Ik geloof dat hij verwijst naar de stelling van rawls dat social welfare wordt gemaximaliseerd als iedereen evenveel utillity heeft. Iets dat overigens ook impliceert dat ik als ik meer waarde hecht aan geld, er ook meer van zou moeten krijgen dan een meer bescheiden persoon.... Dat alles natuurlijk, zoals het een echte socialist betaamt, volledig onafhankelijk van wie het geld verdiend heeft en derhalve ook volledig onuitvoerbaar.quote:
Er is een verschil tussen verdienen en krijgen Je verdient alles wat het gevolg is van je keuzes, je krijgt vaak meer of minder afhankelijk van je omstandigheden.quote:Op woensdag 27 februari 2008 14:27 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Niet te geloven toch. We zijn allemaal gelijk, behalve als je meer verdient dan de socialisten zeggen dat je mag.
heeft het ook niet. misschien toch maar een keer dat boek van rawls lezen?, daar vind je ook het antwoord op de vraag wat de 3 rechtvaardigheidsbeginselen van hem inhouden.quote:Op woensdag 27 februari 2008 14:33 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
En maar blijven volhouden dat jaloezie er echt echt beloofd er niets mee te maken heeft.
nee, het social welfare is een functie van de welfare van de zwakste persoon in de samenleving (degene met de laagste utility), het maximin principle.quote:Op woensdag 27 februari 2008 14:59 schreef Komma het volgende:
[..]
Ik geloof dat hij verwijst naar de stelling van rawls dat social welfare wordt gemaximaliseerd als iedereen evenveel utillity heeft.
Onzin. De enige juiste prijs is de marktprijs. Wil je meer verdienen dan moet je of beter je best doen of een ander beroep kiezen.quote:Op woensdag 27 februari 2008 16:52 schreef SocialistMetLangHaar het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen verdienen en krijgen Je verdient alles wat het gevolg is van je keuzes, je krijgt vaak meer of minder afhankelijk van je omstandigheden.
Nogmaals, je gaat er van uit dat alle linkse mensen profiteren en dat alle rijke mensen rechts zijn. Een verkeerde premisse, want:quote:Op woensdag 27 februari 2008 14:33 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
En maar blijven volhouden dat jaloezie er echt echt beloofd er niets mee te maken heeft.
Er is alleen in Nederland geen marktprijs. Voor zowat niks. Er zijn altijd verstorende omstandigheden.quote:Op woensdag 27 februari 2008 17:11 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Onzin. De enige juiste prijs is de marktprijs. Wil je meer verdienen dan moet je of beter je best doen of een ander beroep kiezen.
Dat zijn de mensen die niet in politiek geinteresseerd zijn en daarom maar het maatschappelijk aanvaarde standpunt innemen. Links zijn is in NL veel makkelijk dan rechts zijn.quote:Op woensdag 27 februari 2008 17:13 schreef Floripas het volgende:
1. Veel rijke mensen zijn links. Neem mij, ik ben niet "rijk", maar ik zit in de hoogste schijf en ik ben een enorme socialist. Zo zijn er talloze anderen. Op wie zijn wij jaloers?
Wilders is niet rechts.quote:2. Veel arme mensen stemmen rechts
Hoe kan de overheid nu geld kwijt zijn aan een aftrek? Echt typisch zo'n linkse gedachte alles wat niet 100% belast wordt is een gift van de overheid.quote:Daarnaast:
3. Betaal ik ook mee aan rechtse speeltjes, zoals Irak, Afghanistan, hypotheekrente-aftrek, noem maar op. Links staat niet gelijk aan hoge belastingen terwijl rechts (of zelfbenoemd liberaal) ook niet aan lage belastingen gelijkstaat.
En daar ligt dus de één van de weinige taken van de overheid.quote:Op woensdag 27 februari 2008 17:13 schreef Floripas het volgende:
[..]
Er is alleen in Nederland geen marktprijs. Voor zowat niks. Er zijn altijd verstorende omstandigheden.
Nu heb je 't dus over keuzes, "beter je best doen", "ander beroep kiezen". Waarbij je eraan voorbij gaat dat niet iedereen met gelijk kansen, c.q. in gelijke omstandigheden, geboren wordt.quote:Op woensdag 27 februari 2008 17:11 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Onzin. De enige juiste prijs is de marktprijs. Wil je meer verdienen dan moet je of beter je best doen of een ander beroep kiezen.
Denk jij dat ik niet geinteresseerd ben in politiek?quote:Op woensdag 27 februari 2008 17:15 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Dat zijn de mensen die niet in politiek geinteresseerd zijn en daarom maar het maatschappelijk aanvaarde standpunt innemen. Links zijn is in NL veel makkelijk dan rechts zijn.
[..]
Oh? Wat is meneer dan?quote:Wilders is niet rechts.
[..]
Wie denk je dat die aftrek op moet brengen? Ik. Ik bezit geen huis.quote:Hoe kan de overheid nu geld kwijt zijn aan een aftrek? Echt typisch zo'n linkse gedachte alles wat niet 100% belast wordt is een gift van de overheid.
Hoe bedoel je?quote:Op woensdag 27 februari 2008 17:17 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
En daar ligt dus de één van de weinige taken van de overheid.
Waarom zou iedereen gelijke kansen moeten hebben? Het lijkt me compleet onmogelijk. Bovendien is het enige dat je bereikt dat de kansrijken ook kansarm worden.quote:Op woensdag 27 februari 2008 17:18 schreef SocialistMetLangHaar het volgende:
[..]
Nu heb je 't dus over keuzes, "beter je best doen", "ander beroep kiezen". Waarbij je eraan voorbij gaat dat niet iedereen met gelijk kansen, c.q. in gelijke omstandigheden, geboren wordt.
Ligt aan het onderwerp. Qua integratie&immigratie kan je tegenwoordig makkelijker rechts zijn, op economisch gebied wrs makkelijker links.quote:Op woensdag 27 februari 2008 17:15 schreef Fastmatti het volgende:
Links zijn is in NL veel makkelijk dan rechts zijn.
Waar de vrije markt niet kan functioneren door bijvoorbeeld kartelvorming zal de overheid in moeten grijpen. Op dit punt heb ik dan ook wezenlijk andere mening dan bijvoorbeeld HO en BA.quote:
Uitzonderingen bevestigen de regel.quote:Op woensdag 27 februari 2008 17:22 schreef Floripas het volgende:
[..]
Denk jij dat ik niet geinteresseerd ben in politiek?![]()
Een populist die zijn standpunten uitkiest op basis waarvan hij denkt stemmen te winnen. Hij is dus niks.quote:[..]
Oh? Wat is meneer dan?
Ja hallo, jullie linksen willen een progressief stelsel. Jullie zijn tegen de vlaktaks die dit soort oneerlijkeheden zou voorkomen.quote:[..]
Wie denk je dat die aftrek op moet brengen? Ik. Ik bezit geen huis.
Integendeel. Als je rechts bent kan je zonder schaamte geld verdienen en mensen uitzuigen en op de overheid kankeren. Als je links bent moet je je verantwoorden, moet je ook aan andere mensen denken, moet je over de gevolgen van je keuzes nadenken, niet alleen voor jezelf maar ook voor de rest van de wereld.quote:Op woensdag 27 februari 2008 17:15 schreef Fastmatti het volgende:
Links zijn is in NL veel makkelijk dan rechts zijn.
[..]
Weer zo'n dwaze aanname zonder enig fundament.quote:Op woensdag 27 februari 2008 17:24 schreef Fastmatti het volgende:
Waar de vrije markt niet kan functioneren door bijvoorbeeld kartelvorming zal de overheid in moeten grijpen.
Wat een totale flauwekul. Dat je rechts bent wil toch niet zeggen dat je geen mens bent.quote:Op woensdag 27 februari 2008 17:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Integendeel. Als je rechts bent kan je zonder schaamte geld verdienen en mensen uitzuigen
Volledig terecht natuurlijk.quote:en op de overheid kankeren.
quote:Als je links bent moet je je verantwoorden,
Ach man, het leed van de wereld kun je niet in je eentje dragen. Ik zie trouwens ook meteen waarom rechtse mensen gelukkiger zijn.quote:moet je ook aan andere mensen denken, moet je over de gevolgen van je keuzes nadenken, niet alleen voor jezelf maar ook voor de rest van de wereld.
De HRA is vooral een VVD-speeltje, hoor.quote:Op woensdag 27 februari 2008 17:26 schreef Fastmatti het volgende:
Ja hallo, jullie linksen willen een progressief stelsel. Jullie zijn tegen de vlaktaks die dit soort oneerlijkeheden zou voorkomen.
Moet zeggen dat ik het wel een redelijk briljante oplossing vind. We laten het gepeupel denken dat we een progressief stelsel hebben maar in tussen is het een 'dromedaris' geworden. Het blijft natuurlijk nadelig voor sommige groepen die overal buiten de boot vallen en verder begint het nu echt uit de hand te lopen.quote:Op woensdag 27 februari 2008 17:42 schreef Floripas het volgende:
[..]
De HRA is vooral een VVD-speeltje, hoor.
En hypocriet.quote:Op woensdag 27 februari 2008 17:32 schreef Fastmatti het volgende:
Ach man, het leed van de wereld kun je niet in je eentje dragen. Ik zie trouwens ook meteen waarom rechtse mensen gelukkiger zijn.
D66 en PvdA zijn onder voorwaarden voor, voor zover die partijen links zijn te noemen.quote:Op woensdag 27 februari 2008 17:26 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Ja hallo, jullie linksen willen een progressief stelsel. Jullie zijn tegen de vlaktaks die dit soort oneerlijkeheden zou voorkomen.
Welke omstandigheden heb je het over?quote:Op woensdag 27 februari 2008 17:18 schreef SocialistMetLangHaar het volgende:
[..]
Nu heb je 't dus over keuzes, "beter je best doen", "ander beroep kiezen". Waarbij je eraan voorbij gaat dat niet iedereen met gelijk kansen, c.q. in gelijke omstandigheden, geboren wordt.
Sommige mensen zijn zo dom als een ezel...quote:Op woensdag 27 februari 2008 19:54 schreef Komma het volgende:
[..]
Het punt is alleen dat iedereen de basis krijgt. Iedereen kan studeren met de IB, iedereen kan bij de bank een lening krijgen als je voldoende capabel bent enz. enz..
In het Liberaal Manifest uit 2005 (nog onder de 'linkse' Van Aartsen dus) staat dat aftrekposten, subsidies moeten worden afgeschaft, de vlaktax moet worden ingevoerd MAARRRR dat de hypotheekrenteaftrek gehandhaafd moet blijven.quote:Op woensdag 27 februari 2008 18:08 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Moet zeggen dat ik het wel een redelijk briljante oplossing vind. We laten het gepeupel denken dat we een progressief stelsel hebben maar in tussen is het een 'dromedaris' geworden. Het blijft natuurlijk nadelig voor sommige groepen die overal buiten de boot vallen en verder begint het nu echt uit de hand te lopen.
Dat zou natuurlijk te gek voor woorden zijn. Maar als het belastingstelsel eigenlijk niet progressief is, waarom niet gewoon vlaktaks invoeren met een bepaalde belastingvrije schijf. Veel gemakkelijker voor zowel overheid als burger (en dus goedkoper).quote:Op woensdag 27 februari 2008 20:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In het Liberaal Manifest uit 2005 (nog onder de 'linkse' Van Aartsen dus) staat dat aftrekposten, subsidies moeten worden afgeschaft, de vlaktax moet worden ingevoerd MAARRRR dat de hypotheekrenteaftrek gehandhaafd moet blijven.
Dat vind ik heel rechtvaardig. Maar dan vind ik wel dat de belastingdruk verschoven moet worden naar het verbruik, bijvoorbeeld SUV's (of S-klasses) extra zwaar belasten.quote:Op woensdag 27 februari 2008 20:05 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Dat zou natuurlijk te gek voor woorden zijn. Maar als het belastingstelsel eigenlijk niet progressief is, waarom niet gewoon vlaktaks invoeren met een bepaalde belastingvrije schijf. Veel gemakkelijker voor zowel overheid als burger (en dus goedkoper).
Waarom is dat 'eerlijker'? Is het eerlijker om iets te stelen van iemand wat hij heeft gekocht dan iets te stelen van iemand wat hij zelf heeft gemaakt?quote:Op woensdag 27 februari 2008 20:09 schreef Klopkoek het volgende:
Hoewel het onuitvoerbaar is zou het eigenlijk veel eerlijker zijn als het teren op je vermogen flink veel zwaarder zou worden belast.
Is het eerlijker om zelf te werken voor je geld of om je leven lang te kunnen teren op een erfenis zonder één poot uit te steken?quote:Op woensdag 27 februari 2008 20:44 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Waarom is dat 'eerlijker'? Is het eerlijker om iets te stelen van iemand wat hij heeft gekocht dan iets te stelen van iemand wat hij zelf heeft gemaakt?
Inderdaad, mensen die teren op een erfenis kosten de samenleving immers ook veel geld. Dát zijn de werkelijke profiteurs van de overheid: kunnen rekenen op topnotch politie-aandacht, kunnen hun kinderen naar zwaar gesubsidieerd toponderwijs sturen en zo zijn er nog wel een aantal zaken.quote:Op woensdag 27 februari 2008 20:46 schreef Floripas het volgende:
[..]
Is het eerlijker om zelf te werken voor je geld of om je leven lang te kunnen teren op een erfenis zonder één poot uit te steken?
Eerlijk bestaat niet. Pas als ze dat op links doorkrijgen, pas dan wordt politiek echt interessant.quote:Op woensdag 27 februari 2008 20:46 schreef Floripas het volgende:
[..]
Is het eerlijker om zelf te werken voor je geld of om je leven lang te kunnen teren op een erfenis zonder één poot uit te steken?
iedereen krijgt wat hij produceert. wanneer je dus minder productief bent, dan krijg je ook minder. Dat is niet onrechtvaardig, dat is juist logisch. Onze maatschappij maakt het allemaal zo ingewikkeld. Een gesimplificeerde situatie:quote:Op woensdag 27 februari 2008 19:57 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Sommige mensen zijn zo dom als een ezel...
1. geerft geld is ook door iemand verdiend. Degeen die het verdiend heeft mag zelf weten wie er na zijn dood van dat geld profiteert, hij heeft het immers zelf verdiend.quote:Op woensdag 27 februari 2008 20:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Inderdaad, mensen die teren op een erfenis kosten de samenleving immers ook veel geld. Dát zijn de werkelijke profiteurs van de overheid: kunnen rekenen op topnotch politie-aandacht, kunnen hun kinderen naar zwaar gesubsidieerd toponderwijs sturen en zo zijn er nog wel een aantal zaken.
Wat een belachelijke argumenten.quote:Op woensdag 27 februari 2008 21:05 schreef Komma het volgende:
[..]
1. geerft geld is ook door iemand verdiend. Degeen die het verdiend heeft mag zelf weten wie er na zijn dood van dat geld profiteert, hij heeft het immers zelf verdiend.
2. Als er over iets belachelijk veel belasting wordt betaald, dan is het wel over erfenissen.
quote:
wat een opbouwende kritiekquote:Op woensdag 27 februari 2008 21:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat een belachelijke argumenten.
misschien moet je de openingspost wat beter lezen.., ik ga het namelijk niet continue herhalen. Ik heb het hier niet over de praktische overwegingen, maar over de rechtmatigheid van de claim van de domme boer op de winst van de rijke boerquote:Op woensdag 27 februari 2008 21:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
![]()
Je vergeet wat.
Ten eerste komt die boer niet op het idee tot innovatie als hij geen concurrentie heeft.
Ten tweede: Als de concurrentie arbeidsongeschikt raakt gaat de concurrentie stelen of als een rottend lijk liggen stinken en is het in het belang van de rijke boer zelf om geld te doneren om die problemen op te lossen.
Ten derde: Die markt is infrastructuur. Daar is een organisatie voor die geld (belasting) vraagt om dat soort zaken te regelen.
Die rechtmatigheid is niets waard als je in een (dichtbevolkte) gemeenschap leeft. Je kan in Nederland geld verdienen dankzij zaken als infrastructuur, politieke stabiliteit en sociale voorzieningen. Daar betaal je voor.quote:Op woensdag 27 februari 2008 21:18 schreef Komma het volgende:
[..]
misschien moet je de openingspost wat beter lezen.., ik ga het namelijk niet continue herhalen. Ik heb het hier niet over de praktische overwegingen, maar over de rechtmatigheid van de claim van de domme boer op de winst van de rijke boer
Uiteraard, ik zie alleen geen reden waarom de een daar meer voor zou moeten betalen dan de anderquote:Op woensdag 27 februari 2008 21:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die rechtmatigheid is niets waard als je in een (dichtbevolkte) gemeenschap leeft. Je kan in Nederland geld verdienen dankzij zaken als infrastructuur, politieke stabiliteit en sociale voorzieningen. Daar betaal je voor.
Een socialistisch handboek waar rechtvaardigheid wordt uitgelegd als meer mogen stelen van verschillende mensen, simpelweg om hoeveel ze verdienen, nee dank je.quote:Op woensdag 27 februari 2008 16:55 schreef SocialistMetLangHaar het volgende:
heeft het ook niet. misschien toch maar een keer dat boek van rawls lezen?, daar vind je ook het antwoord op de vraag wat de 3 rechtvaardigheidsbeginselen van hem inhouden.
Omdat de een meer profiteert dan de ander. Lees anders dit topic nog eens door.quote:Op woensdag 27 februari 2008 21:26 schreef Komma het volgende:
[..]
Uiteraard, ik zie alleen geen reden waarom de een daar meer voor zou moeten betalen dan de ander
Dat heb ik nergens beweerd, verwar je mij wellicht met iemand anders?quote:Op woensdag 27 februari 2008 17:13 schreef Floripas het volgende:
Nogmaals, je gaat er van uit dat alle linkse mensen profiteren en dat alle rijke mensen rechts zijn. Een verkeerde premisse, want:
Linksig zijn meestal wel enorme voorstanders van het progressieve stelsel, want dat schijnt eerlijker te zijn. Sterkste schouders zwaarste lasten, ed. Meestal is dat natuurlijk holle retoriek en is de middenverdiener het lul.quote:1. Veel rijke mensen zijn links. Neem mij, ik ben niet "rijk", maar ik zit in de hoogste schijf en ik ben een enorme socialist. Zo zijn er talloze anderen. Op wie zijn wij jaloers?
2. Veel arme mensen stemmen rechts
Daarnaast:
3. Betaal ik ook mee aan rechtse speeltjes, zoals Irak, Afghanistan, hypotheekrente-aftrek, noem maar op. Links staat niet gelijk aan hoge belastingen terwijl rechts (of zelfbenoemd liberaal) ook niet aan lage belastingen gelijkstaat.
Blijft er weinig vlaks over voor de lage en middeninkomens nietwaar? Dan is het gewoon een progressief stelsel met minder schijven.quote:Op woensdag 27 februari 2008 19:09 schreef Sloggi het volgende:
Overigens is vlaktaks niet per se slecht voor de lagere inkomens, er is namelijk ook hier sprake van een belastingvrije schijf die de overheid kan instellen.
Dus jij stelt dat iemand die 2 ton verdient en ongeveer 90.000 euro belasting betaald, waarschijnlijk ookquote:Op woensdag 27 februari 2008 21:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Omdat de een meer profiteert dan de ander. Lees anders dit topic nog eens door.
Je doet je naam eer aan.quote:Op woensdag 27 februari 2008 21:48 schreef du_ke het volgende:
Misschien geen 90 keer maar 45 keer zou me niks verbazen.
Misschien wel meer. Ga eens kijken hoeveel geld je in een anarchie kan verdienen.quote:Op woensdag 27 februari 2008 21:46 schreef Komma het volgende:
[..]
Dus jij stelt dat iemand die 2 ton verdient en ongeveer 90.000 euro belasting betaald, waarschijnlijk ook
90 x zoveel gebruik maakt van publieke voorzieningen als iemand die 1.000 euro belasting betaald... ???
Meer gebruik van infrastructuur, studies, aftrekposten, culturele clubjes, de PO etc etc.quote:
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |