POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Gelovigen mogen soms dingen zeggen die anders niet mogen. Dat valt dan onder Godsdienstvrijheid Wat die Imam ooit over homo's zijn dat mocht, want hij baseerde zicht op de Koran (of een ander Islamitisch heilig geschrift)
Op zich een groot goed, die Godsdienstvrijheid, maar geldt die ook voor atheisten?? Mogen die ook harde dingen zeggen op basis van hun 'geloof'?
Wat als een athist zegt het volgende zegt: De holocaust is helemaal niet erg, want de werld is zinloos, geregeerd door toeval. Er bestaat niet zoiets als 'goed'of 'kwaad', dingen gebeuren gewoon. Het zijn de mensen die iets 'erg' noemen
Ik noem dit gewoon als random voorbeeldje wat een atheist zou kunnen vinden en waar andersdenkenden aanstoot aan zouden kunnen nemen. Mag de atheist zich dan ook beroepen op Godsdienstvrijheid? Of heeft hij geen godsdienst, en valt dit daarom niet onder die vrijheid?
Ik snap dat godsdienst een heel speciale status heeft omdat hun geloof de meeste mensen erg aan het hart ligt. Maar zijn de gevoelens van mensen alleen belangrijk als ze in een hoger wezen geloven?
Op zich een groot goed, die Godsdienstvrijheid, maar geldt die ook voor atheisten?? Mogen die ook harde dingen zeggen op basis van hun 'geloof'?
Wat als een athist zegt het volgende zegt: De holocaust is helemaal niet erg, want de werld is zinloos, geregeerd door toeval. Er bestaat niet zoiets als 'goed'of 'kwaad', dingen gebeuren gewoon. Het zijn de mensen die iets 'erg' noemen
Ik noem dit gewoon als random voorbeeldje wat een atheist zou kunnen vinden en waar andersdenkenden aanstoot aan zouden kunnen nemen. Mag de atheist zich dan ook beroepen op Godsdienstvrijheid? Of heeft hij geen godsdienst, en valt dit daarom niet onder die vrijheid?
Ik snap dat godsdienst een heel speciale status heeft omdat hun geloof de meeste mensen erg aan het hart ligt. Maar zijn de gevoelens van mensen alleen belangrijk als ze in een hoger wezen geloven?
Calimero...quote:Op donderdag 6 maart 2008 16:45 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Da's ook niet eerlijk..
nee. atheisten kunnen geen aanspraak maken op die wetten. we leven gewoon in een samenleving waar nog veel wetten expliciet meer (voor)rechten zijn gegeven aan mensen die handelen vanuit een godsdienstelijke overtuiging.
Daarmee geeft ons wetboek en onze grondwet op dit moment nog het signaal dat mensen zonder een godsdienst minderwaardig zijn.
Kwalijke zaak dus. En hopelijk worden dit soort achterlijke special pleading wetjes de komende 100 jaar er nog uit geflikkert.
Daarmee geeft ons wetboek en onze grondwet op dit moment nog het signaal dat mensen zonder een godsdienst minderwaardig zijn.
Kwalijke zaak dus. En hopelijk worden dit soort achterlijke special pleading wetjes de komende 100 jaar er nog uit geflikkert.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Precies!quote:Op donderdag 6 maart 2008 16:48 schreef SpecialK het volgende:
nee. atheisten kunnen geen aanspraak maken op die wetten. we leven gewoon in een samenleving waar nog veel wetten expliciet meer (voor)rechten zijn gegeven aan mensen die handelen vanuit een godsdienstelijke overtuiging.
Daarmee geeft ons wetboek en onze grondwet op dit moment nog het signaal dat mensen zonder een godsdienst minderwaardig zijn.
Kwalijke zaak dus. En hopelijk worden dit soort achterlijke special pleading wetjes de komende 100 jaar er nog uit geflikkert.
Ik denk dat de verschillen tussen gelovigen en rationele mensen wel meevallen wat vrijheid van meningsuiting betreft. De enige verboden daaromtrend die behelzen zaken als belediging en discriminatie. Een imam of priester krijgt problemen als deze beweert dat homo's slecht zijn, net als een atheïst met bijvoorbeeld een kroeg die gelovigen weert.
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
Kunnen we tot die tijd geen misbruik van die wetjes maken? Zodat ook de atheisten en andere ongelovigen een gesubsidieerde clubje kunnen beginnen en dergelijkequote:Op donderdag 6 maart 2008 16:48 schreef SpecialK het volgende:
nee. atheisten kunnen geen aanspraak maken op die wetten. we leven gewoon in een samenleving waar nog veel wetten expliciet meer (voor)rechten zijn gegeven aan mensen die handelen vanuit een godsdienstelijke overtuiging.
Daarmee geeft ons wetboek en onze grondwet op dit moment nog het signaal dat mensen zonder een godsdienst minderwaardig zijn.
Kwalijke zaak dus. En hopelijk worden dit soort achterlijke special pleading wetjes de komende 100 jaar er nog uit geflikkert.
Als God het kwaad wil voorkomen maar daar niet toe in staat is, dan is hij machteloos. Als hij dat kan, maar het niet wil is hij kwaadwillend. Als hij daartoe in staat is en het ook wil, waar komt dan het kwaad vandaan?
Volgens mij mag je alles zeggen als je maar ergens aan kunt refereren. Een homo moet dood want dat staat in de Bijbel. Een dief moet dood want dat staat in de Koran, en een politicus moet dood want dat staat in de verhalen van de heilige Bongo Bongo of wat dan ook.
Zolang je maar ergens naar kunt refereren kun je in principe best veel zeggen. Dus komen we op het probleem: een Atheiist heeft niet zo'n boekje.
Dat kun je oplossen door een Atheiistenbijbel te schrijven, maar op het moment dat je dat doet wordt het een religie (of sekte tis maar hoe je het wil noemen) en ben je zelf geen Atheiist meer.
Overigens is er wel een verschil tussen mensen die niet in religie geloven, en die het actief ontkennen/bestrijden. Atheiisten zijn een redelijk extreme vorm van mensen die niet geloven. (toch?)
Zolang je maar ergens naar kunt refereren kun je in principe best veel zeggen. Dus komen we op het probleem: een Atheiist heeft niet zo'n boekje.
Dat kun je oplossen door een Atheiistenbijbel te schrijven, maar op het moment dat je dat doet wordt het een religie (of sekte tis maar hoe je het wil noemen) en ben je zelf geen Atheiist meer.
Overigens is er wel een verschil tussen mensen die niet in religie geloven, en die het actief ontkennen/bestrijden. Atheiisten zijn een redelijk extreme vorm van mensen die niet geloven. (toch?)
Gelovigen hebben inderdaad op een aantal punten uitzonderingen. Wat extreem absurd is.
De vrijheid van godsdienst zou dan ook afgeschaft moeten worden, want die wordt op die manier misbruikt om onder regels uit te komen
De vrijheid van godsdienst zou dan ook afgeschaft moeten worden, want die wordt op die manier misbruikt om onder regels uit te komen
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Wellicht kunnen we de vrijheid van Godsdienst vervangen dor de vrijheid van levensovertuiging. Want dat mensen die in een Opperwezen geloven meer vrijheden hebben dan mensen die dat niet doen, dat lijkt mij een soort ongelijkheid die toch niet moet mogen.
En als ik dan zeg dat ik Woendsdag gehaktdag mijn 'boekje' is en ik daarom best mag zeggen dat sommige mensen onder de grond moeten? Of val ik er dan weer niet onder? Wanneer krijgt een boekje 'heiligheid'??quote:Op donderdag 6 maart 2008 16:52 schreef Noin het volgende:
Volgens mij mag je alles zeggen als je maar ergens aan kunt refereren. Een homo moet dood want dat staat in de Bijbel. Een dief moet dood want dat staat in de Koran, en een politicus moet dood want dat staat in de verhalen van de heilige Bongo Bongo of wat dan ook.
Zolang je maar ergens naar kunt refereren kun je in principe best veel zeggen. Dus komen we op het probleem: een Atheiist heeft niet zo'n boekje.
Een atheist gelooft niet in een god, het zegt niks over of ze ook echt religies bestrijden. Zulk soor tmensen zou je eigenlijk extremistische-atheisten kunnen noemen lijkt mequote:Op donderdag 6 maart 2008 16:52 schreef Noin het volgende:
Overigens is er wel een verschil tussen mensen die niet in religie geloven, en die het actief ontkennen/bestrijden. Atheiisten zijn een redelijk extreme vorm van mensen die niet geloven. (toch?)
If house is a nation, I wanna be president.
Ik denk dat men als land heel erg moet streven naar een seculiere staat. Alle rechten, plichten, grondwet, alles onafhankelijk maken van een geloof.quote:Op donderdag 6 maart 2008 16:55 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Wellicht kunnen we de vrijheid van Godsdienst vervangen dor de vrijheid van levensovertuiging. Want dat mensen die in een Opperwezen geloven meer vrijheden hebben dan mensen die dat niet doen, dat lijkt mij een soort ongelijkheid die toch niet moet mogen.
Mensen zijn extreem tegen de Koran, zijn bang dat de Sharia hier wordt ingevoerd, maar intussen hebben we wel een grondwet en wetboek vol met religiedingetjes.
Neem bijvoorbeeld het huwelijk. Dat is puur een religie-iets, zelf als je alleen maar voor de staat getrouwd wordt en niet voor de kerk. Mensen trouwen en krijgen meteen allerlei belastingvoordelen, allerlei wetten treden inwerking als iemand komt te overlijden, allerlei andere wetten als ze gaan scheiden etc etc.
Het is ook nog steeds zo dat als jij een religie opricht (al zal dat in Nederland niet makkelijk zijn), je allerlei ontheffingen kunt aanvragen en allerlei subsidies kan krijgen. In Amerika gaan ze daarmee nog verder (helemaal over-the-top) en kijk wat voor vreemde dingen daar allemaal gebeuren. Sektes, Scientology en wat nog meer.
Iedereen mag geloven wat ie wil, iedereen mag naar de kerk of naar de Synagoge of naar de kelder van de buurman wat mij betreft, maar van mij mag een religie meer de status krijgen van een 'club' (sportclub, boekenclub etc) en moeten die voordelige wetjes allemaal afgeschaft worden.
Volgens mij moet je dan eerst aan allerlei wettelijke bepalingen voldoen, er moet een demografisch onderzoek plaatsvinden en dan moet je erkent worden door je regering. Volgens mij gaat het gewoon met een stemming in de de politieke kamer.quote:Op donderdag 6 maart 2008 16:58 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
En als ik dan zeg dat ik Woendsdag gehaktdag mijn 'boekje' is en ik daarom best mag zeggen dat sommige mensen onder de grond moeten? Of val ik er dan weer niet onder? Wanneer krijgt een boekje 'heiligheid'??
Misschien dat het door een rechter getoetst moet worden dat weet ik eigenlijk niet.
Dat soort dingen mag je best zeggen in Nederland.quote:Wat als een athist zegt het volgende zegt: De holocaust is helemaal niet erg, want de werld is zinloos, geregeerd door toeval. Er bestaat niet zoiets als 'goed'of 'kwaad', dingen gebeuren gewoon. Het zijn de mensen die iets 'erg' noemen
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee zodra je niet gelooft in een god ben je een atheist. Het is een hol containerbegrip voor "iedereen die niet gelovig is"... "de rest" etc...quote:Op donderdag 6 maart 2008 16:52 schreef Noin het volgende:
Overigens is er wel een verschil tussen mensen die niet in religie geloven, en die het actief ontkennen/bestrijden. Atheiisten zijn een redelijk extreme vorm van mensen die niet geloven. (toch?)
De negatieve antireligieuze en zelfs satanistische connotatie wordt er vooral door gelovige mensen bij gesleept in een grote reeks aan strawman arguments.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Gaat nog een lastige worden als alle wiccans, Jedi en Pastafari's en weet ik wat je niet hebt naar de rechter stappen. Ze zouden het eens moeten doenquote:Op donderdag 6 maart 2008 17:07 schreef Noin het volgende:
[..]
Volgens mij moet je dan eerst aan allerlei wettelijke bepalingen voldoen, er moet een demografisch onderzoek plaatsvinden en dan moet je erkent worden door je regering. Volgens mij gaat het gewoon met een stemming in de de politieke kamer.
Misschien dat het door een rechter getoetst moet worden dat weet ik eigenlijk niet.
Ach in Nederland valt het allemaal wel mee. In Duitsland betalen ze 'kerkbelasting', in de VS wordt overheidsgeld gebruikt om kerken te subsidiëren en zijn kerken gevrijwaard van belastingplicht en in het aristocratische Engeland heeft de kerk ook een aantal voorrechten.
Tel je zegeningen zou ik zeggen.
Tel je zegeningen zou ik zeggen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat heeft Frankrijk al sinds Napoleon.quote:Op donderdag 6 maart 2008 16:55 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Wellicht kunnen we de vrijheid van Godsdienst vervangen dor de vrijheid van levensovertuiging. Want dat mensen die in een Opperwezen geloven meer vrijheden hebben dan mensen die dat niet doen, dat lijkt mij een soort ongelijkheid die toch niet moet mogen.
Daarom deden ze daar niet zo moeilijk over hoofdoekjes in publieke ruimte, want kruisjes zijn ook verboden.
Hier in Nederland behandelen we elke godsdienst apart. (Geen burka, wel keppeltje, etc) en dan krijg je rare discussies, die niet helder zijn.
trekt flesje wijn open
[url=http://forum.fok.nl/showtopic.php/297546] ~Profesor geeft spreekuur~ [/url] Professor zou wel een vrij trieste and pretentieuze nick zijn voor iemand die zoveel semi-doordachte nonsens post.
Goede topic. Het vervelende aan het grondrecht 'vrijheid van godsdienst' is dat het misbruikt wordt om meningen te rechtvaardigen die onrechtmatig zijn. Hier is dit grondrecht nooit voor bedoeld. Ik bepleit dan ook dat dit grondrecht anders geinterpreteerd wordt of gewoon helemaal geschrapt. De artikelen 7 (vrijheid van meningsuiting), 8 (vrijheid van vereniging) en 9 (vrijheid van vergadering / vrije betoging) bieden een evengoede waarborg voor het beoefenen van een bepaalde religie.
In de huidige situatie worden personen die er een irrationele levensbeschouwing op nahouden bevoorrecht en dat lijkt mij alles behalve wenselijk. Een grondwetswijziging lijkt mij niet reëel gezien de huidige verhoudingen in de kamers en de benodigde 2/3 meerderheid. Van de zittende magistratuur kan echter wel verwacht worden dat ze art. 6 Gw interpreteren zoals het hoort en dat gebeurt thans niet.
In de huidige situatie worden personen die er een irrationele levensbeschouwing op nahouden bevoorrecht en dat lijkt mij alles behalve wenselijk. Een grondwetswijziging lijkt mij niet reëel gezien de huidige verhoudingen in de kamers en de benodigde 2/3 meerderheid. Van de zittende magistratuur kan echter wel verwacht worden dat ze art. 6 Gw interpreteren zoals het hoort en dat gebeurt thans niet.
De regering beslist of jij een religie aanhangt of niet, en zolang zij niet vinden dat jij een "echte" aanhangt mag je geen gebruik maken van wetten die vaststaan? Sjongejonge, de hypocrisie weer. "ja, we hebben echt heus wel waar vrijheid van religie met allemaal wetten om dat te beschermen, maar je moet wel eerst aan ons vragen of die religie echt is."quote:Op donderdag 6 maart 2008 17:07 schreef Noin het volgende:
[..]
Volgens mij moet je dan eerst aan allerlei wettelijke bepalingen voldoen, er moet een demografisch onderzoek plaatsvinden en dan moet je erkent worden door je regering. Volgens mij gaat het gewoon met een stemming in de de politieke kamer.
Misschien dat het door een rechter getoetst moet worden dat weet ik eigenlijk niet.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
quote:Op donderdag 6 maart 2008 17:48 schreef Profesor het volgende:
[..]
Dat heeft Frankrijk al sinds Napoleon.
Daarom deden ze daar niet zo moeilijk over hoofdoekjes in publieke ruimte, want kruisjes zijn ook verboden.
Hier in Nederland behandelen we elke godsdienst apart. (Geen burka, wel keppeltje, etc) en dan krijg je rare discussies, die niet helder zijn.
trekt flesje wijn open
Held van Frankrijk, strijder voor vrijheid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat standpunt heb ik verwoord in een essay voor rechtsfilosofie en ik ben het er roerend mee eens.quote:Op donderdag 6 maart 2008 16:55 schreef __Saviour__ het volgende:
Gelovigen hebben inderdaad op een aantal punten uitzonderingen. Wat extreem absurd is.
De vrijheid van godsdienst zou dan ook afgeschaft moeten worden, want die wordt op die manier misbruikt om onder regels uit te komen
Anatidaephobia
The fear that somewhere, somehow, a duck is watching you.
The fear that somewhere, somehow, a duck is watching you.
Dus als ik nu een eigen heilig boek schrijf..
met bijv. gij zult elke lelijke vrouw niet aanraken, en elke knappe vrouw in de kont knijpen.
Dan kan ik daarmee toch mijn onschuld bewijzen?
met bijv. gij zult elke lelijke vrouw niet aanraken, en elke knappe vrouw in de kont knijpen.
Dan kan ik daarmee toch mijn onschuld bewijzen?
je oogst wat je zaait
Kan ik ook bij jouw kerk komen?quote:Op donderdag 6 maart 2008 17:45 schreef Klopkoek het volgende:
Ach in Nederland valt het allemaal wel mee. In Duitsland betalen ze 'kerkbelasting', in de VS wordt overheidsgeld gebruikt om kerken te subsidiëren en zijn kerken gevrijwaard van belastingplicht en in het aristocratische Engeland heeft de kerk ook een aantal voorrechten.
Tel je zegeningen zou ik zeggen.
In principe wel..quote:Op donderdag 6 maart 2008 18:27 schreef Amokzaaier het volgende:
Dus als ik nu een eigen heilig boek schrijf..
met bijv. gij zult elke lelijke vrouw niet aanraken, en elke knappe vrouw in de kont knijpen.
Dan kan ik daarmee toch mijn onschuld bewijzen?
Ik zou eerder zeggen dat gelovigen minderwaardig zijn dat ze extra wetten nodig hebbenquote:Op donderdag 6 maart 2008 16:48 schreef SpecialK het volgende:
nee. atheisten kunnen geen aanspraak maken op die wetten. we leven gewoon in een samenleving waar nog veel wetten expliciet meer (voor)rechten zijn gegeven aan mensen die handelen vanuit een godsdienstelijke overtuiging.
Daarmee geeft ons wetboek en onze grondwet op dit moment nog het signaal dat mensen zonder een godsdienst minderwaardig zijn.
Is iemand beledigt? Jammer dan, maar wegens de vrijheid van levensbeschouwing mag ik dit zeggen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op donderdag 6 maart 2008 16:55 schreef __Saviour__ het volgende:
Gelovigen hebben inderdaad op een aantal punten uitzonderingen. Wat extreem absurd is.
De vrijheid van godsdienst zou dan ook afgeschaft moeten worden, want die wordt op die manier misbruikt om onder regels uit te komen
De vrijheid van godsdienst meningsuiting zou dan ook afgeschaft moeten worden, want die wordt op die manier misbruikt om onder regels uit te komen
De vrijheid van meningsuiting IS de regel.quote:Op donderdag 6 maart 2008 19:08 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De vrijheid van godsdienst meningsuiting zou dan ook afgeschaft moeten worden, want die wordt op die manier misbruikt om onder regels uit te komen
Het punt is dat je de paar dingen die je toch niet mag zeggen, wel mag zeggen als je naar een sprookjesboek wijst.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pPrecies! En waarom eigenlijk?? Dat is toch ongelijkheid?quote:Op donderdag 6 maart 2008 19:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De vrijheid van meningsuiting IS de regel.
Het punt is dat je de paar dingen die je toch niet mag zeggen, wel mag zeggen als je naar een sprookjesboek wijst.
Nee, wat hij bedoelt is dat er rechtsongelijkheid ontstaat. En daar heeft hij gelijk. Vrijheid van godsdienst wordt in de grondwet al gewaarborgd door het recht op vergadering en vrije meningsuiting.quote:Op donderdag 6 maart 2008 19:08 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De vrijheid van godsdienst meningsuiting zou dan ook afgeschaft moeten worden, want die wordt op die manier misbruikt om onder regels uit te komen
idd het is een dubbele onnodige wetquote:Op donderdag 6 maart 2008 23:21 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Nee, wat hij bedoelt is dat er rechtsongelijkheid ontstaat. En daar heeft hij gelijk. Vrijheid van godsdienst wordt in de grondwet al gewaarborgd door het recht op vergadering en vrije meningsuiting.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Exactquote:Op donderdag 6 maart 2008 23:21 schreef en_door_slecht het volgende:
Nee, wat hij bedoelt is dat er rechtsongelijkheid ontstaat. En daar heeft hij gelijk. Vrijheid van godsdienst wordt in de grondwet al gewaarborgd door het recht op vergadering en vrije meningsuiting.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Ja.. dus... ?quote:Op donderdag 6 maart 2008 23:21 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Nee, wat hij bedoelt is dat er rechtsongelijkheid ontstaat. En daar heeft hij gelijk. Vrijheid van godsdienst wordt in de grondwet al gewaarborgd door het recht op vergadering en vrije meningsuiting.
Die grondwet garandeert dus de vrijheid van godsdienstig denken.. en zo hoort het ook ...waarom afschaffen dan ?
welke wet ?quote:Op donderdag 6 maart 2008 23:28 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
idd het is een dubbele onnodige wet
Is dat zo ?quote:Op donderdag 6 maart 2008 19:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het punt is dat je de paar dingen die je toch niet mag zeggen, wel mag zeggen als je naar een sprookjesboek wijst.
Je mag zoveel dingen zeggen als je wijst naar de vrijheid van meningsuiting..
[ Bericht 21% gewijzigd door Bluesdude op 07-03-2008 01:17:03 ]
Omdat dan voorkomen wordt dat gelovigen zich niet aan allerlei regels hoeven te houden omdat ze zich beroepen op vrijheid van godsdienst. Regels moeten gewoon voor iedereen gelden, geen uitzonderingen.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 01:07 schreef Bluesdude het volgende:
Ja.. dus... ?
Die grondwet garandeert dus de vrijheid van godsdienstig denken.. en zo hoort het ook ...waarom afschaffen dan ?
Een praktijkvoorbeeldje van ongelijkheid nu: regels voor pasfoto's op identiteitsbewijzen. Het gezicht moet onbelemmerd op de foto staan, tenzij het is uit religeuze overtuiging. Dergelijke uitzonderingen zijn natuurlijk absurd.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Die uitzonderingsregel voor pasfoto's geldt ook niet-religieuse levensbeschouwingen..Waar is die ongelijkheid dan ?quote:Op vrijdag 7 maart 2008 01:10 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Omdat dan voorkomen wordt dat gelovigen zich niet aan allerlei regels hoeven te houden omdat ze zich beroepen op vrijheid van godsdienst. Regels moeten gewoon voor iedereen gelden, geen uitzonderingen.
Een praktijkvoorbeeldje van ongelijkheid nu: regels voor pasfoto's op identiteitsbewijzen. Het gezicht moet onbelemmerd op de foto staan, tenzij het is uit religeuze overtuiging. Dergelijke uitzonderingen zijn natuurlijk absurd.
Wat echt anti-democratisch is...is roepen de vrijheid van godsdiensten af te schaffen.. dat is de dictatuur van de atheisten.
Die uitzondering is er wel. Ik mag bijvoorbeeld niet met een petje op een dergelijke foto. Maar een moslima mag wel de hoofddoek ophouden.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 01:14 schreef Bluesdude het volgende:
Die uitzonderingsregel voor pasfoto's geldt ook niet religieuse levensbeschouwingen..Waar is die ongelijkheid dan ?
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Verder lezen dan alleen het afschaffen daarvan, want er wordt een goed argument bij gegeven. Het staat gelovigen dan nog altijd vrij om hun religie te beoefenen door de rechten op vrijheid van meningsuiting, recht op vergadering en vereniging. Daar kan het allemaal prima onder vallen. Maar het voorkomt onder regels uit kunnen komen.quote:Wat echt anti-democratisch is...is roepen de vrijheid van godsdiensten af te schaffen.. dat is de dictatuur van de atheisten.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
wat ik begrepen heb...moet er sprake zijn van een serieuse levensbeschouwelijke overtuiging...quote:Op vrijdag 7 maart 2008 01:16 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Die uitzondering is er wel. Ik mag bijvoorbeeld niet met een petje op een dergelijke foto. Maar een moslima mag wel de hoofddoek ophouden.
petjesdragers hebben die niet...
dát is dus die oneerlijke ongelijkheid. Er moet geen uitzondering zijn voor zo'n 'levensbeschouwelijke overtuiging'quote:Op vrijdag 7 maart 2008 01:18 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
wat ik begrepen heb...moet er sprake zijn van een serieuse levensbeschouwelijke overtuiging...
petjesdragers hebben die niet...
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
ik reageerde op iemand die riep "vrijheid van godsdienst afschaffen" dat is nogal dictatoriaal..quote:Op vrijdag 7 maart 2008 01:18 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Verder lezen dan alleen het afschaffen daarvan, want er wordt een goed argument bij gegeven. Het staat gelovigen dan nog altijd vrij om hun religie te beoefenen door de rechten op vrijheid van meningsuiting, recht op vergadering en vereniging. Daar kan het allemaal prima onder vallen. Maar het voorkomt onder regels uit kunnen komen.
het is een mythe dat de grondwet godsdiensten meer rechten geef dan niet-religeuse overtuigingen... waar staan die meer-rechten geformuleerd in de grondwet?
Nergens staan dergelijke 'meer-rechten' expliciet gedefineerd. Maar in de praktijk is het wel degelijk zo dat voor gelovigen regels soms gebogen worden, zie o.a. maar dat pasfotovoorbeeld. En in deze moderne tijd is het natuurlijk dikke onzin dat regels moeten wijken voor godsdienst. Daar moeten we juist van af.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
als die meer-rechten niet toegekend worden door geen enkele wet waarom dan zeuren over een grondwet die veranderd moet worden...die verandering is gewoon overbodig..quote:Op vrijdag 7 maart 2008 01:26 schreef __Saviour__ het volgende:
Nergens staan dergelijke 'meer-rechten' expliciet gedefineerd. Maar in de praktijk is het wel degelijk zo dat voor gelovigen regels soms gebogen worden, zie o.a. maar dat pasfotovoorbeeld. En in deze moderne tijd is het natuurlijk dikke onzin dat regels moeten wijken voor godsdienst. Daar moeten we juist van af.
En die heisa over die pasfoto's..... get real ...
Dat is natuurlijk wel erg simplistisch gesteld. Het gaat mensen die dit soort zaken roepen meestal ook niet zozeer om het feit dat mensen vrij moeten zijn om een bepaald idee aan te hangen, gebouwen neer te zetten waar ze gezamenlijk dit idee uitdragen, etcetera. Het gaat erom dat je op basis van het aanhangen van een bepaald idee, hoe absurd ook, in Nederland blijkbaar wettelijke voorkeursbehandeling kunt krijgen. Zo schijnt er bjivoorbeeld in Amsterdam een religie te zijn die wettelijk toestemming heeft gekregen om Ayahusca te gebruiken, een drug vergelijkbaar met paddo's en dat terwijl nu net een paddoverbod is ingesteld.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 01:14 schreef Bluesdude het volgende:
Wat echt anti-democratisch is...is roepen de vrijheid van godsdiensten af te schaffen.. dat is de dictatuur van de atheisten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik denk dat het allemaal overtrokken is..quote:Op vrijdag 7 maart 2008 01:34 schreef Monolith het volgende:
Het gaat erom dat je op basis van het aanhangen van een bepaald idee, hoe absurd ook, in Nederland blijkbaar wettelijke voorkeursbehandeling kunt krijgen.
Over welke wet heb je het ?
Er worden niet expliciet meer rechten toegekend, maar dat het in de praktijk wel gebeurt, komt wel voort uit een wet. En die zou daarom geschrapt moeten worden.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 01:33 schreef Bluesdude het volgende:
als die meer-rechten niet toegekend worden door geen enkele wet waarom dan zeuren over een grondwet die veranderd moet worden...die verandering is gewoon overbodig..
En die heisa over die pasfoto's..... get real ...
En die pasfoto's zijn gewoon maar een voorbeeld van ongelijkheid die voortkomt uit die in mijn ogen zeer ongewenste wet.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
welke wet is dat dan ?quote:
ik zou niet weten welke wet...
die pasfotowet? die een onderscheid maakt tussen hoofdkledingdracht uit mode-motieven en hoofdkledingdracht uit levensbeschouwelijke motieven ?
De wet op godsdienstvrijheid drophannes, waar gaat het nou over denk je. Het lijkt of je je wilt mengen in een discussie je ver te boven gaat.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 01:44 schreef Bluesdude het volgende:
welke wet is dat dan ?
ik zou niet weten welke wet...
die pasfotowet? die een onderscheid maakt tussen hoofdkledingdracht uit mode-motieven en hoofdkledingdracht uit religieuse motieven ?
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Bestaat er dan een wet op de godsdienstvrijheid ?quote:Op vrijdag 7 maart 2008 01:45 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
De wet op godsdienstvrijheid drophannes, waar gaat het nou over denk je. Het lijkt of je je wilt mengen in een discussie je ver te boven gaat.
Weet ik dat niet of denk jij ..waarde sjokohannes.. dat er zo'n wet bestaat ?
Geef een linkje naar de wet dan.. want ik ken die wet niet...
Of bedoel je artikel 6 van de grondwet ?
Die godsdienstige en niet-godsdienstige levensbeschouwingen gelijke rechten toekent ?
En dit is het probleem. Schijnbaar zijn er criteria wanneer een overtuiging geldig is of niet. Hoe kan je nu in hemelsnaam bij varianten in het geloof in een onbekende entiteit zeggen "dit geloof in onbekende entiteit X is echt en krijgt subsidies en rechten en vrijstellingen" en "geloof in onbekende entiteit Y vinden wij onzin en de aanhangers daarvan hebben dus pech". Als het geloof in de ene godsdienst echt is zou automatisch het geloof in elk andere variant niet-echt zijn dus onwaar. Ik zie daarom ook geen enkel verschil tussen het principe achter het geloof in het christen- en jodendom en het geloof van de jedi's of de pastafari's. Het is een gevoelskwestie waarbij christenen/joden/moslims niet om kunnen gaan dat anderen een andere religie aanhangen die zij niet erkennen, omdat ze zich dan geridiculiseerd voelen. Maar er is geen enkel zinnig argument aan te dragen waarom het christendom een meer echte godsdienst is dan zeg het jedi-geloof, hooguit dat meer mensen het aanhangen. Maar iedereen weet dat iets niet automatisch waar is omdat veel mensen dat vinden.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 01:18 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
wat ik begrepen heb...moet er sprake zijn van een serieuse levensbeschouwelijke overtuiging...
petjesdragers hebben die niet...
Dat is het punt. niet-godsdienstige levensbeschouwingen hebben géén gelijke rechten. Ik mag geen ayahusca gebruiken omdat ik niet religieus ben, een bepaalde kerk mag dat wel "omdat dat van hun geloof moet". Ik mag niet met een petje op de pasfoto, een moslima wel met een hoofddoek, want dat moet van haar geloof. Ik krijg een boete als ik zeg dat alle homos van een flatgebouw moeten worden gegooid, een imam niet, want zijn boek zegt dat. Als ik zeg dat alle joden dood moeten en ik verwijs naar Mein Kampf kan ik een veroordeling krijgen. Waar is de gelijkheid? Je zei het zelf al, het geldt alleen voor een "serieuze" geloofsovertuiging. Maar wie is de overheid in hemelsnaam om te bepalen wat een serieuze geloofsovertuiging is voor mensen. Dit riekt allemaal heel erg naar discriminatie op geloof, wat precies niet mag volgens de grondwet. De overheid eist blijkbaar het recht op om te bepalen wat wel en niet een echt geloof is en op basis daarvan rechten en subsidies uit te delen. Dát is het hele probleem.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 01:51 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Bestaat er dan een wet op de godsdienstvrijheid ?
Weet ik dat niet of denk jij ..waarde sjokohannes.. dat er zo'n wet bestaat ?
Geef een linkje naar de wet dan.. want ik ken die wet niet...
Of bedoel je artikel 6 van de grondwet ?
Die godsdienstige en niet-godsdienstige levensbeschouwingen gelijke rechten toekent ?
[ Bericht 19% gewijzigd door ethiraseth op 07-03-2008 10:04:26 ]
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Hulde aan Ethiraseth. Artikel 6 is een oud fossiel dat uit de grondwet moet.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Hij heeft het over Hoofdstuk 1 artikel 6 lid 1 van de Grondwet:quote:Op vrijdag 7 maart 2008 01:38 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik denk dat het allemaal overtrokken is..
Over welke wet heb je het ?
Deze wet is volstrekt overbodig:quote:Art. 6.
1. Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
quote:Art 1.
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
quote:Art. 7.
1. Niemand heeft voorafgaand verlof nodig om door de drukpers gedachten of gevoelens te openbaren, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
2. De wet stelt regels omtrent radio en televisie. Er is geen voorafgaand toezicht op de inhoud van een radio- of televisie-uitzending.
3. Voor het openbaren van gedachten of gevoelens door andere dan in de voorgaande leden genoemde middelen heeft niemand voorafgaand verlof nodig wegens de inhoud daarvan, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet. De wet kan het geven van vertoningen toegankelijk voor personen jonger dan 16 jaar regelen ter bescherming van de goede zeden.
Nu hoeft het hebben van een overbodige wet niet zo'n probleem te zijn. Echter, het blijkt in de praktijk dat aan deze wet rechten worden ontleend waar mensen zonder fabeltjeskrant geen aanspraak op kunnen maken. Zo ontzettend vaak gebeurt dat ook weer niet, maar die imam met z'n gelul over homo's, varkens en torens kwam op grond hiervan weg. Ik weet zeker dat b.v. Plasterk in z'n vorige functie met zulke uitspraken niet weggekomen was. (Een zeer betrouwbare (indirecte) link naar de uitspraak in de zaak El-Moumni)quote:Art. 9
1. Het recht tot vergadering en betoging wordt erkend, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
Tis net zoiets als zeggen dat een groene auto 120 mag op de snelweg en een rode maar 100... we zijn toch allemala mensen? Dus we hebben allemaal het recht om dezelfde dingen te zeggen en de een niet meer dan de ander omdat iemand zogenaamd in een stom fabeltje geloofd...
Heb het een tijd terug al eens met iemand daarover gehad, vrijheid van godsdienst moet gewoon afgeschaft worden. Is iets wat je thuis en in je vrije tijd beoefent en dat heeft dus niks te maken met werktijd, pasfoto's of wat dan ook...
Als ik 5 piercings door mn lip heb moeten die ook af bij het werk, waarom mag een moslim dan wel haar hoofddoek houden en een christen zijn kruisje? Ik vind dat discriminatie. Ik voel mijn overtuiging, mijn manier van leven als ondergewaardeerd.... kennelijk is mijn manier van leven hier minder gerespecteerd en minder belangrijk dan iemand die het geloof heeft opgenomen in zijn leven...
edit - dus ben ik niet gelijk aan iemand die gelooft, dus wordt ik gediscrimineerd...
Heb het een tijd terug al eens met iemand daarover gehad, vrijheid van godsdienst moet gewoon afgeschaft worden. Is iets wat je thuis en in je vrije tijd beoefent en dat heeft dus niks te maken met werktijd, pasfoto's of wat dan ook...
Als ik 5 piercings door mn lip heb moeten die ook af bij het werk, waarom mag een moslim dan wel haar hoofddoek houden en een christen zijn kruisje? Ik vind dat discriminatie. Ik voel mijn overtuiging, mijn manier van leven als ondergewaardeerd.... kennelijk is mijn manier van leven hier minder gerespecteerd en minder belangrijk dan iemand die het geloof heeft opgenomen in zijn leven...
edit - dus ben ik niet gelijk aan iemand die gelooft, dus wordt ik gediscrimineerd...
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Iedereen is vrij om zijn of haar godsdienst te belijden, maar dat recht hoeft niet in de grondwet. We hebben immers ook geen vrijheid van politieke ideologie of ethische overtuiging. Die worden gedekt door de vrijheid van meningsuiting. Godsdienst wordt door dit artikel ook gedekt en behoeft geen speciaal artikel.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Bij artikel 6.1 moeten we natuurlijk ook nog Artikel 147 en 147a uit het Wetboek van Strafrecht voegen. (Ja, ik lees GS)
Er is geen probleem... behalve dat anti-theisten een situatie van tweederangsheid scheppen zijn als ze eenpetje moeten afdoen voor een pasfoto..quote:
De overheid moet rekening houden met diepere overtuigingen van mensen..en de uitzonderingen kunnen terecht gemaakt worden als bijv gewoontes van mensen gewoon mode zijn of meer diepte hebben omdat ze voorkomen uit levensbeschouwingen..
Nu heb ik begrepen met die pasfoto's dat de overheid spreekt over levensbeschouwingen .. wat impliceert ook niet godsdienstige levensbeschouwingen..
Waar zit dan de discriminatie in ?
Ja..... een modemotief wordt niet erkend... en terecht..
.
Ik ken dit voorbeeld niet...maar ik vermoed dat de waarheid anders ligtquote:Dat is het punt. niet-godsdienstige levensbeschouwingen hebben géén gelijke rechten. Ik mag geen ayahusca gebruiken omdat ik niet religieus ben, een bepaalde kerk mag dat wel
Je zit hier een situatie te scheppen dat als je verwijst naar een heilig boek dat het wel "mag"..quote:Ik krijg een boete als ik zeg dat alle homos van een flatgebouw moeten worden gegooid, een imam niet, want zijn boek zegt dat. Als ik zeg dat alle joden dood moeten en ik verwijs naar Mein Kampf kan ik een veroordeling krijgen.
Ik zie dat niet zo... het is meer kinnesinne ... en het lijkt me meer calimerogedrag al dan niet toedekkend de neiging godsdiensten en vreemdelingen te onderdrukken.
De overheid stelt zoveel rechten,regels en definities... en als het in ons straatje uitkomt vinden we dat prima..quote:. De overheid eist blijkbaar het recht op om te bepalen wat wel en niet een echt geloof is en op basis daarvan rechten en subsidies uit te delen. Dát is het hele probleem.
Het gaat niet aan om de overheid dat recht te ontkennen als het gaat om denkwijzes die je NIET aanhangt
En terecht dat de overheid ingeval van pasfoto's de modedragers scheidt..
Overigens is het beter iemand die altiijd hetzelfde soort. hoofddeksel draagt die ook daarmee te fotograferen
Daarmee vergroot je de herkenbaarheid.
..
Van mij mag de overheid die regel veranderen...Het is gewoon niet belangrijk genoeg om me er druk over te maken...het pasfoto-gedoe is een non-issue.. Het is gezeur van intolerante atheisten
die vrijheid heb je wel.. en wel in hetzelfde artikel 6 die je verwerptquote:Op vrijdag 7 maart 2008 10:33 schreef Scaurus het volgende:
Iedereen is vrij om zijn of haar godsdienst te belijden, maar dat recht hoeft niet in de grondwet. We hebben immers ook geen vrijheid van politieke ideologie of ethische overtuiging. Die worden gedekt door de vrijheid van meningsuiting. Godsdienst wordt door dit artikel ook gedekt en behoeft geen speciaal artikel.
eerdere opmerkingen in dit topic suggereren dat dit artikel niet-godsdiensten minder rechten toekent en dat is nonsens...
Het lijkt er idd op dat de praktijk in Nederland zover ontwikkeld is dat artikel 6 overbodig is geworden.
Als dit artikel niet bestaat dan gebeurt er ...... NIKS biezonders in Nederland..
Alles gaat zoals het altijd al was...
[ Bericht 22% gewijzigd door Bluesdude op 07-03-2008 11:41:47 ]
Die vrijheid heb je al op basis van artikel 1.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 11:36 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
die vrijheid heb je wel.. en wel in hetzelfde artikel 6 die je verwerpt
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je snapt echt totaal niet waar het over gaat he. Het is al een paar keer uitgelegd maar je blijft iedere keer met hetzelfde komen.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 11:36 schreef Bluesdude het volgende:
die vrijheid heb je wel.. en wel in hetzelfde artikel 6 die je verwerpt
eerdere opmerkingen in dit topic suggereren dat dit artikel niet-godsdiensten minder rechten toekent en dat is nonsens...
Het lijkt er idd op dat de praktijk in Nederland zover ontwikkeld is dat artikel 6 overbodig is geworden.
Als dit artikel niet bestaat dan gebeurt er ...... NIKS biezonders in Nederland..
Alles gaat zoals het altijd al was...
Er blijft volledige vrijheid bestaan om de godsdienst uit te oefenen. Die vrijheid wordt zeker gegarandeerd door andere rechten. Gelovigen verliezen er niks mee, ze kunnen met het schrappen van godsdienstvrijheid alleen niet meer onder regeltjes uitkomen.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Hoezo? Iemand vind het fijn ( om wat voor reden dan ook) om een hoofddoek of een keppeltje te dragen, en ik vind het fijn een pet te dragen. Als diegene dat wel mag en ik niet, is dat gewoon discriminatiequote:Op vrijdag 7 maart 2008 11:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Er is geen probleem... behalve dat anti-theisten een situatie van tweederangsheid scheppen zijn als ze eenpetje moeten afdoen voor een pasfoto..
De overheid moet rekening houden met diepere overtuigingen van mensen..en de uitzonderingen kunnen terecht gemaakt worden als bijv gewoontes van mensen gewoon mode zijn of meer diepte hebben omdat ze voorkomen uit levensbeschouwingen..
Nu heb ik begrepen met die pasfoto's dat de overheid spreekt over levensbeschouwingen .. wat impliceert ook niet godsdienstige levensbeschouwingen..
Waar zit dan de discriminatie in ?
Ja..... een modemotief wordt niet erkend... en terecht..
.
je oogst wat je zaait
ik snap het zeer wel..in die guote die je aanhaalt stel ik ook duidelijk dat eer NIKS anders is in Nederland als art 6 er niet meer is..quote:Op vrijdag 7 maart 2008 11:44 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Je snapt echt totaal niet waar het over gaat he. Het is al een paar keer uitgelegd maar je blijft iedere keer met hetzelfde komen.
Er blijft volledige vrijheid bestaan om de godsdienst uit te oefenen. Die vrijheid wordt zeker gegarandeerd door andere rechten. Gelovigen verliezen er niks mee, ze kunnen met het schrappen van godsdienstvrijheid alleen niet meer onder regeltjes uitkomen.
Jij vat mijn bewering op als het tegendeel... Lees jij eens goed..
Nu deugt je formulering niet in de zin.... je schrijft letterlijk dat je VOOR het afschaffen van godsdienstvrijheid bent... en dat kan dus niet...
Je zegt heel wat anders dan "artikel 6 kan weg, want het is overbodig"
Het is ook een kwestie van dat de een het doet uit serieus te nemen motieven/levensbechouwing en de andere doet het uit mode/fijn vinden/ smaak..quote:Op vrijdag 7 maart 2008 11:45 schreef Amokzaaier het volgende:
[..]
Hoezo? Iemand vind het fijn ( om wat voor reden dan ook) om een hoofddoek of een keppeltje te dragen, en ik vind het fijn een pet te dragen. Als diegene dat wel mag en ik niet, is dat gewoon discriminatie
Dit laatste is leuk...maar niet serieus te nemen als levensbeschouwing..
Het maakt mij niet uit... als de overheid bepaalt dat iedereen op de pasfoto zonder hoofddeksel moet staan..ik lig er niet wakker van..
Ik bedoel ook duidelijk het afschaffen van godsdienstvrijheid, wat in de wet voorkomt als dat artikel.
Het is niet meer van deze tijd om godsdienst in de wet te hebben staa. Eraan gerelateerde zaken kunnen prima opgevangen worden door andere vrijheden.
Het is niet meer van deze tijd om godsdienst in de wet te hebben staa. Eraan gerelateerde zaken kunnen prima opgevangen worden door andere vrijheden.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Artikel 6 kan weg, want het zorgt voor ongelijkheid in de maatschappij en wetten zouden geen ongelijkheid moeten creeëren....
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Als ik je letterlijk wil nemen met deze zin:...eigenlijk ben je nog onduidelijk weet je dat ... ?quote:Op vrijdag 7 maart 2008 11:55 schreef __Saviour__ het volgende:
Ik bedoel ook duidelijk het afschaffen van godsdienstvrijheid, wat in de wet voorkomt als dat artikel.
Het gaat om afschaffen van artikel 6... NIET om afschaffen van denkvrijheden
en wie beslist wat een serieus te nemen motief/levensbeschouwing is? Voor mij is religie niet meer dan een rare keuze om te maken, net zoals een pet dragen dat is. Waarom zou het ene dan speciale bescherming moeten krijgen en het ander niet. De fout die je maakt is dat je doet alsof religie iets speciaals is wat aparte bescherming nodig heeft, terwijl het dragen van een pet niet meer is dan een modekeuze. Het is allebei precies hetzelfde, namelijk een manier om je te uiten, meer niet.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 11:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het is ook een kwestie van dat de een het doet uit serieus te nemen motieven/levensbechouwing en de andere doet het uit mode/fijn vinden/ smaak..
Dit laatste is leuk...maar niet serieus te nemen als levensbeschouwing..
Het maakt mij niet uit... als de overheid bepaalt dat iedereen op de pasfoto zonder hoofddeksel moet staan..ik lig er niet wakker van..
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
En wat is een serieus te nemen levensbeschouwing. Mag ik mij baseren op de Griekse, Romeinse of Noorse mythologie. Is Scientology een serieus te nemen levensbeschouwing?quote:Op vrijdag 7 maart 2008 11:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het is ook een kwestie van dat de een het doet uit serieus te nemen motieven/levensbechouwing en de andere doet het uit mode/fijn vinden/ smaak..
Dit laatste is leuk...maar niet serieus te nemen als levensbeschouwing..
Het maakt mij niet uit... als de overheid bepaalt dat iedereen op de pasfoto zonder hoofddeksel moet staan..ik lig er niet wakker van..
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Artikel 6 is die godsdienstvrijheid die weg moet. Daarmee wordt niet de denkvrijheid afgeschaft, want die wordt zoals al vaak gezegd, nog altijd gewaarborgd.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 11:59 schreef Bluesdude het volgende:
Als ik je letterlijk wil nemen met deze zin:...eigenlijk ben je nog onduidelijk weet je dat ... ?
Het gaat om afschaffen van artikel 6... NIET om afschaffen van denkvrijheden
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Godsamme, er is WEL een probleem. En nu zijn het ineens de anti-theïsten die dat verschil scheppen? Nee, vriend, dat is artikel 6 die dat verschil schept. Dat verschil is dat El-Moumi meer mag zeggen dan ik, alleen omdat hij zich beroept op een boek vol blaat. Dat is regelrechte rechtsongelijkheid en dus zeer onwenselijk.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 11:35 schreef Bluesdude het volgende:
Er is geen probleem... behalve dat anti-theisten een situatie van tweederangsheid scheppen zijn als ze eenpetje moeten afdoen voor een pasfoto..
Meer diepte? Wie ben jij om daar over te oordelen? Jij dacht dat hoofddoekjes en kruisjes geen modeverschijnselen zijn?quote:De overheid moet rekening houden met diepere overtuigingen van mensen..en de uitzonderingen kunnen terecht gemaakt worden als bijv gewoontes van mensen gewoon mode zijn of meer diepte hebben omdat ze voorkomen uit levensbeschouwingen..
De overheid moet daar helemaal geen rekening mee houden, die moet zorgen voor gelijkwaardigheid voor alle ingezetenen. Reliefreak of niet.
En waarom is dat terecht?quote:Ja..... een modemotief wordt niet erkend... en terecht..
Te makkelijk dit. De waarheid ligt niet anders, jij wil hem gewoon niet zien.quote:Ik ken dit voorbeeld niet...maar ik vermoed dat de waarheid anders ligt
Nee, het is een discussie die jij graag af doet met 'calimerogedrag', maar hij is zeer fundamenteel. Het gaat er juist om dat iedereen gelijkwaardig is: jij, ik, een neger, een moslim of een christen. En juist daar wil je niet aan, jij blijft voorstander van het achterstellen van niet-gelovigen. (Dat zijn meer mensen dan alleen je anti-theïsten.)quote:Je zit hier een situatie te scheppen dat als je verwijst naar een heilig boek dat het wel "mag"..
Ik zie dat niet zo... het is meer kinnesinne ... en het lijkt me meer calimerogedrag al dan niet toedekkend de neiging godsdiensten en vreemdelingen te onderdrukken.
En hoe zouden de voorstanders van het schrappen vreemdelingen kunnen onderdrukken? Kletspraat natuurlijk, helemaal als je dat bij je reactie zet dat er niets zou veranderen bij het afschaffen van artikel 6.1
En weer draai je de boel om. Als het jou niet goed uit komt, ben je ineens tegen.quote:De overheid stelt zoveel rechten,regels en definities... en als het in ons straatje uitkomt vinden we dat prima..
En waarom zou dat een non-issue zijn? Het is een voorbeeld, naast El-Moumni b.v. Het geeft aan dat er wel degelijk sprake is van rechtsongelijkheid, jij komt niet verder dan het af te doen als 'een non-issue'. Je zou toch eens beter in de spiegel moeten kijken over wie hier nu werkelijk intolerant is. Dat zijn, zoals bijna zonder uitzondering, de religieuzen.quote:Van mij mag de overheid die regel veranderen...Het is gewoon niet belangrijk genoeg om me er druk over te maken...het pasfoto-gedoe is een non-issue.. Het is gezeur van intolerante atheisten
Ik snap wat je bedoelt, maar je formuleert je hier toch niet netjes hoor.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 12:36 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Artikel 6 is die godsdienstvrijheid die weg moet. Daarmee wordt niet de denkvrijheid afgeschaft, want die wordt zoals al vaak gezegd, nog altijd gewaarborgd.
De godsdienstvrijheid moet niet worden afgeschaft, het expliciet noemen ervan (in de vorm van artikel 6.1) in de grondwet moet worden afgeschaft.
Want niet alleen art 6.1 is "die godsdienstvrijheid", dat zijn art 1,7 en 9 ook.
Je beweert maar dat die imam m eer mag zeggen..maar ik vind dat gezeur..quote:Op vrijdag 7 maart 2008 13:56 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Godsamme, er is WEL een probleem. En nu zijn het ineens de anti-theïsten die dat verschil scheppen? Nee, vriend, dat is artikel 6 die dat verschil schept. Dat verschil is dat El-Moumi meer mag zeggen dan ik, alleen omdat hij zich beroept op een boek vol blaat. Dat is regelrechte rechtsongelijkheid en dus zeer onwenselijk.
Ken je dat artikel 6 wel ?
Daar staat echt niet in dat en niet-gelovige minder mag zeggen..
het is probleem is er WEL... je DENKT dat jij achtergesteld wordt door art 6..Dat is het PROBLEEM
Nee.. het is geen modeverschijnsel..quote:Meer diepte? Wie ben jij om daar over te oordelen? Jij dacht dat hoofddoekjes en kruisjes geen modeverschijnselen zijn?
Mag ik niet oordelen dan ?
Die gelijkwaardigheid is er toch ook ?quote:De overheid moet daar helemaal geen rekening mee houden, die moet zorgen voor gelijkwaardigheid voor alle ingezetenen. Reliefreak of niet.
Als jij aannemelijk kan maken dat jouw hoofddeksel een gevolg is van een levensbeschouwing..dan mag je daarmee op de pasfoto..
Waar zeuren we toch eigenlijk over?
Een levensbeschouwing is iets anders dan een modewens.. ergoo...dat verschil moet erkend worden ..aldus ..niet gelijke situaties veroorzaken niet-gelijke behandelingen..quote:Nee, het is een discussie die jij graag af doet met 'calimerogedrag', maar hij is zeer fundamenteel. Het gaat er juist om dat iedereen gelijkwaardig is: jij, ik, een neger, een moslim of een christen. En juist daar wil je niet aan, jij blijft voorstander van het achterstellen van niet-gelovigen. (Dat zijn meer mensen dan alleen je anti-theïsten.)
Ik ben zelf niet-gelovig... en een voorstander van gelijke behandeling... maar wel met respect voor mensen die wel gelovig denken... en die minachting van gelovigen proef ik in dit topic.
Simpel toch de aversie tegenover buitenlanders leidt tot islamietenhaat, hetwelk verborgen wordt achter 'godsdienstkritiek'.. vandaar die hysterie rond hoofddoekjes en artikel 6quote:En hoe zouden de voorstanders van het schrappen vreemdelingen kunnen onderdrukken? Kletspraat natuurlijk, helemaal als je dat bij je reactie zet dat er niets zou veranderen bij het afschaffen van artikel 6.1
nou nou... ik zie heel vaak anti-religieuse mensen op FOK intolerant zijn tov religieuse mensen...quote:.Dat zijn, zoals bijna zonder uitzondering, de religieuzen.
bijv deze quote van je wordt vaak gebruikt voor het goedpraten van de intolerantie
en de meeste religieuse mensen die ik ken zijn veel toleranter dan die fokgroep die ik bedoel..
[ Bericht 13% gewijzigd door Bluesdude op 07-03-2008 14:38:59 ]
Dat beweer ik niet alleen, dat is ook zo. En dat jij vervolgens niet verder komt dan dat dat 'gezeur' zou zijn is veelzeggend.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 14:30 schreef Bluesdude het volgende:
Je beweert maar dat die imam m eer mag zeggen..maar ik vind dat gezeur..
quote:Ken je dat artikel 6 wel ?
Lees dit topic gewoon even terug en kijk een wie ook alweer de persoon was die artikel 6.1 in dit draadje zette.Dat is wel de praktijk van alledag, getuige o.a. de uitspraak in de zaak El-Moumni.quote:Daar staat echt niet in dat en niet-gelovige minder mag zeggen..
Mooi.. snap je dan wel dat reli-denkwijzes niet meer rechten krijg in dat artikel 6..quote:Op vrijdag 7 maart 2008 14:39 schreef en_door_slecht het volgende:
Lees eens goed na..
Waarom heeft een Moslima een serieuzere levensovertuigig dan een petjesdrager? Stel dat ik mijn diepste levensovertuiging is dat ik zelf met mijn lichaam mag doen wat ik wil, en dat niemand daar zeggenschap over heeft, en dat anderen niet mogen beslissen hoe mijn lichaam op de foto komt..quote:Op vrijdag 7 maart 2008 01:18 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
wat ik begrepen heb...moet er sprake zijn van een serieuse levensbeschouwelijke overtuiging...
petjesdragers hebben die niet...
Ik zou niet zozeer voor een afschaffing van de godsdienstvrijheid zijn, maar meer voor een verbreding daarvan. Een vrijheid van levensbeschouwing, wordt het dan, waar ook mensen met een a-religieuze levensbeschouwing beroep op kunnen doen.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 01:18 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Verder lezen dan alleen het afschaffen daarvan, want er wordt een goed argument bij gegeven. Het staat gelovigen dan nog altijd vrij om hun religie te beoefenen door de rechten op vrijheid van meningsuiting, recht op vergadering en vereniging. Daar kan het allemaal prima onder vallen. Maar het voorkomt onder regels uit kunnen komen.
NEEHEE! Sjonge jonge jonge, hoe vaak moeten we hier nog laten zien dat die gelijkwaardigheid er NIET is?quote:Op vrijdag 7 maart 2008 14:30 schreef Bluesdude het volgende:
Die gelijkwaardigheid is er toch ook ?
Jij blijft maar zemelen over die pasfoto, dat is helemaal niet de kern van de zaak.quote:Als jij aannemelijk kan maken dat jouw hoofddeksel een gevolg is van een levensbeschouwing..dan mag je daarmee op de pasfoto..
Waar zeuren we toch eigenlijk over?
Uitingen -in de vorm van b.v. aan kruisje of een hoofddoek- van die levensbeschouwing zijn wel degelijk modegrillen.quote:Ik ben zelf niet-gelovig... en een voorstander van gelijke behandeling... maar wel met respect voor mensen die wel gelovig denken... en die minachting van gelovigen proef ik in dit topic.
En zou je werkelijk voor gelijkwaardigheid zijn, dan zou je artikel 6.1 ook willen schrappen.
In dit hele topic is geen hoofddoekje voorbij gekomen anders dan als een willekeurig voorbeeld van een hoofddeksel. En nu verdraai de handel weer, want ik vroeg hoe het afschaffen van artikel 6.1 kan leiden tot onderdrukking van vreemdelingen (jij stelde dat dat het geval zou zijn).quote:Simpel toch de aversie tegenover buitenlanders leidt tot islamietenhaat, hetwelk verborgen wordt achter 'godsdienstkritiek'.. vandaar die hysterie rond hoofddoekjes en artikel 6
Daarnaast geeft het geen pas om in deze discussie te spreken over '"hysterie rond...artikel 6". Daar is in zijn geheel geen sprake van. Jij wil alleen nog steeds niet erkennen dat er in de praktijk wel degelijk een rechtsongelijkheid bestaat tussen gelovigen en ongelovigen, wat voortvloeit uit GW art. 6.1.
Ook is er helemaal geen sprake van "godsdienstkritiek".
Probleem is dan wel dat je heel snel op een hellend vlak komt waarbij elke wet omzeilt kan worden op basis van de vrijheid van religie. Beter zou dan ook zijn om religie simpelweg geen excuus te laten zijn om van wetten te kunnen afwijken.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 15:08 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Ik zou niet zozeer voor een afschaffing van de godsdienstvrijheid zijn, maar meer voor een verbreding daarvan. Een vrijheid van levensbeschouwing, wordt het dan, waar ook mensen met een a-religieuze levensbeschouwing beroep op kunnen doen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dat krijgen ze wel, getuige rechterlijke uitspraken. En die worden onderbouwd met artikel 6. Weg dus met artikel 6.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 14:42 schreef Bluesdude het volgende:
Mooi.. snap je dan wel dat reli-denkwijzes niet meer rechten krijg in dat artikel 6..
Lees eens goed na..
Maar als je dat doet en je geeft iedereen een 'recht op levensbeschouwing' kan ik gaan verkondigen dat, in mijn levensbeschouwing, men homo's head-first van gebouwen mag pleuren. Zonder dat dit voor mij gevolgen heeft. Lijkt me ook niet wenselijk, wel?quote:Op vrijdag 7 maart 2008 15:08 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Ik zou niet zozeer voor een afschaffing van de godsdienstvrijheid zijn, maar meer voor een verbreding daarvan. Een vrijheid van levensbeschouwing, wordt het dan, waar ook mensen met een a-religieuze levensbeschouwing beroep op kunnen doen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nou ja, er wordt niet omschreven dat een ieder die 'actief' met een geloof bezig als extraatje 'dit en dat' krijgt.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 14:42 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Mooi.. snap je dan wel dat reli-denkwijzes niet meer rechten krijg in dat artikel 6..
Lees eens goed na..
Echter het is wel iets wat overschrijdend is in bepaalde gebieden van onze regelgeving. Zo hebben wij inderdaad bepaald dat je volledige gezicht op een pasfoto zichtbaar moet zijn. Echter door te vermelden dat je de Islam aanhangt, een godsdienst, wil je jezelf onttrekken aan de regel dat je gezicht volledig zichtbaar op de foto dient te staan. Misschien kan je dan stellen dat je niet meer rechten hebt gekregen, maar je kan wel stellen dat je door die onttrekking een 'plicht' minder hebt.
dat beweer jij dat rechterlijke uitspraken met artikel 6 onderbouwd worden... en misschien is het soms ook wel zo..maar feitelijk is de minderrechterlijke positie niet vastgelegd in artikel 6...quote:Op vrijdag 7 maart 2008 15:12 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Dat krijgen ze wel, getuige rechterlijke uitspraken. En die worden onderbouwd met artikel 6. Weg dus met artikel 6.
ageren tegen artikel 6 is nonsens ...
de irrationaliteit van deze agitatie toont de mate van intolerantie van sommige seculieren...
Dat is het probleem. Hoe kan je als iemand die niet een van de bekende religies aanhangt aantonen dat dat een essentieel iets is voor jouw levensbeschouwing? Wat nu als jouw religie geen heilig boek heeft waarin de regels staan? Hoe moet je het dan aanwijzen? Dát is het hele probleem. Er is een bewijslast nodig, waarvan de regels om die geldig te laten zijn is opgebouwd rondom de bestaande religies (verwijs naar heilige boeken voor die religie, verwijzing naar geschriften van andere mensen die die religie aanhangen) wat het simpelweg onmogelijk maakt om een andere religie aanvaart te krijgen. en als je niet volgens de vaste regels kan aantonen dat jouw overtuiging voor jou een religie zijn krijg jij simpelweg niet de voordelen die het christendom bijv. wel kan krijgen. Levensbeschouwing is zoiets vaags dat het haast niet aan te tonen is, en het zit ook nog eens zo vastgeroest in de bestaande religies dat alles daarbuiten niet als religie mag worden gezien.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 14:30 schreef Bluesdude het volgende:
Die gelijkwaardigheid is er toch ook ?
Als jij aannemelijk kan maken dat jouw hoofddeksel een gevolg is van een levensbeschouwing..dan mag je daarmee op de pasfoto..
Waar zeuren we toch eigenlijk over?
Is dat zo? Ik zie religieze kleding als een modegril, namelijk een bepaald door je religie ipv door winkels. Het principe erachter is hetzelfde: via je kleding tonen wie je bent en je kleding gebruiken als een manier van je uiten. Alleen leven wij in een maatschappij die nog steeds zo doordrenkt is van religie dat de meeste mensen menen dat kleding gedragen vanuit religieuze ideeen "beter" of "puurder" zijn dan andere kleding en dús een uitzonderingspositie krijgen.quote:Een levensbeschouwing is iets anders dan een modewens.. ergoo...dat verschil moet erkend worden ..aldus ..niet gelijke situaties veroorzaken niet-gelijke behandelingen..
Ik ben zelf niet-gelovig... en een voorstander van gelijke behandeling... maar wel met respect voor mensen die wel gelovig denken... en die minachting van gelovigen proef ik in dit topic.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Wel ik heb liever meer vrijheden dan minder. En ja, dat mag jij dan roepen.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 15:13 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Maar als je dat doet en je geeft iedereen een 'recht op levensbeschouwing' kan ik gaan verkondigen dat, in mijn levensbeschouwing, men homo's head-first van gebouwen mag pleuren. Zonder dat dit voor mij gevolgen heeft. Lijkt me ook niet wenselijk, wel?
Ik denk dat dit trouwens in de realiteit niet zo uit zal pakkken. Niet-gelovigen hebben geen boek met normen en waarden van minstens 1000 jaar geleden. Dus hebben ze ook niet de noodzaak om mensen te veroordelen omdat ze iets doen wat in de tijd dat dat boek geschreven werd, slecht gevonden werd.
Er staat helemaal niks in artikel 6 over pasfoto's... en overigens is "de plicht minder" tav pasfoto's zo onbenulllig van aard dat jaloers doen hierover kleinzielig is..quote:Op vrijdag 7 maart 2008 15:14 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Nou ja, er wordt niet omschreven dat een ieder die 'actief' met een geloof bezig als extraatje 'dit en dat' krijgt.
Van mij mag de staat bepalen dat iedereen zijn hoofddeksel af moet hebben op een pasfoto... ik vind het niet de moeite waard daar een punt van te maken
Dat beweer ik niet alleen en dat is niet alleen misschien zo, het is een FEIT. El-Moumni kwam op grond van artikel 6.1 weg met zijn uitspraken. Daarmee is het er feitelijk dus wel mee vastgelegd, want blijkbaar interpreteren rechters dit artikel zo.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 15:17 schreef Bluesdude het volgende:
dat beweer jij dat rechterlijke uitspraken met artikel 6 onderbouwd worden... en misschien is het soms ook wel zo..maar feitelijk is de minderrechterlijke positie niet vastgelegd in artikel 6...
Nee dus.quote:ageren tegen artikel 6 is nonsens ..
Ook dat is niet waar. Het is niet irrationeel en zeker geen zenuwachtig gedoe. Jij ziet een intolerantie die er niet is en door deze opmerking, ondanks mijn opmerking erover, ook nog eens te herhalen, wek je de indruk dit mij in de schoenen te willen schuiven. Dat stoort me mateloos. Nu je je verhaaltje niet rond krijgt is de tegenstander intolerant.quote:de irrationaliteit van deze agitatie toont de mate van intolerantie van sommige seculieren...
Dat heet discusseren met nonargumenten en sommige mensen zijn daar heel goed in.. die blijven maar blaten blaten en blaten...
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Overigens las ik vandaag in de krant dat op grond van cultuur-historische redenen tussen 1 maart en 1 april in Friesland wel kievitseieren geraapt mogen worden! Dus er zijn nog meer gronden voor uitzonderingen.
Tamelijk belachelijk vind ik het wel. Waarom zou het minder schadelijk zijn als het al eeuwen lang gedaan wordt? Lijkt me zeer twijfelachtig.
Tamelijk belachelijk vind ik het wel. Waarom zou het minder schadelijk zijn als het al eeuwen lang gedaan wordt? Lijkt me zeer twijfelachtig.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Omdat traditie het cement van de cultuur is.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Maar ik zie nog niet hoe dat precies relateert aan hoe dat schadelijk is of niet. Het verbod is namelijk omdat het schadelijk is.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 18:29 schreef Scaurus het volgende:
Omdat traditie het cement van de cultuur is.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
De vraag is natuurlijk hoe schadelijk het is. Men moet een afweging tussen het belang van de lokale traditie en cultuur (die vandaag de dag erosie ondergaat) en het natuurbelang.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Toch vind ik het een moeilijek
Natuurlijk, die afweging snap ik, maar toch blijf ik het dubieus vinden. Alsof er geen expat-Friezen in Zuid-Holland kunnen wonen die ook graag kievitseieren willen rapen. Au fond vind ik er een zelfde kronkel inzitten als in Godsdienstvrijheid. Het heeft een arbitraire factor.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 19:24 schreef Scaurus het volgende:
De vraag is natuurlijk hoe schadelijk het is. Men moet een afweging tussen het belang van de lokale traditie en cultuur (die vandaag de dag erosie ondergaat) en het natuurbelang.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Godsdienstvrijheid geldt, zoals bijna alle vrijheden, binnen de grenzen van de wet. Dat betekent dat je niet iemand mag stenigen met de dood ten gevolge, omdat de bijbel dat zegt.
Bovendien prevaleert de wet in formele zin over de grondwettelijke bepalingen. Met andere woorden, de constitutionaliteit van een wet mag niet worden bepaald of beoordeeld door de rechterlijke macht; dit is voorbehouden aan de wetgevende macht. 6 GW alleen zegt dus vrij weinig.
[ Bericht 1% gewijzigd door LB06 op 08-03-2008 02:02:13 (typo) ]
Bovendien prevaleert de wet in formele zin over de grondwettelijke bepalingen. Met andere woorden, de constitutionaliteit van een wet mag niet worden bepaald of beoordeeld door de rechterlijke macht; dit is voorbehouden aan de wetgevende macht. 6 GW alleen zegt dus vrij weinig.
[ Bericht 1% gewijzigd door LB06 op 08-03-2008 02:02:13 (typo) ]
Klopt. Maar als het om het slachten van dieren gaat mag je wel volgens de Islamitische of Joodse ritus slachten. natuurlijk, atheïsten mogen dit ook, er staat nergens dat je Jood of Moslim moet zijn om dat te mogen. Doch, dat de wet dit toestaat, wijst mijns inziens op een uitzonderingsgeval voor gelovigen, die ingegeven is door de ‘vrijheid van godsdienst‘. De bedoeling was dat je louter verdoofd dieren mocht slachten, maar in dit geval wordt er een alternatieve mogelijkheid in de wet gecodeerd.quote:Op vrijdag 7 maart 2008 22:43 schreef LB06 het volgende:
Godsdienstvrijheid geldt, zoals bijna alle vrijheden, binnen de grenzen van de wet. Dat betekent dat je niet iemand mag stenigen met de dood ten gevolge, omdat de bijbel dat zegt.
Gevolg is dat er ‘onnodig’ volgens deze ritus geslacht wordt, zodat vlees altijd Halal was. Dat was niet de bedoeling van de wetgever. En eigenlijk vind ik zelf dat dit niet zo wenselijk is.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik vind het een goed punt. Je ziet het nu bijvoorbeeld ook met de film van Wilders, die de wind van voren krijgt omdat hij de islam zou beledigen. Waarom zou Wilders dat NIET mogen, terwijl moslims WEL van alles mogen roepen over homo's, ongelovigen, etc. Er is sprake van een rechtsongelijkheid.
Een imam die oproept tot heilige oorlogen is evengoed strafbaar hoor, in elk geval net zó strafbaar. Waarom wordt er altijd gedaan alsof moslims alles maar mogen? Dat is totale onzin, bovendien wat Wilders betreft: deze man zit nb in de tweede kamer en krijgt dus meer dan genoeg recht van spreken.quote:Op zaterdag 8 maart 2008 19:04 schreef Elfletterig het volgende:
Ik vind het een goed punt. Je ziet het nu bijvoorbeeld ook met de film van Wilders, die de wind van voren krijgt omdat hij de islam zou beledigen. Waarom zou Wilders dat NIET mogen, terwijl moslims WEL van alles mogen roepen over homo's, ongelovigen, etc. Er is sprake van een rechtsongelijkheid.
De vrijheid van godsdienst is echt niet zo ongelimiteerd, helaas soms wel groter dan redelijk is (dwz groter dan die van anderen).
|
|
