concreet goed idee tegen de files, lees snel

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 13:55 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Mensen die over "De Burger" praten zijn niet echt serieus te nemen.

Dat zeiden de politici ook jaren, vandaar dat het nu zo'n ongekend zooitje is in Nederland en de onvrede onder het Volk uit de hand begint te lopen.

quote:

En wat jij wilt is mensen een nog grotere slaaf van de overheid maken. Want waarom zou je zelf wat doen als de overheid het wel voor je gaat oplossen hè.

De overheid maakt juist van ons slaven en maakt juist problemen waar er geen problemen zijn, want dan kunnen er weer meer ambtenaren aan het werk gezet worden.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 13:48 schreef Floripas het volgende:
Heel snelle en frequente openbaar vervoersverbindingen in de randstad is de beste oplossing. Meer asfalt hier aanleggen is als meer asfalt in New York aanleggen, absoluut zinloos. Mass Transit is het devies.

Er was onlangs nog een privaat initiatief / voorstel om een zweeftrein te laten rijden in de randstad. Met een maximumsnelheid van 430 km/u schiet dat bovendien wat meer op. Ik weet alleen niet in hoeverre dit voorstel daadwerkelijk uitgevoerd gaat worden.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 11:22 schreef Tim_G het volgende:
Acceptabel? of je hebt geen andere keus?

Dan ga jij natuurlijk roepen dat je altijd keus hebt maar dit werkt in de praktijk nooit natuurlijk

Ja, de file/reistijd is voor veel mensen blijkbaar nog acceptabel, want anders zouden ze wel een andere keuze maken. Die andere keuze is kennelijk nog minder aantrekkelijk dan altijd in de file staan, maar hij is er natuurlijk wel. Je kunt altijd proberen om een woning dichterbij je werk te vinden (en als je eisen maar laag genoeg zijn, lukt dat ook altijd). Of een andere baan zoeken dichterbij je huis. (Ook hier geldt hoe lager je eisen, hoe groter je kans van slagen).

Ik denk niet dat file's op deze manier op te lossen zijn, maar wel dat ze op een bepaald moment niet meer verder zullen groeien. Twee eeuwen geleden was er niemand die bij wijze van spreken in Groningen woonde en in Amsterdam werkte, want het was een dagreis. Door de sterk verkortte reistijd (trein, auto) is het nu mogelijk en zijn er mensen die het doen. Stel dat de reistijd door file oploopt tot 5 uur voor een enkele reis, dan houdt het forensen vanzelf op.
Het nadeel is alleen dat dit met zo veel ergernis gepaard zal gaan dat we het maar beter niet zo ver kunnen laten komen.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 14:00 schreef Monolith het volgende:

[..]

Er was onlangs nog een privaat initiatief / voorstel om een zweeftrein te laten rijden in de randstad. Met een maximumsnelheid van 430 km/u schiet dat bovendien wat meer op. Ik weet alleen niet in hoeverre dit voorstel daadwerkelijk uitgevoerd gaat worden.

Als de Mr Beans (zoals het geval is bij de NS) de scepter zwaaien over de zweeftrein, is het een kwestie van tijd voordat die trein met 430 km/h van de baan af zweeft

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 14:02 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Als de Mr Beans (zoals het geval is bij de NS) de scepter zwaaien over de zweeftrein, is het een kwestie van tijd voordat die trein met 430 km/h van de baan af zweeft

Wat begreep je precies niet aan het idee van een privaat initiatief?

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 13:48 schreef JohnDope het volgende:
En het openbaar vervoer is niet efficiënt, want ze zijn altijd te laat (waardoor je ook weer aansluitingen mist), het is vies in het openbaar vervoer, het is superdruk in het openbaar vervoer, als je wilt roken in het openbaar vervoer moet je altijd moeilijk doen en goed opletten dat er geen condo aankomt en werken met verborgen asbakken om zo bewijs tegen je te voorkomen (zeker als er getuigen tegen je zijn), en ze leveren je nooit direct op de bestemming af, etc etc.

Openbaar vervoer slecht dit, openbaar vervoer slecht dat, maar je bent ook niet bereid te betalen voor beter. Dan is de file dus, zoals al eerder gezegd, blijkbaar nog niet erg genoeg....

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 13:48 schreef JohnDope het volgende:
als je wilt roken in het openbaar vervoer moet je altijd moeilijk doen en goed opletten dat er geen condo aankomt en werken met verborgen asbakken om zo bewijs tegen je te voorkomen (zeker als er getuigen tegen je zijn)

Gewoon alle wegen privatiseren, ben je in 1 klap van het probleem af.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 14:08 schreef Croga het volgende:

[..]

Openbaar vervoer slecht dit, openbaar vervoer slecht dat, maar je bent ook niet bereid te betalen voor beter.

Het openbaar vervoer is al super duur. Als ze het nog duurder maken, is het zelfs rendabel om met de Hummert H1 het hele land door te cruisen.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 14:16 schreef raptorix het volgende:
Gewoon alle wegen privatiseren, ben je in 1 klap van het probleem af.

Ja, meteen voor altijd. Tolpoort op elke straathoek!

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 14:20 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ja, meteen voor altijd. Tolpoort op elke straathoek!

Volgens mij heb je wat gemist, want de tolpoort is allang achterhaald dmv het (kilometerheffing) BigBrotherSystem van de Stasi staat.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 14:20 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ja, meteen voor altijd. Tolpoort op elke straathoek!

En waarom niet? Je betaald nu ongeveer 3 keer zoveel als noodzakelijk.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 14:02 schreef ijsbrekertje het volgende:

[..]

Ja, de file/reistijd is voor veel mensen blijkbaar nog acceptabel, want anders zouden ze wel een andere keuze maken. Die andere keuze is kennelijk nog minder aantrekkelijk dan altijd in de file staan, maar hij is er natuurlijk wel. Je kunt altijd proberen om een woning dichterbij je werk te vinden (en als je eisen maar laag genoeg zijn, lukt dat ook altijd). Of een andere baan zoeken dichterbij je huis. (Ook hier geldt hoe lager je eisen, hoe groter je kans van slagen).

Wat nou als ik voorheen prima kon rijden en een prima baan had en een fijn huis, en nu door de files de baan nog steeds wel prima is, het huis ook maar het rijden niet meer gaat?

Dan is voor mij de enige logische oplossing om die schijtfiles eens op te lossen.

Als de overheid nu eerst een beseft dat het fileprobleem oplossen geld kost ipv dat het geld oplevert zijn wel al een hele stap verder.

en eisen laag genoeg zijn?! Ja..... dan zou ik wel in een kartonnen doos voor het kantoorpand blijven liggen. Of beter nog.........werk gewoon 24 uur per dag door. Als je nog meer van die domme oplossingen hebt?

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 14:31 schreef Tim_G het volgende:
Wat nou als ik voorheen prima kon rijden en een prima baan had en een fijn huis, en nu door de files de baan nog steeds wel prima is, het huis ook maar het rijden niet meer gaat?

Dan is voor mij de enige logische oplossing om die schijtfiles eens op te lossen.
Als de overheid nu eerst een beseft dat het fileprobleem oplossen geld kost ipv dat het geld oplevert zijn wel al een hele stap verder.

Natuurlijk is dat heel erg vervelend, vooral ook omdat je er zelf zo weinig aan kunt doen. Ik begrijp heel goed dat je in zo'n geval oplossen van de file's erg belangrijk vindt. Zeker omdat je gezien hebt dat het vroeger beter kon (toen waren er minder files), dus dat geeft je het (waarschijnlijk volledig terechte) idee dat het probleem verkleind kan worden.

Ik denk dat politiek eens moet beslissen hoeveel hen aan het oplossen van de file's gelegen is. Hoeveel geld wil de overheid hieraan uitgeven en hoeveel ruimte/luchtvervuiling mag hieraan worden opgeofferd.

Als we er niet genoeg voor over hebben om de files te stoppen, dan zit er niets anders op dan ze te accepteren of te verhuizen/van baan te veranderen.

quote:

en eisen laag genoeg zijn?! Ja..... dan zou ik wel in een kartonnen doos voor het kantoorpand blijven liggen. Of beter nog.........werk gewoon 24 uur per dag door. Als je nog meer van die domme oplossingen hebt?

Ik heb toch helemaal niet gezegd dat dit een tevredenstellende oplossing van het probleem is.
Het punt is dat mensen altijd een afweging maken. Wegen de pluspunten van de baan en het huis op tegen de negatieve kanten van de reis of niet. Zo ja, dan accepteer je (vloekend) de files. Het alternatief is op zoek gaan naar een andere baan/werktijden/werkplek of huis. Een afschrikwekkend alternatief wellicht, maar dat is ook een alternatief.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 14:31 schreef Tim_G het volgende:
Wat nou als ik voorheen prima kon rijden en een prima baan had en een fijn huis, en nu door de files de baan nog steeds wel prima is, het huis ook maar het rijden niet meer gaat?
Dan is voor mij de enige logische oplossing om die schijtfiles eens op te lossen.

Ik zou eens beginnen met na te denken over:
- Van baan veranderen
- Werktijden aanpassen
- Thuis werken

want files oplossen gaat zowieso nooit gebeuren. Dat leert het verleden ons: Hoeveel asphalt je er ook bij legt, er komen niet minder files.

quote:

Als de overheid nu eerst een beseft dat het fileprobleem oplossen geld kost ipv dat het geld oplevert zijn wel al een hele stap verder.

Nog zo iemand die op een ander gaat zitten wachten om zijn probleem op te lossen. Wat heb je zelf al gedaan om het op te lossen? Nou, niets dus. De overheid is niet het probleem. De files zijn niet het probleem. JIJ bent het probleem (of eigenlijk: jij bent een symptoom van het probleem)

quote:

en eisen laag genoeg zijn?! Ja..... dan zou ik wel in een kartonnen doos voor het kantoorpand blijven liggen. Of beter nog.........werk gewoon 24 uur per dag door. Als je nog meer van die domme oplossingen hebt?

Tsja, als je het in het absurde wilt trekken kom je ook nergens.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 13:48 schreef Croga het volgende:

[..]

Sinds 1998 in de detachering. Nog nooit moeite mee gehad om het zo te doen. Nog nooit een opdrachtgever tegen gekomen die er moeilijk over deed. In de meeste gevallen zelfs met de opdracht gever kunnen regelen dat een groot deel van het werk van huis uit gedaan kan worden.

Zoals al gezegd: Mensen zijn slaaf van hun eigen illusie. Mensen houden zichzelf voor dat het voor hen niet mogelijk is zonder op zoek te gaan naar oplossingen. Zolang je niet zelf op zoek gaat naar oplossingen ben je je eigen grootste probleem.

Nederland heeft geen file probleem. Nederland heeft een inwoner probleem. De meeste Nederlanders zijn simpelweg niet bereid te zoeken naar een oplossingen voor files.

Inderdaad!
En dan stemmen ze op Verdomd, die belooft de files voor hen op te lossen.
En Verdomd vraagt de mensen in het land dan om ideeën aan te dragen om de files op te lossen.
Dat zal waarachtig wel helpen.

Ik woon 700 meter bij mijn werk vandaan.
Sta nooit in de file!

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 14:02 schreef ijsbrekertje het volgende:

[..]

Ja, de file/reistijd is voor veel mensen blijkbaar nog acceptabel, want anders zouden ze wel een andere keuze maken. Die andere keuze is kennelijk nog minder aantrekkelijk dan altijd in de file staan, maar hij is er natuurlijk wel. Je kunt altijd proberen om een woning dichterbij je werk te vinden (en als je eisen maar laag genoeg zijn, lukt dat ook altijd). Of een andere baan zoeken dichterbij je huis. (Ook hier geldt hoe lager je eisen, hoe groter je kans van slagen).

Ik denk niet dat file's op deze manier op te lossen zijn, maar wel dat ze op een bepaald moment niet meer verder zullen groeien. Twee eeuwen geleden was er niemand die bij wijze van spreken in Groningen woonde en in Amsterdam werkte, want het was een dagreis. Door de sterk verkortte reistijd (trein, auto) is het nu mogelijk en zijn er mensen die het doen. Stel dat de reistijd door file oploopt tot 5 uur voor een enkele reis, dan houdt het forensen vanzelf op.
Het nadeel is alleen dat dit met zo veel ergernis gepaard zal gaan dat we het maar beter niet zo ver kunnen laten komen.

Je eerste alinea is wat cynisch. Enige tijd geleden las ik een artikel in de Gelderlander over dit probleem. De ene geïnterviewde zat twee uur in de auto om een heel speciale klus te doen. De ander had zijn bedrijf van Utrecht naar Arnhem verhuisd, zodat zijn medewerkers tegen de file in reisden en dus geen probleem hadden. Niks lagere eisen, gewoon creatief zijn.

Waarom kunnen we het nu maar beter niet zo ver laten komen? Is onze ergernis groter of belangrijker dan die van twee eeuwen geleden?

quote:

Op vrijdag 29 februari 2008 01:43 schreef Biancavia het volgende:
Ik woon 700 meter bij mijn werk vandaan.
Sta nooit in de file!

Ik kan me toch zo ergeren aan die auto's op die voorrangsweg! Dan moet ik wel twee minuten wachten voor ik over kan steken er verder kan fietsen.

Overigens leerde ik onlangs, dat de Sociale Dienst als norm 1,5 uur reistijd hanteert voor passend werk. Dus ofwel ik fiets 1,5 uur, ofwel ik bus en trein 1,5 uur ofwel ik file 1,5 uur. Per keer, dus terug ook nog eens.

Overigens aan de orde: het is natuurlijk wel absurd dat busjes vol werknemers elkaar op de snelweg tegenkomen. Daar moet toch eenvoudig wat aan te doen zijn.

quote:

Op vrijdag 29 februari 2008 01:49 schreef Kees22 het volgende:
Overigens aan de orde: het is natuurlijk wel absurd dat busjes vol werknemers elkaar op de snelweg tegenkomen. Daar moet toch eenvoudig wat aan te doen zijn.

Wat wil je eraan doen dan ? Die busjes zitten immers vol werknemers lees ik net.

quote:

Op vrijdag 29 februari 2008 01:57 schreef elcastel het volgende:

[..]

Wat wil je eraan doen dan ? Die busjes zitten immers vol werknemers lees ik net.

Daar spreekt TS juist over, als ik me goed herinner.
Metselaars die van A naar B reizen en metselaars die van B naar A reizen, kunnen die niet beter op hun plaats blijven?

quote:

Op vrijdag 29 februari 2008 01:44 schreef Kees22 het volgende:
Je eerste alinea is wat cynisch. Enige tijd geleden las ik een artikel in de Gelderlander over dit probleem. De ene geïnterviewde zat twee uur in de auto om een heel speciale klus te doen. De ander had zijn bedrijf van Utrecht naar Arnhem verhuisd, zodat zijn medewerkers tegen de file in reisden en dus geen probleem hadden. Niks lagere eisen, gewoon creatief zijn.

Ik ben het met je eens dat de mogelijkheden om lange reistijden voor werknemers te beperken nog lang niet zijn uitgeput. Je voorbeeld toont aan dat er uit overleg tussen werkgever en werknemer in een deel van de gevallen nog veel te halen is.

Ik wilde met de post waar je op reageert vooral aangeven dat, in tegenstelling tot wat sommigen beweren, mensen altijd een alternatief hebben voor lang in de file staan. Soms zullen ze hiervoor een achteruitgang in baan of woongenot op de koop toe moeten nemen, soms zal dat niet nodig zijn. Maar niemand is (op termijn) verplicht om dagelijks lang in de file te staan.

quote:

Waarom kunnen we het nu maar beter niet zo ver laten komen? Is onze ergernis groter of belangrijker dan die van twee eeuwen geleden?

Ik denk dat het fileleed nog heel veel erger moet worden voordat de files afnemen doordat mensen ertoe overgaan om een baan dichterbij huis zoeken of voor een ander vervoersmiddel kiezen. De files zijn de afgelopen 15 jaar immers sterk toegenomen en dit heeft er alleen toe geleid dat er meer mensen langer in de file staan. Zowel de ochtend als de avondspits zijn veel langer geworden.

Als we wachten tot de wal het schip keert, dan zal er geen filevrije periode meer zijn (niet tussen de middag en niet 's avonds laat). Dan heb je dus ook last van files als je 's avonds nog vrienden of familie wilt bezoeken. Op een gegeven moment zit je dan langer in de auto, dan dat je daadwerkelijk op de plaats van bestemming bent.
Is onze ergenis dan groter of belangrijker dan die van twee eeuwen geleden? Ik zou niet durven beweren dat onze ergernis nu belangrijker is dan die van vroeger, maar hij zal wel groter zijn. Het is namelijk veel vervelender als iets niet meer kan (in anderhalf uur van Amsterdam naar Drenthe rijden), dan als het nooit gekund heeft.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 11:13 schreef nerd4sale het volgende:
Het probleem lost zich vanzelf wel op.
Als de files maar lang (en duur) genoeg worden, gaan mensen zelf wel werk dichterbij huis zoeken. Zolang ze nog in de file staan, is de drukte en reistijd blijkbaar acceptabel.

^^

gemiddeld genomen vinden mensen 1 uur reistijd acceptabel. Dat is al jarenlang een constante. Meer asfalt of snellere verbindingen zorgen na een korte dip in reistijd enkel voor een hogere reisafstand bij gelijke reistijd.

quote:

Op vrijdag 29 februari 2008 02:40 schreef Kees22 het volgende:
Daar spreekt TS juist over, als ik me goed herinner.
Metselaars die van A naar B reizen en metselaars die van B naar A reizen, kunnen die niet beter op hun plaats blijven?

Denkt ie nogsteeds dat dat gaat werken dan ?

Mensen moeten gewoon wat flexibeler omgaan met hun werktijden. ga op kantoor ook maar ploegendienst lopen ofzo, kantooruren van 8 tot 20.

quote:

Op vrijdag 29 februari 2008 11:55 schreef elcastel het volgende:
Mensen moeten gewoon wat flexibeler omgaan met hun werktijden. ga op kantoor ook maar ploegendienst lopen ofzo, kantooruren van 8 tot 20.

8 uur is al veel te laat. Begin dan gewoon om een uur of 6, mischien zelfs eerder. Want als ik om 8 uur in Utrecht moet zijn vanuit Eindhoven dan is dat al niet meer in een uur te halen.

Ikzelf begin op zijn laatst om een uur of 7, liever nog een half uurtje eerder, en zelfs dan is de A2 al niet prettig meer om te rijden. Dus overleggen over thuis werken, wel zo handig. Vooral op Vrijdag.... En zo nu en dan niet naar Utrecht maar naar Tilburg kantoor. Ook dat scheelt heel wat in reistijd.

quote:

Op vrijdag 29 februari 2008 10:44 schreef ijsbrekertje het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat de mogelijkheden om lange reistijden voor werknemers te beperken nog lang niet zijn uitgeput. Je voorbeeld toont aan dat er uit overleg tussen werkgever en werknemer in een deel van de gevallen nog veel te halen is.

Ik wilde met de post waar je op reageert vooral aangeven dat, in tegenstelling tot wat sommigen beweren, mensen altijd een alternatief hebben voor lang in de file staan. Soms zullen ze hiervoor een achteruitgang in baan of woongenot op de koop toe moeten nemen, soms zal dat niet nodig zijn. Maar niemand is (op termijn) verplicht om dagelijks lang in de file te staan.
[..]

Ik denk dat het fileleed nog heel veel erger moet worden voordat de files afnemen doordat mensen ertoe overgaan om een baan dichterbij huis zoeken of voor een ander vervoersmiddel kiezen. De files zijn de afgelopen 15 jaar immers sterk toegenomen en dit heeft er alleen toe geleid dat er meer mensen langer in de file staan. Zowel de ochtend als de avondspits zijn veel langer geworden.

Als we wachten tot de wal het schip keert, dan zal er geen filevrije periode meer zijn (niet tussen de middag en niet 's avonds laat). Dan heb je dus ook last van files als je 's avonds nog vrienden of familie wilt bezoeken. Op een gegeven moment zit je dan langer in de auto, dan dat je daadwerkelijk op de plaats van bestemming bent.
Is onze ergenis dan groter of belangrijker dan die van twee eeuwen geleden? Ik zou niet durven beweren dat onze ergernis nu belangrijker is dan die van vroeger, maar hij zal wel groter zijn. Het is namelijk veel vervelender als iets niet meer kan (in anderhalf uur van Amsterdam naar Drenthe rijden), dan als het nooit gekund heeft.

Oh, maar dan zijn we het helemaal eens. Inclusief je laatste zin. Alleen wil ik daar dan aan toevoegen, dat die ergernis om iets wat nu niet meer kan, (of om iets wat een ander wel en ik niet kan) de vermijdbare oorzaak is van veel ellende. Maar wel begrijpelijk, inderdaad.

Ze kunnen ook de overdrachtsbelasting afschaffen. Dan wordt verhuizen veel aantrekkelijker. Wanneer iemand met een modale woning nu verhuist betaalt hij 25.000 euro belasting. Dat verdien je niet in vier, vijf jaar netto terug. Dus gaan mensen forenzen, zeker als hij na vijf jaar wéér wordt overgeplaatst.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2008 13:47 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ik durf te stellen dat zelfs met een verdubbeling van het aantal wegen ze nog net zo vast staan als nu. Wat er nodig is is een mentaliteitsverandering. Schijnbaar vinden mensen het prima om in de file te staan, en zo niet ga je maar verhuizen of een andere baan zoeken. Of je werktijden aanpassen bij de baas. of thuiswerken. laat mensen eerst zelf eens wat doen aan het probleem voor ze meteen naar de overheid rennen.

Het is alleen een beetje jammer dat een eengezinswoning in de randstad niet meer te betalen.
Om die reden pendel ik ook iedere dag van Zeewolde naar Utrecht en terug.

Ik wil best in Nieuwegein gaan wonen oid... maar ik ga niet krom liggen voor een klein kut appartement in een pauperwijk.

Dan maar wat langer in de auto zitten,.