We moeten iets doen tegen privacy-beleid van de regering.

Om even op dat 'de meerderheid kiest hiervoor' terug te komen. Dat doen ze niet, de meerderheid kiest op basis van het charisma ed van de lijsttrekker, en wie de onderbuikgevoelens het meest en best verwoordt. Vaak staat er over dit soort maatregelen trouwens niets in de partijprogramma's. Degenen die de meerderheid vertegenwoordigen reageren ook teveel op hun onderbuik: 'Oeh, het is best wel eng zo'n terrorist. Misschien helpt dit!'.
En over de altijd genoemde one-liner: 'Ik heb toch niets te verbergen'. Dat is het hem nou juist, kutschaap! De meerderheid heeft inderdaad niets te verbergen, dus wat heeft de overheid eraan om het te weten?

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:23 schreef Marble het volgende:

[..]

Als je niks te verbergen hebt hoef je ook geen schrik en vrees te hebben, dus het feit dat jij schrik en vrees hebt zegt al dat er iets niet helemaal zuivere koffie is.

Oja? Wie zegt dat overheidsmacht altijd netjes en rechtvaardig wordt gebruikt?

Ach iedereen heeft wel iets te verbergen.

Iedereen heeft wel geheimen waarvan ze willen dat niemand dat te weten komt, of zijn er hier mensen op Fok! van wie we de volledige medische geschiedenis van hen op het internet mogen plaatsen, of wanneer hij voor het laatst seks had, of waarvan we een eventueel strafblad op internet mogen plaatsen? (ik noem maar wat).

Nu zijn dit wellicht relatief onschuldige dingen, maar geen dingen die je aan de grote klok hangt dus het is onzin om te zeggen dat je niets te verbergen hebt.

Bovendien als de overheid onbeperkte toegang heeft tot kennis over je persoonlijke leven en/of opvattingen loop je het risico dat de overheid verdachten gaan zoeken bij een bepaald risicoprofiel en dat je op basis daarvan bij voorbaat al verdacht bent.

Naar mijn mening moeten we dit ten alle tijden voorkomen, en dus moet elke mogelijkheid voor het invoeren van een wet waarbij de privacy in het geding zou komen op een manier die, ook per ongeluk in alle goede bedoelingen van de overheid, misbruikt of verkeerd gebruikt zouden kunnen worden, meteen ten stelligste afwijzen om genoemde redenen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Tomatenboer op 08-04-2008 22:11:33 ]

quote:

Op dinsdag 8 april 2008 22:05 schreef Tomatenboer het volgende:
Ach iedereen heeft wel iets te verbergen.

Iedereen heeft wel geheimen waarvan ze willen dat niemand dat te weten komt, of zijn er hier mensen op Fok! van wie we de volledige medische geschiedenis van hen op het internet mogen plaatsen, of wanneer hij voor het laatst seks had, of waarvan we een eventueel strafblad op internet mogen plaatsen? (ik noem maar wat).

Nu zijn dit wellicht relatief onschuldige dingen, maar geen dingen die je aan de grote klok hangt dus het is onzin om te zeggen dat je niets te verbergen hebt.

Bovendien als de overheid onbeperkte toegang heeft tot kennis over je persoonlijke leven en/of opvattingen loop je het risico dat de overheid verdachten gaan zoeken bij een bepaald risicoprofiel en dat je op basis daarvan bij voorbaat al verdacht bent.

Naar mijn mening moeten we dit ten alle tijden voorkomen, en dus moet elke mogelijkheid voor het invoeren van een wet waarbij de privacy in het geding zou komen op een manier die, ook per ongeluk in alle goede bedoelingen van de overheid, misbruikt of verkeerd gebruikt zouden kunnen worden, meteen ten stelligste afwijzen om genoemde redenen.

Dat dus.
Naast het feit dat zelfs de regering gewoon simpelweg niets in mijn leven te zoeken heeft op het moment dat ik niets heb gedaan. (waar je voor in de bak zou moeten draaien)
Zou je eigenlijk al helemaal geen verdere beredenering aan vast hoeven te plakken.

Ik heb het idee dat het grootste deel van de mensen die überhaupt doorheeft dat de privacy stukje bij beetje wordt afgebroken, elke keer na het lezen van berichten die daar betrekking op hebben eventjes erover nadenken en vervolgens hun schouders ophalen.
"Ach, de overheid is voor dit soort maatregelen, dus het zal we nodig zijn."

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 03:41 schreef OldJeller het volgende:
Ik heb het idee dat het grootste deel van de mensen die überhaupt doorheeft dat de privacy stukje bij beetje wordt afgebroken, elke keer na het lezen van berichten die daar betrekking op hebben eventjes erover nadenken en vervolgens hun schouders ophalen.
"Ach, de overheid is voor dit soort maatregelen, dus het zal we nodig zijn."

Moet eigenlijk slapen, maar kan het toch niet laten om te reageren want ik kan me juist helemaal niet vinden in je veronderstelling.

Zelf kijk ik nu een aantal jaren met argusogen naar Den Haag/ Globale politieke ontwikkelingen.
Dit heeft er echter alleen maar toe geleid dat er bij mij dus regelmatig alarmlichtjes gaan branden bij kleine berichtjes over bijv. ID of DNA-registratie.
Maar idd, na het lezen van zo'n bericht denk ik eventjes na en haal dan ook mijn schouders op maar ik denk dan niet "Ach, de overheid is voor dit soort maatregelen, dus het zal we nodig zijn";
maar meer van
"Zie je wel, langzaam maar zeker wordt onze bewegingsvrijheid/anonimiteit ingeperkt maar WTF kan ik daar nu aan/tegen doen?!"

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 04:17 schreef Da_Ripper het volgende:

[..]

Moet eigenlijk slapen, maar kan het toch niet laten om te reageren want ik kan me juist helemaal niet vinden in je veronderstelling.

Zelf kijk ik nu een aantal jaren met argusogen naar Den Haag/ Globale politieke ontwikkelingen.
Dit heeft er echter alleen maar toe geleid dat er bij mij dus regelmatig alarmlichtjes gaan branden bij kleine berichtjes over bijv. ID of DNA-registratie.
Maar idd, na het lezen van zo'n bericht denk ik eventjes na en haal dan ook mijn schouders op maar ik denk dan niet "Ach, de overheid is voor dit soort maatregelen, dus het zal we nodig zijn";
maar meer van
"Zie je wel, langzaam maar zeker wordt onze bewegingsvrijheid/anonimiteit ingeperkt maar WTF kan ik daar nu aan/tegen doen?!"

Dan hoor jij bij het andere deel dat het grotere geheel ziet en niet slechts telkens onafhankelijke berichtjes met wederom een privacybeperking, maar stelselmatige privacyafbrokkeling.
Welterusten.

Fokkerts, wat let ons een tijd en plek af te spreken om op de barricade te gaan, zoals men dat zo mooi zegt.

We lullen hier al tijden over en niemand met verstand die er blij mee is. En tuurlijk, door er over te praten zijn we al heel subordinaat bezig (spannend he?), maar er gebeurt nou niet echt veel.

Het baart mij ook zorgen, deze ontwikkelingen, maar ik denk dat er weinig tegen te doen valt. Ja, als we massaal zouden opstaan om verzet te tonen, maar dat gebeurt niet. De meeste mensen interesseert het geen bal, omdat ze een goed leven hebben. Geef het volk brood en spelen en je kunt doen en laten wat je wilt.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 10:09 schreef floris.exe het volgende:
Het baart mij ook zorgen, deze ontwikkelingen, maar ik denk dat er weinig tegen te doen valt. Ja, als we massaal zouden opstaan om verzet te tonen, maar dat gebeurt niet. De meeste mensen interesseert het geen bal, omdat ze een goed leven hebben. Geef het volk brood en spelen en je kunt doen en laten wat je wilt.

Een goed leven, ach... Sommige mensen zijn snel tevreden gesteld wat dat betreft.

Wat mij betreft mag het wel wat meeslepender allemaal hoor. Hup, de barricades op.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:23 schreef Marble het volgende:

[..]

Als je niks te verbergen hebt hoef je ook geen schrik en vrees te hebben, dus het feit dat jij schrik en vrees hebt zegt al dat er iets niet helemaal zuivere koffie is.

De bekende stellingname, maar oh zo kortzichtig. Het zegt vooral iets over mensen zoals jij dat je zonder enige weerstand en zo eenvoudig je eigen leven blootgeeft aan een partij die je niet persoonlijk kent en waarvan je niet weet wat hun daadwerkelijke motieven zijn. En ook al zijn die motieven op dit moment goed, wat gebeurt er met al die informatie over bijvoorbeeld 20 jaar?

Opkomen voor je privacy getuigt helemaal niet van de mogelijkheid dat je iets te verbergen hebt, maar van het hebben van lef om op te komen voor de integriteit van je persoonlijke leven!

Zoals reeds eerder geopperd in deze topic:

De essentie van een overheid is dat deze ten dienste staat van burgers en dat de belangen van de burgers worden beschermd en zo rechtvaardig mogelijk worden behartigd. Dat doel is inmiddels al volledig voorbij geschoten en de rollen zijn omgedraait. De overheid staat niet meer ten dienste van de burger, maar de burger is een slaaf geworden van de overheid.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 10:14 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Een goed leven, ach... Sommige mensen zijn snel tevreden gesteld wat dat betreft.

Wat mij betreft mag het wel wat meeslepender allemaal hoor. Hup, de barricades op.

Ben ik met je eens, maar feit is dat de meeste mensen daartoe niet de behoefte voelen. Totdat ze uiteindelijk zelf met de gevolgen van de keerzijde wordt geconfronteerd. Tenminste, dat verwacht ik.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 10:19 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Ben ik met je eens, maar feit is dat de meeste mensen daartoe niet de behoefte voelen. Totdat ze uiteindelijk zelf met de gevolgen van de keerzijde wordt geconfronteerd. Tenminste, dat verwacht ik.

Afwachten dan nog maar even

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 08:17 schreef Pappie_Culo het volgende:
Fokkerts, wat let ons een tijd en plek af te spreken om op de barricade te gaan, zoals men dat zo mooi zegt.

Ze hadden er volgens mij ook 1 in april gepland maar die ging niet door. Nu zeggen ze dat er definitief een manifestatie komt op 11 oktober in Den Haag op het Plein.

quote:

De grote Volksopstand2008 demonstratie tegen de privacy verloedering gaat plaatsvinden op 11 Oktober 2008

Voor dit evenement hebben we besloten om uit te wijken naar Den Haag, naar Het Plein vlak bij het binnenhof. Dit plein leent zich uitstekend voor demonstraties en is goed per openbaar vervoer te bereiken.

De bedoeling van de Volksopstand2008 demonstratie is allereerst demonstreren tegen de voorgenomen 'vingerafdruk' plannen van de overheid door middel van ludieke acties om het publieke bewustzijn te vergroten, maar volksopstand2008 mag best iets meer zijn. En wil aandacht vragen voor het privacy vraagstuk in het algemeen, en als het kan uit zo veel mogelijk hoeken belichten.

Zo zullen diverse politieke en maatschappelijke organisaties hun steun verlenen aan de demonstratie, en hebben nu al ruim 1700 mensen zich aangemeld.

Verder krijgt iedereen die in Nederland aktief is op privacy gebied, en een boodschap uit wil dragen de kans daartoe, en kan er spreektijd aangevraagd worden. Daarnaast bieden we info stands aan op een heuse privacymarkt waar informatie over privacy schendende, en privacy beschermende maatregelen te verkrijgen is, of waar pro-privacy organisaties zich anderszins in de kijker kunnen zetten. We nodigen alle organisaties die deel willen nemen aan volksopstand2008 en een eigen info stand ter beschikking willen hebben, uit om contact op te nemen via dit contactformulier.

Daarnaast kunnen we ook nog vrijwilligers gebruiken, en mensen die willen helpen om deze dag in goede banen te leiden worden verzocht zich aan te melden in het speciaal daarvoor bedoelde forumtopic.

Een exact programma is er nog niet, maar daar hebben we dan ook nog ruim 4 maanden de tijd voor en we willen dit zo veel mogelijk in samenspraak met onze leden en deelnemende organisaties samenstellen.


Privacy beschermers van Nederland.... als er ooit een kans was om gezamenlijk een lijn te trekken en in actie te komen, dan is het deze demonstratie wel. Zorg daarom dat deze demonstratie een groot succes wordt.


DOE MEE!

STEUN DE VOLKSOPSTAND2008!

http://www.volksopstand2008.nl/

Is het niet mogelijk om ergens zo'n setje James Bond opplak vingerafdrukken te krijgen voor bij de registratie ? Liefst met de afdrukken van Balkenende.

Vingerafdruk niet meer verplicht voor Duits paspoort

[ Bericht 95% gewijzigd door OldJeller op 17-06-2008 15:51:26 ]

In Duitsland werd op redelijk grote schaal gedemonstreerd toen ze weer met een wetsvoorstel kwamen ten ongunste van de privacy.

En nu ook in Zweden: Surveillance protesters gather outside Riksdag


Ze protesteren tegen de invoering van een voorgestelde wet waar vandaag over gestemd zou worden. Het betreft een wet waarbij bij invoering alle inkomende en uitgaande communicatie dat de Zweedse grens kruist gescand wordt. Onder de demonstranten zaten ook journalisten en bloggers. (je ziet vanalles, niet slechts hippies zoals hier vaak het geval is, maar gewoon 'de burger')

Toen bekend werd dat deze wet voorgesteld werd gingen zelfs de meest landelijke kranten kritiek uitten. Ook iets wat je hier niet ziet, komt af en toe een klein berichtje op pagina 8 ofzo.
Every major newspaper addressing the issue this week on their opinion pages condemns the measure, and urges politicians to vote against it when the time comes.
artikel


In andere landen spreekt men blijkbaar wel duidelijk zijn ongenoegen uit op allerlei niveaus, terwijl hier in Nederland de meeste telefoons getapt worden, kentekens op allerlei plaatsen gescand worden (o.a. bij de grens), de politie anonieme prepaidkaarten wil afschaffen en legimatieplicht bij internetcafés wil invoeren, politie en OM waarschijnlijk een database krijgen met de vingerafdrukken van alle Nederlanders erin, je je vingerafdruk moet inleveren (uiterlijk 2009) voor een nieuw paspoort, Hirsh Ballin een foto & vingerafdruk van elke verdachte wil, de gegevens van bellen en surfen een jaar bewaard worden, rekeningrijden ingevoerd gaat worden, de OV-chipkaart ingevoerd gaat worden (ondanks de slechte beveiliging ervan, het is al meerdere malen gehacked, advies van universiteiten die onderzoek er naar deden en tot de conclusie kwamen dat er beter gestaakt kan worden met de huidige kaart, het al meer dan 1 miljard euro kost ipv de beoogde 130 miljoen, het in strijd is met privacywetten en het CBP er fel tegen protesteert)...

en niemand hier een kick geeft... een handje vol klagende mensen op internetfora, dat is het.

Wanneer zal de Nederlander massaal demonstreren en actie ondernemen tegen het privacy-beleid.. wanneer hij in de rij staat om een onderhuidse chip te krijgen?

AH begint proef Tip2Pay!

quote:

Privacy: niet nog meer registratie!

Er wordt, allemaal voor onze eigen veiligheid, een situatie geschapen waarin niemand meer een stap kan zetten zonder dat de overheid het weet. Het moet maar eens afgelopen zijn met de steeds verdergaande registratiebevoegdheden

De wereld is vol misdaad en gevaar. Dus kregen politie en justitie de laatste jaren steeds meer bevoegdheden om de gangen van de burger na te gaan. Van iedere burger, verdacht of niet, want je weet maar nooit. De wet Melding Ongebruikelijke Transacties om zijn omgang met geld beter in de gaten te houden. De regeling om gegevens over ieders internetverkeer geruime tijd te bewaren. De bevoegdheid om telefoonverkeer te volgen. Je zou denken dat de opsporingsautoriteiten intussen knap tevreden zijn met wat zij allemaal al mogen.

Voorproefje
Maar nee, iedere bevoegdheid smaakt naar meer. Dus experimenteert de politie nu met het registreren van alle auto’s die langs Zwolle rijden, ongetwijfeld als voorproefje voor een landelijk systeem. En wil justitie het gat dichten in haar greep op het telefoonverkeer, het gebruik van prepaidkaarten in mobieltjes. Daarom zou bij het kopen van ieder prepaidkaartje identificatie moeten worden getoond – en dus geregistreerd, want alleen als de verkoper een kopersregister bijhoudt werkt zo’n systeem.

Intussen wordt zo, allemaal voor onze eigen veiligheid, een situatie geschapen waarin niemand meer een stap kan zetten zonder dat de overheid het weet en het kan opvragen. En wordt het bedrijfsleven opgezadeld met steeds verdergaande bewaar—, registratie- en informatieverplichtingen. Nog even, en ook de supermarkt moet bijhouden wat de klant met zijn pinpas koopt – en als hij contant betaalt om identificatie vragen.

Te ver
Het moet maar eens afgelopen zijn. De permanente kentekenregistratie van iedereen die bepaalde routes volgt, het idee van identificatieplicht voor iedere koper van prepaidkaarten zijn stappen te ver. Het terwille zijn van opsporingsinstanties is niet het enige dat telt.

Bron

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:23 schreef Marble het volgende:

[..]

Als je niks te verbergen hebt hoef je ook geen schrik en vrees te hebben, dus het feit dat jij schrik en vrees hebt zegt al dat er iets niet helemaal zuivere koffie is.

Dit moet wel haast cynisch of minstens ironisch bedoeld zijn.
Sinds de twee van Putten, de Schiedammer Parkmoord of Lucia de B. (om nog maar niet te spreken van Guantanamo Bay of de gebroeders de Witt) moet iedereen toch wel inzien dat dit argument echt onzin is.

Nog los van het feit dat de overheid ten onrechte allerlei bezwarende feiten en combinaties van feiten kan construeren, kunnen ook de burgers er wat van. Zelfs toen de rechtbank de twee van Putten vrijsprak, werden ze nog met de nek aangekeken. En zelfs toen de dader via DNA gevonden was, waren er mensen die hen niet konden benaderen.

En dan nog: "Wie zonder zonden is, werpe de eerste steen.". Wie kan oprecht beweren dat hij helemaal zuivere koffie is?

quote:

Op woensdag 18 juni 2008 17:48 schreef OldJeller het volgende:
En nu ook in Zweden: Surveillance protesters gather outside Riksdag
[ afbeelding ]

Ze protesteren tegen de invoering van een voorgestelde wet waar vandaag over gestemd zou worden. Het betreft een wet waarbij bij invoering alle inkomende en uitgaande communicatie dat de Zweedse grens kruist gescand wordt.

En het is erdoor

quote:

Zweden gaat meer afluisteren
Uitgegeven: 18 juni 2008 23:36
Laatst gewijzigd: 18 juni 2008 23:37

STOCKHOLM - Het Zweedse parlement is woensdagavond akkoord gegaan met staatscontrole van het complete internet-, telefoon-, sms- en faxverkeer met het buitenland.
Inertia Stock

Van de afgevaardigden stemden 143 voor en 138 tegen het uiterst omstreden voorstel van premier Fredrik Reinfeldt.

Gevaren

De conservatieve regeringsleider wil met de uitgebreide afluister- en aftapmogelijkheden "gevaren" uit het buitenland sneller ontdekken. Reinfeldt zag zich op het laatste moment gedwongen zijn plannen aan te passen omdat coalitiepartners meer controle op de afluisterorganen eisten.

Mensenrechtenbewegingen bestempelen de wet als "extreem verregaand" en als "internationaal bijna unieke schending" van de privésfeer.

nu.nl

Ik vind het jammer dat 'iets te verbergen' direct geassocieerd wordt met 'iets verkeerds doen'.

Hebben mensen soms nog nooit gehoord van het woord vertrouwelijk?

Bedrijfsgeheimen, intellectueel eigendom, al dat soort dingen zijn zo fragiel, gevoelig en waardevol als wat, en vele mensen schijnen dat te vergeten.

quote:

Op donderdag 19 juni 2008 20:20 schreef Yildiz het volgende:
Ik vind het jammer dat 'iets te verbergen' direct geassocieerd wordt met 'iets verkeerds doen'.

Tsja, mensen met beperkt denkvermogen kunnen niet zien dat ook zij wat te verbergen hebben. Al is het alleen maar het geen camera op je wc willen. "Nee maar dat is iets anders", zeggen ze dan. Helemaal niet dus, hoe weet ik nou of je niks illegaals op je wc doet als er geen camera hangt? "Euh tsja. .... ow wacht ff GTST begint, moet ik ff zien heur".

Als overheid (en ambtenaar) zijnde is het natuurlijk helemaal prachtig dat dat soort mensen er in overvloed zijn. Wie wil nou niet je medemens ongestraft bespioneren. Het verbaast me niks als die lui bij de inlichtingendiensten totaal dronken van macht zijn. Net zoals politici. De personen in de geschiedenis van mensheid die vergaarde macht niet hebben misbruikt zijn op 1 hand te tellen vrees ik.