Vingerafdruk niet meer verplicht voor Duits paspoort

Mooi niet dat ze mijn vingerafdruk krijgen.

Ik snij m'n vingers er liever af dan dat ik een vingerafdruk afgeef, idem met dna, vergeet het maar dat ik dat vrijwillig af ga geven

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 15:28 schreef alors het volgende:
Ik snij m'n vingers er liever af dan dat ik een vingerafdruk afgeef, idem met dna, vergeet het maar dat ik dat vrijwillig af ga geven

Het monster genaamd overheid zal je er wel toe dwingen. De keuze zal dus worden: zonder afgegeven vingerafdruk in het gevang of met onder de 'veilige' hoede van de staat.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 15:31 schreef pfaf het volgende:

[..]

Het monster genaamd overheid zal je er wel toe dwingen. De keuze zal dus worden: zonder afgegeven vingerafdruk in het gevang of met onder de 'veilige' hoede van de staat.

Jij laat je dwingen

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 15:47 schreef Thomass het volgende:

[..]

Jij laat je dwingen

Wellicht wel. Ik ben gelukkig nog niet in de positie gebracht. Als ik moet kiezen dus het laten ontnemen van m'n volledige vrijheid of slechts deels zal ik zeer waarschijnlijk voor het tweede kiezen.
Emigreren is ook altijd nog een oplossing natuurlijk.

"als je niets hebt te verbergen, dan maakt het niets uit en heb je niets te vrezen"

Zelf zit ik er absoluut niet mee om mijn vingerafdrukken en DNA af te geven. Graag zelfs !
Als er op die manier een grotere pakkans is zal ik daar graag aan meewerken. Stel mijn vriendin zou verkracht en vermoord worden om maar eens een overdreven voorbeeld te geven. Als de dader dan niet gepakt word ondanks dat er DNA en vingerafdrukken gevonden zijn dan zou ik het schandalig vinden. Daar komt nog eens bij dat ik geen bezwaren zie dat de overheid mijn vingerafdrukken en DNA gegevens heeft. Pas als de overheid mijn DNA zou gaan checken op bepaalde ziektes of afwijkingen om die gegevens vervolgens door te spelen naar de verzekeringsmaatschappijen zou ik er bezwaar tegen hebben.

Ik wil niet dat mijn gegevens voor iedereen openbaar zijn en daarom vul ik die vragenlijst uit de OP ook niet in. Hetzelfde geldt voor als ik naar de dokter, pchygoloog, psychiater ga of als ik de resultaten van mijn SOA-test terugkrijg. Dat zijn dingen die ik niet openbaar wil maken, maar daarom bestaat er voor dat soort dingen ook een zwijgplicht. Persoonlijke gegevens zouden dan ook nooit door de overheid openbaar gemaakt mogen worden. Dat er bepaalde mensen zijn die bepaalde persoonlijke dingen wél van me weten kan me niets schelen. Ik weet dat ze het niet tegen me zullen gebruiken, behalve als ik een misdaad begaan heb, en verder zal niemand die gegevens te zien krijgen. Vandaar dat ik een voorstander ben van het inleveren van DNA en vingerafdrukken.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 16:12 schreef Karammel het volgende:
Pas als de overheid mijn DNA zou gaan checken op bepaalde ziektes of afwijkingen om die gegevens vervolgens door te spelen naar de verzekeringsmaatschappijen zou ik er bezwaar tegen hebben.

Wie zegt dat dat niet gaat gebeuren?

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 16:12 schreef Karammel het volgende:
"als je niets hebt te verbergen, dan maakt het niets uit en heb je niets te vrezen"

Zelf zit ik er absoluut niet mee om mijn vingerafdrukken en DNA af te geven. Graag zelfs !
Als er op die manier een grotere pakkans is zal ik daar graag aan meewerken. Stel mijn vriendin zou verkracht en vermoord worden om maar eens een overdreven voorbeeld te geven. Als de dader dan niet gepakt word ondanks dat er DNA en vingerafdrukken gevonden zijn dan zou ik het schandalig vinden. Daar komt nog eens bij dat ik geen bezwaren zie dat de overheid mijn vingerafdrukken en DNA gegevens heeft. Pas als de overheid mijn DNA zou gaan checken op bepaalde ziektes of afwijkingen om die gegevens vervolgens door te spelen naar de verzekeringsmaatschappijen zou ik er bezwaar tegen hebben.

Ik wil niet dat mijn gegevens voor iedereen openbaar zijn en daarom vul ik die vragenlijst uit de OP ook niet in. Hetzelfde geldt voor als ik naar de dokter, pchygoloog, psychiater ga of als ik de resultaten van mijn SOA-test terugkrijg. Dat zijn dingen die ik niet openbaar wil maken, maar daarom bestaat er voor dat soort dingen ook een zwijgplicht. Persoonlijke gegevens zouden dan ook nooit door de overheid openbaar gemaakt mogen worden. Dat er bepaalde mensen zijn die bepaalde persoonlijke dingen wél van me weten kan me niets schelen. Ik weet dat ze het niet tegen me zullen gebruiken, behalve als ik een misdaad begaan heb, en verder zal niemand die gegevens te zien krijgen. Vandaar dat ik een voorstander ben van het inleveren van DNA en vingerafdrukken.

Waarom denk je dat DNA heilig is? Er zijn op een wereld met 7 miljard mensen nogal wat mensen met hetzelfde DNA. In een land als Nederland ook al. En bij misdaden wordt vaak maar deel van het DNA gevonden, waarmee wel duizenden matches kunnen zijn. Door iedereen in zo'n databank te gooien maak je het dus zeker niet per definitie makkelijker te vinden.
Dan zit je nog met de opslag ervan. Ik heb vertrouwen in de overheid, maar niet zoveel dat ik ze zulke gegevens zou afgeven. Nu waren het nog computers met gegevens of usb-sticks, wie garandeert mij dat er straks geen randmongolen met die DNA gegevens aan de haal gaan?
Basis is mij voor nog altijd dat ik niet in een land wil wonen waar de overheid mij bestempeld als crimineel en onder het mom daarvan meent het recht te hebben mij allerlei persoonlijke dingen afhandig te maken.

En ohja dé criminaliteit van de toekomst wordt, mede door zulke praktijken, identiteitsfraude. Lekker als je jouw DNA ergens rondstrooien en je hebt geen waterdicht alibi Pak de vaseline er maar alvast bij.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 16:12 schreef Karammel het volgende:
"als je niets hebt te verbergen, dan maakt het niets uit en heb je niets te vrezen"

Zelf zit ik er absoluut niet mee om mijn vingerafdrukken en DNA af te geven. Graag zelfs !
Als er op die manier een grotere pakkans is zal ik daar graag aan meewerken. Stel mijn vriendin zou verkracht en vermoord worden om maar eens een overdreven voorbeeld te geven. Als de dader dan niet gepakt word ondanks dat er DNA en vingerafdrukken gevonden zijn dan zou ik het schandalig vinden.

Daar kan ik me in vinden. Maar het is niet iedereen die je vriendin verkracht, het is de dader die dit doet. Als iedereen zijn DNA ed af moet geven draait men het principe van de rechtstaat om: dat je onschuldig bent tot het tegendeel bewezen is.
En zoals OldJeller als aangaf boven me, de kans op justitiële dwalingen is alleen maar groter, zie maar de recente Puttense/Drentse wat was het moordzaak.

quote:

Daar komt nog eens bij dat ik geen bezwaren zie dat de overheid mijn vingerafdrukken en DNA gegevens heeft. Pas als de overheid mijn DNA zou gaan checken op bepaalde ziektes of afwijkingen om die gegevens vervolgens door te spelen naar de verzekeringsmaatschappijen zou ik er bezwaar tegen hebben.

Wie zegt dat dat in de toekomst niet gebeurt?

quote:

Ik wil niet dat mijn gegevens voor iedereen openbaar zijn en daarom vul ik die vragenlijst uit de OP ook niet in. Hetzelfde geldt voor als ik naar de dokter, pchygoloog, psychiater ga of als ik de resultaten van mijn SOA-test terugkrijg. Dat zijn dingen die ik niet openbaar wil maken, maar daarom bestaat er voor dat soort dingen ook een zwijgplicht. Persoonlijke gegevens zouden dan ook nooit door de overheid openbaar gemaakt mogen worden. Dat er bepaalde mensen zijn die bepaalde persoonlijke dingen wél van me weten kan me niets schelen. Ik weet dat ze het niet tegen me zullen gebruiken, behalve als ik een misdaad begaan heb, en verder zal niemand die gegevens te zien krijgen. Vandaar dat ik een voorstander ben van het inleveren van DNA en vingerafdrukken.

Wat nu als er in de toekomst een overheid aan de macht komt die het begrip misdaad oprekt tot iets, waar jij of je kinderen ineens schuld aan hebben, en waar je het niet mee eens bent dat het een misdaad is.?

Die Duitsers snappen het.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 15:31 schreef pfaf het volgende:

[..]

Het monster genaamd overheid zal je er wel toe dwingen. De keuze zal dus worden: zonder afgegeven vingerafdruk in het gevang of met onder de 'veilige' hoede van de staat.

Dat 'monster' heet de medeburger die het allemaal wel best vind.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 18:14 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Dat 'monster' heet de medeburger die het allemaal wel best vind.

Inwisselbaar natuurlijk ja, ignorante burgers en een groeiende politiestaat.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 16:21 schreef pfaf het volgende:

[..]

Wie zegt dat dat niet gaat gebeuren?

Dat vertrouwen heb ik vooralsnog in de overheid. Privacy is een belangrijk iets waar ik me heel erg bewust van ben. De overheid zal echt niet onze gegevens zomaar doorspelen aan andere instellingen. Daar zal teveel bezwaar voor zijn en dat acht ik onmogelijk.

Toch heb ik niet het idee dat het veel kwaad kan. Als er een aantal haren van mij op een vreemde plek gevonden word en ik heb geen waterdicht alibi dan ben ik ervan overtuigd dat er wel andere dingen zijn die mij uitsluiten. Een paar haren zullen dan ook echt niet voldoende bewijs zijn als er verder niets te vinden is. Men zal zich er dan ook wel bewust van zijn dat DNA-materiaal zomaar neer te leggen is. Een kwakje in een vermoorde vrouw bijvoorbeeld lijkt me genoeg bewijs dat er seks geweest is. Daar kan je moeilijk iets anders van maken.

Noem me naief. Daar ben ik me van bewust. Toch denk ik niet dat men zomaar onterecht veroordeeld zal worden hier in Nederland. Als dit wel het geval zou zijn zou dit hele plan verkeerd zijn. Elk slachtoffer van dit systeem zal teveel zijn.

Zojuist zie ik op het nieuws een nieuw systeem in een bepaalde AH in Nederland. Men kan daar betalen aan de hand van een vingerafdruk. Al je persoonsgegevens worden genoteerd en daar word je handtekening mee verbonden. Met een simpele vingerscan kan je dan betalen. Daar waren veel mensen entausiast over. In Duitsland zijn er al 120 winkels die het zo schijnen te doen met groot succes. Daar zou ik veel meer bezwaar bij hebben, omdat ik de kans op fraude daar groot bij acht. Ook heb ik het idee dat ik de overheid meer kan vertrouwen dan de overheid.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 19:43 schreef Karammel het volgende:

[..]

Dat vertrouwen heb ik vooralsnog in de overheid. Privacy is een belangrijk iets waar ik me heel erg bewust van ben. De overheid zal echt niet onze gegevens zomaar doorspelen aan andere instellingen. Daar zal teveel bezwaar voor zijn en dat acht ik onmogelijk.

Toch heb ik niet het idee dat het veel kwaad kan. Als er een aantal haren van mij op een vreemde plek gevonden word en ik heb geen waterdicht alibi dan ben ik ervan overtuigd dat er wel andere dingen zijn die mij uitsluiten. Een paar haren zullen dan ook echt niet voldoende bewijs zijn als er verder niets te vinden is. Men zal zich er dan ook wel bewust van zijn dat DNA-materiaal zomaar neer te leggen is. Een kwakje in een vermoorde vrouw bijvoorbeeld lijkt me genoeg bewijs dat er seks geweest is. Daar kan je moeilijk iets anders van maken.

Noem me naief. Daar ben ik me van bewust. Toch denk ik niet dat men zomaar onterecht veroordeeld zal worden hier in Nederland. Als dit wel het geval zou zijn zou dit hele plan verkeerd zijn. Elk slachtoffer van dit systeem zal teveel zijn.

Zojuist zie ik op het nieuws een nieuw systeem in een bepaalde AH in Nederland. Men kan daar betalen aan de hand van een vingerafdruk. Al je persoonsgegevens worden genoteerd en daar word je handtekening mee verbonden. Met een simpele vingerscan kan je dan betalen. Daar waren veel mensen entausiast over. In Duitsland zijn er al 120 winkels die het zo schijnen te doen met groot succes. Daar zou ik veel meer bezwaar bij hebben, omdat ik de kans op fraude daar groot bij acht. Ook heb ik het idee dat ik de overheid meer kan vertrouwen dan de overheid.

Het zal ook niet nu meteen direct verkeerd gaan, maar we staan al op een hellend vlak. Ieder jaar weer een maatregel die de vrijheid en privacy verder beperkt en omdat ze allemaal individueel niet zo erg lijken wordt het allemaal maar toegelaten.

Het kan dus wel in Europa, als je maar wilt en je niet roept dat het niet kan omdat je het als land gewoon niet wilt (proberen).

quote:

Peter Tabbers is gevangene in eigen land. Sinds januari vorig jaar loopt er een Europees Aanhoudingsbevel (EAB) tegen hem, hoewel de rechtbank van Amsterdam in april oordeelde dat hij niets te maken heeft met de fraude waarvan de Griekse justitie hem beticht – het was een vergissing. Toch kan hij Nederland niet uit.

De oorzaak van zijn probleem ligt bij een e-mail die een Griek in 2003 ontving met de boodschap dat hij een internetloterij gewonnen had. Hij stortte zoals opgedragen 9.000 euro om zijn prijs te ontvangen, maar kreeg helemaal niets. Onderzoek in Griekenland leidde naar mobiele nummers in Nederland. De Nederlandse politie gaf namen door die correspondeerden met de nummers, waaronder die van Tabbers. Op het moment van de feiten was dit nummer echter niet van hem, zo bleek later. De Griekse justitie had toen het EAB al uitgevaardigd.

En dit is het gevaar van grootschalige databanken met persoonsgegevens: het vertrouwen erop gaat te groot zijn. Vingerafdrukken zijn te kopiëren van kroegglazen, DNA-sporen zoals haren laat iedereen overal achter – en zijn daarom ook expres te verspreiden op een plaas van misdaad. Jij weet niet hoe jouw gegevens opgeslagen zijn, en waar. Je weet niet wie ze kan inzien, hoe accuraat ze zijn, of wie ze bekijkt. Ook al heb je net als Peter Tabbers niets te verbergen, als je in een kafkaësk systeem terechtkomt van databanken, aanvragen, resultaten en een machinerie ter grootte van Europa, dan kan een vergissing heel nadelig zijn, zeker als je, zoals hij, voor je werk vaak het land uit moet. Eén stap buiten Nederland en hij zou gearresteerd zijn, en dat een jaar lang.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 16:12 schreef Karammel het volgende:
"als je niets hebt te verbergen, dan maakt het niets uit en heb je niets te vrezen"

Zelf zit ik er absoluut niet mee om mijn vingerafdrukken en DNA af te geven. Graag zelfs !
Als er op die manier een grotere pakkans is zal ik daar graag aan meewerken. Stel mijn vriendin zou verkracht en vermoord worden om maar eens een overdreven voorbeeld te geven. Als de dader dan niet gepakt word ondanks dat er DNA en vingerafdrukken gevonden zijn dan zou ik het schandalig vinden. Daar komt nog eens bij dat ik geen bezwaren zie dat de overheid mijn vingerafdrukken en DNA gegevens heeft. Pas als de overheid mijn DNA zou gaan checken op bepaalde ziektes of afwijkingen om die gegevens vervolgens door te spelen naar de verzekeringsmaatschappijen zou ik er bezwaar tegen hebben.

Ik wil niet dat mijn gegevens voor iedereen openbaar zijn en daarom vul ik die vragenlijst uit de OP ook niet in. Hetzelfde geldt voor als ik naar de dokter, pchygoloog, psychiater ga of als ik de resultaten van mijn SOA-test terugkrijg. Dat zijn dingen die ik niet openbaar wil maken, maar daarom bestaat er voor dat soort dingen ook een zwijgplicht. Persoonlijke gegevens zouden dan ook nooit door de overheid openbaar gemaakt mogen worden. Dat er bepaalde mensen zijn die bepaalde persoonlijke dingen wél van me weten kan me niets schelen. Ik weet dat ze het niet tegen me zullen gebruiken, behalve als ik een misdaad begaan heb, en verder zal niemand die gegevens te zien krijgen. Vandaar dat ik een voorstander ben van het inleveren van DNA en vingerafdrukken.

En jij bent dus van mening dat jij nu GARANTIES hebt, dat

1) de overheid 100% onfeilbaar en betrouwbaar is
2) de overheid prima in staat is die informatie voor de volle 100% te beveiligen
3) toekomstige overheden ook te vertrouwen zullen zijn

Werkelijk ongelovelijk, de naiviteit van sommigen.

Het gaat er niet om wat er NU mee gebeurt (althans, dat is niet het ergste).. Het gaat er om dat je met al die data die tussen nu en 10 jaar in een grote databank wordt weggeschreven hele nare dingen kunt doen. En zoals iedereen met oren en/of ogen nu zou moeten weten, is die info nergens veilig, laat staan bij onze overheden.

Nu is het nog niet erg dat de overheid meer en meer over je weet maar onder andere omstandigheden die nog kunnen gebeuren (1 of andere crisis) kan het makkelijk misbruikt worden in de toekomst.

En als ze ons steeds minder vertrouwen zouden we gek zijn om hun wel te blijven vertrouwen, vertouwen moet ja aan bouwen, samen.

Het erge is gewoon dat ze ons niks vragen!

Ik ga als ik wordt aangehouden door de poliitie in het vervolg foto's maken van de politieauto, van de agent, namen noteren etc etc.
(daarna dit landelijk aanpakken en een database aanmaken, via internet toegankelijk om ons te beschermen tegen terreur praktijken!). Agenten hebben ook niks te verbergen, dan maakt het niets uit en hebben ze ook niets te vrezen!?

[ Bericht 58% gewijzigd door Billary op 18-06-2008 16:22:32 ]

quote:

Op woensdag 18 juni 2008 09:13 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

En jij bent dus van mening dat jij nu GARANTIES hebt, dat

1) de overheid 100% onfeilbaar en betrouwbaar is
2) de overheid prima in staat is die informatie voor de volle 100% te beveiligen
3) toekomstige overheden ook te vertrouwen zullen zijn

Werkelijk ongelovelijk, de naiviteit van sommigen.

Het gaat er niet om wat er NU mee gebeurt (althans, dat is niet het ergste).. Het gaat er om dat je met al die data die tussen nu en 10 jaar in een grote databank wordt weggeschreven hele nare dingen kunt doen. En zoals iedereen met oren en/of ogen nu zou moeten weten, is die info nergens veilig, laat staan bij onze overheden.

1. Nee. Niemand is voor 100% onfeilbaar en betrouwbaar. Het zal vast wel eens voorkomen dat iemand weer een USB-stick, laptop, harde schijf of iets anders laat slingeren met onder andere mijn gegevens erop. Wat kan een leek met mijn gegevens? Niet veel. Stel het valt echt in slechte handen... wat kan men dan met mijn gegevens ? Nog steeds niet veel.

2. De beveiliging zal de meeste mensen ervan weerhouden of stoppen mijn gegevens te kunnen inzien. Toch weet ik zeker dat elk denkbaar beveiligingssysteem te kraken is. Dus natuurlijk kan het zijn dat mijn gegevens door een hacker of whatever in verkeerde handen vallen. Ook hier blijf ik er weer bij. Men kan niets met mijn DNA of vingerafdrukken. Als iemand mijn DNA en vingerafdrukken echt zo graag wil kan men ook even langskomen en vingerafdrukken komen zoeken. Haren zullen ook niet zo moeilijk te bemachtigen zijn.

3. Ja, ik heb in deze veel vertrouwen in de overheid. Ik ben er van overtuigd dat deze overheid of toekomstige overheden die ik nog mee zal maken verkeerde dingen met mijn gegevens zullen doen. Zoals eerder verteld is het ergst wat ik me kan indenken dat ze mijn DNA doorspelen naar verzekeringsmaatschappijen. Op die manier kunnen ze aangeboren ziektes constateren en me daardoor niet verzekeren. Dat zou een schandaal zijn. Ik ben ervan overtuigd dat wij dat als volk niet zullen laten gebeuren.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 15:28 schreef alors het volgende:
Ik snij m'n vingers er liever af dan dat ik een vingerafdruk afgeef, idem met dna, vergeet het maar dat ik dat vrijwillig af ga geven

En dan val je dus op een gegeven moment in een gat.
Je kan geen nieuwe ID-kaart aanvragen zonder vingerafdrukken.
Zonder ID-kaart neemt geen enkele werkgever je meer aan.
Je kan geen rekening bij de bank openen. Geen lening afsluiten, geen ziektekostenverzekering afsluiten, geen auto meer over laten zetten op jouw naam, geen hypotheek nemen, etc etc etc.

Je valt dan compleet buiten de samenleving en je kan niks meer.
En die groep mensen zal vanzelf steeds kleiner worden totdat er niemand meer over is die geen vingerafdrukken erin heeft staan.

Je kan wel heel stoer roepen dat je dat ect niet gaat afstaan, maar als je het niet doet, doe je gewoon niet meer mee in de samenleving.

quote:

eerder verteld is het ergst wat ik me kan indenken dat ze mijn DNA doorspelen naar verzekeringsmaatschappijen. Op die manier kunnen ze aangeboren ziektes constateren en me daardoor niet verzekeren. Dat zou een schandaal zijn.

De kans dat het in de toekomst wél gebeurd is vele malen groter dan dat het niet gebeurd dunkt me.
In ieder geval is het niet ondenkbaar dat ze dergelijke fratsen uit gaan halen.
Alleen al dáárom zou je er tegen moeten zijn!

quote:

Ik ben ervan overtuigd dat wij dat als volk niet zullen laten gebeuren.

Ik ben er van overtuigd dat verreweg het meerendeel van de bevolking net zo naïve is als jou en dat we het slikken als zoete koek



[ Bericht 5% gewijzigd door NED op 18-06-2008 17:17:21 ]

quote:

Zou je dan nu even dat lijstje uit de OP willen beantwoorden dan?

Natuurlijk wil hij dat niet, want daar hebben wij niks mee te maken!