F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik heb er zo een aantal dingen over gelezen, daarnaast gebruik ik natuurlijk ook mijn eigen verstand en redeneervermogen. Maar een concreet bewijs of ondersteunend argument heb ik er niet voor.quote:Op maandag 16 februari 2009 20:22 schreef Johnny-V het volgende:
[..]
Maar waarom geloof je dit? Heb je argumenten/redenen of lijkt het je gewoon wel leuk?
En om nog eens terug te komen op een paar dingen die Papierversnipperaar vroeg:
21 gram.quote:
Energie.quote:Waar is een ziel van gemaakt?
Ja, je ziel is eeuwig en onsterfelijk.quote:Krijg je garantie op je ziel?
Nee, zielen zijn gemaakt van energie met een grotere/kleinere golflengte dan licht, dus kunnen ze voor het menselijk oog niet zichtbaar zijn en geen kleur hebben. (Al stel ik me zo voor dat als we ze zouden kunnen zien, ze wit zouden zijn en niet geel, maar ok.)quote:Komen zielen ook in het geel?
Volgens mij zijn ze dat al, zielen kunnen meerdere dingen tegelijk doen. Ik heb nu ff geen zin om erover na te denken, maar voor een andere keer best een leuke discussie.quote:Wanneer worden zielen eindelijk multitasking?
Grieken op FOK! <-- w00t, eerste reductio ad hitlerum ooit op een forum (behalve SF)
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
Jammer, ik had een iets langere reactie verwacht. Als je er met mij over wilt praten, kan dat natuurlijk via fotoboek, PM of MSN.quote:Op maandag 16 februari 2009 20:20 schreef SpecialK het volgende:
Dat lijkt me eigenlijk altijd wel een interessante vraag "wat heb ik geleerd dit jaar".
Maargoed duidelijk.
Grieken op FOK! <-- w00t, eerste reductio ad hitlerum ooit op een forum (behalve SF)
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
Hoeft niet prive te zijn aangezien ik specifiek doel op onderwerpen die in dit topic zijn besproken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Aha. Nouja, goed, als je iets aan mij wilt vragen dat ook relevant is voor dit topic, ga je gang zou ik zeggen.quote:Op maandag 16 februari 2009 20:55 schreef SpecialK het volgende:
Hoeft niet prive te zijn aangezien ik specifiek doel op onderwerpen die in dit topic zijn besproken.
Grieken op FOK! <-- w00t, eerste reductio ad hitlerum ooit op een forum (behalve SF)
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
Nou ik ben aardig nieuwsgierig naar de vastheid van iemands standpunten. Vooral aangezien je recentelijk bijvoorbeeld een Iblis nog als "wijs man" aanduidde. Ik vraag me dan af of je wellicht dan anders gaat kijken naar de dingen waar hij je op corrigieerde een jaar geleden.
Of ben ik nou helemaal van den pot gerukt?
Of ben ik nou helemaal van den pot gerukt?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Zou je zo vriendelijk willen zijn één of meer van die posts waarin jij vindt dat hij mij "corrigieert" te quoten, dan kan ik erop ingaan.quote:Op maandag 16 februari 2009 21:01 schreef SpecialK het volgende:
Nou ik ben aardig nieuwsgierig naar de vastheid van iemands standpunten. Vooral aangezien je recentelijk bijvoorbeeld een Iblis nog als "wijs man" aanduidde. Ik vraag me dan af of je wellicht dan anders gaat kijken naar de dingen waar hij je op corrigieerde een jaar geleden.
Of ben ik nou helemaal van den pot gerukt?
Grieken op FOK! <-- w00t, eerste reductio ad hitlerum ooit op een forum (behalve SF)
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
quote:Op donderdag 6 maart 2008 10:22 schreef Iblis het volgende:
[..]
Omdat er een directe koppeling blijkt tussen alles wat wij ‘hoger’ noemen en de fysieke grijze kwab die we hersenen noemen. Een beschading leidt tot het verlies van muzikaal vermogen, van omgangsvormen, van taal, et cetera. Alle geestelijke vermogens lijken direct te gerelateerd te zijn aan onze hersenen. In die zin vind ik het naïef (d.w.z. naïef in de betekenis van ‘oprecht, onschuldig, direct, onvervalst) om een geest te veronderstellen.
Ik kan me voorstellen dat je het doet, net zoals je denkt dat de zon om de aarde draait, omdat het misschien zo lijkt. Maar bij nader inzien blijkt beide niet heel erg logisch.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik begrijp niet waarom je vindt dat hij mij daar corrigeert. Hij noemt het alleen naïef dat ik geloof in de geest. Het voorbeeld dat hij aanhaalt over de hersenen klinkt aannemelijk, maar niet als je gelooft zoals bijvoorbeeld Pim van Lommel (neuroloog!) dat de hersenen niet de veroorzaker zijn van het bewustzijn (cq intelligentie), maar slechts een 'ontvanger' (beste woord dat ik kon vinden) ervan. Ik geloof dat ons bewustzijn opgevangen wordt door de hersenen, zoals het signaal van televisie of radio door een televisie- of radiotoestel wordt opgevangen.
Grieken op FOK! <-- w00t, eerste reductio ad hitlerum ooit op een forum (behalve SF)
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
Ik ben benieuwd naar de bewijsstukken
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Eerlijk gezegd heb ik me nog niet zo verdiept in de bewijsstukken. Ik vond het best aannemelijk klinken.quote:Op maandag 16 februari 2009 21:15 schreef SpecialK het volgende:
Ik ben benieuwd naar de bewijsstukken
Edited to add: ik wil wel een keer op zoek gaan naar bewijs of op z'n minst aanwijzingen dat het zo zou kunnen zijn, maar niet nu
Grieken op FOK! <-- w00t, eerste reductio ad hitlerum ooit op een forum (behalve SF)
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
Van Lommel is cardioloog hoor.quote:Op maandag 16 februari 2009 21:12 schreef Waris7 het volgende:
Ik begrijp niet waarom je vindt dat hij mij daar corrigeert. Hij noemt het alleen naïef dat ik geloof in de geest. Het voorbeeld dat hij aanhaalt over de hersenen klinkt aannemelijk, maar niet als je gelooft zoals bijvoorbeeld Pim van Lommel (neuroloog!) dat de hersenen niet de veroorzaker zijn van het bewustzijn (cq intelligentie), maar slechts een 'ontvanger' (beste woord dat ik kon vinden) ervan. Ik geloof dat ons bewustzijn opgevangen wordt door de hersenen, zoals het signaal van televisie of radio door een televisie- of radiotoestel wordt opgevangen.
Dat is ook net het verschil. Neurologen zijn doorgaans een stuk minder enthousiast over Van Lommel. Dat boek heb ik ook gelezen, en ik ben niet erg overtuigd, en vindt dat bij hem wel vaak de wens de vader van de gedachte is. Er was een tijd geleden een thread, in TRU notabene, HULDE aan Pim van Lommel! , die hierover ging.
Ik denk dat ik het meeste wat ik daarover te melden heb daar wel gemeld heb. Ik ben er niet op tegen om nog een keer hierover te discussiëren, maar liever niet verder in TRU. In aanvulling van die topic is denk ik een interview met Van Lommel nog wel interessant, waarover ook op evolutie.blog.com een post is, waarin een ‘echte’ neuroloog (Dick Swaab) aan het woord komt.
Wat ook in die post staat als naschrift, is dat er al wel vrij veel bekend is over herinneringen en hoe die op moleculair niveau ontstaan.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Verrek, hij is inderdaad cardioloogquote:Op maandag 16 februari 2009 21:25 schreef Iblis het volgende:
[..]
Van Lommel is cardioloog hoor.
Dat boek heb ik ook gelezen, en ik ben niet erg overtuigd, en vindt dat bij hem wel vaak de wens de vader van de gedachte is. Er was een tijd geleden een thread, in TRU notabene, HULDE aan Pim van Lommel! , die hierover ging.
Ik denk dat ik het meeste wat ik daarover te melden heb daar wel gemeld heb. Ik ben er niet op tegen om nog een keer hierover te discussiëren, maar liever niet verder in TRU. In aanvulling van die topic is denk ik een interview met Van Lommel nog wel interessant, waarover ook op evolutie.blog.com een post is, waarin een ‘echte’ neuroloog (Dick Swaab) aan het woord komt.
Wat ook in die post staat als naschrift, is dat er al wel vrij veel bekend is over herinneringen en hoe die op moleculair niveau ontstaan.
Maar in dat stuk over Dick Swaab wordt een van de lastigste kwesties al genoemd:
"Van Lommel's hypothese van eindeloos bewustzijn wordt niet toetsbaar gemaakt omdat er geen fysische eigenschappen zijn van eindeloos bewustzijn."
Als eindeloos bewustzijn geen fysische eigenschappen heeft, kunnen we het niet onderzoeken met de moderne wetenschap, aangezien die zich alleen bezighoudt met fysische zaken. Er is dus geen wetenschappelijk bewijs mogelijk. Wel kun je het met logica beredeneren en dan tot iets komen dat een voorstander wel iets op-bewijs-lijkends zou kunnen noemen. Hoe is het bijvoorbeeld mogelijk dat iemand nog bewustzijn heeft, als zijn hersenen geen zuurstof meer krijgen?
Grieken op FOK! <-- w00t, eerste reductio ad hitlerum ooit op een forum (behalve SF)
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
Klopt, de wetenschap heeft au fond een naturalistische aanname, en als bewustzijn zich hier nu aan blijkt te kunnen onttrekken, dan valt dit buiten de wetenschap.
Maar, de hypothese die Van Lommel stelt heeft enkele problemen. Ten eerste: waarom zijn er überhaupt hersenen. Zelfs als die, zoals hij aanneemt, niet functioneren, is het signaal er toch nog. Wat doen die hersenen hier? Alleen energie eten? Dat is raar. Hij komt met voorbeelden van mensen met een waterhoofd en amper hersenen, die toch nog goed functioneren. Waarom heeft niet iedereen dat? Dat zou zoveel energie schelen.
De bewijzen die hij daarvoor aanhaalt, b.v. met planten, met dat voornoemde waterhoofd, e.d. kunnen heel veel kanttekeningen krijgen. Een EEG meet b.v. hoofdzakelijk in de buitenste lagen van de hersenen. De vraag is dan ook in hoeverre we echt zeker weten dat de hersenen niet-actief zijn. En de vraag is: wanneer komt de BDE tot stand? Is dit inderdaad tijdens de periode van het platte EEG of is het juist tijdens het ontwaken?
Van Lommel doet een heel boud voorstel, en selecteert dan vooral de data die dit lijkt te ondersteunen (in zijn ogen), maar vraagt zich niet af hoe het kan dat veel mensen met een hersenbeschadiging wél functieverlies hebben (en vaak heel ernstig), negeert sommige fysische aanwijzingen (de rol van zink), negeert hallucinogene drugs, negeert de vraag van hersenen überhaupt. Van Lommel komt m.i. niet met iets waarbij de wetenschap fundamenteel moet toegeven: dit is niet naturalistisch te verklaren.
Dat is wat zijn boek een stuk minder sterk maakt. Alles wat ik hier zeg staat overigens ook al in dat TRU draadje.
Maar, de hypothese die Van Lommel stelt heeft enkele problemen. Ten eerste: waarom zijn er überhaupt hersenen. Zelfs als die, zoals hij aanneemt, niet functioneren, is het signaal er toch nog. Wat doen die hersenen hier? Alleen energie eten? Dat is raar. Hij komt met voorbeelden van mensen met een waterhoofd en amper hersenen, die toch nog goed functioneren. Waarom heeft niet iedereen dat? Dat zou zoveel energie schelen.
De bewijzen die hij daarvoor aanhaalt, b.v. met planten, met dat voornoemde waterhoofd, e.d. kunnen heel veel kanttekeningen krijgen. Een EEG meet b.v. hoofdzakelijk in de buitenste lagen van de hersenen. De vraag is dan ook in hoeverre we echt zeker weten dat de hersenen niet-actief zijn. En de vraag is: wanneer komt de BDE tot stand? Is dit inderdaad tijdens de periode van het platte EEG of is het juist tijdens het ontwaken?
Van Lommel doet een heel boud voorstel, en selecteert dan vooral de data die dit lijkt te ondersteunen (in zijn ogen), maar vraagt zich niet af hoe het kan dat veel mensen met een hersenbeschadiging wél functieverlies hebben (en vaak heel ernstig), negeert sommige fysische aanwijzingen (de rol van zink), negeert hallucinogene drugs, negeert de vraag van hersenen überhaupt. Van Lommel komt m.i. niet met iets waarbij de wetenschap fundamenteel moet toegeven: dit is niet naturalistisch te verklaren.
Dat is wat zijn boek een stuk minder sterk maakt. Alles wat ik hier zeg staat overigens ook al in dat TRU draadje.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Natuurlijke selectie was toch al eeuwen bekend onder de moslims voordat Darwin er was of heb ik het nu mis?
Iblis maakt weer eens zó'n goede post, maar ik kan er niet op ingaan, omdat ik gewoon te weinig materiaal heb om er tegenin te brengen. Jammer, ik zou er graag met jullie over in discussie gaan.
Grieken op FOK! <-- w00t, eerste reductio ad hitlerum ooit op een forum (behalve SF)
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
Het idee dat er een soort strijd en selectie is onder dieren is niet nieuw. Augustinus kun je ook opvoeren wat dat betreft.quote:
Natuurlijke selectie was toch al eeuwen bekend onder de moslims voordat Darwin er was of heb ik het nu mis?
Dat wil niet zeggen dat Darwin het gejat heeft van b.v. Augustinus of Al-Jahiz, soms willen apologeten zoiets opvoeren om te zeggen ‘zie, het was er allemaal al’; dit is niet zo. Maar ook Darwin had nog grote gaten in zijn theorie (DNA is natuurlijk van vitaal belang).
Veel ideeën zijn al eerder geweest, Democritus had al een idee voor een atoomtheorie, maar natuurlijk nog niet uitgewerkt.
Of had jij een tamelijk concrete versie in gedachten?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Mwuah, nee, niet echt. Ik had ook met name de werken van Jahiz en Augustinus in me hoofd, met name werken die direct door de Grieken zijn overgenomen, bekritiseerd of aangevuld. Ook geleerden zoals Ibn Farabi, Ibn Khaldun etc waar jij mij ook wel bekend bent. Daarmee zou ik de stelling in de TT al durven te ontkrachten, omdat het een hartstikke krom redenering zou zijn.quote:Op maandag 16 februari 2009 22:09 schreef Iblis het volgende:
[..]
Het idee dat er een soort strijd en selectie is onder dieren is niet nieuw. Augustinus kun je ook opvoeren wat dat betreft.
Dat wil niet zeggen dat Darwin het gejat heeft van b.v. Augustinus of Al-Jahiz, soms willen apologeten zoiets opvoeren om te zeggen ‘zie, het was er allemaal al’; dit is niet zo. Maar ook Darwin had nog grote gaten in zijn theorie (DNA is natuurlijk van vitaal belang).
Veel ideeën zijn al eerder geweest, Democritus had al een idee voor een atoomtheorie, maar natuurlijk nog niet uitgewerkt.
Of had jij een tamelijk concrete versie in gedachten?
Waar ik me vooral over verbaas is dat soortgelijke theorieën in het Kalifaat en het Sultanaat wel geaccepteerd ( lees : gedoogd werd ) , maar er nu in de moslimlanden grote weerstand tegen in.
Niet alleen religieuze apologeten, maar helaas wordt evolutie ook wel vaak door atheïsten misbruikt om aan te tonen dat 'de hemel' & God niet zo bestaan, is in mijn ogen net zo krom en subjectief als wat de apologeten doen.
Als ik naar de werken van Harun Yahya kijk bijvoorbeeld is het echt in zijn eigen droomwereld leven waarin hij claimt dat 21e eeuwse wetenschap Darwin en zijn evolutietheorie niet meer serieus kan nemen, dat ze nu allemaal herzieningen ontwikkelen zoals Neo-Darwinisme etc.
Harun Yahya? Doe is wel heeeeeeel erg met zijn beweringen.quote:Op maandag 16 februari 2009 22:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mwuah, nee, niet echt. Ik had ook met name de werken van Jahiz en Augustinus in me hoofd, met name werken die direct door de Grieken zijn overgenomen, bekritiseerd of aangevuld. Ook geleerden zoals Ibn Farabi, Ibn Khaldun etc waar jij mij ook wel bekend bent. Daarmee zou ik de stelling in de TT al durven te ontkrachten, omdat het een hartstikke krom redenering zou zijn.
Waar ik me vooral over verbaas is dat soortgelijke theorieën in het Kalifaat en het Sultanaat wel geaccepteerd ( lees : gedoogd werd ) , maar er nu in de moslimlanden grote weerstand tegen in.
Niet alleen religieuze apologeten, maar helaas wordt evolutie ook wel vaak door atheïsten misbruikt om aan te tonen dat 'de hemel' & God niet zo bestaan, is in mijn ogen net zo krom en subjectief als wat de apologeten doen.
Als ik naar de werken van Harun Yahya kijk bijvoorbeeld is het echt in zijn eigen droomwereld leven waarin hij claimt dat 21e eeuwse wetenschap Darwin en zijn evolutietheorie niet meer serieus kan nemen, dat ze nu allemaal herzieningen ontwikkelen zoals Neo-Darwinisme etc.
(Uit het darwin dosier van het Reformatorisch Dagblad: Darwinisme als wortel van alle kwaad)quote:De stelling van Darwin dat er dieren strijden om te overleven, waarbij de sterkste het wint, heeft onder mensen veel kwaad aangericht, stelt Harun Yahya. „Gewelddadige ideologieën zoals racisme, fascisme en communisme, baseren zich in feite op de misleiding van het Darwinisme.” En dat zou de bron zijn van alle kwaad en geweld in de wereld. „Neem het Darwinisme weg, en er bestaat geen gewelddadige filosofie meer.”
In de optiek van Harun Yahya zijn de aanslagen van 9/11 op de Twin Towers in New York dan ook niet door moslimextremisten, maar door darwinisten gepleegd. „De drie goddelijke religies die wereldwijd de meeste aanhangers hebben, de islam, het christendom en het jodendom, verzetten zich allemaal tegen geweld.”
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
mij boeit het geen ene donder ook al geloof je of niet.
Ik vind zelf dat geloven in een superieur iets totaal belachelijk is dat is hetzelffde wat europa overkwam met Hitler maar dan door middel van een fictioneel persoon. je moet het zelf weten uiteindelijk draait het toch weer uit op een holocaust en dan maar god de schuld geven..
Ik vind zelf dat geloven in een superieur iets totaal belachelijk is dat is hetzelffde wat europa overkwam met Hitler maar dan door middel van een fictioneel persoon. je moet het zelf weten uiteindelijk draait het toch weer uit op een holocaust en dan maar god de schuld geven..
The death of one man is a tragedy, the death of million men is just a statistic - Stalin
Al die hitler argumenten, naar de ene of de andere kant. pfff
Het gedemoniseer is blijkbaar niet uit te roeien
of zie ik nu zelf ook demonen?
Het gedemoniseer is blijkbaar niet uit te roeien
of zie ik nu zelf ook demonen?
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Ga je nu KoningDavid nadoen de roept dat de christenen de Big Bang voorspeld hebben?quote:
Natuurlijke selectie was toch al eeuwen bekend onder de moslims voordat Darwin er was of heb ik het nu mis?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik lees hier opeens rare dingen, zou er iets in de wijn zitten?
Grieken die iets overgenomen zouden hebben van Yahiz of Augustinus
De klassieke Griekse cultuur was toch al ten einde toen de islam gesticht werd?? Of op zijn minst op haar retour.
„De drie goddelijke religies die wereldwijd de meeste aanhangers hebben, de islam, het christendom en het jodendom, verzetten zich allemaal tegen geweld.” Het jodendom heeft helemaal niet zoveel aanhangers en zeker lang niet zo veel als het Hindoeïsme.
Hitler een superieur persoon en het geloof (??) in hem vergelijkbaar met het geloof in een god
Grieken die iets overgenomen zouden hebben van Yahiz of Augustinus
De klassieke Griekse cultuur was toch al ten einde toen de islam gesticht werd?? Of op zijn minst op haar retour.„De drie goddelijke religies die wereldwijd de meeste aanhangers hebben, de islam, het christendom en het jodendom, verzetten zich allemaal tegen geweld.”
Het jodendom heeft helemaal niet zoveel aanhangers en zeker lang niet zo veel als het Hindoeïsme.Hitler een superieur persoon en het geloof (??) in hem vergelijkbaar met het geloof in een god
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Waar zie je dat?quote:
Grieken die iets overgenomen zouden hebben van Yahiz of Augustinus
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Nee?quote:Op maandag 16 februari 2009 23:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ga je nu KoningDavid nadoen de roept dat de christenen de Big Bang voorspeld hebben?
Overigens kan ik het geloof van Waris7 nog wel rijmen met evolutie.
(Met je permissie, Waris7.)
Er bestaan onsterfelijke zielen die een (of meer) keren incarneren in een menselijk lichaam dan wel zich verbinden met of resoneren in een menselijk lichaam en uiteindelijk in de hemel komen.
Deze zielen wachten met incarneren tot er geschikte lichamen zijn. En die zouden best via evolutie ontstaan kunnen zijn.
Waarmee de TT ontkracht is!
(Met je permissie, Waris7.)
Er bestaan onsterfelijke zielen die een (of meer) keren incarneren in een menselijk lichaam dan wel zich verbinden met of resoneren in een menselijk lichaam en uiteindelijk in de hemel komen.
Deze zielen wachten met incarneren tot er geschikte lichamen zijn. En die zouden best via evolutie ontstaan kunnen zijn.
Waarmee de TT ontkracht is!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Hier:quote:
Waarbij ik moet toegeven, dat ik blind aangenomen heb dat Jahiz een moslimgeleerde was.quote:Op maandag 16 februari 2009 22:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mwuah, nee, niet echt. Ik had ook met name de werken van Jahiz en Augustinus in me hoofd, met name werken die direct door de Grieken zijn overgenomen, bekritiseerd of aangevuld. Ook geleerden zoals Ibn Farabi, Ibn Khaldun etc waar jij mij ook wel bekend bent. Daarmee zou ik de stelling in de TT al durven te ontkrachten, omdat het een hartstikke krom redenering zou zijn.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Volgens mij kan men geloven wat men zelf wil.quote:Op maandag 11 februari 2008 00:47 schreef qwertysss336 het volgende:
Als je gelooft dat de mens na zijn dood naar de Hemel (of de Hel of het Vagevuur) gaat, dan kan je toch onmogelijk ook geloven dat de mens afstamt van de aap? Want dat zou dan betekenen dat ergens in de evolutie van de aap naar de mens, een punt is waar een soort (of eigenlijk zelfs een individu) meer aap dan mens is (en dus niet naar de Hemel kan gaan), maar (één van) de daaropvolgende soort(en) (of eigenlijk zelfs het daaropvolgende individu) wel naar de Hemel gaat (, want meer mens dan aap). Ergens moet dus de grens getrokken worden, en dat lijkt me op zijn minst arbitrair, zo niet ondoenlijk. Feit is echter dat er christenen zijn die zowel in een Hemel voor gestorven mensen geloven als in evolutie, hoe zien zij dit dan?
Het hoeft ook niet per definitie niet waar te kunnen zijn dat er sprake is van en evolutie en naar de hemel gaan.
Die Christenen neem ik denk ik bijna net zo snel serieus als die briljante posts van jou.quote:Op maandag 16 februari 2009 23:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ga je nu KoningDavid nadoen de roept dat de christenen de Big Bang voorspeld hebben?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Hij heeft wel een punt. Geen Christen die gelooft dat eencellige wezens naar de hemel gaan, maar waar ligt dan de grens als je in evolutie en de bijbel gelooft?quote:Op maandag 16 februari 2009 23:49 schreef Halcon het volgende:
[..]
Volgens mij kan men geloven wat men zelf wil.
Het hoeft ook niet per definitie niet waar te kunnen zijn dat er sprake is van en evolutie en naar de hemel gaan.
too much to do in the real world.
Dat ligt voor iedereen verschillend. Het zou prima kunnen dat evolutie slechts plaatsvindt tot een bepaald moment of vanaf een bepaald moment.quote:Op maandag 16 februari 2009 23:57 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
Hij heeft wel een punt. Geen Christen die gelooft dat eencellige wezens naar de hemel gaan, maar waar ligt dan de grens als je in evolutie en de bijbel gelooft?
Oh, ik las daar onzorgvuldig, dat is inderdaad niet zo logisch. Van is daar eerder van toepassing. Het punt van Triggershot staat echter: er zijn genoeg oude Christen- en Moslimdenkers te vinden die ook een evolutie-gedachte hanteerden.quote:
[..]
Hier:
[..]
Waarbij ik moet toegeven, dat ik blind aangenomen heb dat Jahiz een moslimgeleerde was.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
De ziel is, voor de Katholieken althans, nog wel iets wat God alleen de homo sapiens toekent.quote:
[..]
Hij heeft wel een punt. Geen Christen die gelooft dat eencellige wezens naar de hemel gaan, maar waar ligt dan de grens als je in evolutie en de bijbel gelooft?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
De mens stamt niet af van de aapquote:Op maandag 11 februari 2008 00:47 schreef qwertysss336 het volgende:
Als je gelooft dat de mens na zijn dood naar de Hemel (of de Hel of het Vagevuur) gaat, dan kan je toch onmogelijk ook geloven dat de mens afstamt van de aap? Want dat zou dan betekenen dat ergens in de evolutie van de aap naar de mens, een punt is waar een soort (of eigenlijk zelfs een individu) meer aap dan mens is (en dus niet naar de Hemel kan gaan), maar (één van) de daaropvolgende soort(en) (of eigenlijk zelfs het daaropvolgende individu) wel naar de Hemel gaat (, want meer mens dan aap). Ergens moet dus de grens getrokken worden, en dat lijkt me op zijn minst arbitrair, zo niet ondoenlijk. Feit is echter dat er christenen zijn die zowel in een Hemel voor gestorven mensen geloven als in evolutie, hoe zien zij dit dan?
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
Klopt mensen stammen niet af van de aap.Ik geloof wel dat na de schepping dieren gingen aanpassen aan het klimaat en de leefomgeving.In de bijbel staat beschreven dat God's werk doorgaat,zelfs nu nog zie je nieuwe diersoorten!.Men die in de gehele evolitietheorie gelooft,zou nooit in geesten of in de geestenwereld kunnen geloven omdat dat niet uit een vaste materie bestaat.Ik geloof dat er een geestenwereld bestaat,maak dit zelf mee.Ik lees regelmatig boeken over de evolutietheorie,en je lees vaak dat darmwin aanhangers er alles aan doen om toch hun zin te krijgen.Vele bekende wetenschappers zijn allang van de evolutietheorie afgestapt omdat het gewoon niet kan,er moet een shepper aan de pas zijn gekomen.Kortom als je in de evolutietheorie gelooft,geloof je ook dat je van APEN afstamt,en wij zijn geen aapjes,daar ben ik van overtuigd!
Er bestaan toch ook geluidsgolven en elektromagnetische velden? Verder kennen we zwaartekracht. Allemaal zaken die je niet echt ‘vaste materie’ kunt noemen. De evolutietheorie doet hier verder niet veel uitspraak over, omdat dit vakgebied zich beperkt tot de aanpassing van reeds bestaande levensvormen, en niet over de totstandkoming van leven gaat.quote:
Klopt mensen stammen niet af van de aap.Ik geloof wel dat na de schepping dieren gingen aanpassen aan het klimaat en de leefomgeving.In de bijbel staat beschreven dat God's werk doorgaat,zelfs nu nog zie je nieuwe diersoorten!.Men die in de gehele evolitietheorie gelooft,zou nooit in geesten of in de geestenwereld kunnen geloven omdat dat niet uit een vaste materie bestaat.
Wat doen ze zoal om ‘hun zin te krijgen’, en wie zijn er van de evolutietheorie afgestapt?quote:Ik geloof dat er een geestenwereld bestaat,maak dit zelf mee.Ik lees regelmatig boeken over de evolutietheorie,en je lees vaak dat darmwin aanhangers er alles aan doen om toch hun zin te krijgen.Vele bekende wetenschappers zijn allang van de evolutietheorie afgestapt omdat het gewoon niet kan,er moet een shepper aan de pas zijn gekomen.
Nee, je neemt aan dat de huidige apen en wij een gemeenschappelijke voorouder hebben. Op zich kun je die voorouder een aap(-achtige) noemen, maar het was niet een nu-bestaande aap zoals de Chimpansee of Bonobo.quote:Kortom als je in de evolutietheorie gelooft,geloof je ook dat je van APEN afstamt,en wij zijn geen aapjes,daar ben ik van overtuigd!
Verder zijn er heel duidelijke aanwijzingen dat wij wel apen zijn: genetische overeenkomst met de aapachtigen, lichaamsbouw, aanwezigheid van dezelfde retrovirussen in ons DNA, primaten missen b.v. allemaal het vermogen vitamine C te synthetiseren, enzovoort.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Darwinaanhangers doen alles om hun zin te krijgen? Dit zegt iemand die alle wetenschappelijke argumenten voor evolutie wegschopt omdat het (volgens jou) niet valt te verenigen met een of ander oud boek?quote:Op dinsdag 17 februari 2009 08:40 schreef JeanPaulvdveeken het volgende:
Klopt mensen stammen niet af van de aap.Ik geloof wel dat na de schepping dieren gingen aanpassen aan het klimaat en de leefomgeving.In de bijbel staat beschreven dat God's werk doorgaat,zelfs nu nog zie je nieuwe diersoorten!.Men die in de gehele evolitietheorie gelooft,zou nooit in geesten of in de geestenwereld kunnen geloven omdat dat niet uit een vaste materie bestaat.Ik geloof dat er een geestenwereld bestaat,maak dit zelf mee.Ik lees regelmatig boeken over de evolutietheorie,en je lees vaak dat darmwin aanhangers er alles aan doen om toch hun zin te krijgen.Vele bekende wetenschappers zijn allang van de evolutietheorie afgestapt omdat het gewoon niet kan,er moet een shepper aan de pas zijn gekomen.Kortom als je in de evolutietheorie gelooft,geloof je ook dat je van APEN afstamt,en wij zijn geen aapjes,daar ben ik van overtuigd!
Whaaaat???? No money?
Tot nu toe is de evolutietheorie een toch wat iets beter ondersteunde verklaring voor die nieuwe soorten, dan de verklaring die jij opgeeft.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 08:40 schreef JeanPaulvdveeken het volgende:
Klopt mensen stammen niet af van de aap.Ik geloof wel dat na de schepping dieren gingen aanpassen aan het klimaat en de leefomgeving.In de bijbel staat beschreven dat God's werk doorgaat,zelfs nu nog zie je nieuwe diersoorten!.
Geesten komen niet in de evolutietheorie voor, omdat die theorie daar gewoonweg niet over gaat.quote:Men die in de gehele evolitietheorie gelooft,zou nooit in geesten of in de geestenwereld kunnen geloven omdat dat niet uit een vaste materie bestaat.Ik geloof dat er een geestenwereld bestaat,maak dit zelf mee.
Dat jij geesten meemaakt, is leuk voor je, schrijf er een wetenschappelijke theorie over zou ik zeggen.
Kan je daar lekker over debatteren, een bijkomend voordeel is dat dit soort dingen dan uit evolutietopics blijven. 
Bedoel je dat ze zo vervelend vaak met wetenschappelijk bewijs op de proppen komen? Dat is idd irritant als je gewoon lekker ongefundeerd in de rondte wilt lullen.quote:Ik lees regelmatig boeken over de evolutietheorie,en je lees vaak dat darmwin aanhangers er alles aan doen om toch hun zin te krijgen.
Vast dat jij een mooi lijstje hebt van al die bekende wetenschappers die van de evolutietheorie zijn afgestapt en vast dat jij die ook met ons wilt delen.quote:Vele bekende wetenschappers zijn allang van de evolutietheorie afgestapt omdat het gewoon niet kan,er moet een shepper aan de pas zijn gekomen.
quote:Kortom als je in de evolutietheorie gelooft,geloof je ook dat je van APEN afstamt,en wij zijn geen aapjes,daar ben ik van overtuigd!
Hoe vaak moet er nog gezegd worden dat we volgens de evolutietheorie juist aangeeft dat we niet van apen afstammen, maar dat we ooit een gemeenschappelijke voorouder hebben gehad.
Iets wat ook herhaaldelijk is aangegeven in dit topic. 
Deze uitspraak getuigt niet echt van intelligentie om heel eerlijk te zijn.
Waarom ga ik er eigenlijk op in...
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Een menselijk ziel is een elektro magnetisch veld. dus het zal misschien wel kunnen zijn dat er leven is na de dood maar wat zou dat dan kunnen zijn?
- Als een geest ronddwalen voor ??? tijd
- Dat er een tweede wereld is??
- Dat alle bullshit rond het geloof toch waar is?
Daarbij komt de volgende vraag erbij
- Hoe komen wij aan onze denkstroom?
- Waarom blijven wij hangen op de vraag "is er een God?"
- Wat zijn de meest relatieve verklaringen voor onbegrijpbare gebeurtenissen zoals geesten "UFO's" en Haunted Mansions?
- Waarom hebben wij 5000 jaar geleden een rangschikkingsorde gemaakt bestaande uit een piramida van wie de grootste is is de grootste en wie de armste is blijft de armste?
- Als een geest ronddwalen voor ??? tijd
- Dat er een tweede wereld is??
- Dat alle bullshit rond het geloof toch waar is?
Daarbij komt de volgende vraag erbij
- Hoe komen wij aan onze denkstroom?
- Waarom blijven wij hangen op de vraag "is er een God?"
- Wat zijn de meest relatieve verklaringen voor onbegrijpbare gebeurtenissen zoals geesten "UFO's" en Haunted Mansions?
- Waarom hebben wij 5000 jaar geleden een rangschikkingsorde gemaakt bestaande uit een piramida van wie de grootste is is de grootste en wie de armste is blijft de armste?
The death of one man is a tragedy, the death of million men is just a statistic - Stalin
Dat komt goed uit want dan zouden we de ziel heel precies in beeld kunnen brengen met speciale apperatuur.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 13:34 schreef Fragmonkey het volgende:
Een menselijk ziel is een elektro magnetisch veld. dus het zal misschien wel kunnen zijn dat er leven is na de dood maar wat zou dat dan kunnen zijn?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het is pure onzin om te stellen dat "vele bekende" wetenschappers van de evolutietheorie zijn afgestapt. Het tegendeel is waar. Vanuit allerlei disciplines binnen de wetenschap is er veel en degelijk bewijs dat er evolutie plaatsvindt en plaats heeft gevonden. Noem eens een bekende wetenschapper dan die er vanaf is gestapt?quote:Op dinsdag 17 februari 2009 08:40 schreef JeanPaulvdveeken het volgende:
Vele bekende wetenschappers zijn allang van de evolutietheorie afgestapt omdat het gewoon niet kan,er moet een shepper aan de pas zijn gekomen.Kortom als je in de evolutietheorie gelooft,geloof je ook dat je van APEN afstamt,en wij zijn geen aapjes,daar ben ik van overtuigd!
Misschien verwar jij leugenachtige creationisten met een amateuristische youtube-docu. met de serieuze wetenschap?
Net als bovenstaande koekebakkers heb jij enkel als doel verwarring te stichten over een theorie die staat als een huis.
Dit alles om jouw kortzichtige denkwereldje in stand te houden.
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
talkorigins.org of het betreffende topic voor ons creationistje en terug naar het oorspronkelijke onderwerp? 
[ Bericht 2% gewijzigd door Monolith op 17-02-2009 14:30:28 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Monolith op 17-02-2009 14:30:28 ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat kan ook!quote:Op dinsdag 17 februari 2009 13:55 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dat komt goed uit want dan zouden we de ziel heel precies in beeld kunnen brengen met speciale apperatuur.
Met zo'n elektromagnetische pulse reader ding... kan ff niet op de naam komen.
Maar uiteindelijk blijft er een stroom vragen uit onstaan
The death of one man is a tragedy, the death of million men is just a statistic - Stalin
Bepaalde hersenactiviteit waarnemen is nog wel heel wat anders dan een 'ziel' ontleden hoor dmv electronische apparatuur.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 14:54 schreef Fragmonkey het volgende:
[..]
Dat kan ook!
Met zo'n elektromagnetische pulse reader ding... kan ff niet op de naam komen.
Maar uiteindelijk blijft er een stroom vragen uit onstaan
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
Er zijn nog geen apparatuur om een "ziel" te ontleden... maar er is zeker sprake van elektromagnetische activiteit bij een menselijk"geest"quote:Op dinsdag 17 februari 2009 14:59 schreef Twerk het volgende:
[..]
Bepaalde hersenactiviteit waarnemen is nog wel heel wat anders dan een 'ziel' ontleden hoor dmv electronische apparatuur.
The death of one man is a tragedy, the death of million men is just a statistic - Stalin
Hersenactiviteit inderdaad. Ziel en geest in deze context vind ik niet zo zinvol.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 17:21 schreef Fragmonkey het volgende:
[..]
Er zijn nog geen apparatuur om een "ziel" te ontleden... maar er is zeker sprake van elektromagnetische activiteit bij een menselijk"geest"
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
Dank je, Kees22. Dit is wat ik probeer te zeggen, maar dan eenvoudiger.quote:Op maandag 16 februari 2009 23:45 schreef Kees22 het volgende:
Overigens kan ik het geloof van Waris7 nog wel rijmen met evolutie.
(Met je permissie, Waris7.)
Er bestaan onsterfelijke zielen die een (of meer) keren incarneren in een menselijk lichaam dan wel zich verbinden met of resoneren in een menselijk lichaam en uiteindelijk in de hemel komen.
Deze zielen wachten met incarneren tot er geschikte lichamen zijn. En die zouden best via evolutie ontstaan kunnen zijn.
Waarmee de TT ontkracht is!
Grieken op FOK! <-- w00t, eerste reductio ad hitlerum ooit op een forum (behalve SF)
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
Ik neem aan dat dit aannames zijn die verder nergens op gebaseerd zijn?quote:Op maandag 16 februari 2009 23:45 schreef Kees22 het volgende:
Overigens kan ik het geloof van Waris7 nog wel rijmen met evolutie.
(Met je permissie, Waris7.)
Er bestaan onsterfelijke zielen die een (of meer) keren incarneren in een menselijk lichaam dan wel zich verbinden met of resoneren in een menselijk lichaam en uiteindelijk in de hemel komen. Deze zielen wachten met incarneren tot er geschikte lichamen zijn. En die zouden best via evolutie ontstaan kunnen zijn.
Waarmee de TT ontkracht is!
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
In mijn geval zijn ze, behalve dan een paar boekjes/artikelen die ik er hier en daar over gelezen heb en mijn eigen gedachten erover, nergens op gebaseerd. Maar om het nou 'aannames' te noemen vind ik ook weer incorrect, want dat klinkt net alsof ik er zelf helemaal niet over heb nagedacht.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 20:20 schreef Twerk het volgende:
[..]
Ik neem aan dat dit aannames zijn die verder nergens op gebaseerd zijn?
Grieken op FOK! <-- w00t, eerste reductio ad hitlerum ooit op een forum (behalve SF)
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
Waar heb ik dat ooit gezegd? Leugenachtig ventje...quote:Op maandag 16 februari 2009 23:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ga je nu KoningDavid nadoen de roept dat de christenen de Big Bang voorspeld hebben?
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Hij doelt waarschijnlijk, in ongelukkige bewoordingen, op het feit dat Lemaître, de grondlegger van de oerknaltheorie is.quote:
[..]
Waar heb ik dat ooit gezegd? Leugenachtig ventje...
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
