quote:Volkomen normaal dat die maatregel is genomen om haar te verwijderen.Ik ga ook niet met een pak aan het zwembad in.En het is onhygienisch.Het wordt tijd dat er islamitische zwembaden komen zodat ze daar heen kunnen gaan en onze baden niet verzieken nu de politiek zonodig de boel wil islamiseren,ook de sport.GPD
Zwolle -
Een 26-jarige vrouw is donderdag uit het Hanzebad in Zwolle gezet wegens het dragen van een burqini, een tweedelig allesbedekkend broekpak waarvan het bovenstuk reikt tot onder de knie. De moslima, Liselotte Buitelaar, was net vijf minuten met haar tweejarige zoon Ilias in het water aan het spelen toen ze te horen kreeg dat er klachten waren over haar kleding.
"Ons reguliere publiek vindt het aanstootgevend, daar moeten we rekening mee houden", zegt directeur Hans Meijer van het openbare bad. "Dat geldt ook voor mensen met obesitas, voor deze groep hebben we aparte uurtjes zodat ze onder elkaar kunnen zwemmen. Zwolle is nog niet toe aan de burqini, daar heb ik rekening mee te houden."
"Wij hebben geen beleid dat het dragen van een burqini verbiedt", aldus wethouder Janco Cnossen. "De verantwoordelijkheid voor toelating ligt daarmee bij de directie van het bad. Ik heb begrepen dat die de burqini niet aanmerkt als zwemkleding." Cnossen wil de burqini niet verbieden. Mocht Buitelaar in navolging van andere moslima's werk willen maken van de weigering, dan gaat de wethouder met de zwembaddirectie overleggen.
Naar aanleiding van klachten over de burqini in Almelo - waar de draagster overigens wel door mocht zwemmen - stelde het kabinet eerder dat een burqini niet meer of minder is dan gewone badkleding. "Het is geen islamisering van de sport, maar juist een vorm van integratie", stelde staatssecretaris Jet Bussemaker van volksgezondheid, welzijn en sport, bij die gelegenheid.
Buitelaar, die zich zes jaar geleden tot de islam bekeerde is teleursteld. "Ik doe het niet om te provoceren, maar ik wil wel een lans breken voor de burqini. Ik kan me voorstellen dat mensen die zo'n badpak nog nooit gezien hebben het vreemd vinden. In een ander bad kreeg ik wel opmerkingen als 'heb je kleren aan?' Met dergelijke reacties ben ik blij, want dan kan ik vertellen dat het gewoon een iets groter badpak is", glimlacht ze. "Van echt badpakkenstof. Het is heel licht. Heel anders dan gewone kleding."
Burqini is een samentrekking van de woorden 'boerka' en 'bikini'. Het kledingstuk is uitgevonden in Australië en sinds vorig jaar in Nederland te koop. De boerka is een zwart gewaad dat alleen de ogen onbedekt laat, maar burqini's zijn er in allerlei felle kleuren.
Woortman Sportswear in Meppel heeft sinds november het alleenrecht op de distributie van het badpak voor Europa en Noord-Afrika. De vraag is zo groot dat het bedrijf naar een ruimer onderkomen omziet. "Dat hadden we niet verwacht", aldus de eigenaresse.
.quote:en aparte winkels, en aparte wijken, en aparte plaatsen in de bus!Op zaterdag 23 februari 2008 06:09 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Volkomen normaal dat die maatregel is genomen om haar te verwijderen.Ik ga ook niet met een pak aan het zwembad in.En het is onhygienisch.Het wordt tijd dat er islamitische zwembaden komen zodat ze daar heen kunnen gaan en onze baden niet verzieken nu de politiek zonodig de boel wil islamiseren,ook de sport.
dát zal ze leren!
quote:Je hebt volkomen gelijk.Op zaterdag 23 februari 2008 06:46 schreef keesjeislief het volgende:
Dit getuigt weer van een domheid om van te jánken. Aanstoot nemen aan afwijkende zwemkleding?? What the fuck. Hoe onverdraagzaam en kortzichtig kun je worden? Hoe kun je in godsnaam van anderen tolerantie en verdraagzaamheid verlangen als je zelf zó benepen bent? Voor dit soort types, die inmiddels aanstoot nemen aan alles wat niet in hun burgerlijke straatje past, in het bijzonder als het iets weg heeft van een connectie met moslims, schaam ik me diep. Dan begrijp je er werkelijk geen ene donder van.
Ik ben een overtuigde naturiste en wordt ook uit het zwembad geflikkerd als ik tijdens reguliere zwemuurtjes in m'n blootje ga.
En bij de weg, volledig terecht ook.
Overigens is de burqini helemaal niet gezichtsbedekkend:
quote:Dát vind ik dus echt...... urg, wat gaan ze doen, je op een weegschaal zetten voordat je het zwembad in mag? Of je wel licht genoeg bent?"Dat geldt ook voor mensen met obesitas, voor deze groep hebben we aparte uurtjes zodat ze onder elkaar kunnen zwemmen."
En zon burqini bedekt het hoofd toch niet? Laat dat mens lekker in kleren zwemmen, lekker boeiend als je het mij vraagt >.<
En 'onhygiënisch', kom nou. Dan is iedere combinatie van textiel en water onhygiënisch.
Te triest voor woorden dat er mensen bestaan die gaan zeiken over zulke pietluttige dingen in een openbaar zwembad. Blaas dan godverdomme een badje op en ga in je tuin liggen pauperen.
Teletubbie-pak!
Ik zie overigens die hele dikke dames liever in zo'n teletubbiepak dan in een badpak of bikini
Overigens, als iemand gaat klagen over de te kleine badpakken van corpulente dames of het te kleine zwembroekje van een dikke man dan zet men die mensen toch ook niet uit het zwembad?
Leven en laten leven hoor.
[ Bericht 51% gewijzigd door Loedertje op 23-02-2008 08:53:34 ]
quote:Kinderen die in het zwembad plassen, dát is pas onhygiënisch!Op zaterdag 23 februari 2008 08:43 schreef Nosh het volgende:
En 'onhygiënisch', kom nou. Dan is iedere combinatie van textiel en water onhygiënisch.
quote:Nou ik ben blij dat ik zwolle gezellig met mijn mede dikkerds mag zwemmen... 's nachts om een uur of 3.Op zaterdag 23 februari 2008 08:48 schreef Loedertje het volgende:
[ afbeelding ]
Teletubbie-pak!
Ik zie overigens die hele dikke dames liever in zo'n teletubbiepak dan in een badpak.
Mag je dan als vetklep wel je gezin meenemen die een normaal gewicht hebben vraag ik me dan af?
quote:Op zaterdag 23 februari 2008 08:46 schreef Swetsenegger het volgende:
Je zou in zwolle maar obestias hebben en in je boerkini willen zwemmen...
Idd, en wat is aanstootgevend?
quote:hm, soort omgekeerde heksenwaag....Op zaterdag 23 februari 2008 08:39 schreef Wynter het volgende:
[..]
Dát vind ik dus echt...... urg, wat gaan ze doen, je op een weegschaal zetten voordat je het zwembad in mag? Of je wel licht genoeg bent?
Maar als iemand zich dus ergens aan stoort flikker je die persoon het zwembad uit? Zal lekker rustig worden dan
quote:Op zaterdag 23 februari 2008 08:58 schreef Againzender het volgende:
Maar als iemand zich dus ergens aan stoort flikker je die persoon het zwembad uit?
Dat is alleen als je Liselotte Buitelaar heet, heb het verder nog nooit ergens gelezen
quote:ik dacht meteen : ik nooit in burkini, maar "Live and let Live".Op zaterdag 23 februari 2008 08:39 schreef Wynter het volgende:
[..]
Dát vind ik dus echt...... urg, wat gaan ze doen, je op een weegschaal zetten voordat je het zwembad in mag? Of je wel licht genoeg bent?
En zon burqini bedekt het hoofd toch niet? Laat dat mens lekker in kleren zwemmen, lekker boeiend als je het mij vraagt >.<
Maar die opmerking over obesitas schoot mij helemaal in het verkeerde keelgat. Hoe moet ik dan met mijn zoontjes zwemmen? Zij in de gewone tijd en ik in het vetzakkenuurtje?
Godverdomme en ze durven het nog openlijk te zeggen ook.
Ik vind mijn lijf ook niet "mooi" (volgend staande normen), maar je kunt ook alleen naar de bloedmooie meiden kijken. Naar mij kijken is niet verplicht. (liever niet zelfs, word ik zo verlegen van)
Wat is het volgende? Alleen onder de 45, tenzij je een face- en bodylift hebt gehad? KLOOTZWEMBAD
quote:En ze schuwt media-aandacht niet, verre van dat zelfs als je haar Hyves bekijkt.Op zaterdag 23 februari 2008 09:10 schreef Swetsenegger het volgende:
Tis natuurlijk wel een woslimma...
Ze zal de directie van het zwembad in Zwolle wel dankbaar zijn voor deze aandacht en misschien levert het haar een uitnodiging op in een actualiteitenprogramma
quote:Ben benieuwd wat Het_hupt, en met hem vele anderen, te melden hebben als met deze motivatie dames in de ons gewone zwempakken en bikini's voortaan geweigerd worden in zwembaden in de kleurrijkere wijken van Amsterdam."Ons reguliere publiek vindt het aanstootgevend, daar moeten we rekening mee houden"
Hoewel, eigenlijk ben ik helemaal niet benieuwd, ik weet het wel. Schuimbekkende woede, over de walgelijke toegeeflijkheid jegens intolerantie
.quote:nee, een burkiniOp zaterdag 23 februari 2008 09:10 schreef Swetsenegger het volgende:
Tis natuurlijk wel een woslimma...
quote:Erg he?Op zaterdag 23 februari 2008 09:10 schreef wendytje het volgende:
Maar die opmerking over obesitas schoot mij helemaal in het verkeerde keelgat. Hoe moet ik dan met mijn zoontjes zwemmen? Zij in de gewone tijd en ik in het vetzakkenuurtje?
Godverdomme en ze durven het nog openlijk te zeggen ook.
Ouderen een speciaal uurtje, brandwonden-uurtje, sinaasappelhuid-uurtje, moslima-uurtje...en idd het vetzakken-uurtje.
Alles op afspraak en keurig wachten tot jouw soort aan de beurt is
quote:Niet?Op zaterdag 23 februari 2008 09:15 schreef popolon het volgende:
For crying out loud, is dit alles? Dit kan toch geen nieuws zijn?
Volgens mij wel want wie gaat er strax bepalen wat er aanstootgevend is?
(hoe een pyama-teletubbie-pak aanstootgevend kan zijn en waarover die klagers nu exact hebben lopen klagen is mij overigens écht een raadsel, dat men ingaat op die klagers is gewoon bizar..)
quote:Verzuilde integratie: netjes langs elkaar heen leven, ingedeeld naar uiterlijke kenmerken.Op zaterdag 23 februari 2008 09:16 schreef Loedertje het volgende:
Alles op afspraak en keurig wachten tot jouw soort aan de beurt is
quote:dat lijkt mij inderdaad precies de nieuwswaarde van dit berichtOp zaterdag 23 februari 2008 09:17 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Niet?
Volgens mij wel want wie gaat er strax bepalen wat er aanstootgevend is?
(hoe een pyama-teletubbie-pak aanstootgevend kan zijn en waarover die klagers nu exact hebben lopen klagen is mij overigens écht een raadsel, dat men ingaat op die klagers is gewoon bizar..)
quote:js, want dikkerds zijn besmettelijk.... en brandwonden zijn zo vies, daar moet je niet naar hoeven kijken. Hup alle gehandicapten dumpen in friesland, hoeven we die ook niet meer te zien. Alle ADHD-ers in een kliniek, want daar erger ik me ook dood aan. Autisten horen niet in de samenleving, want die hebben geen aangepast gedrag.Op zaterdag 23 februari 2008 09:16 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Erg he?
Ouderen een speciaal uurtje, brandwonden-uurtje, sinaasappelhuid-uurtje, moslima-uurtje...en idd het vetzakken-uurtje.
Alles op afspraak en keurig wachten tot jouw soort aan de beurt is
Doet me aan iemand denken.....
Ik ben benieuwd naar de reden die ze haar hebben meegegegeven namens de directie.
quote:Sorry ik las te snel.Op zaterdag 23 februari 2008 09:15 schreef popolon het volgende:
For crying out loud, is dit alles? Dit kan toch geen nieuws zijn?
quote:Nazi praktijken."Dat geldt ook voor mensen met obesitas"
quote:Ik wou het net zeggen!Op zaterdag 23 februari 2008 08:48 schreef Loedertje het volgende:
[ afbeelding ]
Teletubbie-pak!
Ik zie overigens die hele dikke dames liever in zo'n teletubbiepak dan in een badpak of bikini
quote:
quote:Ja met deze reactie zit je helemaal op het NWS niveau hier op fokNazi praktijken.
Wat denk je dat een moslim gezegend met enig gevoel voor rechtvaardiging doet met het argument "Ons reguliere publiek vindt het aanstootgevend, daar moeten we rekening mee houden", in een zwembad dat voornamelijk bezocht wordt door moslims in nette badkledij en er komt iemand binnen in een krappe bikini?
.quote:Ik erger me dood aan doorschijnende tepels van mokkels van 17 en van halve neukpartijen in het bubbelbad, als mijn zoontje er ook in zit.Op zaterdag 23 februari 2008 08:48 schreef Loedertje het volgende:
Overigens, als iemand gaat klagen over de te kleine badpakken van corpulente dames of het te kleine zwembroekje van een dikke man dan zet men die mensen toch ook niet uit het zwembad?
quote:masturberen?Op zaterdag 23 februari 2008 09:24 schreef sigme het volgende:
Wat denk je dat een moslim gezegend met enig gevoel voor rechtvaardiging doet met het argument "Ons reguliere publiek vindt het aanstootgevend, daar moeten we rekening mee houden", in een zwembad dat voornamelijk bezocht wordt door moslims in nette badkledij en er komt iemand binnen in een krappe bikini?
quote:Op zaterdag 23 februari 2008 09:26 schreef wendytje het volgende:
[..]
Ik erger me dood aan doorschijnende tepels van mokkels van 17 en van halve neukpartijen in het bubbelbad, als mijn zoontje er ook in zit.
Er kunnen niet genoeg doorschijnende 17 jarige tepels te zien zijn in het zwembad.quote:Op zaterdag 23 februari 2008 09:23 schreef Loedertje het volgende:
[..]
[..]
Ja met deze reactie zit je helemaal op het NWS niveau hier op fok
Maar het riekt er wel naar !
Dikke mensen afschermen, burka;s afschermen, what's next ?
quote:Het kán ook op eigen verzoek zijn hè?Op zaterdag 23 februari 2008 09:25 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Naja, het is iig te triest voor woorden, toen ik dat stukje las van mensen met obesitas viel ik bijna van mij stoel. Je zal verdomme belasting betalen om zo'n zwembad open te houden
Er zijn idd ook speciale uren voor nudisten, dikkere medemensen en moslimá's.
Die vragen daar doorgaans zelf om en willen niet continu bekeken of uitgelachen worden en daar kan ik mij dan wel iets bij voorstellen.
Als het op verzoek van de directie gebeurt is het toch een ander verhaal.
quote:Die directie had heel lang geleden de naam NSDAP.Op zaterdag 23 februari 2008 09:32 schreef Loedertje het volgende:
Als het op verzoek van de directie gebeurt is het toch een ander verhaal.
quote:Precies! Ikzelf ben ook niet een van de slanksten en word in Nederland dan ook vaak als dik bestempeld... Ikzelf vind mijzelf niet dik, maar naast al die strijkplanken van tegenwoordig weten mensen niet beter... Gelukkig denken ze daar in het buitenland anders over.Op zaterdag 23 februari 2008 09:10 schreef wendytje het volgende:
[..]
ik dacht meteen : ik nooit in burkini, maar "Live and let Live".
Maar die opmerking over obesitas schoot mij helemaal in het verkeerde keelgat. Hoe moet ik dan met mijn zoontjes zwemmen? Zij in de gewone tijd en ik in het vetzakkenuurtje?
Godverdomme en ze durven het nog openlijk te zeggen ook.
Ik vind mijn lijf ook niet "mooi" (volgend staande normen), maar je kunt ook alleen naar de bloedmooie meiden kijken. Naar mij kijken is niet verplicht. (liever niet zelfs, word ik zo verlegen van)
Wat is het volgende? Alleen onder de 45, tenzij je een face- en bodylift hebt gehad? KLOOTZWEMBAD
Maar dan nog, mensen met obesitas voelen zich vaak al niet lekker in hun lijf, en als je ze dan in een speciaal zwemuurtje plaatst voelen ze zich toch helemaal buitengesloten van de maatschappij?
En waar ligt de grens met obesitas voor het zwembad?
quote:Maakt het uit, eigenlijk?Op zaterdag 23 februari 2008 09:37 schreef Ryan3 het volgende:
Btw, de vrouw is een Nederlandse begrijp ik?
Het lijkt me dat als we bij zwembaden ook nog gaan controleren op paspoort om vervolgens te bedenken wat iemand al dan niet aan mag, we nog gestoorder zijn.
quote:Ja, nou, ik vrees dat mevrouw wel houdt van opzettelijk provoceren.Op zaterdag 23 februari 2008 09:40 schreef sigme het volgende:
[..]
Maakt het uit, eigenlijk?
Het lijkt me dat als we bij zwembaden ook nog gaan controleren op paspoort om vervolgens te bedenken wat iemand al dan niet aan mag, we nog gestoorder zijn.
quote:Ja, dat denk ik ook.Op zaterdag 23 februari 2008 09:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, nou, ik vrees dat mevrouw wel houdt van opzettelijk provoceren.
Het doet me ook vreselijk denken aan provo's. Niks verbodens doen en het spruitjesvolk het bloed onder de nagels vandaan pesten.
Ben toch benieuwd hoe we hier over 10, 15 jaar op terug kijken.
quote:Ik vrees dat er weer wat ophef is om niks. Een badpakje met wat exra bedekking, nou kijk maar uit hoor!Op zaterdag 23 februari 2008 09:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, nou, ik vrees dat mevrouw wel houdt van opzettelijk provoceren.
quote:Heel erg provocerend natuurlijk... voel me bijna bedreigt door al die mensen met kleding aan elke dag...Op zaterdag 23 februari 2008 09:45 schreef popolon het volgende:
[..]
Ik vrees dat er weer wat ophef is om niks. Een badpakje met wat exra bedekking, nou kijk maar uit hoor!
Als ik met een t-shirt aan het water induik word ik ook uitgezet omdat het 'onhygienisch' is. (ja dat is gebeurd)
Ik heb trouwens niets tegen die burqini an sich, maar dan graag wel dezelfde regels voor iedereen.
quote:Mij bekruipt het gevoel dat deze vrouw schik heeft in het provoceren van de in haar ogen xenofobische medemens.Op zaterdag 23 februari 2008 09:45 schreef popolon het volgende:
[..]
Ik vrees dat er weer wat ophef is om niks. Een badpakje met wat exra bedekking, nou kijk maar uit hoor!
quote:Mission accomplished. In dit topic dan.Op zaterdag 23 februari 2008 09:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mij bekruipt het gevoel dat deze vrouw schik heeft in het provoceren van de in haar ogen xenofobische medemens.
quote:Ik denk dat het hele burka gebeuren over een tijdje weer verdwijnt, en ook de discussie daarover.Op zaterdag 23 februari 2008 09:44 schreef sigme het volgende:
[..]
Ja, dat denk ik ook.
Het doet me ook vreselijk denken aan provo's. Niks verbodens doen en het spruitjesvolk het bloed onder de nagels vandaan pesten.
Ben toch benieuwd hoe we hier over 10, 15 jaar op terug kijken.
Ook bij moslima's draait het vaak om een soort provocatie, er staat niets in de Koran dat het dragen ervan verplicht en ook cultuur kan geen verplichtende rol spelen.
quote:Het is alleen jammer dat de directeur het heeft over aanstootgevend, en niet over hygienische redenen.Op zaterdag 23 februari 2008 09:49 schreef SeLang het volgende:
Terecht dat ze het zwembad wordt uitgezet.
Als ik met een t-shirt aan het water induik word ik ook uitgezet omdat het 'onhygienisch' is. (ja dat is gebeurd)
Ik heb trouwens niets tegen die burqini an sich, maar dan graag wel dezelfde regels voor iedereen.
quote:ik vind het op zich best grappig. Als moslims iets aanstootgevend vinden moet er altijd rekening mee gehouden worden, of ze beginnen te rellen. Dan moeten ze er ook maar eens rekening mee leren houden dat ook wij iets aanstootgevends kunnen vinden, en dat zij daar dan ook eens rekening mee moeten houden.Op zaterdag 23 februari 2008 09:54 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Het is alleen jammer dat de directeur het heeft over aanstootgevend, en niet over hygienische redenen.
Goede actie dus
quote:Nou ja, ik ben geneigd om jouw eerste reactie te onderschrijven. En dan trapt men er dus niet in.Op zaterdag 23 februari 2008 09:52 schreef popolon het volgende:
[..]
Mission accomplished. In dit topic dan.
Overigens denk ik dat de opsomming van feiten in het artikeltje achteraf wel weer doorspekt zal blijken te zijn met de nodige onwaarheden en hineininterpretieringen. Zo gaat dat vaak.
quote:Ja maar hoe ver gaan we?Op zaterdag 23 februari 2008 09:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, ik ben geneigd om jouw eerste reactie te onderschrijven. En dan trapt men er dus niet in.
Overigens denk ik dat de opsomming van feiten in het artikeltje achteraf wel weer doorspekt zal blijken te zijn met de nodige onwaarheden en hineininterpretieringen. Zo gaat dat vaak.
Als ik met een bolletje Edammer met de klompen aan in het zwembad duik hoor ik niemand hier in Michigan.
Dan noem ik nog niet eens de klederdracht !
En dan gaan we nu badkleding met nog meer wateropnemend stof, toelaten?
Oftewel, onze zonen moeten in ballenknijpers, maar hun dochters mogen in burkini.
Het moet niet gekker worden.
Overigens ben ik in deze eerder tegen het verbod op de shorts, dan voor een verbod op de burkini. Ik vind zo'n burkini wel goed voor de integratie.
quote:Dat zijn onze kleindochters dan? Lol.Op zaterdag 23 februari 2008 10:16 schreef Gia het volgende:
Steeds meer zwembaden verbieden de shorts als zwembroeken, omdat ze, op jaarbasis teveel water mee het zwembad uitnemen en te vervuilend zouden zijn.
En dan gaan we nu badkleding met nog meer wateropnemend stof, toelaten?
Oftewel, onze zonen moeten in ballenknijpers, maar hun dochters mogen in burkini.
Het moet niet gekker worden.
.quote:wtf is dat
quote:Dit soort dingen reguleert zich vanzelf wel. Meestal dan.Op zaterdag 23 februari 2008 10:01 schreef popolon het volgende:
[..]
Ja maar hoe ver gaan we?
Als ik met een bolletje Edammer met de klompen aan in het zwembad duik hoor ik niemand hier in Michigan.
Dan noem ik nog niet eens de klederdracht !
quote:Wat ??Op zaterdag 23 februari 2008 10:16 schreef Gia het volgende:
Steeds meer zwembaden verbieden de shorts als zwembroeken, omdat ze, op jaarbasis teveel water mee het zwembad uitnemen en te vervuilend zouden zijn.En dan gaan we nu badkleding met nog meer wateropnemend stof, toelaten?
O ja, die badkleding is gewoon gemaakt van superlichte stof hoor
Lees de website maar, de eigenaar van die site heeft strax een leuke hummer quote:Dat is het echtpaar Buitelaar-van der Kolk (overigens 2 Nederlandse achternamen, ga ervanuit dat de man in deze ook halfbloed is
)quote:Is dit ook verboden?Op zaterdag 23 februari 2008 10:16 schreef Gia het volgende:
Steeds meer zwembaden verbieden de shorts als zwembroeken, omdat ze, op jaarbasis teveel water mee het zwembad uitnemen en te vervuilend zouden zijn.
En dan gaan we nu badkleding met nog meer wateropnemend stof, toelaten?
Oftewel, onze zonen moeten in ballenknijpers, maar hun dochters mogen in burkini.
Het moet niet gekker worden.
Overigens ben ik in deze eerder tegen het verbod op de shorts, dan voor een verbod op de burkini. Ik vind zo'n burkini wel goed voor de integratie.
en Gia woon je in België ofzo ?
. En kennelijk heeft ze ook nog een blanke man naast zich. Hoe zit dat nou weer? .quote:Daar gaat het toch niet omOp zaterdag 23 februari 2008 10:54 schreef Viking84 het volgende:
Ik vind het al niet normaal dat een (ogenschijnlijk) gezonde Hollandse vrouw het in haar hoofd haalt om zich te bekeren tot de Islam
quote:Wat de fuck is dit nou weer???? Geen import-Iranese, geen Pakistan-fundamentalist maar een Hollandse boerin die waarschijnlijk een vrije westerse opvoeding gehad heeft en besloot zich een extreme variant van een geloof aan te meten?Op zaterdag 23 februari 2008 09:09 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Dat is alleen als je Liselotte Buitelaar heet, heb het verder nog nooit ergens gelezen
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Vroeger kon je nog shoqueren door een tattoo te nemen of in een minirok te lopen maar tegenwoordig gaan sommige mensen wel heel ver.
quote:Dat bedoel ik dusOp zaterdag 23 februari 2008 10:58 schreef sizzler het volgende:
[..]
Wat de fuck is dit nou weer???? Geen import-Iranese, geen Pakistan-fundamentalist maar een Hollandse boerin die waarschijnlijk een vrije westerse opvoeding gehad heeft en besloot zich een extreme variant van een geloof aan te meten?
Vroeger kon je nog shoqueren door een tattoo te nemen of in een minirok te lopen maar tegenwoordig gaan sommige mensen wel heel ver.
.Bij mij op de uni loopt ook een blank meisje rond in kleding van de kringloopwinkel en een roze hoofddoek. En ze heeft een oerhollandse voornaam en een Arabische achternaam. Ik heb even wat zoekwerk verricht via Google (ja, zo ben ik dan wel weer
) en ze blijkt wel op één of andere school te hebben gezeten in het Midden-Oosten. Denk dat ze een Arabische vader heeft en een Nederlandse moeder. Maar deze mevrouw Buitelaar klinkt idd echt als iemand die gewoon moslima is geworden. Ik snap best dat bepaalde aspecten van de Islam mensen aanspreken (bijv egaliteit en naastenliefde), maar je hebt geen religie nodig om deze waarden tot uitdrukking te brengen. Realiseert zo'n vrouw wel dat ze door de Islam te omarmen ook meteen zo'n monsterlijke God en een achterlijke levensvisie omarmt?
.
quote:Tja, als ik zo'n hoofd (en figuur) had, ging ik ook in een Burka lopen
quote:Met zo'n homo pak word je door Marokkanen het zwembad uitgekickedOp zaterdag 23 februari 2008 10:53 schreef voyeur het volgende:
[..]
Is dit ook verboden?
[ afbeelding ]
quote:How cute. Hobbymoslims in de provincie.Op zaterdag 23 februari 2008 10:49 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Dat is het echtpaar Buitelaar-van der Kolk (overigens 2 Nederlandse achternamen, ga ervanuit dat de man in deze ook halfbloed is
quote:Op zaterdag 23 februari 2008 11:29 schreef Aventura het volgende:
[..]
How cute. Hobbymoslims in de provincie.
! .Verder vind ik het een wel een aardig koekje van eigen deeg. Er zijn legio zwembaden waar zoiets mafs als 'vrouwenzwemmen' geintroduceerd is, met name om Moslimas te laten zwemmen zonder al die hitsige mannen er bij. Als je dan als man bij het zwembad aankomt om een paar baantjes te trekken (wheheh.. hij zei 'trekken') dan kom je er ook niet in.
En nu wordt er iemand het zwembad uitgezet omdat de kleding niet voldoet aan de definitie van 'badkleding' en het is weer janken.
Als ik in een spijkerbroek wil gaan zwemmen in een zwembad mag dat ook niet, al breng ik er speciaal een aparte, schone broek voor mee.
Hygiëne is toch belangrijk, anders zwem ik de volgende keer ook in mijn kleren ofzo
quote:Dat burkagedoe zal wel overwaaien. Ik bedoel ook meer het héle pakket. Gesoes over moslims / religie / religie in het openbaar / aanstootgeven en beledigen.Op zaterdag 23 februari 2008 09:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk dat het hele burka gebeuren over een tijdje weer verdwijnt, en ook de discussie daarover.
Ook bij moslima's draait het vaak om een soort provocatie, er staat niets in de Koran dat het dragen ervan verplicht en ook cultuur kan geen verplichtende rol spelen.
Vreselijk hip op dit moment, en natuurlijk is het over een tijd weer helemaal uit.
quote:Die burquni is gemaakt van stof voor zwemkleding zoals je in dit topic had kunnen lezen en is dus niet vergelijkbaar met jouw spijkerbroek. Mag deze meneer ook niet meer zwemmen in jouw buurtbad?Op zaterdag 23 februari 2008 11:46 schreef vdvorst het volgende:
In frankrijk wordt je ook het zwembad uitgezet als je een lange zwembroek hebt, logisch
Hygiëne is toch belangrijk, anders zwem ik de volgende keer ook in mijn kleren ofzo
quote:Als daarvoor geldt: "Ons reguliere publiek vindt het aanstootgevend, daar moeten we rekening mee houden", dan mag ook die meneer niet meer zwemmen. Want aanstootgevendheid voor het reguliere publiek is blijkbaar het argument.Op zaterdag 23 februari 2008 12:02 schreef voyeur het volgende:
[..]
Die burquni is gemaakt van stof voor zwemkleding zoals je in dit topic had kunnen lezen en is dus niet vergelijkbaar met jouw spijkerbroek. Mag deze meneer ook niet meer zwemmen in jouw buurtbad?
[ afbeelding ]
Misschien vindt men in Zwolle dit ook wel aanstootgevend:
Of deze
[ Bericht 4% gewijzigd door sigme op 23-02-2008 12:14:41 ]
quote:de ironie is er iddOp zaterdag 23 februari 2008 07:04 schreef Hukkie het volgende:
Ik vind hem wel goed eigenlijk. Boerka's worden gedragen om zo min mogelijk aanstoot te geven, en nu wordt deze vrouw verwijdert omdat ze in haar boerkini aanstoot geeft.
overigens vind ik dit te ver gaan
huilies.. er zijn regels in het zwembad, en daar hou je je maar aan. De regels zijn algemeen bekend dus dat wijf wist ook wel beter. Vroeger selecteerde mijn vader onze vakantie-locatie onder andere uit op het zwembad, mocht je daar wel een bermuda-zwembroek aan, of moest je persee met ballenknijper en badmuts te water Moest je es andersom flikken, in een zwembad vol met burqini's als énige vrouw een bikini aan doen.. je mag blij zijn dat je dan niet wordt gestenigd
maar hier moet het kunnen, want hier draait het om integratie, hier is alles toegestaan.. zullen we er een tekeningetje van maken en in de krant zetten? quote:Een bijwerking van de situatie dat er zoveel aandacht is voor de Islam. En we weten allemaal dat aandacht, ook en misschien wel vooral negatieve aandacht, goede marketing is.Op zaterdag 23 februari 2008 10:58 schreef sizzler het volgende:
Geen import-Iranese, geen Pakistan-fundamentalist maar een Hollandse boerin die waarschijnlijk een vrije westerse opvoeding gehad heeft en besloot zich een extreme variant van een geloof aan te meten?
Wat moeten al die anderen in bikini zich naakt voelen bij zo'n aangeklede muts.
Integratie? Yep............. buigen of bukken...........
quote:Dan trekken zij toch ook een burkini aanOp zaterdag 23 februari 2008 12:37 schreef Dr.Nikita het volgende:
Als je er verder over nadenkt IS een teletubbiepak aanstootgevend.
Wat moeten al die anderen in bikini zich naakt voelen bij zo'n aangeklede muts.
Integratie? Yep............. buigen of bukken...........
Vraag me af of de directeur van het openbare zwembad wel een beetje open-minded op het gebied van de laatste trends.
Strax willen Bassie en Adriaan ook nog in hen eigen tenue gaan zwemmen. Of die clown van de FP die geschminkt op zijn paspoort wilde, mag die ook met clownsmuts en schmink het water in?
Er zijn hier algemeen geldende normen en waarden wat zwemkleding betreft. Een vrouw die topless gaat of een compleet doorzichtige bikini aan heeft, zal er ook uitgezet worden.
Als deze mevrouw zonodig moslima moet worden, doet ze dat maar binnen de afmetingen van haar gestuurde bovenkamer.
quote:Eeuh, jij bent gezond omdat je atheistisch bent?Op zaterdag 23 februari 2008 10:54 schreef Viking84 het volgende:
Ik vind het al niet normaal dat een (ogenschijnlijk) gezonde Hollandse vrouw het in haar hoofd haalt om zich te bekeren tot de Islam
). Ik kan me wel voorstellen dat ze het weren omdat ze geen opzichtige, enigszins provocerende, religieuze uitingen willen hebben. Het blijft toch een zwembad.de eigenaar heeft haar behoed voor iets harams.
Natuurlijk is het wel vreemd om aanstoot te nemen aan iemand die zo'n ding draagt, maarja ik weet niet hoe xenofobisch Zwolle is. De Islam = eng gedachte zal daar ook wel hoogtij vieren.
quote:idd de overspelige hoer die ze isOp zaterdag 23 februari 2008 13:04 schreef zoalshetis het volgende:
wat fijn voor mevrouw konkelaar dat de eigenaar haar verboden heeft te zwemmen. want we weten toch allemaal dat de vrouw niet eens mág zwemmen in het bijzijn van mannen!
de eigenaar heeft haar behoed voor iets harams.
quote:Wie zegt dat ik een spijkerbroen aanhebOp zaterdag 23 februari 2008 12:02 schreef voyeur het volgende:
[..]
Die burquni is gemaakt van stof voor zwemkleding zoals je in dit topic had kunnen lezen en is dus niet vergelijkbaar met jouw spijkerbroek. Mag deze meneer ook niet meer zwemmen in jouw buurtbad?
[ afbeelding ]
En, een lange zwembroek kun je ook de hele dag in rondlopen, en voor higiëne mag je dan daar niet in zwemmen , dat vind ik vrij logisch
quote:Dat was vroeger zo, maar tegenwoordig valt dat wel mee.Op zaterdag 23 februari 2008 11:46 schreef vdvorst het volgende:
In frankrijk wordt je ook het zwembad uitgezet als je een lange zwembroek hebt, logisch
quote:Je snapt gewoon nog steeds niet wat een burkini is he? Het is gewoon een badpak met extra stof. Met jouw redenatie mag niemand meer het zwembad in...Op zaterdag 23 februari 2008 13:57 schreef vdvorst het volgende:
[..]
Wie zegt dat ik een spijkerbroen aanheb
En, een lange zwembroek kun je ook de hele dag in rondlopen, en voor higiëne mag je dan daar niet in zwemmen , dat vind ik vrij logisch
quote:Er zouden inderdaad wel eens wat regels herzien kunnen worden ja, wel eens in een zwembad gewerkt pik?Op zaterdag 23 februari 2008 14:34 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Je snapt gewoon nog steeds niet wat een burkini is he? Het is gewoon een badpak met extra stof. Met jouw redenatie mag niemand meer het zwembad in...
quote:Nee, moet dat dan?Op zaterdag 23 februari 2008 14:40 schreef Hathor het volgende:
[..]
Er zouden inderdaad wel eens wat regels herzien kunnen worden ja, wel eens in een zwembad gewerkt pik?
quote:Nou, dan zou je er misschien ietsje anders over denken.
quote:Nou, leg eens uit, voordat je nog 10 vage toespelingen gaat posten.Op zaterdag 23 februari 2008 14:42 schreef Hathor het volgende:
[..]
Nou, dan zou je er misschien ietsje anders over denken.
quote:Ik ben inderdaad al even niet meer in frankrijk op vakantie gweest,Op zaterdag 23 februari 2008 14:02 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat was vroeger zo, maar tegenwoordig valt dat wel mee.
ik ben ook een keer ergens geweest waar je verplicht een haarnet moest dragen
quote:Ik denk niet dat het gek is, om verschillende redenen. De bekeerling moet zich bewijzen, bijvoorbeeld, de bekeerling, nou ja, is bekeerd en als sommige aspecten van het nieuwe geloof niet goed zijn, waarom dan bekeren. Dat met name dus. Nee, ik vind het absoluut niet gek. Daarnaast vallen ze sneller op, dus perceptie kan een groot gedeelte van je gevoel verklaren. Aldus lekenpsycholoog en -socioloog Monidique.Op zaterdag 23 februari 2008 14:26 schreef sizzler het volgende:
Gek eigenlijk dat bekeerde Nederlanders vaak extremistische moslims worden. Net als die Abu Jabber van de Ven.
En extremistisch? Met een badpak in het zwembad extremistisch? Nauwelijks.
quote:Two wrongs don't make a right.Op zaterdag 23 februari 2008 13:16 schreef Bigs het volgende:
Ik vind het juist wel mooi dat ze het zwembad uitgezet wordt omdat mensen er aanstoot aan nemen. Immers wordt er al genoeg aangepast aan moslims omdat die zich door vanalles op hun tenen getrapt voelen.
En die achterlijke NuJIJ snapt er weer eens niks van.
quote:Er staat deze week een interessant stuk in HP/De Tijd over webfora. Zou je eens moeten lezen.Op zaterdag 23 februari 2008 15:04 schreef Floripas het volgende:
[..]
Two wrongs don't make a right.
En die achterlijke NuJIJ snapt er weer eens niks van.
quote:Welke regel?Op zaterdag 23 februari 2008 12:27 schreef Thrilled het volgende:
het valt me wel op dat in dit topic alles geaccepteerd moet worden, doe je dat niet dan ben je anti-integratie
Ik zal de OP even voor je herhalen:
quote:Dus er is geen regel die dat ding verbiedt, er ligt wel een uitspraak van het kabinet over zo'n zwempak, namelijk dat het als zwemkledij beschouwd moet worden.GPD
Zwolle -
Een 26-jarige vrouw is donderdag uit het Hanzebad in Zwolle gezet wegens het dragen van een burqini, een tweedelig allesbedekkend broekpak waarvan het bovenstuk reikt tot onder de knie. De moslima, Liselotte Buitelaar, was net vijf minuten met haar tweejarige zoon Ilias in het water aan het spelen toen ze te horen kreeg dat er klachten waren over haar kleding.
"Ons reguliere publiek vindt het aanstootgevend, daar moeten we rekening mee houden", zegt directeur Hans Meijer van het openbare bad. "Dat geldt ook voor mensen met obesitas, voor deze groep hebben we aparte uurtjes zodat ze onder elkaar kunnen zwemmen. Zwolle is nog niet toe aan de burqini, daar heb ik rekening mee te houden."
"Wij hebben geen beleid dat het dragen van een burqini verbiedt", aldus wethouder Janco Cnossen. "De verantwoordelijkheid voor toelating ligt daarmee bij de directie van het bad. Ik heb begrepen dat die de burqini niet aanmerkt als zwemkleding." Cnossen wil de burqini niet verbieden. Mocht Buitelaar in navolging van andere moslima's werk willen maken van de weigering, dan gaat de wethouder met de zwembaddirectie overleggen.
Naar aanleiding van klachten over de burqini in Almelo - waar de draagster overigens wel door mocht zwemmen - stelde het kabinet eerder dat een burqini niet meer of minder is dan gewone badkleding. "Het is geen islamisering van de sport, maar juist een vorm van integratie", stelde staatssecretaris Jet Bussemaker van volksgezondheid, welzijn en sport, bij die gelegenheid.
Nogmaals, welke regel overtrad "dat wijf"?
quote:Een ongeschreven fatsoensregelOp zaterdag 23 februari 2008 15:11 schreef sigme het volgende:
Nogmaals, welke regel overtrad "dat wijf"?
In Frankrijk wordt je met minder kledij aan al het zwembad uitgejaagd. En Zwollenaars zijn Francofielen, dus de cirkel is weer helemaal rond.
quote:Op die camping-zwembaden waar iedereen de hele dag in z'n zwembroek staat jeu-de-boulen is het een ander verhaal dan in Zwolle in februariOp zaterdag 23 februari 2008 15:19 schreef Morendo het volgende:
[..]
Een ongeschreven fatsoensregel
In Frankrijk wordt je met minder kledij aan al het zwembad uitgejaagd. En Zwollenaars zijn Francofielen, dus de cirkel is weer helemaal rond.
quote:Hier moest ik ook als eerste aan denken. En daarbij kan het nog wel 100 keer van "badkleding" gemaakt zijn, het maakt het zwemmen er niet echt makkelijker op, waardoor de kans groter is dat mensen verzuipen omdat ze kramp krijgen. Dus zou je extra badmeesters aan moeten trekken om aan de veiligheidsvoorschriften te kunnen voldoen, en is het ineens een heel ander verhaal.Op zaterdag 23 februari 2008 09:49 schreef SeLang het volgende:
Terecht dat ze het zwembad wordt uitgezet.
Als ik met een t-shirt aan het water induik word ik ook uitgezet omdat het 'onhygienisch' is. (ja dat is gebeurd)
Ik heb trouwens niets tegen die burqini an sich, maar dan graag wel dezelfde regels voor iedereen.
De reden aanstootgevend vind ik niet goed genoeg, maar ik zou genoeg andere bezwaren kunnen verzinnen wat niet voor het reguliere openbaar gebruik van dit kledingstuk pleit.
quote:Dus ze moeten bezwaren gaan verzinnen omdat vrouwen in een polyester ninjapak jou niet aanstaan?Op zaterdag 23 februari 2008 15:25 schreef k_i_m het volgende:
De reden aanstootgevend vind ik niet goed genoeg, maar ik zou genoeg andere bezwaren kunnen verzinnen wat niet voor het reguliere openbaar gebruik van dit kledingstuk pleit.
Volgens de Grazia (ja, wat leest Floripas nou?) van deze week zwem je er alleen iets langzamer van, maar is het niet beperkend.
..quote:Verklaart meteen het obesitas-uurtje.Op zaterdag 23 februari 2008 15:25 schreef k_i_m het volgende:
[..]
Hier moest ik ook als eerste aan denken. En daarbij kan het nog wel 100 keer van "badkleding" gemaakt zijn, het maakt het zwemmen er niet echt makkelijker op, waardoor de kans groter is dat mensen verzuipen omdat ze kramp krijgen. Dus zou je extra badmeesters aan moeten trekken om aan de veiligheidsvoorschriften te kunnen voldoen, en is het ineens een heel ander verhaal.
.quote:En door de idioten in het zwembad, de zwembaddirectie, de media en tenslotte de naysayers in dit topic is ze daar hartstikke in geslaagd.Op zaterdag 23 februari 2008 15:40 schreef _Qmars_ het volgende:
Ze weet iig de media weer goed te vinden zoals Ryan3 al zei. Lekker provoceren, om je te bewijzen.
.quote:Zelfs met "op eigen verzoek" moet je niet door willen slaan in dat soort dingen, speciale uurtjes voor senioren of gehandicapten oid vind ik prima, speciale uurtjes voor vrouwen vind ik eerlijk gezegd al weer best ver gaan. Mensen moeten gewoon niet zo zeuren, een openbaar zwembad hoort openbaar te zijn.Op zaterdag 23 februari 2008 09:32 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Het kán ook op eigen verzoek zijn hè?
Er zijn idd ook speciale uren voor nudisten, dikkere medemensen en moslimá's.
Die vragen daar doorgaans zelf om en willen niet continu bekeken of uitgelachen worden en daar kan ik mij dan wel iets bij voorstellen.
Als het op verzoek van de directie gebeurt is het toch een ander verhaal.
quote:Is niks aparts aan of vreemds aan.Op zaterdag 23 februari 2008 15:47 schreef Monidique het volgende:
Apart. Een speciaal uurtje voor moslims, waar jij dan kennelijk niet hoeft te zijn, zodat moslims zwemkleding kunnen dragen die jij er mooi uit vindt zien. Wat vreemd.
Er zijn speciale naturisten zwemuurtjes.
Sommigen plaatsen ook zwemuurtjes voor moslima's
Speciaal alleen voor dames
Voor verschillende sportverenigingen
Voor gehandicapten
Voor clubs
quote:Daar is niets apart aan, nee.Op zaterdag 23 februari 2008 16:01 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Is niks aparts aan of vreemds aan.
Er zijn speciale naturisten zwemuurtjes.
Sommigen plaatsen ook zwemuurtjes voor moslima's
Speciaal alleen voor dames
Voor verschillende sportverenigingen
Voor gehandicapten
Voor clubs
quote:Ik ben niet in het bezit van een geloofsovertuiging die mij ertoe aanzet om zo goed als aangekleed een zwembad in te springen. Wat dat betreft is het een uitkomst voor vrouwen die nooit naar het zwembad hebben gekund omdat er geen passende oplossing was. Máár, het lijkt mij prettiger om een gewoon zwempak aan te trekken -let op hè, het LIJKT MIJ- en dat zouden ze wel mogen als ze alleen in het gezelschap zijn van andere moslima's of vrouwen. Dus. Niks moet he?Op zaterdag 23 februari 2008 15:47 schreef Monidique het volgende:
Apart. Een speciaal uurtje voor moslims, waar jij dan kennelijk niet hoeft te zijn, zodat moslims zwemkleding kunnen dragen die jij er mooi uit vindt zien. Wat vreemd.
. En volgens mij heb ik nog nergens gezegd dat men een fashionstatement moet maken, het apparaat lijkt mij gewoon niet prettig zwemmen.quote:Op zaterdag 23 februari 2008 06:46 schreef keesjeislief het volgende:
Dit getuigt weer van een domheid om van te jánken. Aanstoot nemen aan afwijkende zwemkleding?? What the fuck. Hoe onverdraagzaam en kortzichtig kun je worden? Hoe kun je in godsnaam van anderen tolerantie en verdraagzaamheid verlangen als je zelf zó benepen bent? Voor dit soort types, die inmiddels aanstoot nemen aan alles wat niet in hun burgerlijke straatje past, in het bijzonder als het iets weg heeft van een connectie met moslims, schaam ik me diep. Dan begrijp je er werkelijk geen ene donder van.
Mag ik me bij je aansluiten?Af en toe heb ik last van plaatsvervangende schaamte.. Zoals bij het lezen van dit soort artikelen.
quote:Dus ook niet zeiken omdat je van je geloof moet.
Ze gaat toch ook een katholieke kerk of synagoge niet in maar wel naar een moskee waar ze haar gedachtegoed naar hartelust kan delen met medesoortgenoten.
quote:Stenigen, zeg ik je!Op zaterdag 23 februari 2008 13:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
idd de overspelige hoer die ze is
quote:Je bent wel creatief, want zeggen dat er extra badmeesters nodig zijn vanwege mogelijke kramp door extra kleding is niet een bezwaar verzinnen, het is bijna abstracte kunst.Op zaterdag 23 februari 2008 15:25 schreef k_i_m het volgende:
[..]
Hier moest ik ook als eerste aan denken. En daarbij kan het nog wel 100 keer van "badkleding" gemaakt zijn, het maakt het zwemmen er niet echt makkelijker op, waardoor de kans groter is dat mensen verzuipen omdat ze kramp krijgen. Dus zou je extra badmeesters aan moeten trekken om aan de veiligheidsvoorschriften te kunnen voldoen, en is het ineens een heel ander verhaal.
De reden aanstootgevend vind ik niet goed genoeg, maar ik zou genoeg andere bezwaren kunnen verzinnen wat niet voor het reguliere openbaar gebruik van dit kledingstuk pleit.
quote:Is het extremistisch om meer kleding te willen dragen als je zwemt?Op zaterdag 23 februari 2008 14:26 schreef sizzler het volgende:
Gek eigenlijk dat bekeerde Nederlanders vaak extremistische moslims worden. Net als die Abu Jabber van de Ven.
Ian Thorpe is een extremist? Waren onze grootouders ook allemaal extremistische moslims? Nooit geweten!
Wat zijn we lekker tollerant in nederland....
quote:come on die foto is van voor de oorlog toen was de mode per definitie anders. toen had iedereen nog een bos schaamhaar van > 300 gram en was je sexy gekleed als je nek zichtbaar was...Op zaterdag 23 februari 2008 17:05 schreef voyeur het volgende:
[..]
Is het extremistisch om meer kleding te willen dragen als je zwemt?
Ian Thorpe is een extremist? Waren onze grootouders ook allemaal extremistische moslims? Nooit geweten!
[ afbeelding ]
nu weer even in de realiteit van 2008 ok?
quote:Welk stuk van 'burkini is gewoon badkleding' ([bron: kabinet) is lastig?Op zaterdag 23 februari 2008 17:02 schreef GewoneMan het volgende:
goeie reactie van het zwembad. als ik in een wetsuit aankom mag ik er ongetwijfeld ook niet in. en hoe je het wil noemen het is gewoon een wetsuit. niets minder en niets meer dan dat. wel heeft het een ander doel namelijk alles bedekken wat niet zichtbaar mag zijn. doet niets af aan het feit dat het een wetsuit is en ze er dus niet inmag
quote:Je bent alleen een extremist als iets uit de mode is. Oke.Op zaterdag 23 februari 2008 17:09 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
come on die foto is van voor de oorlog toen was de mode per definitie anders. toen had iedereen nog een bos schaamhaar van > 300 gram en was je sexy gekleed als je nek zichtbaar was...
nu weer even in de realiteit van 2008 ok?
quote:oeps... zware vingers!Op zaterdag 23 februari 2008 17:08 schreef MarMar het volgende:
Breezersletjes van 13 die in het bubbelbad in het zwembad elk uur een ander gozertje met baard nog net niet in de keel aflebberen is niet aanstootgevend? Die worden er namelijk nooit uitgezet en die zijn er VEEEEL!
Wat zijn we lekker tolerant in nederland....
en niet erg wakker geloof ik... ik wilde helemaal niet quoten, ik wilde gewoon een L deleten
Uitgegeven op zaterdag 23 februari 2008 om 15:57:27
(Novum) - Het Hanzebad in Zwolle weigert dames die komen zwemmen in een boerkini. Zwembaddirecteur Hans Meijer zegt dat uitsluitend financiële overwegingen een rol hebben gespeeld bij de recente weigering van een jonge moslima in boerkini. "Het kost me klanten. Geld is geld."
De boerkini is een lichaamsbedekkend badpak voor vrouwen, waarbij het gezicht gewoon zichtbaar is.
De vrouw die donderdag is gevraagd het Hanzebad te verlaten was volgens directeur Meijer drie weken geleden al aangesproken in het eveneens Zwolse Aa-bad, waar Meijer het ook voor het zeggen heeft. Ook toen is de vrouw gevraagd het zwembad te verlaten. De moslima zou begrip hebben gehad voor het handelen van de zwembadleiding en gezegd hebben dat het 'als een soort pilot' was bedoeld.
Meijer benadrukt dat moslima's, al dan niet met kinderen, welkom zijn in het zwembad. De directeur zegt zelf boerkini's geen probleem te vinden, maar geen keus te hebben. "Als klanten zich storen aan andere bezoekers moet ik het wel opnemen voor de meerderheid, ik moet aan het eind van het jaar een sluitende begroting voorleggen." Moslima's die toch in boerkini willen zwemmen zijn op speciaal gereserveerde uren welkom.
Staatsecretaris van Sport Jet Bussemaker (PvdA) liet in januari op Kamervragen van Floor Agema (PVV) weten de boerkini als integratiebevorderend te zien. Vrouwen uit traditioneel islamitische milieus zouden met de boerkini kunnen werken aan hun gezondheid, zwemvaardigheid en betrokkenheid bij de maatschappij.
http://binnenland.nieuws.(...)es_voor_daling_omzet
quote:dat is de politike correctheid. ik hoef het daar niet mee eens te zijn toch? vertel eens eerlijk waar lijkt die burkini het meeste op... A een wetsuit B een badpak... ff eerlijk zijn heOp zaterdag 23 februari 2008 17:10 schreef sigme het volgende:
[..]
Welk stuk van 'burkini is gewoon badkleding' ([bron: kabinet) is lastig?
quote:Dat maakt toch niet uit? Het *is* badkledij, we tolereren toch verdomme geen modepolitie die bepaalt of je uiterlijk niet te aanstootgevend is voor "de meerderheid"?Op zaterdag 23 februari 2008 17:13 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
dat is de politike correctheid. ik hoef het daar niet mee eens te zijn toch? vertel eens eerlijk waar lijkt die burkini het meeste op... A een wetsuit B een badpak... ff eerlijk zijn he
Persoonlijk vind ik zo'n burkini om te gillen, maar niet lelijk.
Ikzelf zwem al jaaaaaaaaaaaren in een (sexy) zwemjurkje. Van zwempakstof. Mag dat?
quote:checkt fotoboek... jaha jij mag datOp zaterdag 23 februari 2008 17:15 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat maakt toch niet uit? Het *is* badkledij, we tolereren toch verdomme geen modepolitie die bepaalt of je uiterlijk niet te aanstootgevend is voor "de meerderheid"?
Persoonlijk vind ik zo'n burkini om te gillen, maar niet lelijk.
Ikzelf zwem al jaaaaaaaaaaaren in een (sexy) zwemjurkje. Van zwempakstof. Mag dat?
als je wil mag je het ook uittrekken maar ontopic het maakt (voor mij) wel uit. ik mag in een wetsuit niet zwemmen en zei mag het wel omdat het door politieke correctheid door het kabinet wordt opgedrongen. pardon mag ik zelf weten hoe ik mijn zwembad mag runnen? en als dat inhoudt dat jan lul niet in een wetsuit mag zwemmen geldt dat ook voor een vrouw die in een wetsuit wil zwermmen want dat is het gewoon.
Nee, ik kom je niet opwarmen.
quote:exact hetzelfde en das mn punt.Op zaterdag 23 februari 2008 17:25 schreef sigme het volgende:
Nou, ga maar eens in een burkini surfen in april, eens kijken of dat hetzelfde is als een wetsuit.
Nee, ik kom je niet opwarmen.
jammer dat je me niet op komt warmen
maar beantwoord de vraag eens waar lijkt een burkini meer op... een badpak of een wetsuit???
Zullen we die dan ook maar gaan verbieden met zijn allen?
quote:Ja, als ze niet extremistisch was dan had ze namelijk een gewoon badpak gehad. Het is nogal wat om zoveel moeite te doen en voor gek te staan voor een standpunt dat alleen extremistische moslims innemen - naar westerse maatstaven inderdaad een oer-conservatief standpunt.Op zaterdag 23 februari 2008 17:05 schreef voyeur het volgende:
[..]
Is het extremistisch om meer kleding te willen dragen als je zwemt?
Wat een rare foto.
quote:vind ik wat anders. het is namelijk niet geheel lichaamsbedekkend en het heeft als doel dat de kids niet verzuipen, wat vrij cruciaal isOp zaterdag 23 februari 2008 17:34 schreef DR34M3R het volgende:
Ik zie steeds vaker kinderen in het zwembad met dit soort swimsuits:
[ afbeelding ]
Zullen we die dan ook maar gaan verbieden met zijn allen?
quote:Ja doei! Dat hebben de zwemvleugeltjes en zwembandjes ook hoor.Op zaterdag 23 februari 2008 17:35 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
vind ik wat anders. het is namelijk niet geheel lichaamsbedekkend en het heeft als doel dat de kids niet verzuipen, wat vrij cruciaal is
quote:Hangt ervan af. Als je ernaar kijkt op een plaatje lijkt het meer op een wetsuit, als je het voelt of van dichtbij bekijkt lijkt het op een zwempak.Op zaterdag 23 februari 2008 17:29 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
exact hetzelfde en das mn punt.
jammer dat je me niet op komt warmen
maar beantwoord de vraag eens waar lijkt een burkini meer op... een badpak of een wetsuit???
De vorm is van een wetsuit, het materiaal is dat van een badpak.
Aangezien ik het niet zo boeiend vind of iemand een tweedelig badpak aandoet bestaande uit drie miniscule driehoekjes, of een hoogopgesneden eendelig pak, of een deugdelijk gebloemd omabadpak, vind ik het ook niet zo boeiend als er nog wat meer stof gebruikt wordt.
Kortom: voor mij lijkt het meer op een badpak. Sterker nog, het is een badpak.
quote:Dat meisje heeft een vrij dreigende blik in de ogen. En die jongen maakt met zijn hand een beweging alsof hij een pistool vasthoudt. Dit soort extremisten willen we dus niet in de zwembaden van Zwollywood hebben.
quote:Oh, een burkini met korte mouwen zou je minder storen? De aanwezigheid van een moeder bij een zwemmend jongetje kon ook nog wel eens het niet verzuipen van de koter zijn, denk je niet?Op zaterdag 23 februari 2008 17:35 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
vind ik wat anders. het is namelijk niet geheel lichaamsbedekkend en het heeft als doel dat de kids niet verzuipen, wat vrij cruciaal is
Ook zo leuk die ideologie erachter dat een vrouw haar hele lichaam moet bedekken voor mannen.
Wat is het volgende, badkleding met Mohammedcartoons? Mannen met duikpakken aan?
quote:we worden het niet eensOp zaterdag 23 februari 2008 17:42 schreef sigme het volgende:
[..]
Oh, een burkini met korte mouwen zou je minder storen? De aanwezigheid van een moeder bij een zwemmend jongetje kon ook nog wel eens het niet verzuipen van de koter zijn, denk je niet?
quote:Daar is niks creatiefs aan, het zwemt wel degelijk een stuk zwaarder dan een gewoon badpak of bikini. En dan kan je wel zeggen van niet, maar het is niet nauwsluitend genoeg om even vrij mee te kunnen bewegen als andere zwemkleding. Dus mensen zouden eerder moe kunnen worden en dus kramp kunnen krijgen. Aangezien je als zwembad verantwoordelijk bent voor de zwemmende mensen, lijkt het mij helemaal niet gek dat je daar extra rekening mee moet houden.Op zaterdag 23 februari 2008 16:55 schreef Montov het volgende:
[..]
Je bent wel creatief, want zeggen dat er extra badmeesters nodig zijn vanwege mogelijke kramp door extra kleding is niet een bezwaar verzinnen, het is bijna abstracte kunst.
Ik zag laatst op tv twee meisjes die een wedstrijdje zwemmen hielden, waarvan één getraind zwemster met burqini, en een ongetrainde zwemster met een gewoon badpak. En uiteindelijk won de getrainde zwemster nèt van het andere meisje. Ze was behoorlijk buiten adem en zei gelijk dat het wel degelijk zwaarder was dan met een gewoon badpak. Dan lijkt het mij ook logisch dat je daar rekening mee moet houden, als je niet wil dat er mensen verzuipen
.quote:Met zulke cameltoes trek je alleen maar pedo's aan. Ook erg slecht voor je omzet.Op zaterdag 23 februari 2008 17:34 schreef DR34M3R het volgende:
Ik zie steeds vaker kinderen in het zwembad met dit soort swimsuits:
[ afbeelding ]
Zullen we die dan ook maar gaan verbieden met zijn allen?
quote:Ik ben het met je eens dat het wel eerder voor krampen kan zorgen (of het zwaarder zwemt, geen idee) maar ik denk niet dat het iets is om rekening mee te houden. Net zoals dat moddervette mensen vrij zeldzaam zijn in zwembaden, zullen de zwembaden heus niet overspoeld worden door vrouwen in burqini's. Al heb je er vijf in je bad liggen, het risico wordt er niet groter op. Mensen die bijvoorbeeld nauwelijks zwemmen en enthousiast het water in duiken zullen bv. al eerder kramp krijgen.Op zaterdag 23 februari 2008 19:08 schreef k_i_m het volgende:
[..]
Daar is niks creatiefs aan, het zwemt wel degelijk een stuk zwaarder dan een gewoon badpak of bikini. En dan kan je wel zeggen van niet, maar het is niet nauwsluitend genoeg om even vrij mee te kunnen bewegen als andere zwemkleding. Dus mensen zouden eerder moe kunnen worden en dus kramp kunnen krijgen. Aangezien je als zwembad verantwoordelijk bent voor de zwemmende mensen, lijkt het mij helemaal niet gek dat je daar extra rekening mee moet houden.
Ik zag laatst op tv twee meisjes die een wedstrijdje zwemmen hielden, waarvan één getraind zwemster met burqini, en een ongetrainde zwemster met een gewoon badpak. En uiteindelijk won de getrainde zwemster nèt van het andere meisje. Ze was behoorlijk buiten adem en zei gelijk dat het wel degelijk zwaarder was dan met een gewoon badpak. Dan lijkt het mij ook logisch dat je daar rekening mee moet houden, als je niet wil dat er mensen verzuipen
Kramp ok, maar het verschil met niet-burqinidragers zal marginaal zijn qua kans op kramp.
quote:Gehehe. Nee
.Maar goed, doe eens een argument voor het weren van burkini's?
quote:Normen en waarden veranderen. Doordat mensen zich er niet aan houden, bijvoorbeeld.Op zaterdag 23 februari 2008 20:02 schreef Goochie het volgende:
Waarom niet gewoon jezelf houden aan de geldende waarden en normen van een land? Niets aan de hand en hoeft er niemand aanstoot aan je te geven. Het is zó simpel.
Moet je het omgekeerde eens proberen, als Europese vrouw in Saoedi Arabië (waar boerka voor een vrouw verplicht is) in bikini gaan zwemmen... Niet dat ik een vrouw ben, maar het gaat om het idee.
quote:Op zaterdag 23 februari 2008 20:13 schreef ouderejongere het volgende:
Schandalig! Wat is er mis aan een burqini? Hebben de mensen in Zwolle nog nooit een hoofddoek gezien? Leuk dat we niet allemaal hetzelfde zijn. Bovendien beschermt een burqini tegen verkrachtingen, meestal gepleegd door Nederlandse jongeren.
quote:Het idee dat bepaalde zwemkleding afwijzen achterlijk is?Op zaterdag 23 februari 2008 20:23 schreef flubberdewups het volgende:
Moet je het omgekeerde eens proberen, als Europese vrouw in Saoedi Arabië (waar boerka voor een vrouw verplicht is) in bikini gaan zwemmen... Niet dat ik een vrouw ben, maar het gaat om het idee.
Je wilt toch niet serieus het handelen van Saoudi Arabie als maatstaf nemen?
quote:Wat is daar 'omgekeerd' aan?Op zaterdag 23 februari 2008 20:23 schreef flubberdewups het volgende:
Moet je het omgekeerde eens proberen, als Europese vrouw in Saoedi Arabië (waar boerka voor een vrouw verplicht is) in bikini gaan zwemmen... Niet dat ik een vrouw ben, maar het gaat om het idee.
Zwemmen in niet-verboden burkini <-> Bikini aan waar boerka verplicht is.
Nah. Is niet tegengesteld.
quote:Ik bedoel daar mee dat ze het daar ook als niet normaal zal worden beschouwd, en deze vrouw daar op z'n minst ook zal worden verwijderd uit het zwembad. Net de nadruk op op z'n minst.Op zaterdag 23 februari 2008 20:32 schreef Montov het volgende:
[..]
Het idee dat bepaalde zwemkleding afwijzen achterlijk is?
Je wilt toch niet serieus het handelen van Saoudi Arabie als maatstaf nemen?
En nee, elk land waar het dragen van een boerka of burkini gebruikelijk en normaal is om te dragen voor vrouwen kan hier staan lijkt me. Het was maar een voorbeeld.
[ Bericht 97% gewijzigd door flubberdewups op 23-02-2008 21:00:19 (foutje) ]
quote:Iran, Afghanistan en Syrie wellicht. Je denkt toch niet dat het toeval is dat we de regelgeving en het handelen van die landen als ongewenst zien? Dit soort rigide denkbeelden over kledingvoorschriften is nu precies onderdeel van het gehele plaatje waar wij als Westen zo tegen zijn. Wij moeten 'ons' handelen niet vergoeilijken door te zeggen "maar hunnie doen het ook". Want dat is wat jij doet. Jouw voorbeeld moet juist een teken zijn dat we dat soort acties totaal niet willen, omdat we uitgaan van vrijheid en tolerantie.Op zaterdag 23 februari 2008 20:58 schreef flubberdewups het volgende:
[..]
Ik bedoel daar mee dat ze het daar ook als niet normaal zal worden beschouwd, en deze vrouw daar op z'n minst ook zal worden verwijderd uit het zwembad. Net de nadruk op op z'n minst.
En nee, elk land waar het dragen van een boerka of burkini gebruikelijk en normaal is om te dragen voor vrouwen kan hier staan lijkt me. Het was maar een voorbeeld.
quote:Niet dat een boerka in Marokko nou normaal is, maar eh, dit ben ik, in Marokko:Op zaterdag 23 februari 2008 20:58 schreef flubberdewups het volgende:
En nee, elk land waar het dragen van een boerka of burkini gebruikelijk en normaal is om te dragen voor vrouwen kan hier staan lijkt me. Het was maar een voorbeeld.
Nee, ik ben ervoor niet van het strand geschopt (en nee, het was niet een toeristenstrand in een toeristenplaats en ook al niet een verlaten strand).
quote:Maar die rigide denkbeelden over kledingvoorschriften waar je het over hebt, dringen nu dus blijkbaar door tot in de Nederlandse zwembaden. En je zegt zelf al dat dat in ieder geval in het land waar het vandaan komt ongewenst is. Waarom zou het daar dan wel ongewenst zijn en hier niet?Op zaterdag 23 februari 2008 21:26 schreef Montov het volgende:
[..]
Iran, Afghanistan en Syrie wellicht. Je denkt toch niet dat het toeval is dat we de regelgeving en het handelen van die landen als ongewenst zien? Dit soort rigide denkbeelden over kledingvoorschriften is nu precies onderdeel van het gehele plaatje waar wij als Westen zo tegen zijn. Wij moeten 'ons' handelen niet vergoeilijken door te zeggen "maar hunnie doen het ook". Want dat is wat jij doet. Jouw voorbeeld moet juist een teken zijn dat we dat soort acties totaal niet willen, omdat we uitgaan van vrijheid en tolerantie.
quote:In Marokko is er ook minder of geen invloed van de Sharia, waar een boerka of burkini voor mij iconen voor zijn.Op zaterdag 23 februari 2008 21:33 schreef sigme het volgende:
[..]
Niet dat een boerka in Marokko nou normaal is, maar eh, dit ben ik, in Marokko:
[ afbeelding ]
Nee, ik ben ervoor niet van het strand geschopt (en nee, het was niet een toeristenstrand in een toeristenplaats en ook al niet een verlaten strand).
quote:Eh, omdat we sharia, dictatuur en andere akeligheid ook ongewenst vinden?Op zaterdag 23 februari 2008 21:57 schreef flubberdewups het volgende:
[..]
Maar die rigide denkbeelden over kledingvoorschriften waar je het over hebt, dringen nu dus blijkbaar door tot in de Nederlandse zwembaden. En je zegt zelf al dat dat in ieder geval in het land waar het vandaan komt ongewenst is. Waarom zou het daar dan wel ongewenst zijn en hier niet?
quote:Ow, dus je vergelijkt wél alleen met landen waar rare kledij verplicht is. Zeg dat dan.[..]
In Marokko is er ook minder of geen invloed van de Sharia, waar een boerka of burkini voor mij iconen voor zijn.
quote:Precies! En ik vind het dragen van een burkini of burka dus symbool staan voor die sharia en andere akeligheid... Ik krijg altijd een heel vreemd gevoel van plaatsvervangende schaamte als ik een vrouw (of man, wie zal het zeggen?) in burka voorbij zie schuifelen.Op zaterdag 23 februari 2008 22:01 schreef sigme het volgende:
[..]
Eh, omdat we sharia, dictatuur en andere akeligheid ook ongewenst vinden?
[..]
Ow, dus je vergelijkt wél alleen met landen waar rare kledij verplicht is. Zeg dat dan.
Het vrije, tolerante Nederland, en dan zie ik hét symbool van de onderdrukking van de vrouw vaak dagelijks voorbij komen, een zwarte schim in plaats van een zelf nadenkende vrouw. Van mij hoeft dat niet zo hoor...
quote:Ja en? Je wou iets tegenovergestelds noemen maar noemt iets heel anders en het lijkt je een goed plan een vergelijkbare dictatuur op kledij hier in te voeren (verbod op religieuze kledij: grefos lopen in rok, mag ik dan niet meer in rok? Of mag je alleen geen rok aan als je een vette G in je paspoort hebt? Geen priesters in jurk, geen travestieten in jurk?)Op zaterdag 23 februari 2008 22:20 schreef flubberdewups het volgende:
[..]
Precies! En ik vind het dragen van een burkini of burka dus symbool staan voor die sharia en andere akeligheid... Ik krijg altijd een heel vreemd gevoel van plaatsvervangende schaamte als ik een vrouw (of man, wie zal het zeggen?) in burka voorbij zie schuifelen.
Het vrije, tolerante Nederland, en dan zie ik hét symbool van de onderdrukking van de vrouw vaak dagelijks voorbij komen, een zwarte schim in plaats van een zelf nadenkende vrouw. Van mij hoeft dat niet zo hoor...
quote:Maar de waarden die nu aan ons opgedrongen worden, gaan we nog verder terug in de tijd dan op je plaatje....Op zaterdag 23 februari 2008 20:08 schreef sigme het volgende:
[..]
Normen en waarden veranderen. Doordat mensen zich er niet aan houden, bijvoorbeeld.
[ afbeelding ]
quote:Ik wil alleen maar aangeven dat het accepteren dat er vrouwen in Nederland in burka of burkini door het leven moeten, niet iets is waar we trots op moeten zijn, en ik zie het al helemaal niet als een vooruitgang dat we dat doen. Wij zouden hier toch moeten zeggen, deze denkwijze staat zo ontzettend ver weg staat van de Nederlandse en Europese af, dat is iets dat we niet ook hier al normaal moeten gaan vinden. Wij zouden hier op moeten komen voor deze vrouwen die zo onderdrukt worden, bewust of onbewust, door het gewoon simpel te verbieden dat ze zo over straat mogen in boerka of burkini? Of zeg ik nou iets heel geks?Op zaterdag 23 februari 2008 22:27 schreef sigme het volgende:
[..]
Ja en? Je wou iets tegenovergestelds noemen maar noemt iets heel anders en het lijkt je een goed plan een vergelijkbare dictatuur op kledij hier in te voeren (verbod op religieuze kledij: grefos lopen in rok, mag ik dan niet meer in rok? Of mag je alleen geen rok aan als je een vette G in je paspoort hebt? Geen priesters in jurk, geen travestieten in jurk?)
quote:Goedzo, dat mogen ze in meer zwembaden en liever zelfs ook op stranden toepassen. Onsmakelijke, obese mensen moeten maar in speciale uurtjes zwemmen.Volgens Meijer vindt het reguliere publiek de boerkini aanstootgevend en moet hij daar rekening mee houden. ''Dat geldt ook voor mensen met obesitas, voor deze groep hebben we aparte uurtjes zodat ze onder elkaar kunnen zwemmen. Zwolle is nog niet toe aan de burkina, daar heb ik rekening mee te houden.''
quote:Verbieden is niks om trots op te zijn.Op zaterdag 23 februari 2008 22:59 schreef flubberdewups het volgende:
[..]
Ik wil alleen maar aangeven dat het accepteren dat er vrouwen in Nederland in burka of burkini door het leven moeten, niet iets is waar we trots op moeten zijn, en ik zie het al helemaal niet als een vooruitgang dat we dat doen. Wij zouden hier toch moeten zeggen, deze denkwijze staat zo ontzettend ver weg staat van de Nederlandse en Europese af, dat is iets dat we niet ook hier al normaal moeten gaan vinden. Wij zouden hier op moeten komen voor deze vrouwen die zo onderdrukt worden, bewust of onbewust, door het gewoon simpel te verbieden dat ze zo over straat mogen in boerka of burkini? Of zeg ik nou iets heel geks?
En ja, ik vind het heel gek je te laten voorstaan op de vrijheid hier, om vervolgens mensen te verbieden zich naar kleuze te kleden.
Mensen uitlachen omdat ze in burkini zich vertonen zou ik wel leuk vinden. Burkini's vind ik trouwens niet vergelijkbaar met boerka's, je toet niet op straat tonen vind ik van een andere orde dan je niet halfbloot publiekelijk willen tonen.
quote:Js, daar heb ik ook vaak moeite mee. Plaatsvervangende schaamte dusOp zaterdag 23 februari 2008 22:20 schreef flubberdewups het volgende:
[..]
Precies! En ik vind het dragen van een burkini of burka dus symbool staan voor die sharia en andere akeligheid... Ik krijg altijd een heel vreemd gevoel van plaatsvervangende schaamte als ik een vrouw (of man, wie zal het zeggen?) in burka voorbij zie schuifelen.
Het vrije, tolerante Nederland, en dan zie ik hét symbool van de onderdrukking van de vrouw vaak dagelijks voorbij komen, een zwarte schim in plaats van een zelf nadenkende vrouw. Van mij hoeft dat niet zo hoor...
Extremistische moslims avant la lettre. Ze kunnen niet eens vrijelijk opzij kijken door die spiegeltjes:
quote:Ik vind een verbod op openlijke vrouwenonderdukking wel iets om trots op te zijn.Op zaterdag 23 februari 2008 23:05 schreef sigme het volgende:
[..]
Verbieden is niks om trots op te zijn.
En ja, ik vind het heel gek je te laten voorstaan op de vrijheid hier, om vervolgens mensen te verbieden zich naar kleuze te kleden.
Mensen uitlachen omdat ze in burkini zich vertonen zou ik wel leuk vinden. Burkini's vind ik trouwens niet vergelijkbaar met boerka's, je toet niet op straat tonen vind ik van een andere orde dan je niet halfbloot publiekelijk willen tonen.
quote:Eens, maar nu weer terug naar het topic: kleding verbieden is niet om trots om te zijn, en al helemaal niet omdat andere landen het wel doen.Op zaterdag 23 februari 2008 23:19 schreef flubberdewups het volgende:
[..]
Ik vind een verbod op openlijke vrouwenonderdukking wel iets om trots op te zijn.
quote:Leuk dat je weer eens post. Ik mis jouw scherpe bijdragen aan NWS en POL die de hypocrieten niet kunnen verdragen en die daarom reageren met laffe en persoonlijke aanvallen. Ik hoop dat je het goed gaat.Op zondag 24 februari 2008 01:12 schreef StefanP het volgende:
Verspil je tijd er overigens niet aan. Die kan en moet je beter kunnen besteden.
[ Bericht 15% gewijzigd door Eminentie op 24-02-2008 01:26:12 ]
.(buitenland)
quote:Dat klopt. We zijn erg tolerant tegenover de intoleranten.Op zondag 24 februari 2008 01:26 schreef Erotica_ het volgende:
Wat zijn we weer tolerant
quote:jawel zoals we hier tegen een burkini aankijken (gemiddeld zijn we er niet blij mee) en datzelfde geldt MINSTENS voor een bikini in een arabisch landOp zaterdag 23 februari 2008 20:38 schreef sigme het volgende:
[..]
Wat is daar 'omgekeerd' aan?
Zwemmen in niet-verboden burkini <-> Bikini aan waar boerka verplicht is.
Nah. Is niet tegengesteld.
quote:Waar ik met dat soort kleding bang voor ben is dat het peer pressure gaat geven aan dames die het eigenlijk niet willen dragen. Dan zeg ik beter helemaal verbieden als het risico lopen dat andere er gedwongen ook mee gaan of moeten zwemmen.Op zaterdag 23 februari 2008 23:32 schreef Montov het volgende:
[..]
Eens, maar nu weer terug naar het topic: kleding verbieden is niet om trots om te zijn, en al helemaal niet omdat andere landen het wel doen.
quote:Damn, gaat het? Wel opletten dat je niet te ver gaat en verdwaalt in StephanP's poepertje hè.Op zondag 24 februari 2008 01:20 schreef Eminentie het volgende:
[..]
Leuk dat je weer eens post. Ik mis jouw scherpe bijdragen aan NWS en POL die de hypocrieten niet kunnen verdragen en die daarom reageren met laffe en persoonlijke aanvallen. Ik hoop dat je het goed gaat.
Verspil je tijd er overigens niet aan. Die kan en moet je beter kunnen besteden.
.quote:Tussen de 1.7 en 2.4 meter, afhankelijk van gewicht.Op zondag 24 februari 2008 05:57 schreef Bolkesteijn het volgende:
Goed gedaan van de directie van dat zwembad, moedwillig provocerende moslims moet je kort houden.
quote:De pijpen moeten tot onder de knie. Dit is veel te bloot!
En van de onderarmen is ook veel te veel zichtbaar.
quote:Wat hebben die foto's in godsnaam met een burgini te maken. Of probeer je nu te vertellen dat oud-Hollandse klederdracht ook symbool staat voor vrouwenonderdrukking? Dat meen je niet...Op zaterdag 23 februari 2008 23:17 schreef voyeur het volgende:
[..]
Js, daar heb ik ook vaak moeite mee. Plaatsvervangende schaamte dus
[ afbeelding ]
Extremistische moslims avant la lettre. Ze kunnen niet eens vrijelijk opzij kijken door die spiegeltjes:
[ afbeelding ]
quote:Wat is hier nou eigenlijk oer-conservatief .. ?Op zaterdag 23 februari 2008 17:34 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ja, als ze niet extremistisch was dan had ze namelijk een gewoon badpak gehad. Het is nogal wat om zoveel moeite te doen en voor gek te staan voor een standpunt dat alleen extremistische moslims innemen - naar westerse maatstaven inderdaad een oer-conservatief standpunt.
Ik zie een vrouw die op vrijwillige basis dit soort kleren aandoet en voor haar recht opkomt om een badpak naar eigen keuze te dragen, en een samenleving die van haar eist haar rechten op te geven en zich te schikken naar een 'algemeen aanvaarde norm' ..
een soort herhaling uit mijn jeugd dus, alleen dat men toen de bikini's aanstootgevend vond en vrouwen gevraagd werden om zich of te bedekken of het zwembad te verlaten ..
Dus nogmaals, wat is er nou zo moeilijk om je gewoon aan de geldende normen en waarden te houden van het land waar je zit?
Op een naaktstrand wordt ook niet gewaardeerd gekleed rond te lopen.
quote:met die instelling moet je dan ook nooit meer zeiken over de modepolitie in 'die' landen verderopOp zondag 24 februari 2008 14:00 schreef Goochie het volgende:
en dáár ga je de mist in...over het algemeen is dit niet vrijwillig, maar om die horny mannetjes in toom te houden. En dat is de gedachte die ik erbij krijg als ik iemand zie in zo'n ding.
Dus nogmaals, wat is er nou zo moeilijk om je gewoon aan de geldende normen en waarden te houden van het land waar je zit?
ik dacht dat dat het hele idee van de boerka was.
ik denk dat die zwembaddirecteur op het matje geroepen wordt.
tenzij hij met een hygiënisch argument komt.
in frankrijk moest je soms ook van die speedo's in plaats van zwemshorts ivm met hygiëne (zooi die je van buiten het bad mee in kon nemen geloof ik).
wat een rare lui daar in zwolle dat ze zich aan zo'n boerkini gaan ergeren.
ik kom zelden in zwembaden maar dan erger ik me wel aan andere zaken.
wel denk ik dat deze mevrouw dit allemaal heeft uitgedacht samen met De Stentor.
quote:'Die landen verderop' gelden niet als maatstaf voor Nederland, wat heet, de gehele westerse samenleving.Op zondag 24 februari 2008 14:04 schreef moussie het volgende:
[..]
met die instelling moet je dan ook nooit meer zeiken over de modepolitie in 'die' landen verderop
quote:waarom dan hier hetzelfde doen, eisen dat je je kleedt volgens de 'aanvaarde norm' ?Op zondag 24 februari 2008 14:05 schreef damian5700 het volgende:
[..]
'Die landen verderop' gelden niet als maatstaf voor Nederland, wat heet, de gehele westerse samenleving.
quote:Bull shit! In Almelo kon wel met die kleding worden gezwommen. Het betreft hier dus een op zichzelf staande afweging.Op zondag 24 februari 2008 14:09 schreef moussie het volgende:
[..]
waarom dan hier hetzelfde doen, eisen dat je je kleedt volgens de 'aanvaarde norm' ?
quote:waarin, gezien de posts in dit topic, heel wat mensen meegaan, het zelfs normaal vinden, het zou liefst verboden moeten wordenOp zondag 24 februari 2008 14:10 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Bull shit! In Almelo kon wel met die kleding worden gezwommen. Het betreft hier dus een op zichzelf staande afweging.
quote:Dus? Ook betreft individuele grondrechten zijn 'de landen verderop' geen maatstaf.Op zondag 24 februari 2008 14:12 schreef moussie het volgende:
[..]
waarin, gezien de posts in dit topic, heel wat mensen meegaan, het zelfs normaal vinden, het zou liefst verboden moeten worden
quote:zeg ik dat dan .. ? ik zeg dat je met die instelling ook niet moet gaan zeuren over de modepolitie in andere landen, je doet het immers zelf ook, niet meer en niet minderOp zondag 24 februari 2008 14:15 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dus? Ook betreft individuele grondrechten zijn 'de landen verderop' geen maatstaf.
quote:Nee, dat zeg ik. En ik zeg ook, dat 'de landen verderop' geen maatstaf zijn voor Nederland, Europa, Het Westen.Op zondag 24 februari 2008 14:21 schreef moussie het volgende:
[..]
zeg ik dat dan .. ? ik zeg dat je met die instelling ook niet moet gaan zeuren over de modepolitie in andere landen, je doet het immers zelf ook, niet meer en niet minder
Wat de regels 'even verderop' zijn, ook al zijn ze over het algemeen waanzinning raar en bekrompen, gaan mij niets aan.
+ 
Dit of een burkini, wat de fak is het verschil. En ook een uurtje voor dikke mensen... Tering, kan dat zwembad niet gesloten worden op basis van discriminatie of zo?
Er zijn dingen die ik aanstootgevend vind in zwembaden, maar dat zijn dan meer de neukende stelletjes in het bubbelbad, dan de mensen die gewoon netjes bedekking dragen.
quote:Die vrouw heeft zichzelf nota bene bekeerd, dus ik weet niet hoe je er bij komt dat ze onderdrukt wordt, laat staan dat zo'n ding een symbool van onderdrukking is. Damn, deze vrouw komt juist het huis uit en gaat zwemmen. Anders had ze wellicht thuis gezeten.Op zondag 24 februari 2008 14:28 schreef Goochie het volgende:
We hebben het dan ook helemaal niet over de modepolitie, maar over het feit dat hét symbool voor vrouwenonderdrukking hier niet getolereerd wordt.
quote:Deze mevrouw misschien wel, maar de andere 99,9% doet dit niet vrijwillig.Op zondag 24 februari 2008 14:33 schreef Toeps het volgende:
[..]
Die vrouw heeft zichzelf nota bene bekeerd, dus ik weet niet hoe je er bij komt dat ze onderdrukt wordt, laat staan dat zo'n ding een symbool van onderdrukking is. Damn, deze vrouw komt juist het huis uit en gaat zwemmen. Anders had ze wellicht thuis gezeten.
quote:Oh, jij hebt het ze gevraagd? Cool.Op zondag 24 februari 2008 14:35 schreef Goochie het volgende:
[..]
Deze mevrouw misschien wel, maar de andere 99,9% doet dit niet vrijwillig.
De enige die hier onderdrukkende maatstaven wil opleggen, ben jij. Snap je dat?
stel dat er iemand met een amputatie of spasme o.i.d. moet die er ook uit omdat mensen zich gaan ergeren.
gewoon een goed geslaagd stukje van het Zwolse krantje wat nooit iemand leest.
quote:aah, en de maatstaven hier zijn dus dat je maar te dragen hebt wat een ander je verteld ..Op zondag 24 februari 2008 14:24 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik. En ik zeg ook, dat 'de landen verderop' geen maatstaf zijn voor Nederland, Europa, Het Westen.
vertel, mag ik wel een lange rok aan of bedek in dan teveel ?
quote:Deze kleding borduurt voort op het gegeven, dat vrouwen hun lichaam niet bloot mogen geven, volgens islamitisch voorschrift.Op zondag 24 februari 2008 14:33 schreef Toeps het volgende:
[..]
Die vrouw heeft zichzelf nota bene bekeerd, dus ik weet niet hoe je er bij komt dat ze onderdrukt wordt, laat staan dat zo'n ding een symbool van onderdrukking is. Damn, deze vrouw komt juist het huis uit en gaat zwemmen. Anders had ze wellicht thuis gezeten.
quote:Nee, het zwembad heeft deze afweging gemaakt, omdat reguliere bezoekers tijdens de normale openingsuren wegbleven.Op zondag 24 februari 2008 14:41 schreef moussie het volgende:
[..]
aah, en de maatstaven hier zijn dus dat je maar te dragen hebt wat een ander je verteld ..
vertel, mag ik wel een lange rok aan of bedek in dan teveel ?
Nogmaals een op zichzelf staande afweging. Geen beleid, wet of algeheel geldende regel, religieus voorschrift, gebod, etc.
quote:het komt niet bij je op dat er vrouwen bestaan die dat zelf willen .. ?Op zondag 24 februari 2008 14:42 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Deze kleding borduurt voort op het gegeven, dat vrouwen hun lichaam niet bloot mogen geven, volgens islamitisch voorschrift.
zo'n pak is een uitkomst voor meer mensen, niet alleen moslims !
quote:Ik denk dat jij je ook moet beseffen, dat bepaalde waarden en normen zich in verborgen codes uiten.Op zondag 24 februari 2008 14:38 schreef Toeps het volgende:
[..]
Oh, jij hebt het ze gevraagd? Cool.
De enige die hier onderdrukkende maatstaven wil opleggen, ben jij. Snap je dat?
Een gewassen krot geknipte spijkerbroek als zwemkleding gebruiken kan, volgend, mij ook niet op algehele waardering rekenen of op een naaktstrand gekleed of niet geheel ontkleed rond lopen.
Dit is nog te 'on-Nederlands' en ik denk, dat op sommige plaatsen deze kleding niet integratie bevorderend is; het meer afstand kweekt.
quote:kleedhokjes zouden eigenlijk ook verboden moeten worden zeker.Op zondag 24 februari 2008 14:42 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Deze kleding borduurt voort op het gegeven, dat vrouwen hun lichaam niet bloot mogen geven, volgens islamitisch voorschrift.
quote:De vraag was, hoe kom je erbij dat dit onderdrukkend is. Ik geef een mogelijke verklaring daarvoor.Op zondag 24 februari 2008 14:45 schreef moussie het volgende:
[..]
het komt niet bij je op dat er vrouwen bestaan die dat zelf willen .. ?
zo'n pak is een uitkomst voor meer mensen, niet alleen moslims !
Dit is niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
quote:Volgens mij gemengd zwemmen, als ik sommige hardliners hoor spreken.Op zondag 24 februari 2008 14:50 schreef Caesu het volgende:
[..]
kleedhokjes zouden eigenlijk ook verboden moeten worden zeker.
quote:Oké, en wie heeft er besloten dat die vrouw volgens de Islamitische voorschriften leeft? Juist. Zij zelf. Niks geen onderdrukking. Ik kan me juist wel voorstellen dat zo'n burkini fijn is. In een normale bikini voel ik me ook vaak erg bloot, iedereen kan je zo zien... En de hoofdbedekking is ook alleen maar handig, net als een badmuts.Op zondag 24 februari 2008 14:42 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Deze kleding borduurt voort op het gegeven, dat vrouwen hun lichaam niet bloot mogen geven, volgens islamitisch voorschrift.
quote:Ik was er niet bij toen zij besloot zich te bekeren. Naar de omstandigheden daarvan gissen begin ik niet aan.Op zondag 24 februari 2008 14:52 schreef Toeps het volgende:
[..]
Oké, en wie heeft er besloten dat die vrouw volgens de Islamitische voorschriften leeft? Juist. Zij zelf. Niks geen onderdrukking. Ik kan me juist wel voorstellen dat zo'n burkini fijn is. In een normale bikini voel ik me ook vaak erg bloot, iedereen kan je zo zien... En de hoofdbedekking is ook alleen maar handig, net als een badmuts.
Wanneer er teveel weerstand is, omdat mensen om wat voor reden dan ook er nog niet aan toe zijn, kan ik me niet voorstellen dat het o-zo prettig is.
Wat belachelijk. En ik woon er nog dichtbij ook.
Mij zal je in elk geval niet horen klagen.Ja, het is een beetje raar met zoveel kleding te gaan zwemmen. Maar aanstootgevend? Kom nou...
quote:Ik heb het altijd een leuk zwembad gevonden. Nooit geweten dat ze daar zo intolerant zijn.Op zondag 24 februari 2008 14:31 schreef Toeps het volgende:
[ afbeelding ] + [ afbeelding ]
Dit of een burkini, wat de fak is het verschil. En ook een uurtje voor dikke mensen... Tering, kan dat zwembad niet gesloten worden op basis van discriminatie of zo?
Overigens dat van die dikke mensen is helemaal onzin.
quote:dus weerstand van andere badgasten betekent dat het voor haar niet prettig is ook al kiest ze er zelf voor?Op zondag 24 februari 2008 14:56 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik was er niet bij toen zij besloot zich te bekeren. Naar de omstandigheden daarvan gissen begin ik niet aan.
Wanneer er teveel weerstand is, omdat mensen om wat voor reden dan ook er nog niet aan toe zijn, kan ik me niet voorstellen dat het o-zo prettig is.
dus dan zou ze haar eigen opvatting moeten laten varen voor groepsdruk?
echt, dit is een storm in bad water.
morgen krabbelt die zwembaddirecteur terug en blijkt het hele artikel een farce te zijn geweest.
quote:Is het ook niet, als je zomaar buitengesloten wordt op basis van uiterlijkhedenOp zondag 24 februari 2008 14:56 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik was er niet bij toen zij besloot zich te bekeren. Naar de omstandigheden daarvan gissen begin ik niet aan.
Wanneer er teveel weerstand is, omdat mensen om wat voor reden dan ook er nog niet aan toe zijn, kan ik me niet voorstellen dat het o-zo prettig is.
quote:In Almelo mocht de vrouw in deze kleding ook na diverse klachten gewoon door zwemmen.Op zondag 24 februari 2008 15:03 schreef moussie het volgende:
[..]
Is het ook niet, als je zomaar buitengesloten wordt op basis van uiterlijkheden
Ik geloof echter niet, dat er toen sprake was van integratie.
quote:Je begrijpt het niet. Haar keuze staat er even los van, want die heeft ze per slot van rekening al gemaakt.Op zondag 24 februari 2008 15:02 schreef Caesu het volgende:
[..]
dus weerstand van andere badgasten betekent dat het voor haar niet prettig is ook al kiest ze er zelf voor?
dus dan zou ze haar eigen opvatting moeten laten varen voor groepsdruk?
echt, dit is een storm in bad water.
morgen krabbelt die zwembaddirecteur terug en blijkt het hele artikel een farce te zijn geweest.
De reactie vervolgens daarop van de mede badgasten lijkt mij niet o-zo plezierig, voor haar.
Dat is wat ik zeg.
quote:Begeef je je uberhaupt wel onder de praktiserende moslima's ?Op zondag 24 februari 2008 14:35 schreef Goochie het volgende:
[..]
Deze mevrouw misschien wel, maar de andere 99,9% doet dit niet vrijwillig.
Ik heb 'broeders' die hun vrouwen niet laten bedekken terwijl zij het wel willen.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2008 15:12:57 ]
Als Nederlander vind ik het wel weer goed dat de zusters participeren en dat ze er voor zorgen dat ze zich niet laten tegenhouden door opgelegde regels en toch een manier van deelnemen zoeken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2008 15:15:27 ]
quote:Maar Trigger, er zijn natuurlijk ook 'broeders' die het weer anders doen.Op zondag 24 februari 2008 15:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Begeef je je uberhaupt wel onder de praktiserende moslima's ?
Ik heb 'broeders' die hun vrouwen niet laten bedekken terwijl zij het wel willen.
quote:Sure Friend,Op zondag 24 februari 2008 15:15 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Maar Trigger, er zijn natuurlijk ook 'broeders' die het weer anders doen.
Maar met bullsh*t komen als '99,9%' is net zo geloofwaardig als dat de Marokkanen eerste mensen op de maan waren.
quote:Dat ben ik wel met je eens.Op zondag 24 februari 2008 15:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Sure Friend,
Maar met bullsh*t komen als '99,9%' is net zo geloofwaardig als dat de Marokkanen eerste mensen op de maan waren.
quote:Wat weer eens duidelijk maakt dat 'de' Nederlander eigenlijk geen integratie wil maar volledige overgave aan de 'algemeen aanvaarde norm' .. komt 'zij' eindelijk haar huis uit en wil gewoon meedoen, krijgt 'zij' op deze manier de kous op haar kopOp zondag 24 februari 2008 15:09 schreef damian5700 het volgende:
[..]
In Almelo mocht de vrouw in deze kleding ook na diverse klachten gewoon door zwemmen.
Ik geloof echter niet, dat er toen sprake was van integratie.
quote:pas toen ze er werd uitgezet werd het onplezierig denk ik. maar ik was er niet bij.Op zondag 24 februari 2008 15:11 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je begrijpt het niet. Haar keuze staat er even los van, want die heeft ze per slot van rekening al gemaakt.
De reactie vervolgens daarop van de mede badgasten lijkt mij niet o-zo plezierig, voor haar.
Dat is wat ik zeg.
maar dan stel ik voor dat ze daar in zwolle elke week een uurtje extra speciaal zwemmen doen voor zwollenaren die allergisch zijn voor boerkini's.
en daarna een uurtje voor mensen die dikke mensen eng vinden.
quote:Op zondag 24 februari 2008 15:17 schreef Caesu het volgende:
[..]
pas toen ze er werd uitgezet werd het onplezierig denk ik. maar ik was er niet bij.
In Almelo waren er klachten en mocht de dame in deze kleding wel door zwemmen. Ik kan me niet voorstellen, dat het besluit van de directie toen meteen de opinie onder het publiek deed wijzigen.
Dat deed het ook niet, omdat de reguliere badgasten uiteindelijk wegbleven en dus niet gelaten het besluit aanvaardden.
quote:Helder. Dus moet het verboden worden.Op zaterdag 23 februari 2008 20:23 schreef flubberdewups het volgende:
Voor sommige mensen staat een burkini (en bijvoorbeeld een boerka) symbool voor het onderdrukken van de vrouw.
quote:Zo baanbrekende constatering is dit natuurlijk helemaal niet. Ook al is iemand volledig geïntegreerd, hij/zij blijft anders. Een maal Marokkaan, blijf je Marokkaan, een maal Turk, blijf je Turk, etc.Op zondag 24 februari 2008 15:17 schreef moussie het volgende:
[..]
Wat weer eens duidelijk maakt dat 'de' Nederlander eigenlijk geen integratie wil maar volledige overgave aan de 'algemeen aanvaarde norm' .. komt 'zij' eindelijk haar huis uit en wil gewoon meedoen, krijgt 'zij' op deze manier de kous op haar kop
En in dit specifiek geval is het weliswaar een autochtoon, maar onderscheidt zij zich door middel van haar kleding op een 'on-Nederlandse manier', dus wordt ze door het publiek buitengesloten en niet als gelijke gezien.
quote:En dus jagen we haar weg. Leve boerenkool en spruitjes! Weg met alles wat anders is.Op zondag 24 februari 2008 15:31 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Zo baanbrekende constatering is dit natuurlijk helemaal niet. Ook al is iemand volledig geïntegreerd, hij/zij blijft anders. Een maal Marokkaan, blijf je Marokkaan, een maal Turk, blijf je Turk, etc.
En in dit specifiek geval is het weliswaar een autochtoon, maar onderscheidt zij zich door middel van haar kleding op een 'on-Nederlandse manier', dus wordt ze door het publiek buitengesloten en niet als gelijke gezien.
quote:Ik denk dat je er wel in mag, hoor. Ik zwom in een bad waar schaatsers en wielrenners trainden als het weer hun training niet toeliet. Die hadden altijd een volle wetsuit aan.Op zaterdag 23 februari 2008 17:02 schreef GewoneMan het volgende:
goeie reactie van het zwembad. als ik in een wetsuit aankom mag ik er ongetwijfeld ook niet in. en hoe je het wil noemen het is gewoon een wetsuit. niets minder en niets meer dan dat. wel heeft het een ander doel namelijk alles bedekken wat niet zichtbaar mag zijn. doet niets af aan het feit dat het een wetsuit is en ze er dus niet inmag
De regel is altijd: geen buitenkleding.
quote:[b]Op zondag 24 februari 2008 15:31 schreef dus wordt ze door het publiek buitengesloten en niet als gelijke gezien.
zo werd de eerste neger ook achterin de bus geschopt.
quote:Maar als je "extremistisch" zegt, denk ik aan bomaanslagen en handenafhakken enzo. Dat vind ik nogal een overkwalificatie voor iemand die alleen maar een soort ninjapak van badstof aanwil om te zwemmen.Op zaterdag 23 februari 2008 17:34 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ja, als ze niet extremistisch was dan had ze namelijk een gewoon badpak gehad. Het is nogal wat om zoveel moeite te doen en voor gek te staan voor een standpunt dat alleen extremistische moslims innemen - naar westerse maatstaven inderdaad een oer-conservatief standpunt.
quote:Wat een raar ouderwets standpunt. Alsof een vrouw in een bikini'tje het over zichzelf afroept als ze gaat zwemmen en daarna verkracht wordt.Op zaterdag 23 februari 2008 20:13 schreef ouderejongere het volgende:
Schandalig! Wat is er mis aan een burqini? Hebben de mensen in Zwolle nog nooit een hoofddoek gezien? Leuk dat we niet allemaal hetzelfde zijn. Bovendien beschermt een burqini tegen verkrachtingen, meestal gepleegd door Nederlandse jongeren.
quote:'Doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg', je hoofd boven het maaiveld uitsteken...Op zondag 24 februari 2008 15:37 schreef Caesu het volgende:
[..]
zo werd de eerste neger ook achterin de bus geschopt.
quote:Ach, je hoeft er niet meteen de schuldvraag aan vast te plakken, maar ik denk dat statistisch gezien vrouwen in bikini vaker aangerand/verkracht worden.Op zondag 24 februari 2008 15:41 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat een raar ouderwets standpunt. Alsof een vrouw in een bikini'tje het over zichzelf afroept als ze gaat zwemmen en daarna verkracht wordt.
quote:Wat is er intolerant aan een dame in een burqini?Op zondag 24 februari 2008 01:31 schreef Eminentie het volgende:
[..]
Dat klopt. We zijn erg tolerant tegenover de intoleranten.
quote:Jij zou graag willen dat het hier wordt ingericht zoals in Saoudi-Arabië qua strenge voorschriften en regels?Op zondag 24 februari 2008 03:21 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
jawel zoals we hier tegen een burkini aankijken (gemiddeld zijn we er niet blij mee) en datzelfde geldt MINSTENS voor een bikini in een arabisch land
quote:nou precies - laat ieder dus z'n eigen outfit kiezen.Op zondag 24 februari 2008 15:41 schreef damian5700 het volgende:
[..]
'Doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg', je hoofd boven het maaiveld uitsteken...
als bepaalde outfits niet kunnen vanwege hygiëne of scherpe onderdelen dan heeft de zwemdirecteur een punt.
maar niet vanwege een stel bekrompen zwollenaren.
quote:Ik vind het echt van ultieme ironie spreken dat vooral mannen in dit topic voor vrouwen gaan bepalen wat zij aanmoeten, omdat hun vrije keuze een symbool is voor vrouwenonderdrukkingOp zondag 24 februari 2008 14:00 schreef Goochie het volgende:
en dáár ga je de mist in...over het algemeen is dit niet vrijwillig, maar om die horny mannetjes in toom te houden. En dat is de gedachte die ik erbij krijg als ik iemand zie in zo'n ding.
Dus nogmaals, wat is er nou zo moeilijk om je gewoon aan de geldende normen en waarden te houden van het land waar je zit?
quote:Ja, regels, ja. Zij overtrad geen regel.Op zondag 24 februari 2008 14:02 schreef damian5700 het volgende:
Ook in zwembaden gelden verborgen codes.
Op een naaktstrand wordt ook niet gewaardeerd gekleed rond te lopen.
quote:Wat maakt het uit of mannen of vrouwen zo'n standpunt verkondigen? Helemaal niets natuurlijk, jouw mening als autochtone vrouw is in deze niet meer waard dan de mijne als autochtone man.Op zondag 24 februari 2008 15:47 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik vind het echt van ultieme ironie spreken dat vooral mannen in dit topic voor vrouwen gaan bepalen wat zij aanmoeten, omdat hun vrije keuze een symbool is voor vrouwenonderdrukking
quote:Alleen komt Mitch je niet van het strand af schoppen...Op zondag 24 februari 2008 14:02 schreef damian5700 het volgende:
Op een naaktstrand wordt ook niet gewaardeerd gekleed rond te lopen.
quote:Deze zin betekent niet wat jij dacht dat-ie betekende toen je 'm in de haast intypte.Op zondag 24 februari 2008 15:12 schreef Triggershot het volgende:
Ik heb 'broeders' die hun vrouwen niet laten bedekken terwijl zij het wel willen.
quote:Dat klinkt leuk contradictoir, maar verboden op onderdrukking zijn vrij bekend in Nederland.Op zondag 24 februari 2008 15:30 schreef Monidique het volgende:
Helder. Dus moet het verboden worden.
quote:Ik denk het niet. Sterker nog, ik zou wel eens wat meer onderbouwing willen zien voor die redenering.Op zondag 24 februari 2008 15:43 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ach, je hoeft er niet meteen de schuldvraag aan vast te plakken, maar ik denk dat statistisch gezien vrouwen in bikini vaker aangerand/verkracht worden.
quote:Ja, maar ik ben hier niet degene die anderen gaat opleggen wat ze wel of niet moeten dragen.Op zondag 24 februari 2008 15:49 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Wat maakt het uit of mannen of vrouwen zo'n standpunt verkondigen? Helemaal niets natuurlijk, jouw mening als autochtone vrouw is in deze niet meer waard dan de mijne als autochtone man.
quote:Misschien voelen de andere dames zich naakt naast zon'n teletubbie?Op zondag 24 februari 2008 15:43 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat is er intolerant aan een dame in een burqini?
quote:Ach, leuk contradictoir (dat moest ik even copy&pasten)... Het is uitermate tegenstrijdig, ongeacht de verboden op onderdrukking. Ik weet dat die er zijn, en dat is goed, hoor, maar ik reageerde niet op het bericht "het is altijd per se onderdrukkend, dus dat moeten we tegengaan". Nee.Op zondag 24 februari 2008 15:51 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat klinkt leuk contradictoir, maar verboden op onderdrukking zijn vrij bekend in Nederland.
quote:Voor sommigen staat het als symbool voor onderdrukken. Tsja.Voor sommige mensen staat een burkini (en bijvoorbeeld een boerka) symbool voor het onderdrukken van de vrouw.
quote:Ja, dus? Vrijheid van godsdienst.Op zondag 24 februari 2008 15:48 schreef TrotsOpNederlanden het volgende:
De moslima, Liselotte Buitelaar........
quote:Dan ligt dat aan die dames, en dan is het aan henzelf iets anders aan te trekken of niet. Ik heb ook wel eens topless op het strand gelegen, terwijl een Indiase vriendin weliswaar doorschijnende maar wel lichaamsbedekkende kleding aanhad. Ik vroeg of ze bezwaar had, zij zei nee. ik vroeg of ze er bezwaar tegen had me in te smeren, zij zei: alleen de achterkant, hoor, ik zei: okee.Op zondag 24 februari 2008 15:53 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Misschien voelen de andere dames zich naakt naast zon'n teletubbie?
Klaaaaaar.
Dat gezeik altijd.
quote:Citaat van de dag. Discussie gesloten, toch?Op zondag 24 februari 2008 15:56 schreef Floripas het volgende:
Dat gezeik altijd.
quote:Tuurlijk, en anders is eng, dat moeten we liefst asap verbieden, om 'onze' vrijheid te beschermen ..Op zondag 24 februari 2008 15:31 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Zo baanbrekende constatering is dit natuurlijk helemaal niet. Ook al is iemand volledig geïntegreerd, hij/zij blijft anders. Een maal Marokkaan, blijf je Marokkaan, een maal Turk, blijf je Turk, etc.
En in dit specifiek geval is het weliswaar een autochtoon, maar onderscheidt zij zich door middel van haar kleding op een 'on-Nederlandse manier', dus wordt ze door het publiek buitengesloten en niet als gelijke gezien.
intolerantie taz van intolerantie, klinkt leuk, maar als je het allemaal bij elkaar optelt .. kleding die niet gedragen mag worden, boeken die je liefst nog niet eens in huis mag hebben of minimaal gedeeltelijk zou moeten verscheuren .. het is dat er hier geen (lijf)straffen meer worden uitgedeeld voor dit soort overtredingen, maar voor de rest, in hoeverre verschilt dat eigenlijk .. is dit niet precies dezelfde intolerantie taz van andersdenkenden als dat 'hun' verweten wordt ?
Lees: Autochtoon, 1 nationaliteit, zo blank en blond als Hitler maar wou?
Hoi Liselotte
quote:Ik ben er zelf ook niet zo voor, maar het gaat hier, lijkt me, natuurlijk niet om de persoon in kwestie zelf. Als die ervoor kiest zichzelf volledig te onderwerpen, nouja, ze gaat haar gang maar. Als iemand in z'n eigen huis zichzelf in SS uniform hijst en rondjes marcheert, beetje vreemd, maar verder prima. Het gaat erom wat voor effect zo'n persoon heeft als hij dat in de publieke sfeer doet. Op familieleden van 9/11, 3/11, 7/7 etc. na, zal er natuurlijk niet echt persoonlijk leed opgerakeld worden, maar het gevaar bestaat dat dit 'symbool' zo algemeen geaccepteerd wordt dat de vrouwenonderdrukking zelf geaccepteerd wordt.Op zondag 24 februari 2008 15:54 schreef Monidique het volgende:
Voor sommigen staat het als symbool voor onderdrukken. Tsja.
quote:Duidelijk.Op zondag 24 februari 2008 15:56 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dan ligt dat aan die dames, en dan is het aan henzelf iets anders aan te trekken of niet. Ik heb ook wel eens topless op het strand gelegen, terwijl een Indiase vriendin weliswaar doorschijnende maar wel lichaamsbedekkende kleding aanhad. Ik vroeg of ze bezwaar had, zij zei nee. ik vroeg of ze er bezwaar tegen had me in te smeren, zij zei: alleen de achterkant, hoor, ik zei: okee.
Klaaaaaar.
Dat gezeik altijd.
De teletubbie bezorgt overlast.
quote:Gefixt.Op zondag 24 februari 2008 15:50 schreef Floripas het volgende:
[..]
Deze zin betekent niet wat jij dacht dat-ie betekende toen je 'm in de haast intypte.
quote:Maar als vrouwen vrijwillig dit soort zaken aantrekken, wat is er dan vrouwenonderdrukking aan?Op zondag 24 februari 2008 16:03 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik ben er zelf ook niet zo voor, maar het gaat hier, lijkt me, natuurlijk niet om de persoon in kwestie zelf. Als die ervoor kiest zichzelf volledig te onderwerpen, nouja, ze gaat haar gang maar. Als iemand in z'n eigen huis zichzelf in SS uniform hijst en rondjes marcheert, beetje vreemd, maar verder prima. Het gaat erom wat voor effect zo'n persoon heeft als hij dat in de publieke sfeer doet. Op familieleden van 9/11, 3/11, 7/7 etc. na, zal er natuurlijk niet echt persoonlijk leed opgerakeld worden, maar het gevaar bestaat dat dit 'symbool' zo algemeen geaccepteerd wordt dat de vrouwenonderdrukking zelf geaccepteerd wordt.
quote:Hoe is dat in godsnaam overlast?Op zondag 24 februari 2008 16:05 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Duidelijk.
De teletubbie bezorgt overlast.
Dat zie ik liever dan vrouwen in te kleine bikini's met hun vetrollen erover heen Of mannen in zo'n speedo die je niet kan zien door de bierbuik.En hoe weten ze nou of hun bezoekersaantallen teruglopen. Na 1x!
maar ik denk toch niet dat het gedrag van die directeur stand gaat houden hier in nederland.
quote:Dat is het niet. Het schept de voorwaarden die vrouwenonderdrukking mogelijk maken.Op zondag 24 februari 2008 16:13 schreef Floripas het volgende:
Maar als vrouwen vrijwillig dit soort zaken aantrekken, wat is er dan vrouwenonderdrukking aan?
quote:Ik denk dat er andere zaken zijn die vrouwenonderdrukking mogelijk maken. Maagdenvliesherstellende operaties, bijvoorbeeld. De volkomenkuts van deze wereld die vrouwen bespreken alsof ze achterlijk zijn. De oogluikend toegestane mensensmokkel in de prostitutie. Het sluiten van de blijf-van-mijn-lijfhuizen.Op zondag 24 februari 2008 16:25 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat is het niet. Het schept de voorwaarden die vrouwenonderdrukking mogelijk maken.
Maar kledingcodes? Daar heb je echt geen burqa's voor nodig, hoor.
quote:Vrouwenonderdrukking is altijd mogelijk.Op zondag 24 februari 2008 16:25 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat is het niet. Het schept de voorwaarden die vrouwenonderdrukking mogelijk maken.
quote:En Monidique, die kan het weten.Op zondag 24 februari 2008 16:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Vrouwenonderdrukking is altijd mogelijk.
quote:Moord ook, dan kun je het dragen van machinegeweren op straat nog wel verbieden.Op zondag 24 februari 2008 16:28 schreef Monidique het volgende:
Vrouwenonderdrukking is altijd mogelijk.
quote:Ik ben de Vrouwenonderdrukker.
quote:Dat is een drogredenering van jewelste, en jij bent slimmer dan dit.Op zondag 24 februari 2008 16:31 schreef speknek het volgende:
[..]
Moord ook, dan kun je het dragen van machinegeweren op straat nog wel verbieden.
quote:Klopt, maar ik zal dan ook niet beweren dat machinegeweren moord mogelijk maken. Met de duidelijke suggestie dat het anders niet mogelijk is.Op zondag 24 februari 2008 16:31 schreef speknek het volgende:
[..]
Moord ook, dan kun je het dragen van machinegeweren op straat nog wel verbieden.
quote:Nou laat ik het zo zeggen, deze vrouwen kiezen moedwillig voor hun burka's, maar hun kinderen niet. Ook bij degenen die door de gemeenschap met de nek aangekeken worden omdat zij geen burka's dragen en daarom toch maar overstag gaan kun je niet spreken van een volledig vrije keuze. Zou jij een toekomstige wereld waarbij alle moslima's in Nederland met burka's rondlopen als een goede wereld zien? Of eentje waar je apathisch tegenover moet staan als regering zijnde?Op zondag 24 februari 2008 16:28 schreef Floripas het volgende:
Ik denk dat er andere zaken zijn die vrouwenonderdrukking mogelijk maken. Maagdenvliesherstellende operaties, bijvoorbeeld. De volkomenkuts van deze wereld die vrouwen bespreken alsof ze achterlijk zijn. De oogluikend toegestane mensensmokkel in de prostitutie. Het sluiten van de blijf-van-mijn-lijfhuizen.
Maar kledingcodes? Daar heb je echt geen burqa's voor nodig, hoor.
quote:"Vrouwenonderdrukking is altijd mogelijk" is een drogredenering. Dit is de echo daarvan.Op zondag 24 februari 2008 16:32 schreef Floripas het volgende:
Dat is een drogredenering van jewelste, en jij bent slimmer dan dit.
quote:Dat is geen drogredenering. Vrouwenonderdrukking is geen functie van bepaalde technieken of kleding, maar een psychologisch fenomeen.Op zondag 24 februari 2008 16:36 schreef speknek het volgende:
[..]
"Vrouwenonderdrukking is altijd mogelijk" is een drogredenering. Dit is de echo daarvan.
quote:Technisch gezien heb je gelijk, maar onderdrukt zijn is niet iets wat zomaar in een vrouw d'r gedachte opborrelt. Dat is wel degelijk iets dat door externe factoren mede gedetermineerd is, en je derhalve kunt zien als een functie van stimuli. Ik kan dus ook helemaal niets met je opmerking.Op zondag 24 februari 2008 16:38 schreef Monidique het volgende:
Dat is geen drogredenering. Vrouwenonderdrukking is geen functie van bepaalde technieken of kleding, maar een psychologisch fenomeen.
quote:Ik zo natuurlijk ook niets met die van jou,Op zondag 24 februari 2008 16:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Technisch gezien heb je gelijk, maar onderdrukt zijn is niet iets wat zomaar in een vrouw d'r gedachte opborrelt. Dat is wel degelijk iets dat door externe factoren mede gedetermineerd is, en ik kan dus ook helemaal niets met je opmerking.
.quote:Nee; ja.Op zondag 24 februari 2008 16:35 schreef speknek het volgende:
[..]
Nou laat ik het zo zeggen, deze vrouwen kiezen moedwillig voor hun burka's, maar hun kinderen niet. Ook bij degenen die door de gemeenschap met de nek aangekeken worden omdat zij geen burka's dragen en daarom toch maar overstag gaan kun je niet spreken van een volledig vrije keuze. Zou jij een toekomstige wereld waarbij alle moslima's in Nederland met burka's rondlopen als een goede wereld zien? Of eentje waar je apathisch tegenover moet staan als regering zijnde?
Ik vind dat je aan zaken als kledingkeuze niet zou moeten morrelen. Ik persoonlijk ben ook voor het opheffen van een verbod op naaktloperij, maar dat is wel weer een heel ander debat.
Dat mensen zich verplicht voelen iets te doen met hun kleding is niet iets dat je voorkomt, zeker niet met ge- en verboden. Dat er vervolgens mensen uit die gemeenschap willen breken lijkt me heel gezond.
quote:Ok.Op zondag 24 februari 2008 16:50 schreef Floripas het volgende:
Nee; ja.
Ik vind dat je aan zaken als kledingkeuze niet zou moeten morrelen. Ik persoonlijk ben ook voor het opheffen van een verbod op naaktloperij, maar dat is wel weer een heel ander debat.
Dat mensen zich verplicht voelen iets te doen met hun kleding is niet iets dat je voorkomt, zeker niet met ge- en verboden. Dat er vervolgens mensen uit die gemeenschap willen breken lijkt me heel gezond.
Ik vind dat geen slecht standpunt hoor, ik neig er zelf ook naar. De verdomde pragmaticus in me vraagt zich alleen af of wat hele basale kaders niet toch een wat prettigere samenleving oplevert.
quote:Nee, en prettige samenleving is er eentje waarin de overheid zch zo min mogelijk met dit soort persoonlijke keuzes bemoeit en beschermt tegen het opleggen van regels aan anderen.Op zondag 24 februari 2008 16:56 schreef speknek het volgende:
[..]
Ok.
Ik vind dat geen slecht standpunt hoor, ik neig er zelf ook naar. De verdomde pragmaticus in me vraagt zich alleen af of wat hele basale kaders niet toch een wat prettigere samenleving oplevert.
quote:Het punt is dat boerka's (of burkini's,Op zondag 24 februari 2008 16:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Technisch gezien heb je gelijk, maar onderdrukt zijn is niet iets wat zomaar in een vrouw d'r gedachte opborrelt. Dat is wel degelijk iets dat door externe factoren mede gedetermineerd is, en je derhalve kunt zien als een functie van stimuli. Ik kan dus ook helemaal niets met je opmerking.
) vrouwenonderdrukking niet mogelijk maken, maar er een uiting van zijn. Het is niet alsof Jamal een doek ziet en nu opeens bedenkt dat-ie zijn vrouw eindelijk kan onderdrukken. Ik snap wel wat je bedoelt, denk ik, als ik zo vrij mag zijn; het is een uiting van vrouwenonderdrukking die erg gemakkelijk is en vrouwenonderdrukking gemakkelijker in stand houdt.Maar ik ben van mening dat de wijze waarop dingen gezegd worden, iets, maar niet alles, zegt over de wijze waarop het bedacht is. Wanneer je dus zegt dat boerka's vrouwenonderdrukking mogelijk maken, dan zie ik het als een verkeerde voorstelling van zaken, en een die ervoor zorgt dat het probleem niet wordt aangepakt of wordt genegeerd. Er is vrouwenonderdrukking, boerka's maken vrouwenonderdrukking mogelijk, boerka's zijn verboden, zie hier, geen vrouwenonderdrukking meer. Ik weet het, het is erg simpel gesteld, maar dat is mijn punt dus zo'n beetje.
P to the S, in stand houdt? Instandhoudt? In standhoudt? Ik kom er niet uit...
quote:Nou, de dame in kwestie wordt onderdrukt lees ik net. Jezelf laten onderdrukken is intolerantie. En, want, het is het niet tolereren van tolerantie voor intolerante tolerantie. Of, en .. kramp .. in mijn vingers. Verborgen codes die zij negeert, en, en, ...Op zondag 24 februari 2008 15:43 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat is er intolerant aan een dame in een burqini?
Ik weet het niet meer.
quote:Zo min mogelijk gaat niet over kwantiteit, maar kwaliteit. Hoeveel regels zijn er? En niet: hoeveel mensen raakt het?Op zondag 24 februari 2008 17:09 schreef speknek het volgende:
Jaja, maar over 'zo min mogelijk' kan nog best wat verschil in inzicht zijn. Een burkaverbod treft niet zo heel veel mensen.
Je wil ook geen regel dat roodharige mannen die Ron Paul zouden stemmen in Groningen woonachtig verplicht geen wii mogen kopen. Raakt bijna niemand, is wel kwalitatief heel erg ingrijpend.
quote:Waar jij makkelijk aan voorbijgaat is dat als dit toegestaan wordt in ons land er ook mensen zullen zijn die mensen zonder burqini als slechter gaan zien. Dan krijg je vaders en broers die vrouwen gaan verplichten er zo bij te lopen.Op zondag 24 februari 2008 17:07 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, en prettige samenleving is er eentje waarin de overheid zch zo min mogelijk met dit soort persoonlijke keuzes bemoeit en beschermt tegen het opleggen van regels aan anderen.
Eigenlijk helpen we hiermee kwetsbare mensen in een positie waarbij ze niet zelf kunnen beslissen wat ze willen. Dan is het jammer, maar dan moet de enkeling die het (misschien) zelf wil maar wijken.
quote:Jij gaat er vanuit dat als je de keuzevrijheid voor vrouwen inperkt uiteindelijk hun vrijheid groter wordt? Dat vind ik een heel rare.Op zondag 24 februari 2008 17:55 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Waar jij makkelijk aan voorbijgaat is dat als dit toegestaan wordt in ons land er ook mensen zullen zijn die mensen zonder burqini als slechter gaan zien. Dan krijg je vaders en broers die vrouwen gaan verplichten er zo bij te lopen.
Ik heb ook wel eens een vriendje gehad die niet wilde dat ik een rokje aantrok, maar een spijkerbroek. Spijkerbroek maar verbieden dan?
Dat vriendje was overigens diezelfde middag weer vrijgezel.
quote:Dit slaat natuurlijk als een tang op een varkenOp zondag 24 februari 2008 17:55 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zo min mogelijk gaat niet over kwantiteit, maar kwaliteit. Hoeveel regels zijn er? En niet: hoeveel mensen raakt het?
Je wil ook geen regel dat roodharige mannen die Ron Paul zouden stemmen in Groningen woonachtig verplicht geen wii mogen kopen. Raakt bijna niemand, is wel kwalitatief heel erg ingrijpend.
Er is niemand die roodharige mannen die op Ron Paul stemmen en in Groningen wonen verplicht om zich aan bepaalde regels te houden. Wat betreft (ex)moslima's zitten de blijf van mijn lijf huizen er vol mee
Je kunt er vanuitgaan dat als er meerdere vrouwen in zo'n tent rondzwemmen dat er bepaalde bevolkingsgroepen (de mannen hiervan) druk gaan uitoefenen op de vrouwen uit deze groep om zich ook zo te gedragen.
Los daarvan is het zo dat iedereen in het zwembad zich deels moet ontkleden, je kunt ook niet in een winterjas naar de sauna gaan tussen de naakte mensen. Hierdoor voelen anderen zich bekeken.
quote:Maar er zijn er wel die de boerka willen verbieden, en een argument was -en ik weet dat speknek het niet willen verbieden, maar...- dat het toch nauwelijks iemand treft. Zoals Floripas al zegt en met dit voorbeeld duidelijk maakt, het gaat niet over de impact van een regel, in dit geval, het gaat om de kwaliteit van de regel, van de wet, van het verbod. Is het goed of slecht? En dus niet: och, ik heb er geen last van.Op zondag 24 februari 2008 18:01 schreef Arnold_fan het volgende:
Dit slaat natuurlijk als een tang op een varken
Er is niemand die roodharige mannen die op Ron Paul stemmen en in Groningen wonen verplicht om zich aan bepaalde regels te houden. Wat betreft (ex)moslima's zitten de blijf van mijn lijf huizen er vol mee
quote:Ik ben zo lelijk, ik word altijd bekeken, maar heus niet dat ik nu geld krijg om er wat aan te doen.Los daarvan is het zo dat iedereen in het zwembad zich deels moet ontkleden, je kunt ook niet in een winterjas naar de sauna gaan tussen de naakte mensen. Hierdoor voelen anderen zich bekeken.
quote:Maar je denkt dat vrouwen vrijer worden of minder geslagen worden als je ze verbiedt als een zuurstokkleurige ninja in een zwembad te springen. Dat is èn vergezocht, èn symboolpolitiek, èn heeft niks met vrijheid te maken.Op zondag 24 februari 2008 18:01 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Dit slaat natuurlijk als een tang op een varken
Er is niemand die roodharige mannen die op Ron Paul stemmen en in Groningen wonen verplicht om zich aan bepaalde regels te houden. Wat betreft (ex)moslima's zitten de blijf van mijn lijf huizen er vol mee
Je kunt er vanuitgaan dat als er meerdere vrouwen in zo'n tent rondzwemmen dat er bepaalde bevolkingsgroepen (de mannen hiervan) druk gaan uitoefenen op de vrouwen uit deze groep om zich ook zo te gedragen.