Maar dat is het geval niet, het zijn keiharde leugens.
Overigens zou ik bij deze folder juist zeggen dat wanneer je ook maar iets van biologie weet, je gelijk wel de opzichtige onwaarheden ziet. Het is echt Creationisme 101. Er zijn in de VS een stuk geavanceerdere creationistische argumenten doorspekt met allerlei zaken die er heel wetenschappelijk verantwoord uitzien en waar je toch echt wel iets meer dan een klein beetje kennis van het onderwerp moet hebben om er doorheen te prikken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hmm dichtpiet,quote:Op vrijdag 27 februari 2009 11:16 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Die hoge percentages van creationisten komt natuurlijk ook omdat veel mensen van 50+ nauwelijks onderwijs hebben gehad. Beetje tafels opnoemen, paar plaatsnamen uit je hoofd leren en hup: op je 14de bij de boer aan het werk.
Ik ben 55+, en van voor de mammoetwet. Wat waar is was dat je in die tijd nog niets leerde over DNA, en niets over plaattektoniek, en dat brontosaurussen nog vaak wadend door het moeras werden uitgebeeld, en een T-rex steunend op z'n staart als een kangaroo. Ook was er niet het internet als bron van info. Maar als je een beetje interesse had waren er wel tijdschriften zoals Natuur en Techniek en National Geographic.
Maar verder was het onderwijs niet zo beroerd.
Maar misschien lag het er wel aan in wat voor millieu je opgroeide. De interesse in wetenschappen zoals aardwetenschappen, biologie en astronomie was er bij mij in elk geval van jongs af aan. Misschien dat als ik in een streng gereformeerd viissersdorp was opgegroeid dat ik dan wat minder overal van had opgestoken.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
http://www.volkskrant.nl/(...)_artikel_over_Darwin
Er is nog hoop voor het creationisme.quote:ANKARA - Turkse studenten en docenten hebben bezwaar gemaakt tegen de verwijdering van een artikel over Darwin uit een wetenschapsblad dat wordt uitgegeven door de overheid. Zij zijn bang dat de scheiding van staat en geloof wordt bedreigd.
Redacteur dr. Çigdem Atakuman van Wetenschap en Technologie beweert te zijn ontslagen nadat zij de omslag van de maarteditie van het blad had gewijd aan de 150e verjaardag van Darwins boek ‘On the Origin of Species’, over de oorsprong van soorten, dat wordt gezien als het begin van de evolutietheorie.
Secularisten verdenken de Turkse regering ervan een moslimversie van het creationisme aan de man te willen brengen. De regering ontkent dat en zegt de scheiding van moskee en staat te erkennen. Voorzitter van het parlement Topkan Köksal bekritiseerde de Wetenschappelijke en Technologische Onderzoeksraad woensdag om de beslissing het artikel over Darwin te verwijderen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Klopt. En dat allemaal omdat een of andere orthodoxe gast uit Urk het nodig vindt het christendom belachelijk te maken.quote:Op dinsdag 10 februari 2009 10:25 schreef barthol het volgende:
Ik denk zelf wel dat die folder voor christenen contraproductief zal werken.
Wat ik in 'interne discussies' wél zie, is dat er meer ruimte is om er andere visies op na te houden, omdat men nu eindelijk toch wel een beetje begint in te zien dat het allemaal berust op wat dogma's die niet direct te herleiden zijn op de bijbel.quote:De niet christelijke doelgroep wordt helemaal niet bereikt. Het maakt het creationisme eerder belachelijk dan dat het is serieus te nemen. En binnen christelijke groepen polariseert het de tegenstellingen die er al zijn. Met mensen die vierkant achter de boodschap staan, en mensen die zich juist ervan distancieren als het zo wordt gebracht. Een soort polarisatie zoals eens de preciesen en de rekkelijken tegenover elkaar stonden t.a.v. de predestinatieleer, nu preciesen en rekkelijken wat betreft interpretatie van het scheppingsverhaal.
Ja, dat is waar.quote:Op vrijdag 27 februari 2009 17:14 schreef barthol het volgende:
[..]
Hmm dichtpiet,
Ik ben 55+, en van voor de mammoetwet. Wat waar is was dat je in die tijd nog niets leerde over DNA, en niets over plaattektoniek, en dat brontosaurussen nog vaak wadend door het moeras werden uitgebeeld, en een T-rex steunend op z'n staart als een kangaroo. Ook was er niet het internet als bron van info. Maar als je een beetje interesse had waren er wel tijdschriften zoals Natuur en Techniek en National Geographic.
Maar verder was het onderwijs niet zo beroerd.
Maar misschien lag het er wel aan in wat voor millieu je opgroeide. De interesse in wetenschappen zoals aardwetenschappen, biologie en astronomie was er bij mij in elk geval van jongs af aan. Misschien dat als ik in een streng gereformeerd viissersdorp was opgegroeid dat ik dan wat minder overal van had opgestoken.
creationisme is onzin: wie zou het ontworpen moeten hebben? 
Bovendien is het logisch dat we bestaan. Ik zie het zo:
Als we niet (bewust) bestaan, zouden we niets meemaken.
En de tijd die je niet meemaakt, ben je niet bewust.
Dus ben je per definitie levend en bewust.
Bovendien is het logisch dat we bestaan. Ik zie het zo:
Als we niet (bewust) bestaan, zouden we niets meemaken.
En de tijd die je niet meemaakt, ben je niet bewust.
Dus ben je per definitie levend en bewust.
Hier wel een aardige lezing die ingaat op de problemen met abiogenese en evolutie met natuurwetten en informatie.
In the beginning was information
In the beginning was information
oh ja, daar hebben we AIG weer.quote:Op donderdag 19 maart 2009 23:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Hier wel een aardige lezing die ingaat op de problemen met abiogenese en evolutie met natuurwetten en informatie.
In the beginning was information
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
jammergenoeg hebben die makers ook moeite met wat meer fundamentele concepten.quote:Op donderdag 19 maart 2009 23:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Hier wel een aardige lezing die ingaat op de problemen met abiogenese en evolutie met natuurwetten en informatie.
In the beginning was information
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
53 minuten, kun je niet een paar van de belangrijkste punten noemen, dan weet ik of het nieuw is, of niet.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Misschien niet, misschien wel, maar ik ga geen 50 minuten kijken.quote:
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Nee, ik weet dat Werner Gitt 'iets' met informatietheorieleugens doet doorgaans. Als hij dat hier weer doet, dan kan ik je nu al wel vertellen dat hij geen kaas gegeten heeft van Shannons werk. Als hij wat anders aanhaalt, dan is het wellicht het kijken waard.quote:
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Zoals de rest al zei ga ik geen ellenlang creavideootje kijken met wéér dezelfde stupide argumenten. Jij spamt een linkje naar een docu van bijna een uur, dan spammen wij gewoon linkjes naar plekken waar hoogstwaarschijnlijk de argumenten wel behandeld worden.quote:Op woensdag 25 maart 2009 15:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Jullie kennen ze zelf niet?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is inderdaad een sterk staaltje anti-informatica, zegquote:Op woensdag 25 maart 2009 15:53 schreef Invictus_ het volgende:
http://www.toarchive.org/faqs/information/gitt.html
Tadaaaa! (Zowel samenvatting als kritiek.)
'Nuff said
Reageer dan gewoon niet.quote:Op woensdag 25 maart 2009 15:51 schreef Monolith het volgende:
[..]
Zoals de rest al zei ga ik geen ellenlang creavideootje kijken met wéér dezelfde stupide argumenten. Jij spamt een linkje naar een docu van bijna een uur, dan spammen wij gewoon linkjes naar plekken waar hoogstwaarschijnlijk de argumenten wel behandeld worden.
Monolith maakt een goed punt, met iets meer input middels jouw post was er ook meer inhoudelijke reactie gekomen. Nu is het gewoon linkjes-spammen. En daar zijn we goed in.quote:
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Jij weet er meer van?quote:Op woensdag 25 maart 2009 16:11 schreef Doffy het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een sterk staaltje anti-informatica, zeg
Het is voor mij volledig nieuw materiaal dus zou het erg op prijs stellen als je er wat nuttigs van kan zeggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 25-03-2009 16:53:42 ]
Geef het goeie voorbeeld zou ik zeggen.quote:Op woensdag 25 maart 2009 16:45 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Monolith maakt een goed punt, met iets meer input middels jouw post was er ook meer inhoudelijke reactie gekomen. Nu is het gewoon linkjes-spammen. En daar zijn we goed in.
Lees het stukje van TO dan, dat gaat exact over de inhoud van deze beweringen. Het is altijd hetzelfde liedje met creationisten. Dump een linkje naar bij voorkeur een video (boeken lezen is vaak te moeilijk) en eis een puntsgewijze weerlegging.quote:Op woensdag 25 maart 2009 16:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Geef het goeie voorbeeld zou ik zeggen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik heb je al twee linkjes gegeven, en voorgaande post met drie zinnen. Nou is het jouw beurt voor iets inhoudelijks.quote:Op woensdag 25 maart 2009 16:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Geef het goeie voorbeeld zou ik zeggen.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Ik ben afgestudeerd in een behoorlijk theoretische variant van informatica, dus ja, ik weet er iets meer van. Wat ik er voor nuttigs van kan zeggen? Afgaande op die talkorigins pagina, waar de ideeen van meneer Gitt staan samengevat, is dit het meest nuttige wat ik ervan kan zeggen: het klinkt misschien alsof meneer er kaas van gegeten heeft, maar in wezen is het quatsch. Het heeft een vergelijkbare mate van onbegrip, fantasie en wishful thinking als alle andere creationisme-argumenten. Overgoten met een sausje van ingewikkeld klinkende pseudokennis en name-dropping.quote:Op woensdag 25 maart 2009 16:45 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Jij weet er meer van?
Het is voor mij volledig nieuw materiaal dus zou het erg op prijs stellen als je er wat nuttigs van kan zeggen.
Is dat ongeveer wat je wilde horen?
'Nuff said
Nee want nu weet ik nog niks.quote:Op woensdag 25 maart 2009 17:06 schreef Doffy het volgende:
[..]
Ik ben afgestudeerd in een behoorlijk theoretische variant van informatica, dus ja, ik weet er iets meer van. Wat ik er voor nuttigs van kan zeggen? Afgaande op die talkorigins pagina, waar de ideeen van meneer Gitt staan samengevat, is dit het meest nuttige wat ik ervan kan zeggen: het klinkt misschien alsof meneer er kaas van gegeten heeft, maar in wezen is het quatsch. Het heeft een vergelijkbare mate van onbegrip, fantasie en wishful thinking als alle andere creationisme-argumenten. Overgoten met een sausje van ingewikkeld klinkende pseudokennis en name-dropping.
Is dat ongeveer wat je wilde horen?
Introduction to formal systems and computation, Harvard Univ.quote:Op woensdag 25 maart 2009 17:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Nee want nu weet ik nog niks.
'Nuff said
Voorlopig alleen een diepe zuchtquote:Op dinsdag 31 maart 2009 17:37 schreef Triggershot het volgende:
Atheists cry your heart out.
http://www.dumpert.nl/med(...)_over_atheisten.html
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
fe-no-me-naal.quote:Op dinsdag 31 maart 2009 17:37 schreef Triggershot het volgende:
Atheists cry your heart out.
http://www.dumpert.nl/med(...)_over_atheisten.html
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
Amerikaanse arrogantie, jonge mannen die waarschijnlijk altijd gelijk willen hebbenquote:Op dinsdag 31 maart 2009 17:37 schreef Triggershot het volgende:
Atheists cry your heart out.
http://www.dumpert.nl/med(...)_over_atheisten.html
Walgelijke mannetjes. Ted Haggard's in wording...quote:Op dinsdag 31 maart 2009 17:37 schreef Triggershot het volgende:
Atheists cry your heart out.
http://www.dumpert.nl/med(...)_over_atheisten.html
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
de jongens zijn acteursquote:Op zondag 12 april 2009 23:08 schreef hardromacore het volgende:
[..]
Amerikaanse arrogantie, jonge mannen die waarschijnlijk altijd gelijk willen hebben
Zoals in de reacties eronder te lezen is: doet erg aan The Office denken.quote:Op maandag 13 april 2009 09:41 schreef Dichtpiet. het volgende:
ik vind het wel een mooie sketch eigenlijk
Maargoed, kennelijk is het een 'bloemlezing' van reacties van échte gristenkinders, en je kan je toch best voorstellen dat er genoeg mensen zijn, vooral in de USA, die dit gedachtengoed met hun volle verstand aanhangen.
Een geval van "it's funny 'cause it's true."
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
Zucht.quote:ChristenUnie wil scheppingsverhaal ook in openbaar onderwijs
Uitgegeven: 12 mei 2009 07:13
Laatst gewijzigd: 12 mei 2009 07:13
AMSTERDAM – Fractieleider Arie Slob van regeringspartij ChristenUnie wil dat op openbare scholen naast de evolutietheorie van Darwin ook het scheppingsverhaal wordt onderwezen. Dat zegt hij in een vraaggesprek met NU.nl.
“Alsof er geen andere theorieën en ideeën bestaan. Er zijn meer opvattingen over het begin van deze aarde dan alleen maar die ene die nu toevallig zwart op wit in de lesboeken wordt afgedrukt", aldus Slob.
De oud-docent vindt dat er breder geïnformeerd moet worden. “Dat is een boodschap aan zowel het christelijke als aan het openbare onderwijs.”
Problemen
Arie Slob doceerde Geschiedenis en Maatschappijleer aan een christelijke school. “Als docent heb ik problemen gehad met nogal wat onderwijsmethodes die net deden of er maar één overtuiging op dit punt was, aan de rest werd geen aandacht besteed.”
Slob pleit ervoor een breder perspectief te bieden aan kinderen door meerdere theorieën zoals het scheppingsverhaal te onderwijzen. “Ik vind het belangrijk dat kinderen breed weten wat er aan opvattingen leeft”, aldus het Kamerlid.
Er staat trouwens niet bij in welke lessen hij dat wil, maar zoals ik het lees wel in de biologieles?
Ik pleit voor meer uitleg over wetenschappelijke methodologie en filosofie op de middelbare scholen. Daar had Slob ook erg veel aan kunnen hebben. Zoals bijvoorbeeld begrip van het wetenschappelijke concept theorie.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 10:21 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Zucht.
Er staat trouwens niet bij in welke lessen hij dat wil, maar zoals ik het lees wel in de biologieles?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Slob heeft wel gelijk natuurlijk, maar het hoort thuis in godsdienstles niet bij biologie of natuurkunde.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
En godsdienstles hoort onderdeel te zijn van maatschappijleer. En ik kan me voorstellen dat er belangrijkere dingen te vertellen zijn over het Christendom dan hoe het eerste hoofdstuk van Genesis precies gaat. Slecht voorstel dus, mijns inziens.
Maar daar doelt Slob natuurlijk helemaal niet op getuige zijn opmerking dat 'evolutie een van de vele theorieën' is. Niemand zal bezwaar maken tegen het idee dat je bijvoorbeeld bij Grieks en Latijn leert of de mythologieën en filosofieën van de klassieke oudheid of bij levenbeschouwing over de opvattingen van de verschillende levensbeschouwingen.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 10:44 schreef koningdavid het volgende:
Slob heeft wel gelijk natuurlijk, maar het hoort thuis in godsdienstles niet bij biologie of natuurkunde.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Slob doet in dat filmpje op nu.nl ook erg zwart-wit ... alsof iedereen die liever geen creationisme onderwezen ziet in biologielessen hem gelijk een Taliban noemen.
Geen enkele creationist in dit topic te vinden
"Faith is making a virtue out of not thinking."
"Capitalism is a system wherein man exploits man. And communism — is vice versa.”
"Capitalism is a system wherein man exploits man. And communism — is vice versa.”
Misschien moet je het topic nog eens lezen. Ik zie Ali en kazakx al in dit topic.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 16:56 schreef infp2009 het volgende:
Geen enkele creationist in dit topic te vinden
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Punt is meer dat er een hele hoop mensen in dit topic aan het azen zijn op een creationist als prooi, en dat die zich daardoor hier zelden laten zien 
"Faith is making a virtue out of not thinking."
"Capitalism is a system wherein man exploits man. And communism — is vice versa.”
"Capitalism is a system wherein man exploits man. And communism — is vice versa.”
zoets weerhoud mij er niet van om in een religieus topic misvattingen over evolutie recht te trekken, ook al krijg ik dan de meerderheid over me heen. Zolang het een redelijke discussie is (dus niet direct ad hominem's ed naar me toe gesmeten krijg, en andere discussieregels ook gelden) moet dat best kunnen. En ik dnek dat de meeste mensen in dit topic zitten zich daar ook wel aan willen houden. Dus dat vind ik een slecht argumentquote:Op woensdag 22 juli 2009 11:31 schreef infp2009 het volgende:
Punt is meer dat er een hele hoop mensen in dit topic aan het azen zijn op een creationist als prooi, en dat die zich daardoor hier zelden laten zien
eerder denk ik dat het probleem is dat er geen steekhoudend argument is dat voor creationisme pleit
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Deze topicreeks is wat mij betreft ook meer een geldige reden om weinig boeiend creageneuzel uit serieuze topics over biologische onderwerpen te houden.quote:Op woensdag 22 juli 2009 11:31 schreef infp2009 het volgende:
Punt is meer dat er een hele hoop mensen in dit topic aan het azen zijn op een creationist als prooi, en dat die zich daardoor hier zelden laten zien
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
RAmenquote:Op woensdag 22 juli 2009 11:39 schreef Bensel het volgende:
[..]
eerder denk ik dat het probleem is dat er geen steekhoudend argument is dat voor creationisme pleit
"Faith is making a virtue out of not thinking."
"Capitalism is a system wherein man exploits man. And communism — is vice versa.”
"Capitalism is a system wherein man exploits man. And communism — is vice versa.”
