POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat mandaat is natuurlijk niet ongelimiteerd, het wordt gekozen door meerderheden. Daarmee kun je het oneens zijn maar het is niet zo dat de overheid zomaar wat kan rondschieten ofzo.quote:Op maandag 18 februari 2008 23:01 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Ook jij bent erg naief als je niet inziet dat je met het verlenen van het geweldsmandaat aan de overheid die kans juist vergroot in plaats van verkleint. Open your eyes.
Vraag: vind jij onze overheid gewelddadig? Oke, je kunt het innen van belasting geweld vinden (en dat kunnen ze hier erg goed ja) maar als het om fysiek geweld gaat denk ik dat Nederland relatief erg beschaafd is. Wel faalt justitie veel te vaak in het pakken van mensen, maar hoe zie je Nederland voor je met een privaat justitiestelsel? Wie beschermt dan de mensen met weinig geld?
Mensen met een dure advocaat kunnen zich ook al meer veroorloven bijv. Als die mensen ook nog eens de rechter financieren, wie zal dan gelijk krijgen? De partij met bijna geen geld, of de partij die de duurste (en beste) mensen in kan huren?
Dan zullen toch eerst een hoop mensen hun verkeerde aannames over private en publieke organisaties moeten bijstellen. Bewustwording is de kiem van alle verandering. Iets wat getuige jouw 'nouja goed' vanavond toch weer een beetje gelukt is. Ik kan weer wat geruster slapen. Andere keer weer verderquote:Op maandag 18 februari 2008 23:09 schreef SuperbDeLux het volgende:
Nouja, goed, totdat er ergens ter wereld een land jouw systeem invoert, blijf je hier natuurlijk een luchtkasteel bouwen waar eigenlijk bij gebrek aan voorbeelden uit de realiteit zeer weinig echte discussie over mogelijk is (alleen volledig theoretisch/speculatief).
Nederland is wdb inderdaad vrij lang een gunstige uitzondering geweest. Dat heeft meer met zaken als volksaard te maken dan met het gehanteerde systeem. Mocht die volksaard veranderen dan hebben we een monstrueuze overheid opgetuigd die naar hartelust misbruikt kan en zal worden.quote:Op maandag 18 februari 2008 23:10 schreef sneakypete het volgende:
Dat mandaat is natuurlijk niet ongelimiteerd, het wordt gekozen door meerderheden. Daarmee kun je het oneens zijn maar het is niet zo dat de overheid zomaar wat kan rondschieten ofzo.
Vraag: vind jij onze overheid gewelddadig? Oke, je kunt het innen van belasting geweld vinden (en dat kunnen ze hier erg goed ja) maar als het om fysiek geweld gaat denk ik dat Nederland relatief erg beschaafd is.
Juist het huidige systeem bevoordeelt mensen met veel geld. Ik ga zo slapen dus nu geen tijd er diep op in te gaan. Lees oa de volgende links voor meer info dan praten we volgende keer weer verder.quote:Wel faalt justitie veel te vaak in het pakken van mensen, maar hoe zie je Nederland voor je met een privaat justitiestelsel? Wie beschermt dan de mensen met weinig geld?
Police, Courts and Laws...on the Market
The Possibility of Private Law
Bewustwording is inderdaad de kiem van verandering, de sleutel tot bewustwording ligt in het historisch en dialectisch materialismequote:Op maandag 18 februari 2008 23:12 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Dan zullen toch eerst een hoop mensen hun verkeerde aannames over private en publieke organisaties moeten bijstellen. Bewustwording is de kiem van alle verandering. Iets wat getuige jouw 'nouja goed' vanavond toch weer een beetje gelukt is. Ik kan weer wat geruster slapen. Andere keer weer verder
Nogal saai argument natuurlijk, maar ik denk wel net als jij dat bepaalde zaken op een lap grond (een land) bindend moeten zijn voor iedereen. Wat die vingerafdrukken enzo betreft tsja, ik heb er an sich niet zo'n megaprobleem mee als de politie bevoegdheden heeft om misdaad op te sporen. Als het werkt werkt het.quote:Op maandag 18 februari 2008 23:09 schreef SuperbDeLux het volgende:
[..]
Nouja, goed, totdat er ergens ter wereld een land jouw systeem invoert, blijf je hier natuurlijk een luchtkasteel bouwen waar eigenlijk bij gebrek aan voorbeelden uit de realiteit zeer weinig echte discussie over mogelijk is (alleen volledig theoretisch/speculatief).
Wel zie ik dit nadeel: de overheid weet echt niet alles. De overheid weet niet altijd wat wel en niet werkt. Het eerder genoemde voorbeeld omtrent drugs vs alcohol is er één van. De overheid kan waanideeën in de wereld helpen en die vervolgens met 'geweld' verdedigen. Ik ben zeker niet tegen democratie (ik acht het de minst slechte vorm van bestuur) maar ik ben wel tegen een overheid die álles in de strijd gooit en oncontroleerbaar mensen kan vervolgen. Ik stem trouwens wel en bij voorkeur op de minst vrijheidsbeperkende partij. Het probleem is namelijk wel dat je zo straks al wordt opgepakt voor het minste geringste. Bijv omdat je 'samenschoolt' (lees buiten met wat vrienden een praatje maakt).
Bah, wat ben jij een eikel zeg. Ik gooi niet graag met modder, maar als iemand juist bij die 40% (ofzo) hoort die niet de mening van het schaao volgt, dan moet je jezelf maar uit de samenleving verwijderen? Sorry hoor, maar ik krijg steeds meer disrecpect voor je als je elke post eindigt in de trant van; 'je bent een egoist omdat je een andere mening hebt, en daarom moet je maar in de jungle gaan wonen.'quote:Op maandag 18 februari 2008 22:36 schreef SuperbDeLux het volgende:
[..]
Ga je schoolgeld terugvragen!
Alle grote beschavingen in de geschiedenis hebben zich gekenmerkt door bureaucratie en wet. De Romeinen, wiens rechtsprincipes tot op de dag van vandaag worden toegepast, zijn hier bij uitstek een voorbeeld van. En voordat de Republiek werd uitgeroepen, nog honderd jaar voor de VOC, hadden we al de Criminele Ordonantiën van Filips II die een drastische hervorming en unificatie van het recht veroorzaakte, om nog maar te zwijgen van de talloze rechtsbronnen van kerkelijk recht die daaraan vooraf gingen. De steden hadden toen al goed en wel baljuwen, schouten, schepenen en talloze andere ambtenaren die namens de Staten recht spraken. Daarvoor werd dat gedaan door de hertogen, de luitenanten van de landheren, wat later de stadhouders werden, enz. enz.
Kortom, het is een grote illusie te denken dat er ooit een beschaving zonder bucreaucratie, recht en overheid heeft bestaan.
[..]
Jahoor, politici verdienen miljoenen en sturen hun kinderen allemaal naar poepsjieke privé-scholenIk heb bij zat kinderen van politici in de klas gezeten en dat was een doodnormale openbare middelbare school nabij Den Haag.
[..]
Erg zelfingenomen hoor. Het debat werkt niet want mensen zijn het nog steeds niet allemaal met mij eens?
[..]
Ik heb persoonlijk eigenlijk niet eens een mening over het vingerafdrukken gedoe, het zou best kunnen dat het totaal nutteloos is. Mocht dat het geval blijken, vooraf of achteraf, zal dat toch ongetwijfeld tot afschaffing ervan leiden? Welke politicus wil zijn vingers nou branden aan een enorme blundermaatregel? Waar is dan nog het politieke gewin?
[..]
Dat is helemaal niet gek, niemand vindt het leuk om te moeten doen wat een ander zegt. Maar je zal altijd door anderen bestuurd worden in een complexe samenleving als dit, tenzij je zelf gaat besturen.
[..]
Vervelend dat je je medemens niet kunt luchten, dan is de enige oplossing misschien toch maar een enkeltje noordpool?
Ik weet dat je nu zult gaan zeggen dat dit er neit staat. Maar dit is wel wat er gelezen word. Mensen lezen nu eenmaal graag een bepaald gevoel uit een tekst. En het gevoel wat jou tekst uitstraalt zint me niks. Daar zitten inderdaad wat facistisch trekjes aan, zoals een ander forumlid zei.
Ook weer een mooi voorbeeld trouwens van onze samenleving die steeds meer en meer onleefbaar word.
Vandaag in de spits:
Beroepsgeheim artsen staat ter discussie
maandag 18 februari 2008 om 19:23
Het beroepsgeheim van een arts is het hoogste goed. Ook voor de rechter mag hij zijn kaken stijf op elkaar houden. In een convenant dat het Openbaar Minsterie, regiopolitiekorpsen en elf ziekenhuizen in de regio Rotterdam-Rijnmond vandaag tekenen met afspraken hierover, blijft het verschoningsrecht van de arts belangrijker dan opsporingsbelang. Officier van Justitie in Groningen Pieter van Rest vindt dat de rechter een arts in sommige gevallen moet kunnen verplichten te getuigen. meer hier
Death solves all problems: no man, no problem.
Denk jij dat wetten de buurtpedo gaan tegenhouden als hij echt dat kleine buurmeisje wil hebben?quote:Op maandag 18 februari 2008 22:44 schreef SuperbDeLux het volgende:
Ik heb geen idee wat er met die vingerafdrukken gaat gebeuren, dat kunt u het beste aan de betreffende staatssecretaris vragen. Maar als het wet is, heb jij maar te gehoorzamen. Zou een mooie boel zijn als iedereen z'n eigen wetten mocht uitkiezen, de buurtpedo zou een gat in de lucht springen.
Volgens mij laten dat soort mensen zich nog altijd tegenhouden door moralen, niet door wetten.
Als iemand bij voorbeeld mijn vriendin iets smerigs aandoet, denk jij dat ik mij laat tegenhouden door iets als justitiele consequenties?
Denk jij dat ik die gast heel laat omdat zo'n pak er een wet tegen verzonnen heeft?
Ik zal er wel helemaal naast zitten, maar je komt nu op me over alsof jij denkt dat wetten de hele drijfveer zijn van de maatschappij zoals hij is.
Dat het een soort onzichtbare muur is tussen orde en chaos.
Dat is het niet. Anno 2008 heeft het meer te maken met moralen dan wetten.
Ikzelf begin wetten, nadruk op dit soort wetten, meer te zien als een soort middel om je ergens toe te forceren. Vroeger zij iemand ooit eens dat wetten er waren om je te dienen.
Vingerafdrukken hebben van iedereen maakt de wereld niet veiliger, echte criminelen zijn niet makkelijker op te sporen het is dus gewoon onzin. In ieder geval de beredenering die er gegeven word.
[ Bericht 11% gewijzigd door McKillem op 20-02-2008 00:19:57 ]
En dat 'de overheid' niet met dit soort verantwoordelijkheden kan om gaan, bleek recentelijk in Finland. Nee, 'we' hebben geen enkele reden om de overheid te vertrouwen als het om dit soort zaken gaat.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
quote:De overheid weet waar je bent
Transport en privacy leven tegenwoordig op gespannen voet met elkaar samen. Je onopgemerkt fysiek verplaatsen is er hedentendage niet meer bij. Door Sacha Prins.
Sinds 11 september wordt voor elke intercontinentale vlucht letterlijk je doopceel gelicht, maar ook het dagelijkse busritje is binnenkort niet meer anoniem.
Zoals je wellicht weet is men in Nederland druk doende om de ov-chipkaart in te voeren. Na de proefkonijnen Rotterdam en Amsterdam is straks heel Nederland aan de beurt, wat zal betekenen dat het anoniem reizen met openbaar vervoer niet zonder meer mogelijk is.
In de auto is het niet veel beter. Met de reguliere trajectcontroles weet The Man precies wie waar rijdt omdat in tegenstelling tot bij de standaard flitskasten iedereen, en niet enkel de overtreder, gescanned wordt.
Eurlings
Zodra de op handen zijnde kilometerheffing van kracht wordt zal op het gehele wegennet actief gescanned worden wie waar wanneer reed. De rechtvaardiging zal zijn voor het entree heffen van onze mooie doch overvolle (en reeds via belastingen afbetaalde) wegen, maar ondertussen wordt je wel structureel in de gaten gehouden.
Prof. Dr. Eurlings kan weliswaar nu garanderen dat je privacy niet in het geding komt, maar we weten allemaal dat politici in het algemeen (waar is mijn kwartje Kok?), en verkeersministers in het bijzonder (BPM wordt afgeschaft ten gunste van de kilometerheffing, oh nee toch niet!) er niet om bekend staan de meest betrouwbare beloftes te maken.
En nu ook blijkt dat speciaal aangestelde bruinhemd eskaders met hun flitsauto's daadwerkelijk staan te posten bij de lokale bouwmarkt om je kilometeradministratie onderuit te schoffelen, is duidelijk dat elke uithoek van het wegenpark in de gaten wordt gehouden.
Veroordelers
Begrijp me goed, ik ben er helemaal voor om belastingontduikers op te sporen en te veroordelen. Ik ben er helemaal voor om roekeloos rijgedrag aan te pakken en om zwartrijden onmogelijk te maken. Als terrorisme aangepakt kan worden door reizigers van vliegtuigen te screenen dan stap ik ook geruster in die kist.
Maar heiligt het doel de middelen? Anders gezegd, ben jij bereid om voor veiligheid en rechtvaardigheid al je privacy op te geven mocht je je verder willen verplaatsen dan van de voordeur naar je brievenbus?
Bedenk je wel dat ook je telefoon en internetgegevens (de bewaarplicht) waarschijnlijk binnenkort opgeslagen worden zodat niet alleen je fysieke, maar ook je digitale verkeer voor het nageslacht opgeslagen wordt voor het welzijn van de maatschappij. En de maatschappij dat ben jij, dus het is voor je eigen bestwil.
Vingerafdruk
Als dan je dan ook nog te horen krijgt dat je vingerafdruk in een database gaat worden opgeslagen die voor politie en justitie toegankelijk wordt op het moment dat het hen uitkomt, dan kun je alleen nog maar concluderen dat de privacy de laatste 5 jaar ten nadele is veranderd.
Nuchtere zielen willen nog wel eens roepen: Als je niks te verbergen hebt, dan heb je toch ook niks te mopperen met deze nieuwe maatregelen? Tja, probeer je daar maar eens tegen te verweren. Verweer impliceert op die manier schuld (aan wat dan ook).
Seks-escapade
Maar als ik met mijn vriendin een wilde seks-escapade heb op mijn balkon of in het bos dan wil ik ook niet gecontroleerd worden door camera toezicht of anderszins, ook al doen we niks verkeerd. Het idee om me letterlijk vrij en zonder structureel gade geslagen te worden te kunnen bewegen voelt aan als een grondrecht. Zeer binnenkort wordt dat een illusie: het internetverkeer waarin we afspreken om wilde seks te hebben ligt vast.
Onze afzonderlijke reis (ik in de auto, zij met OV) naar het bos ligt vast. Onze vingerafdrukken op de condoomverpakking liggen vast en met een beetje pech krijgen we een fiscale naheffing omdat de verschillende kilometer-declaraties niet in de haak waren.
Hoe ver moet dit gaan? Staan de regels in dienst van de burger, of leeft de burger in dienst van de regels? De laatste jaren lijken de regels het te winnen van de burger in de zin dat niet de regels en toezicht versimpeld worden, maar dat de burger steeds meer anonieme bewegingsvrijheid inlevert.
Bron
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
If you can't beat them, join them.quote:Op woensdag 20 februari 2008 07:49 schreef Jarno het volgende:
En dat 'de overheid' niet met dit soort verantwoordelijkheden kan om gaan, bleek recentelijk in Finland. Nee, 'we' hebben geen enkele reden om de overheid te vertrouwen als het om dit soort zaken gaat.
Ausweiss bitte!
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Grappig stukje.quote:
Alleen:
Ik snap niet waarom men dit blijft volhouden.quote:Nuchtere zielen willen nog wel eens roepen: Als je niks te verbergen hebt, dan heb je toch ook niks te mopperen met deze nieuwe maatregelen? Tja, probeer je daar maar eens tegen te verweren. Verweer impliceert op die manier schuld (aan wat dan ook).
Ik vind dat klinkklare onzin.
Nouja, als je het er niet mee eens bent dan krijg je al vlug te horen: "je zal wel wat op je kerfstok/verbergen hebben!!!"
Terwijl dat dus helemaal niet zo hoeft te zijn.
Ik heb helemaal niks te verbergen, maar ik vind het wel een grof schandaal.
De overheid heeft er toch helemaal geen zak mee te maken? Pakken ze er terroristen mee?
Nee, die pakken ze niet door die flauwekul allemaal, maar onder die noemer word het wel naar de burger toe gebracht. Ja, het is voor de veiligheid en als je niks te verbergen hebt heb je niks te vrezen.
Jaja, dankjedekoekoek, zo lust ik er nog wel een paar
Terwijl dat dus helemaal niet zo hoeft te zijn.
Ik heb helemaal niks te verbergen, maar ik vind het wel een grof schandaal.
De overheid heeft er toch helemaal geen zak mee te maken? Pakken ze er terroristen mee?
Nee, die pakken ze niet door die flauwekul allemaal, maar onder die noemer word het wel naar de burger toe gebracht. Ja, het is voor de veiligheid en als je niks te verbergen hebt heb je niks te vrezen.
Jaja, dankjedekoekoek, zo lust ik er nog wel een paar
Nja, het schijnt dat het wetvoorstel niet doorgaat.
Toch even een nieuwe ID-pas halen voor 2009 :S
Toch even een nieuwe ID-pas halen voor 2009 :S
Death solves all problems: no man, no problem.
tvp!!!!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Waarom GVD nu weer alleen in Amsterdam?!?!quote:
Dit zou door 't hele land en in 't centrum van elke grote stad moeten gebeuren!!..
....nachtrijder...Nachtzwelgje!
Ik denk dat ze al grote moeite hebben om genoeg mensen naar A-dam te laten komen om het een beetje noemenswaardige demo te maken.quote:Op zaterdag 15 maart 2008 21:31 schreef Tism het volgende:
[..]
Waarom GVD nu weer alleen in Amsterdam?!?!
Dit zou door 't hele land en in 't centrum van elke grote stad moeten gebeuren!!..
Wat je vindt, ...
Een groot deel van de wereldbevolking moet verdwijnen. 
Stalin zou er trots op zijn. 
Stalin zou er trots op zijn.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Here we go:quote:Op maandag 18 februari 2008 22:33 schreef Yildiz het volgende:
Minister Dónner nota bene, hier:
[..]
dan een vingerafdruk. Hoeveel vingerafdrukken zijn er dan wel niet hetzelfde? Hoe vreemd als de vingerafdruk van een politicus eens gejat wordt?
Hacker Club Publishes German Official's Fingerprint
bronquote:A number of readers let us know about the Chaos Computer Club's latest caper: they published the fingerprint of German Secretary of the Interior Wolfgang Schäuble (link is to a Google translation of the German original). The club has been active in opposition to Germany's increasing push to use biometrics in, for example, e-passports. Someone friendly to the club's aims captured Schäuble's fingerprint from a glass he drank from at a panel discussion. The club published 4,000 copies of their magazine Die Datenschleuder including a plastic foil reproducing the minister's fingerprint — ready to glue to someone else's finger to provide a false biometric reading. The CCC has a page on their site detailing how to make such a fake fingerprint. The article says a ministry spokesman alluded to possible legal action against the club.
tvp
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Wat een conspiracy-theorie zeg.quote:Op maandag 24 maart 2008 14:22 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
Ook een goede reden om een volksopstand te beginnen
"ze keuvelen wat over politiek..."
Zo zwart zie ik het niet in, maar ik ben gewoon van mening, en ik blijf van mening dat een regering niet zoveel macht mag hebben dat dit soort verhalen een zekere mogelijkheid zijn.
Helaas is dat wel zo.
Ook vind ik het aan de ene kant goed, maar aan de andere kant treurig dat de beveiliging van de controlemiddelen gehackt word. Enerzijds toont het aan dat we met apperatuur werken die onze veiligheid totaal niet bevordert, anderzijds zullen de bedrijven die deze onzin maken het spul zo onhackbaar maken dat we uiteindelijk slaaf zijn van pasjes, chips, en oogscans.
Achja.
Tegen de tijd dat het zo ver is, verhuis ik na de maan.
Death solves all problems: no man, no problem.
En hier draait het dus om!!!quote:Op zondag 30 maart 2008 12:46 schreef Rechterbal het volgende:
Achja.
Tegen de tijd dat het zo ver is, verhuis ik na de maan.
De 'achja, wat doe je er aan?'
Hier moet een oplossing voor komen, het meest simpele is naar Am*dam te komen op 17 mei.
Het zal wel een druppel op de gloeiende plaat zijn, als het al iets uithaald ?!?
Maar dat struisvogel-gedrag van zo iemand als Rechterbal (verhuizen naar de maan/ zijn sig.) mogen we niet meer vertonen
Wat je vindt, ...
Om even op dat 'de meerderheid kiest hiervoor' terug te komen. Dat doen ze niet, de meerderheid kiest op basis van het charisma ed van de lijsttrekker, en wie de onderbuikgevoelens het meest en best verwoordt. Vaak staat er over dit soort maatregelen trouwens niets in de partijprogramma's. Degenen die de meerderheid vertegenwoordigen reageren ook teveel op hun onderbuik: 'Oeh, het is best wel eng zo'n terrorist. Misschien helpt dit!'.
En over de altijd genoemde one-liner: 'Ik heb toch niets te verbergen'. Dat is het hem nou juist, kutschaap! De meerderheid heeft inderdaad niets te verbergen, dus wat heeft de overheid eraan om het te weten?
En over de altijd genoemde one-liner: 'Ik heb toch niets te verbergen'. Dat is het hem nou juist, kutschaap! De meerderheid heeft inderdaad niets te verbergen, dus wat heeft de overheid eraan om het te weten?
What Would Goku Do
Oja? Wie zegt dat overheidsmacht altijd netjes en rechtvaardig wordt gebruikt?quote:Op zaterdag 16 februari 2008 14:23 schreef Marble het volgende:
[..]
Als je niks te verbergen hebt hoef je ook geen schrik en vrees te hebben, dus het feit dat jij schrik en vrees hebt zegt al dat er iets niet helemaal zuivere koffie is.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Ach iedereen heeft wel iets te verbergen.
Iedereen heeft wel geheimen waarvan ze willen dat niemand dat te weten komt, of zijn er hier mensen op Fok! van wie we de volledige medische geschiedenis van hen op het internet mogen plaatsen, of wanneer hij voor het laatst seks had, of waarvan we een eventueel strafblad op internet mogen plaatsen? (ik noem maar wat).
Nu zijn dit wellicht relatief onschuldige dingen, maar geen dingen die je aan de grote klok hangt dus het is onzin om te zeggen dat je niets te verbergen hebt.
Bovendien als de overheid onbeperkte toegang heeft tot kennis over je persoonlijke leven en/of opvattingen loop je het risico dat de overheid verdachten gaan zoeken bij een bepaald risicoprofiel en dat je op basis daarvan bij voorbaat al verdacht bent.
Naar mijn mening moeten we dit ten alle tijden voorkomen, en dus moet elke mogelijkheid voor het invoeren van een wet waarbij de privacy in het geding zou komen op een manier die, ook per ongeluk in alle goede bedoelingen van de overheid, misbruikt of verkeerd gebruikt zouden kunnen worden, meteen ten stelligste afwijzen om genoemde redenen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tomatenboer op 08-04-2008 22:11:33 ]
Iedereen heeft wel geheimen waarvan ze willen dat niemand dat te weten komt, of zijn er hier mensen op Fok! van wie we de volledige medische geschiedenis van hen op het internet mogen plaatsen, of wanneer hij voor het laatst seks had, of waarvan we een eventueel strafblad op internet mogen plaatsen? (ik noem maar wat).
Nu zijn dit wellicht relatief onschuldige dingen, maar geen dingen die je aan de grote klok hangt dus het is onzin om te zeggen dat je niets te verbergen hebt.
Bovendien als de overheid onbeperkte toegang heeft tot kennis over je persoonlijke leven en/of opvattingen loop je het risico dat de overheid verdachten gaan zoeken bij een bepaald risicoprofiel en dat je op basis daarvan bij voorbaat al verdacht bent.
Naar mijn mening moeten we dit ten alle tijden voorkomen, en dus moet elke mogelijkheid voor het invoeren van een wet waarbij de privacy in het geding zou komen op een manier die, ook per ongeluk in alle goede bedoelingen van de overheid, misbruikt of verkeerd gebruikt zouden kunnen worden, meteen ten stelligste afwijzen om genoemde redenen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tomatenboer op 08-04-2008 22:11:33 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat dus.quote:Op dinsdag 8 april 2008 22:05 schreef Tomatenboer het volgende:
Ach iedereen heeft wel iets te verbergen.
Iedereen heeft wel geheimen waarvan ze willen dat niemand dat te weten komt, of zijn er hier mensen op Fok! van wie we de volledige medische geschiedenis van hen op het internet mogen plaatsen, of wanneer hij voor het laatst seks had, of waarvan we een eventueel strafblad op internet mogen plaatsen? (ik noem maar wat).
Nu zijn dit wellicht relatief onschuldige dingen, maar geen dingen die je aan de grote klok hangt dus het is onzin om te zeggen dat je niets te verbergen hebt.
Bovendien als de overheid onbeperkte toegang heeft tot kennis over je persoonlijke leven en/of opvattingen loop je het risico dat de overheid verdachten gaan zoeken bij een bepaald risicoprofiel en dat je op basis daarvan bij voorbaat al verdacht bent.
Naar mijn mening moeten we dit ten alle tijden voorkomen, en dus moet elke mogelijkheid voor het invoeren van een wet waarbij de privacy in het geding zou komen op een manier die, ook per ongeluk in alle goede bedoelingen van de overheid, misbruikt of verkeerd gebruikt zouden kunnen worden, meteen ten stelligste afwijzen om genoemde redenen.
Naast het feit dat zelfs de regering gewoon simpelweg niets in mijn leven te zoeken heeft op het moment dat ik niets heb gedaan. (waar je voor in de bak zou moeten draaien)
Zou je eigenlijk al helemaal geen verdere beredenering aan vast hoeven te plakken.
Ik heb het idee dat het grootste deel van de mensen die überhaupt doorheeft dat de privacy stukje bij beetje wordt afgebroken, elke keer na het lezen van berichten die daar betrekking op hebben eventjes erover nadenken en vervolgens hun schouders ophalen.
"Ach, de overheid is voor dit soort maatregelen, dus het zal we nodig zijn."
"Ach, de overheid is voor dit soort maatregelen, dus het zal we nodig zijn."
Moet eigenlijk slapen, maar kan het toch niet laten om te reageren want ik kan me juist helemaal niet vinden in je veronderstelling.quote:Op dinsdag 17 juni 2008 03:41 schreef OldJeller het volgende:
Ik heb het idee dat het grootste deel van de mensen die überhaupt doorheeft dat de privacy stukje bij beetje wordt afgebroken, elke keer na het lezen van berichten die daar betrekking op hebben eventjes erover nadenken en vervolgens hun schouders ophalen.
"Ach, de overheid is voor dit soort maatregelen, dus het zal we nodig zijn."
Zelf kijk ik nu een aantal jaren met argusogen naar Den Haag/ Globale politieke ontwikkelingen.
Dit heeft er echter alleen maar toe geleid dat er bij mij dus regelmatig alarmlichtjes gaan branden bij kleine berichtjes over bijv. ID of DNA-registratie.
Maar idd, na het lezen van zo'n bericht denk ik eventjes na en haal dan ook mijn schouders op maar ik denk dan niet "Ach, de overheid is voor dit soort maatregelen, dus het zal we nodig zijn";
maar meer van
"Zie je wel, langzaam maar zeker wordt onze bewegingsvrijheid/anonimiteit ingeperkt maar WTF kan ik daar nu aan/tegen doen?!"
Wat je vindt, ...
Dan hoor jij bij het andere deel dat het grotere geheel ziet en niet slechts telkens onafhankelijke berichtjes met wederom een privacybeperking, maar stelselmatige privacyafbrokkeling.quote:Op dinsdag 17 juni 2008 04:17 schreef Da_Ripper het volgende:
[..]
Moet eigenlijk slapen, maar kan het toch niet laten om te reageren want ik kan me juist helemaal niet vinden in je veronderstelling.
Zelf kijk ik nu een aantal jaren met argusogen naar Den Haag/ Globale politieke ontwikkelingen.
Dit heeft er echter alleen maar toe geleid dat er bij mij dus regelmatig alarmlichtjes gaan branden bij kleine berichtjes over bijv. ID of DNA-registratie.
Maar idd, na het lezen van zo'n bericht denk ik eventjes na en haal dan ook mijn schouders op maar ik denk dan niet "Ach, de overheid is voor dit soort maatregelen, dus het zal we nodig zijn";
maar meer van
"Zie je wel, langzaam maar zeker wordt onze bewegingsvrijheid/anonimiteit ingeperkt maar WTF kan ik daar nu aan/tegen doen?!"
Welterusten.
Fokkerts, wat let ons een tijd en plek af te spreken om op de barricade te gaan, zoals men dat zo mooi zegt.
We lullen hier al tijden over en niemand met verstand die er blij mee is. En tuurlijk, door er over te praten zijn we al heel subordinaat bezig (spannend he?), maar er gebeurt nou niet echt veel.
We lullen hier al tijden over en niemand met verstand die er blij mee is. En tuurlijk, door er over te praten zijn we al heel subordinaat bezig (spannend he?), maar er gebeurt nou niet echt veel.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Het baart mij ook zorgen, deze ontwikkelingen, maar ik denk dat er weinig tegen te doen valt. Ja, als we massaal zouden opstaan om verzet te tonen, maar dat gebeurt niet. De meeste mensen interesseert het geen bal, omdat ze een goed leven hebben. Geef het volk brood en spelen en je kunt doen en laten wat je wilt.
Een goed leven, ach... Sommige mensen zijn snel tevreden gesteld wat dat betreft.quote:Op dinsdag 17 juni 2008 10:09 schreef floris.exe het volgende:
Het baart mij ook zorgen, deze ontwikkelingen, maar ik denk dat er weinig tegen te doen valt. Ja, als we massaal zouden opstaan om verzet te tonen, maar dat gebeurt niet. De meeste mensen interesseert het geen bal, omdat ze een goed leven hebben. Geef het volk brood en spelen en je kunt doen en laten wat je wilt.
Wat mij betreft mag het wel wat meeslepender allemaal hoor. Hup, de barricades op.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
De bekende stellingname, maar oh zo kortzichtig. Het zegt vooral iets over mensen zoals jij dat je zonder enige weerstand en zo eenvoudig je eigen leven blootgeeft aan een partij die je niet persoonlijk kent en waarvan je niet weet wat hun daadwerkelijke motieven zijn. En ook al zijn die motieven op dit moment goed, wat gebeurt er met al die informatie over bijvoorbeeld 20 jaar?quote:Op zaterdag 16 februari 2008 14:23 schreef Marble het volgende:
[..]
Als je niks te verbergen hebt hoef je ook geen schrik en vrees te hebben, dus het feit dat jij schrik en vrees hebt zegt al dat er iets niet helemaal zuivere koffie is.
Opkomen voor je privacy getuigt helemaal niet van de mogelijkheid dat je iets te verbergen hebt, maar van het hebben van lef om op te komen voor de integriteit van je persoonlijke leven!
Zoals reeds eerder geopperd in deze topic:
De essentie van een overheid is dat deze ten dienste staat van burgers en dat de belangen van de burgers worden beschermd en zo rechtvaardig mogelijk worden behartigd. Dat doel is inmiddels al volledig voorbij geschoten en de rollen zijn omgedraait. De overheid staat niet meer ten dienste van de burger, maar de burger is een slaaf geworden van de overheid.
De essentie van een overheid is dat deze ten dienste staat van burgers en dat de belangen van de burgers worden beschermd en zo rechtvaardig mogelijk worden behartigd. Dat doel is inmiddels al volledig voorbij geschoten en de rollen zijn omgedraait. De overheid staat niet meer ten dienste van de burger, maar de burger is een slaaf geworden van de overheid.
Ben ik met je eens, maar feit is dat de meeste mensen daartoe niet de behoefte voelen. Totdat ze uiteindelijk zelf met de gevolgen van de keerzijde wordt geconfronteerd. Tenminste, dat verwacht ik.quote:Op dinsdag 17 juni 2008 10:14 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Een goed leven, ach... Sommige mensen zijn snel tevreden gesteld wat dat betreft.
Wat mij betreft mag het wel wat meeslepender allemaal hoor. Hup, de barricades op.
Afwachten dan nog maar evenquote:Op dinsdag 17 juni 2008 10:19 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Ben ik met je eens, maar feit is dat de meeste mensen daartoe niet de behoefte voelen. Totdat ze uiteindelijk zelf met de gevolgen van de keerzijde wordt geconfronteerd. Tenminste, dat verwacht ik.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Ze hadden er volgens mij ook 1 in april gepland maar die ging niet door. Nu zeggen ze dat er definitief een manifestatie komt op 11 oktober in Den Haag op het Plein.quote:Op dinsdag 17 juni 2008 08:17 schreef Pappie_Culo het volgende:
Fokkerts, wat let ons een tijd en plek af te spreken om op de barricade te gaan, zoals men dat zo mooi zegt.
http://www.volksopstand2008.nl/quote:De grote Volksopstand2008 demonstratie tegen de privacy verloedering gaat plaatsvinden op 11 Oktober 2008
Voor dit evenement hebben we besloten om uit te wijken naar Den Haag, naar Het Plein vlak bij het binnenhof. Dit plein leent zich uitstekend voor demonstraties en is goed per openbaar vervoer te bereiken.
De bedoeling van de Volksopstand2008 demonstratie is allereerst demonstreren tegen de voorgenomen 'vingerafdruk' plannen van de overheid door middel van ludieke acties om het publieke bewustzijn te vergroten, maar volksopstand2008 mag best iets meer zijn. En wil aandacht vragen voor het privacy vraagstuk in het algemeen, en als het kan uit zo veel mogelijk hoeken belichten.
Zo zullen diverse politieke en maatschappelijke organisaties hun steun verlenen aan de demonstratie, en hebben nu al ruim 1700 mensen zich aangemeld.
Verder krijgt iedereen die in Nederland aktief is op privacy gebied, en een boodschap uit wil dragen de kans daartoe, en kan er spreektijd aangevraagd worden. Daarnaast bieden we info stands aan op een heuse privacymarkt waar informatie over privacy schendende, en privacy beschermende maatregelen te verkrijgen is, of waar pro-privacy organisaties zich anderszins in de kijker kunnen zetten. We nodigen alle organisaties die deel willen nemen aan volksopstand2008 en een eigen info stand ter beschikking willen hebben, uit om contact op te nemen via dit contactformulier.
Daarnaast kunnen we ook nog vrijwilligers gebruiken, en mensen die willen helpen om deze dag in goede banen te leiden worden verzocht zich aan te melden in het speciaal daarvoor bedoelde forumtopic.
Een exact programma is er nog niet, maar daar hebben we dan ook nog ruim 4 maanden de tijd voor en we willen dit zo veel mogelijk in samenspraak met onze leden en deelnemende organisaties samenstellen.
Privacy beschermers van Nederland.... als er ooit een kans was om gezamenlijk een lijn te trekken en in actie te komen, dan is het deze demonstratie wel. Zorg daarom dat deze demonstratie een groot succes wordt.
DOE MEE!
STEUN DE VOLKSOPSTAND2008!
Wat je vindt, ...
Is het niet mogelijk om ergens zo'n setje James Bond opplak vingerafdrukken te krijgen voor bij de registratie ? Liefst met de afdrukken van Balkenende.
? Liefst met de afdrukken van Balkenende.
GNU Terry Pratchett
Hirsh Balinquote:Op dinsdag 17 juni 2008 12:47 schreef Lod het volgende:
Is het niet mogelijk om ergens zo'n setje James Bond opplak vingerafdrukken te krijgen voor bij de registratie
Death solves all problems: no man, no problem.
Vingerafdruk niet meer verplicht voor Duits paspoort
[ Bericht 95% gewijzigd door OldJeller op 17-06-2008 15:51:26 ]
[ Bericht 95% gewijzigd door OldJeller op 17-06-2008 15:51:26 ]
In Duitsland werd op redelijk grote schaal gedemonstreerd toen ze weer met een wetsvoorstel kwamen ten ongunste van de privacy.
En nu ook in Zweden: Surveillance protesters gather outside Riksdag
Ze protesteren tegen de invoering van een voorgestelde wet waar vandaag over gestemd zou worden. Het betreft een wet waarbij bij invoering alle inkomende en uitgaande communicatie dat de Zweedse grens kruist gescand wordt. Onder de demonstranten zaten ook journalisten en bloggers. (je ziet vanalles, niet slechts hippies zoals hier vaak het geval is, maar gewoon 'de burger')
Toen bekend werd dat deze wet voorgesteld werd gingen zelfs de meest landelijke kranten kritiek uitten. Ook iets wat je hier niet ziet, komt af en toe een klein berichtje op pagina 8 ofzo.
Every major newspaper addressing the issue this week on their opinion pages condemns the measure, and urges politicians to vote against it when the time comes.
artikel
In andere landen spreekt men blijkbaar wel duidelijk zijn ongenoegen uit op allerlei niveaus, terwijl hier in Nederland de meeste telefoons getapt worden, kentekens op allerlei plaatsen gescand worden (o.a. bij de grens), de politie anonieme prepaidkaarten wil afschaffen en legimatieplicht bij internetcafés wil invoeren, politie en OM waarschijnlijk een database krijgen met de vingerafdrukken van alle Nederlanders erin, je je vingerafdruk moet inleveren (uiterlijk 2009) voor een nieuw paspoort, Hirsh Ballin een foto & vingerafdruk van elke verdachte wil, de gegevens van bellen en surfen een jaar bewaard worden, rekeningrijden ingevoerd gaat worden, de OV-chipkaart ingevoerd gaat worden (ondanks de slechte beveiliging ervan, het is al meerdere malen gehacked, advies van universiteiten die onderzoek er naar deden en tot de conclusie kwamen dat er beter gestaakt kan worden met de huidige kaart, het al meer dan 1 miljard euro kost ipv de beoogde 130 miljoen, het in strijd is met privacywetten en het CBP er fel tegen protesteert)...
en niemand hier een kick geeft... een handje vol klagende mensen op internetfora, dat is het.
Wanneer zal de Nederlander massaal demonstreren en actie ondernemen tegen het privacy-beleid.. wanneer hij in de rij staat om een onderhuidse chip te krijgen?
En nu ook in Zweden: Surveillance protesters gather outside Riksdag
Ze protesteren tegen de invoering van een voorgestelde wet waar vandaag over gestemd zou worden. Het betreft een wet waarbij bij invoering alle inkomende en uitgaande communicatie dat de Zweedse grens kruist gescand wordt. Onder de demonstranten zaten ook journalisten en bloggers. (je ziet vanalles, niet slechts hippies zoals hier vaak het geval is, maar gewoon 'de burger')
Toen bekend werd dat deze wet voorgesteld werd gingen zelfs de meest landelijke kranten kritiek uitten. Ook iets wat je hier niet ziet, komt af en toe een klein berichtje op pagina 8 ofzo.
Every major newspaper addressing the issue this week on their opinion pages condemns the measure, and urges politicians to vote against it when the time comes.
artikel
In andere landen spreekt men blijkbaar wel duidelijk zijn ongenoegen uit op allerlei niveaus, terwijl hier in Nederland de meeste telefoons getapt worden, kentekens op allerlei plaatsen gescand worden (o.a. bij de grens), de politie anonieme prepaidkaarten wil afschaffen en legimatieplicht bij internetcafés wil invoeren, politie en OM waarschijnlijk een database krijgen met de vingerafdrukken van alle Nederlanders erin, je je vingerafdruk moet inleveren (uiterlijk 2009) voor een nieuw paspoort, Hirsh Ballin een foto & vingerafdruk van elke verdachte wil, de gegevens van bellen en surfen een jaar bewaard worden, rekeningrijden ingevoerd gaat worden, de OV-chipkaart ingevoerd gaat worden (ondanks de slechte beveiliging ervan, het is al meerdere malen gehacked, advies van universiteiten die onderzoek er naar deden en tot de conclusie kwamen dat er beter gestaakt kan worden met de huidige kaart, het al meer dan 1 miljard euro kost ipv de beoogde 130 miljoen, het in strijd is met privacywetten en het CBP er fel tegen protesteert)...
en niemand hier een kick geeft... een handje vol klagende mensen op internetfora, dat is het.
Wanneer zal de Nederlander massaal demonstreren en actie ondernemen tegen het privacy-beleid.. wanneer hij in de rij staat om een onderhuidse chip te krijgen?
AH begint proef Tip2Pay! 
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Bronquote:Privacy: niet nog meer registratie!
Er wordt, allemaal voor onze eigen veiligheid, een situatie geschapen waarin niemand meer een stap kan zetten zonder dat de overheid het weet. Het moet maar eens afgelopen zijn met de steeds verdergaande registratiebevoegdheden
De wereld is vol misdaad en gevaar. Dus kregen politie en justitie de laatste jaren steeds meer bevoegdheden om de gangen van de burger na te gaan. Van iedere burger, verdacht of niet, want je weet maar nooit. De wet Melding Ongebruikelijke Transacties om zijn omgang met geld beter in de gaten te houden. De regeling om gegevens over ieders internetverkeer geruime tijd te bewaren. De bevoegdheid om telefoonverkeer te volgen. Je zou denken dat de opsporingsautoriteiten intussen knap tevreden zijn met wat zij allemaal al mogen.
Voorproefje
Maar nee, iedere bevoegdheid smaakt naar meer. Dus experimenteert de politie nu met het registreren van alle auto’s die langs Zwolle rijden, ongetwijfeld als voorproefje voor een landelijk systeem. En wil justitie het gat dichten in haar greep op het telefoonverkeer, het gebruik van prepaidkaarten in mobieltjes. Daarom zou bij het kopen van ieder prepaidkaartje identificatie moeten worden getoond – en dus geregistreerd, want alleen als de verkoper een kopersregister bijhoudt werkt zo’n systeem.
Intussen wordt zo, allemaal voor onze eigen veiligheid, een situatie geschapen waarin niemand meer een stap kan zetten zonder dat de overheid het weet en het kan opvragen. En wordt het bedrijfsleven opgezadeld met steeds verdergaande bewaar—, registratie- en informatieverplichtingen. Nog even, en ook de supermarkt moet bijhouden wat de klant met zijn pinpas koopt – en als hij contant betaalt om identificatie vragen.
Te ver
Het moet maar eens afgelopen zijn. De permanente kentekenregistratie van iedereen die bepaalde routes volgt, het idee van identificatieplicht voor iedere koper van prepaidkaarten zijn stappen te ver. Het terwille zijn van opsporingsinstanties is niet het enige dat telt.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Dit moet wel haast cynisch of minstens ironisch bedoeld zijn.quote:Op zaterdag 16 februari 2008 14:23 schreef Marble het volgende:
[..]
Als je niks te verbergen hebt hoef je ook geen schrik en vrees te hebben, dus het feit dat jij schrik en vrees hebt zegt al dat er iets niet helemaal zuivere koffie is.
Sinds de twee van Putten, de Schiedammer Parkmoord of Lucia de B. (om nog maar niet te spreken van Guantanamo Bay of de gebroeders de Witt) moet iedereen toch wel inzien dat dit argument echt onzin is.
Nog los van het feit dat de overheid ten onrechte allerlei bezwarende feiten en combinaties van feiten kan construeren, kunnen ook de burgers er wat van. Zelfs toen de rechtbank de twee van Putten vrijsprak, werden ze nog met de nek aangekeken. En zelfs toen de dader via DNA gevonden was, waren er mensen die hen niet konden benaderen.
En dan nog: "Wie zonder zonden is, werpe de eerste steen.". Wie kan oprecht beweren dat hij helemaal zuivere koffie is?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
En het is erdoorquote:Op woensdag 18 juni 2008 17:48 schreef OldJeller het volgende:
En nu ook in Zweden: Surveillance protesters gather outside Riksdag
[ afbeelding ]
Ze protesteren tegen de invoering van een voorgestelde wet waar vandaag over gestemd zou worden. Het betreft een wet waarbij bij invoering alle inkomende en uitgaande communicatie dat de Zweedse grens kruist gescand wordt.
nu.nlquote:Zweden gaat meer afluisteren
Uitgegeven: 18 juni 2008 23:36
Laatst gewijzigd: 18 juni 2008 23:37
STOCKHOLM - Het Zweedse parlement is woensdagavond akkoord gegaan met staatscontrole van het complete internet-, telefoon-, sms- en faxverkeer met het buitenland.
Inertia Stock
Van de afgevaardigden stemden 143 voor en 138 tegen het uiterst omstreden voorstel van premier Fredrik Reinfeldt.
Gevaren
De conservatieve regeringsleider wil met de uitgebreide afluister- en aftapmogelijkheden "gevaren" uit het buitenland sneller ontdekken. Reinfeldt zag zich op het laatste moment gedwongen zijn plannen aan te passen omdat coalitiepartners meer controle op de afluisterorganen eisten.
Mensenrechtenbewegingen bestempelen de wet als "extreem verregaand" en als "internationaal bijna unieke schending" van de privésfeer.
Wat je vindt, ...
Ik vind het jammer dat 'iets te verbergen' direct geassocieerd wordt met 'iets verkeerds doen'.
Hebben mensen soms nog nooit gehoord van het woord vertrouwelijk?
Bedrijfsgeheimen, intellectueel eigendom, al dat soort dingen zijn zo fragiel, gevoelig en waardevol als wat, en vele mensen schijnen dat te vergeten.
Hebben mensen soms nog nooit gehoord van het woord vertrouwelijk?
Bedrijfsgeheimen, intellectueel eigendom, al dat soort dingen zijn zo fragiel, gevoelig en waardevol als wat, en vele mensen schijnen dat te vergeten.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Tsja, mensen met beperkt denkvermogen kunnen niet zien dat ook zij wat te verbergen hebben. Al is het alleen maar het geen camera op je wc willen. "Nee maar dat is iets anders", zeggen ze dan. Helemaal niet dus, hoe weet ik nou of je niks illegaals op je wc doet als er geen camera hangt? "Euh tsja.quote:Op donderdag 19 juni 2008 20:20 schreef Yildiz het volgende:
Ik vind het jammer dat 'iets te verbergen' direct geassocieerd wordt met 'iets verkeerds doen'.
.... ow wacht ff GTST begint, moet ik ff zien heur".Als overheid (en ambtenaar) zijnde is het natuurlijk helemaal prachtig dat dat soort mensen er in overvloed zijn. Wie wil nou niet je medemens ongestraft bespioneren. Het verbaast me niks als die lui bij de inlichtingendiensten totaal dronken van macht zijn. Net zoals politici. De personen in de geschiedenis van mensheid die vergaarde macht niet hebben misbruikt zijn op 1 hand te tellen vrees ik.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
