Zeg hoor eens. Het gebrek aan vertrouwen in de overheid is de historische reden dat er überhaupt een recht op wapenbezit is opgenomen in de grondwet.quote:Op donderdag 28 februari 2008 21:11 schreef Klopkoek het volgende:
Bovendien erodeert dat het vertrouwen in de samenleving en overheid als zodanig.
Ik overdrijf misschien iets maar ik ben blij dat dergelijke zaken voor Nederland extreem zijn! Ben blij dat we het stadium dat het homohuwelijk controversieel was lang en breed voorbij zijn en dat er geen meerderheid meer is om zoiets af te schaffen. En ik ben blij dat wapenwetten zoals in de VS bij ons ondenkbaar zijn. Of dat er bij ons geen geweldadige protesten tegen abortusklinieken zijn of prominente invloedrijke politici die het willen verbieden.quote:Op donderdag 28 februari 2008 21:11 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Extreme ideeën? Ben je nou opzettelijk naief? Ik neem aan dat je wel een beetje weet hoe het zit in de rest van de wereld met ideeen rond euthanasie, abortus en homohuwelijk... Relativeren dus. Sowieso zijn er staten waar actieve euthanasie is toegestaan, homo's mogen trouwen, en nergens is abortus verboden. Je overdrijft dus een beetje.
[..]
Ach denk eens aan de impeachmentprocedure voor Clinton of de drama's rond de verkiezingen in Florida of de pogingen Obama als Moslimextremist weg te zetten.quote:Ik vind de politiek hier zo burgelijk en vermoeiend; spoeddebatten over iedere scheet, beleid heeft zelden nog wat te maken met verkiezingsbeloftes en niemand is tevreden, om maar wat zaken te noemen.
Dan hebben we hier hier toch beter voor elkaarquote:Op donderdag 28 februari 2008 21:17 schreef Morendo het volgende:
[..]
Zeg hoor eens. Het gebrek aan vertrouwen in de overheid is de historische reden dat er überhaupt een recht op wapenbezit is opgenomen in de grondwet.
Ik ook! Maar dan wel een echte, en niet John 'bi-partisan' McCain.quote:Op donderdag 28 februari 2008 20:50 schreef Evil_Jur het volgende:
Ik wil een Republikein aan het roer!
Zonder zwaarmoedig te zijn; dat vraag ik me iedere dag af. Volgens mij is het leven in de VS, door de bank genomen, namelijk wél beter.quote:Op donderdag 28 februari 2008 21:20 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan hebben we hier hier toch beter voor elkaar
Totdat de overheid zich een keer tegen het volk keert... Maarja, dat is nog nóóit gebeurd natuurlijkquote:Op donderdag 28 februari 2008 21:20 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan hebben we hier hier toch beter voor elkaar
Ok, waarschijnlijk ben ik niet in alles zo conservatief als jij, maar ik ben het met je eens dat McCain verre van perfect is. Maar heb je dan echt zelfs Obama liever?quote:Op donderdag 28 februari 2008 21:26 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik ook! Maar dan wel een echte, en niet John 'bi-partisan' McCain.
Dat weet ik niet, lees net dat 1% van de volwassen Amerikanen momenteel in de bak zit maar nog steeds zijn de criminaliteitscijfers of b.v. het aantal moorden stukken hoger. Denk niet dat er veel landen zijn waar het leven daadwerkelijk veel beter is, gemiddeld genomen, dan in Nederland. Maar goed ik hecht meer waarde aan naar m'n werk kunnen fietsen dan aan het kunnen kopen van een dikke auto om er heen te moeten rijden.quote:Op donderdag 28 februari 2008 21:28 schreef Morendo het volgende:
[..]
Zonder zwaarmoedig te zijn; dat vraag ik me iedere dag af. Volgens mij is het leven in de VS, door de bank genomen, namelijk wél beter.
Niet vaker in Nederland dan in de VS.quote:Op donderdag 28 februari 2008 21:29 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Totdat de overheid zich een keer tegen het volk keert... Maarja, dat is nog nóóit gebeurd natuurlijk
Tsja, mijn huis heeft ook nog nooit in brand gestaan, toch zou ik het vervelend vinden als ik geen brandblusser mocht bezitten.quote:Op donderdag 28 februari 2008 21:33 schreef du_ke het volgende:
[..]
Niet vaker in Nederland dan in de VS.
Ben ik het niet mee eens.quote:Op donderdag 28 februari 2008 21:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Denk er maar over na. In termen van 'vrijheid' en 'macht' dan. Het zogenaamde recht om een wapen te dragen is een duidelijk voorbeeld van een zero-sum game. Bovendien erodeert dat het vertrouwen in de samenleving en overheid als zodanig.
Ik pas liever goede materialen toe zodat de kans op brand stukken kleiner wordt. En mocht het gaan branden dan zal de brand beperkt blijven en eenvoudig te bestrijden.quote:Op donderdag 28 februari 2008 21:37 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Tsja, mijn huis heeft ook nog nooit in brand gestaan, toch zou ik het vervelend vinden als ik geen brandblusser mocht bezitten.
Kunnen die zogenaamde volwassen die verantwoordelijkheid aan?quote:Op donderdag 28 februari 2008 21:51 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ben ik het niet mee eens.
Het recht om een wapen te dragen geeft burgers meer verantwoordelijkheid, en dat is een goede zaak. Ipv volwassenen te behandelen als kleine kinderen zodra het over wapens gaat, worden volwassenen hier als volwassenen behandeld.
Jammer dat Amerikanen die verantwoordelijkheid niet aankunnen.quote:Op donderdag 28 februari 2008 21:51 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ben ik het niet mee eens.
Het recht om een wapen te dragen geeft burgers meer verantwoordelijkheid, en dat is een goede zaak. Ipv volwassenen te behandelen als kleine kinderen zodra het over wapens gaat, worden volwassenen hier als volwassenen behandeld.
Op andere vlakken wordt die verantwoordelijkheid weer afgenomen; denk aan geen blote borsten op TV en de identificatieplicht als je een pilsje wil drinken.
Dat is het nadeel van elke vrijheid he, je moet er een beetje op vertrouwen dat je medeburgers er verantwoordelijk mee om gaan.quote:Op donderdag 28 februari 2008 21:52 schreef du_ke het volgende:
[..]
Kunnen die zogenaamde volwassen die verantwoordelijkheid aan?
Klop maar even af hoor.quote:Op donderdag 28 februari 2008 21:51 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik pas liever goede materialen toe zodat de kans op brand stukken kleiner wordt. En mocht het gaan branden dan zal de brand beperkt blijven en eenvoudig te bestrijden.
Dat is geen probleem natuurlijk. En als je graag een geweer wilt om je prettig te voelen in je huis dan is de VS misschien ook een betere plek voor jequote:Op donderdag 28 februari 2008 22:01 schreef popolon het volgende:
[..]
Klop maar even af hoor.
Het valt me op dat je vaak wilt aantonen dat je het zo fijn hebt in NL du_ke. Niks mis mee hoor maar blijkbaar zijn er mensen die het leven in de VS ook best wel prettig vinden.
Zelfs dat valt wel mee, ik bezit meer vuurwapens dan de gemiddelde Texaan, dus voor mijn hobby hoef ik niet te verhuizen.quote:Op donderdag 28 februari 2008 22:03 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat is geen probleem natuurlijk. En als je graag een geweer wilt om je prettig te voelen in je huis dan is de VS misschien ook een betere plek voor je.
De hypocrisie. Bovendien bevestig je met dit antwoord indirect dat het recht op wapenbezit op gespannen voet staat met het hebben van vertrouwen in de overheid.quote:Op donderdag 28 februari 2008 21:51 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ben ik het niet mee eens.
Het recht om een wapen te dragen geeft burgers meer verantwoordelijkheid, en dat is een goede zaak. Ipv volwassenen te behandelen als kleine kinderen zodra het over wapens gaat, worden volwassenen hier als volwassenen behandeld.
Op andere vlakken wordt die verantwoordelijkheid weer afgenomen; denk aan geen blote borsten op TV en de identificatieplicht als je een pilsje wil drinken.
Waar lees je dat? Heb je een linkje?quote:Op donderdag 28 februari 2008 21:32 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat weet ik niet, lees net dat 1% van de volwassen Amerikanen momenteel in de bak zit maar nog steeds zijn de criminaliteitscijfers of b.v. het aantal moorden stukken hoger. Denk niet dat er veel landen zijn waar het leven daadwerkelijk veel beter is, gemiddeld genomen, dan in Nederland. Maar goed ik hecht meer waarde aan naar m'n werk kunnen fietsen dan aan het kunnen kopen van een dikke auto om er heen te moeten rijden.
Er is voor mij meer dan wat je handje contantje overhoud aan het eind van de maand.
1% Amerikanen achter de traliesquote:Op donderdag 28 februari 2008 22:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waar lees je dat? Heb je een linkje?
Voor hobby is het prima, als je het schiettuig maar op de vereniging laat.quote:Op donderdag 28 februari 2008 22:06 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Zelfs dat valt wel mee, ik bezit meer vuurwapens dan de gemiddelde Texaan, dus voor mijn hobby hoef ik niet te verhuizen.
Heb je dan liever blind vertrouwen en volledige onderwerping?quote:Op donderdag 28 februari 2008 22:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De hypocrisie. Bovendien bevestig je met dit antwoord indirect dat het recht op wapenbezit op gespannen voet staat met het hebben van vertrouwen in de overheid.
Lijkt je dat echt een goed idee, honderden vuurwapens in afgelegen clubhuisjes? Ik kan me nog herinneren dat zelfs een luchtmachtbasis niet bestand was tegen een wapenroof.quote:Op donderdag 28 februari 2008 22:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Voor hobby is het prima, als je het schiettuig maar op de vereniging laat.
Ik hoef geen geweer maar ga regelmatig schieten. Maar goed, we dwalen wel wat af.quote:Op donderdag 28 februari 2008 22:03 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat is geen probleem natuurlijk. En als je graag een geweer wilt om je prettig te voelen in je huis dan is de VS misschien ook een betere plek voor je.
HELP WIJ ONDERWERPEN ONS AAN DEN OVERHEID!!!quote:Op donderdag 28 februari 2008 22:11 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Heb je dan liever blind vertrouwen en volledige onderwerping?
Tja wat maakt iemand verantwoordelijk?quote:Op donderdag 28 februari 2008 22:14 schreef Evil_Jur het volgende:
.
Bij mij thuis, als legaal en verantwoordelijk wapenbezitter,
Dat is inderdaad moeilijk vast te stellen, ik denk dat we vooral naar de in het verleden behaalde resultaten om een redelijke indicatie te krijgen.quote:Op donderdag 28 februari 2008 22:24 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja wat maakt iemand verantwoordelijk?
Tja je kan iemand niet in de kop kijken (dan zouden die wapens ter verdediging ook niet nodig zijn want prefentief oppakken wordt dan makkelijkerquote:Op donderdag 28 februari 2008 22:31 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Dat is inderdaad moeilijk vast te stellen, ik denk dat we vooral naar de in het verleden behaalde resultaten om een redelijke indicatie te krijgen.
Resultaat: minder vertrouwen in elkaar, minder vertrouwen in de overheid.quote:Op donderdag 28 februari 2008 22:31 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Dat is inderdaad moeilijk vast te stellen, ik denk dat we vooral naar de in het verleden behaalde resultaten om een redelijke indicatie te krijgen.
Tsjah en veel Amerikanen kunnen dus niet met die vrijheid omgaan gezien het aantal vuurwapen slachtoffers.quote:Op donderdag 28 februari 2008 22:00 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Dat is het nadeel van elke vrijheid he, je moet er een beetje op vertrouwen dat je medeburgers er verantwoordelijk mee om gaan.
Dat is me een beetje te ongenuanceerd om zo te roepen, meer dan de helft van de slachtoffers betreft zelfmoorden en bij de misdrijven gaat het in bijna 80% van de gevallen om illegaal verkregen vuurwapens.quote:Op donderdag 28 februari 2008 22:47 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Tsjah en veel Amerikanen kunnen dus niet met die vrijheid omgaan gezien het aantal vuurwapen slachtoffers.
Ik snap even het verband niet dat je probeert te trekken, maar wat Shell in Nigeria doet vind ik natuurlijk niet netjes en ik begrijp de vijandigheid onder de lokale bevolking.quote:Op donderdag 28 februari 2008 22:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Resultaat: minder vertrouwen in elkaar, minder vertrouwen in de overheid.
(hé, dat correspondeert met de feiten).
Maar jij bent zo bang voor het geweldmonopolie van de overheid he? Maar hoe kijk jij dan tegen de acties van Shell aan? Die rotzooi die ze in Nigeria uitvreten?
Tsja, jij zou ook zomaar je Landrover in een drukke bushalte kunnen ploegen omdat je een slechte dag hebt, maar ik geef je liever het voordeel van de twijfel dan dat ik je je auto afneem.quote:Op donderdag 28 februari 2008 22:36 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja je kan iemand niet in de kop kijken (dan zouden die wapens ter verdediging ook niet nodig zijn want prefentief oppakken wordt dan makkelijker). Je zou ook sociaal economische achtergrond mee kunnen nemen maar dat is ook discutabel.
Ik probeer te zeggen: wapens kunnen altijd misbruikt worden. Men denkt meestal alleen aan de overheid omdat die vaak het geweldsmonopolie bezitten maar ook particulieren kunnen over de schreef gaan.quote:Op donderdag 28 februari 2008 22:54 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ik snap even het verband niet dat je probeert te trekken, maar wat Shell in Nigeria doet vind ik natuurlijk niet netjes en ik begrijp de vijandigheid onder de lokale bevolking.
Dat is waar, maar dat is absoluut geen argument om een geweldsmonopolie goed te keuren voor overheid óf voor particulieren, integendeel.quote:Op donderdag 28 februari 2008 22:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik probeer te zeggen: wapens kunnen altijd misbruikt worden. Men denkt meestal alleen aan de overheid omdat die vaak het geweldsmonopolie bezitten maar ook particulieren kunnen over de schreef gaan.
http://perezhilton.com/2008-02-28-hey-homosquote:Barack Obama is trying to reach out to gay, lesbian, bisexual, transgender, confused and all the other kinds of voters out there.
The Democratic presidential hopeful has just written the following message:[/b]
"I'm running for President to build an America that lives up to our founding promise of equality for all – a promise that extends to our gay brothers and sisters. It's wrong to have millions of Americans living as second-class citizens in this nation. And I ask for your support in this election so that together we can bring about real change for all LGBT Americans.
Equality is a moral imperative. That's why throughout my career, I have fought to eliminate discrimination against LGBT Americans. In Illinois, I co-sponsored a fully inclusive bill that prohibited discrimination on the basis of both sexual orientation and gender identity, extending protection to the workplace, housing, and places of public accommodation. In the U.S. Senate, I have co-sponsored bills that would equalize tax treatment for same-sex couples and provide benefits to domestic partners of federal employees. And as president, I will place the weight of my administration behind the enactment of the Matthew Shepard Act to outlaw hate crimes and a fully inclusive Employment Non-Discrimination Act to outlaw workplace discrimination on the basis of sexual orientation and gender identity.
As your President, I will use the bully pulpit to urge states to treat same-sex couples with full equality in their family and adoption laws. I personally believe that civil unions represent the best way to secure that equal treatment. But I also believe that the federal government should not stand in the way of states that want to decide on their own how best to pursue equality for gay and lesbian couples — whether that means a domestic partnership, a civil union, or a civil marriage. Unlike Senator Clinton, I support the complete repeal of the Defense of Marriage Act (DOMA) – a position I have held since before arriving in the U.S. Senate. While some say we should repeal only part of the law, I believe we should get rid of that statute altogether. Federal law should not discriminate in any way against gay and lesbian couples, which is precisely what DOMA does. I have also called for us to repeal Don't Ask, Don't Tell, and I have worked to improve the Uniting American Families Act so we can afford same-sex couples the same rights and obligations as married couples in our immigration system.
The next president must also address the HIV/AIDS epidemic. When it comes to prevention, we do not have to choose between values and science. While abstinence education should be part of any strategy, we also need to use common sense. We should have age-appropriate sex education that includes information about contraception. We should pass the JUSTICE Act to combat infection within our prison population. And we should lift the federal ban on needle exchange, which could dramatically reduce rates of infection among drug users. In addition, local governments can protect public health by distributing contraceptives.
We also need a president who's willing to confront the stigma – too often tied to homophobia – that continues to surround HIV/AIDS. I confronted this stigma directly in a speech to evangelicals at Rick Warren's Saddleback Church, and will continue to speak out as president. That is where I stand on the major issues of the day. But having the right positions on the issues is only half the battle. The other half is to win broad support for those positions. And winning broad support will require stepping outside our comfort zone. If we want to repeal DOMA, repeal Don't Ask, Don't Tell, and implement fully inclusive laws outlawing hate crimes and discrimination in the workplace, we need to bring the message of LGBT equality to skeptical audiences as well as friendly ones – and that's what I've done throughout my career. I brought this message of inclusiveness to all of America in my keynote address at the 2004 Democratic convention. I talked about the need to fight homophobia when I announced my candidacy for President, and I have been talking about LGBT equality to a number of groups during this campaign – from local LGBT activists to rural farmers to parishioners at Ebenezer Baptist Church in Atlanta, where Dr. Martin Luther King once preached.
Just as important, I have been listening to what all Americans have to say. I will never compromise on my commitment to equal rights for all LGBT Americans. But neither will I close my ears to the voices of those who still need to be convinced. That is the work we must do to move forward together. It is difficult. It is challenging. And it is necessary.
Americans are yearning for leadership that can empower us to reach for what we know is possible. I believe that we can achieve the goal of full equality for the millions of LGBT people in this country. To do that, we need leadership that can appeal to the best parts of the human spirit. Join with me, and I will provide that leadership. Together, we will achieve real equality for all Americans, gay and straight alike."
quote:Op donderdag 28 februari 2008 19:03 schreef Perico het volgende:
[..]
De Hillary haat is hier zo groot dat ik de enige ben die hier zijn neus nog laat zien, om dan steeds belaagd te worden door dit soort tendentieuze replies. Een debat is hier niet mogelijk, lijkt Poetin Rusland wel.
Iemand die niet meehost in de Obama polonaise, wordt meteen weggezet als een zwakzinnige die onzin uitkraamt, met nog een boel kwalificaties meer. Zegt alleen maar meer over jou, als extremistische zielenpoot.
Welnu, alles dat ik hier zeg, is nog een milde afspiegeling van wat onder meer gerenomeerde politieke analisten op CNN zeggen of dingen die Hillary in debatten zegt, die niet eens door Obama zelf betwist worden.
Dus, dat jij het met een eenzijdige bril volgt en feitenkennis tekort schiet, zegt alleen maar meer over jou.
Veel plezier met de 100% eensgezindheid hier!![]()
Whehequote:The 66-year-old billionaire businessman, who aides had said was prepared to spend $1 billion on his own independent campaign
Achter die laatste zin, stond eenquote:Op donderdag 28 februari 2008 20:33 schreef matthijst het volgende:
Dit soort onzin: "Die ongelukkige foto van Obama in dat traditionele Somalische gewaad zal eindeloos als munitie worden gebruikt. Daarom is het ook beter dat Hillary het tegen McCain opneemt."
Es effe zien, het debat hier in deze thread leek op de applausmachine voor Poetin in Rusland, Obama's thump speeches ("yes we can") lijken op die van een bevlogen dominee en als hij na winst op een avond een speech geeft van 55 minuten (waar CNN ook de wenkbrauwen fronste naderhand) waar de anderen het bij 15 minuten houden, dan doet hij niet onder voor FIdel Castro...quote:Op donderdag 28 februari 2008 23:18 schreef Hertog_Martin het volgende:
[..]
En heb even met bold aangegeven wat ook zo lachwekkend is bij jou, eerst kom je aan met de vergelijking Obama met Martin Luther King, dan trek je een vergelijking ergens met Fidel Castro en nu kom je weer aan met Poetin... who's next... Kim Jong-il ?
Dat kan me eigenlijk weinig schelen. Het gaat om zelfredzaamheid: mogen mensen hun eigen leven en dat van hun naasten beschermen, of dat ze moeten wachten op de politie?quote:Op donderdag 28 februari 2008 22:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik probeer te zeggen: wapens kunnen altijd misbruikt worden. Men denkt meestal alleen aan de overheid omdat die vaak het geweldsmonopolie bezitten maar ook particulieren kunnen over de schreef gaan.
quote:Op vrijdag 29 februari 2008 02:45 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dat kan me eigenlijk weinig schelen. Het gaat om zelfredzaamheid: mogen mensen hun eigen leven en dat van hun naasten beschermen, of dat ze moeten wachten op de politie?
Aan je vage reacties te zien "negertjes in Afrikaanse gewaden" ben jij zelf van het type 'Joe Sixpack'.quote:Op donderdag 28 februari 2008 23:41 schreef Perico het volgende:
Je kunt het nu wel ontkennen, maar in de brede campagne is deze foto nu al dagelijks onderwerpt van gesprek, en dan heb jij het erover dat ik te simpel ben om het te snappen?? Gaat erom dat Joe Sixpack zo'n foto in zijn achterhoofd meeneemt.
Alleen bij kortzichtige mannetjes met racistische trekjes en een dictatorfetish zoals jij, volgens mijquote:En Hillary met een doek om haar hoofd of Bush in een Afrikaans bont hemd is esthetisch minder belastend dan de foto van Obama.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |