Ik denk dat Vitesse rond de eeuwwisseling behoorlijk hoog scoorde op het aantal mooiweersupporters. Monikkenhuize was niet altijd uitverkocht, maar in het Gelredome zaten ineens 26.000 mensen per wedstrijd. Na een aantal jaar is dat aantal weer teruggezakt rond de 19/20.000 waar het nu al een tijd stabiel blijft.
Mijns inziens was het afgelopen jaar vooral AZ de mooiweer-supporters club. Mensen uit Alkmaar waren volgens mij vaak fan van Ajax, maar zagen het succes van AZ als goede reden om te switchen. Hoe zal het gaan nu het wat minder gaat met AZ?
Gooi hier je mening in de strijd, wie heeft de meeste mooiweersupporters?
Grapjes over daken op stadions worden niet geaccepteerd!
Die hebben ook alleen maar mooiweer-thuissupporters, want naar uitwedstrijden nemen ze geen hond mee.
Hoe groter de club hoe meer van dat volk lijkt het iig.
Vitesse heeft dat een tijdje gehad inderdaad, maar ajax heeft dit ook gehad evenals Psv en zelfs Feyenoord in mindere mate en nu Az.
Al denk ik wel dat ajax gezien de enorme aanhang de meeste mooiweer-supporters heeft, evenals zgn 'Teletekst-supporters' die het voetbal nauwelijks echt volgen, nooit een stadion van binnen zien maar enkel om de naam uit vervlogen tijden en het mooie voetbal nog altijd voor ajax zijn, maar verhoudingsgewijs denk ik dat Az de meeste mooiweer-supporters heeft. Uiteraard niet zoveel als ajax in absolute aantallen omdat de totale aanhang van Az niets is vergeleken bij die van ajax.
Dit is zoals ik het ervaar in mijn persoonlijke omgeving. Veel mensen die ik ken en heb gekend die voor ajax zijn (en dat zijn er heel wat) zijn nauwelijks echt betrokken en volgen ajax op een afstandje en zien zo nu en dan eens een wedstrijd op tv. Dat is echt typerend, het is ook een beeld dat vrijwel iedere keer opnieuw wordt bevestigd zodra ik toevallig weer eens kennis maak met een ajax-fan.
De meeste Feyenoorders die ik ken - ik ben zelf Feyenoordsupporter - zijn veel meer betrokken bij hun club en gaan de meesten regelmatig ook naar het stadion. Ik durf de stelling dus óók aan dat Feyenoord de minste mooiweer-supporters heeft. Al heeft Feyenoord ook mooiweer-supporters die op Feyenoord afkomen zodra het weer even goed gaat, dat heb je bij elke club in een bepaalde mate, maar bepaalde clubs trekken verhoudingsgewijs meer mooiweer-supporters aan vanwege hun naam, historie, successen en uitstraling zoals dus ajax.
Leuk topic in potentie.
[ Bericht 8% gewijzigd door Tomatenboer op 29-01-2008 16:55:03 ]
Trouwens, Twente, Heerenveen, Groningen hebben er volgens mij ook wel aardig wat tegenwoordig. Tenminste, de Twente-basis begint wel aardig te groeien.
.quote:Een fan is ook geen supporter. Je kan ook voor Ajax zijn zonder naar het stadion te gaan. Als alle Ajax-fans ook supporters zouden zijn, hadden ze een stadion voor twee miljoen mensen moeten bouwen. Als het er niet meer zijn. Maar dat is met Feyenoord net zo goed, er zijn genoeg Feyenoord-fans die nooit naar de Kuip gaan. Omdat ze andere dingen belangrijker vinden dan voetbal (voor niet iedereen is het hobby nummer 1, mensen moeten werken, etc).Op dinsdag 29 januari 2008 16:45 schreef Tomatenboer het volgende:
Dit is zoals ik het ervaar in mijn persoonlijke omgeving. Veel mensen die ik ken en heb gekend die voor ajax zijn (en dat zijn er heel wat) zijn nauwelijks echt betrokken en volgen ajax op een afstandje en zien zo nu en dan eens een wedstrijd op tv. Dat is echt typerend, het is ook een beeld dat vrijwel iedere keer opnieuw wordt bevestigd zodra ik toevallig weer eens kennis maak met een ajax-fan.
Maar dat zijn geen mooi weer supporters, omdat die mensen wel achter de club blijven staan, ook als het slecht gaat.
quote:Het Arke stadion is al jaren uitverkocht, ook toen het minder gingOp dinsdag 29 januari 2008 16:47 schreef Yozzz het volgende:
Ik denk dat een club als Nec nog minder mooiweersupporters heeft. Je gaat immers ook niet naar Ierland voor een mooie strandvakantie
Trouwens, Twente, Heerenveen, Groningen hebben er volgens mij ook wel aardig wat tegenwoordig. Tenminste, de Twente-basis begint wel aardig te groeien.
quote:Groningen valt mee, de Euroborg zit al vrijwel vol zolang hij bestaat en ook in eerste divisie periode was het Oosterpark (relatief) druk bezocht.Op dinsdag 29 januari 2008 16:47 schreef Yozzz het volgende:
Ik denk dat een club als Nec nog minder mooiweersupporters heeft. Je gaat immers ook niet naar Ierland voor een mooie strandvakantie
Trouwens, Twente, Heerenveen, Groningen hebben er volgens mij ook wel aardig wat tegenwoordig. Tenminste, de Twente-basis begint wel aardig te groeien.
Ik denk nog steeds met afstand Ajax. Niet alleen de mensen die snel t stadion uitvluchten als ze n keer klap krijgen in de Arena, ook mensen die geen speler kunnen opnoemen maar toch zichzelf supporter noemen. Enfin iedereen kent dat volk wel denk ik.
quote:In dat geval neem ik het terugOp dinsdag 29 januari 2008 17:17 schreef Shivo het volgende:
[..]
Het Arke stadion is al jaren uitverkocht, ook toen het minder ging
Ik merk in ieder geval dat er meer mensen Twente-minded zijn dan voorheen quote:Die bestaan echt niet hoor... Of het zijn vrouwen of manwijven waarvan Ajax de enige club is die ze kennen. Maar die noemen zich echt geen supporter hoor... Of je neemt ze te serieus.Op dinsdag 29 januari 2008 17:20 schreef DeWaasheid het volgende:
ook mensen die geen speler kunnen opnoemen maar toch zichzelf supporter noemen. Enfin iedereen kent dat volk wel denk ik.
quote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:30 schreef Yozzz het volgende:
Mensen uit Alkmaar waren volgens mij vaak fan van Ajax, maar zagen het succes van AZ als goede reden om te switchen.
Switchen van club
, dan ben je geen supporter maar een kneus!Echte supporters zijn levenslang aan hun club verbonden, in goede en slechte tijden.
quote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:45 schreef Tomatenboer het volgende:
De meeste Feyenoorders die ik ken - ik ben zelf Feyenoordsupporter - zijn veel meer betrokken bij hun club en gaan de meesten regelmatig ook naar het stadion. Ik durf de stelling dus óók aan dat Feyenoord de minste mooiweer-supporters heeft. Al heeft Feyenoord ook mooiweer-supporters die op Feyenoord afkomen zodra het weer even goed gaat, dat heb je bij elke club in een bepaalde mate, maar bepaalde clubs trekken verhoudingsgewijs meer mooiweer-supporters aan vanwege hun naam, historie, successen en uitstraling zoals dus ajax.
Alle AZ-supporters die ik ken - ik ben zelf AZ-supporter - zijn ook heel betrokken met de club en gaan allemaal regelmatig naar het stadion. Ik zal echter nooit van mijn leven de stelling aangaan dat AZ weinig gloryhunters heeft. De mensen met wie de meeste echte supporters van een club omgaan zijn nu eenmaal niet representatief voor het gehele publiek van die club.
Mooiweersupporters zijn inherent aan de relatieve successen van een club. AZ had de laatste jaren het mooiere, zo niet mooiste, voetbal van Nederland. Dit heeft aantrekkingskracht op mensen die van het spelletje houden, maar geen emotionele binding hebben met een club. Nu het minder gaat met AZ zal een gedeelte van deze lui weer vertrekken (hoe langer de mineur, hoe groter de groep), naar een andere club of gewoon uit het stadion en weer terugkomen als het beter gaat. Een zeer klein gedeelte zal echter wel binding met de club krijgen en echt supporter worden. Voor de club zelf hoeven mooiweersupporters echter helemaal niet negatief te zijn, ze leveren immers meer inkomsten op.
Een heel ander iets zijn de teletekstsupporters, die nog nooit een stap in een stadion hebben gezet, of ooit eens een keertje met ome Jan mee zij meegeweest, die bij successen grote verhalen hebben over hoe geweldig 'hun' club toch is en bij verlies van jouw club tegen 'hun' club opeens jennerige SMS'jes gaan sturen, maar die niet thuis geven als het slecht gaat met 'hun' club en jij ze daar op aanspreekt. Veel Tukkers die ik ken en zich Ajacied noemen, hebben hier last van. Ik vind deze lui echter veel ergerlijker dan mooiweersupporters, omdat de meeste mooiweersupporters namelijk geen binding veinzen.
Het zullen dan ook de clubs met continue het slechtste voetbal zijn, die de minste mooiweersupporters hebben. Het is maar waar je trots op wilt zijn
De clubs met de meeste mooiweer-supporters zullen zijn bij de clubs die het ene jaar goed scoren en dan ineens in een dal terecht komen. Dus AZ en Ajax zijn de 2 beste kandidaten daar voor. Bij Feyenoord zal het veel minder zijn, omdat die club niet gewend is om jaar in jaar uit hoog te eindigen. De supporters daar zijn het gewend dat de club meestal 2e of 3e zal eindigen.
PSV zal waarschijnlijk de meeste mooiweer-supporters hebben, maar omdat PSV gewend is om elk seizoen de titel te pakken weet je niet precies hoeveel van die supporters daar zijn. Zoiets zal je pas kunnen voorspellen als PSV gedurende 2+ jaar ineens in een dal terecht zal komen. Dat zal het moment zijn waarop die "supporters" zich zullen laten zien.
In ieder geval zijn de meeste mooiweer-supporters op dit moment aanwezig bij AZ, maar technisch gezien zijn dat dezelfde supporters als bij Ajax
quote:+1 scherp!Op dinsdag 29 januari 2008 17:36 schreef Mika25 het volgende:
In ieder geval zijn de meeste mooiweer-supporters aanwezig bij AZ, maar technisch gezien zijn dat dezelfde supporters als bij Ajax
quote:Wachtlijst is d'r ook al jaren trouwens. Ook in de faillisementsperiode.Op dinsdag 29 januari 2008 17:20 schreef Yozzz het volgende:
[..]
In dat geval neem ik het terug
Maar was volgens mij het gevolg van een aantal aflopende stadionverboden.
quote:Dat is eind jaren 80 en begin jaren 90 inderdaad veel voorgekomen, dat de tweede ring dichtbleef (of sowieso niet gevuld was omdat er gewoon geen mensen kwamenOp dinsdag 29 januari 2008 17:26 schreef Da_Sandman het volgende:
Denk dat het in de Top wel ongeveer hetzelfde is. Heb me altijd geërgerd aan de vingerwijzing naar Ajax. Toen het slecht met feyenoord ging bleef de tweede ring van de Kuip dicht. En zoals er mensen zijn die zeggen voetbal niet te volgen maar zeggen toch voor Ajax te zijn, zo zijn er ook feyenoorders van deze orde. Maak ik heul vaak mee. Jammere is altijd dat feyenoorders hier vaak blind voor zijn. Media doet daar ook in mee door 'Het Legioen' zo op te hemelen...
). De toeschouwersaantallen in De Kuip waren destijds dramatisch. Overigens trok ajax die periode ook niet gek veel supporters.Maar vorig seizoen - toch ook een belabberd seizoen voor Feyenoord - is de tweede ring weliswaar 2x of 3x dichtgeweest (overigens niet alle vakken want het vak waar ik altijd zit op de tweede ring is over het algemeen wel altijd open), maar de toeschouwers-gemiddelden zakten vorig seizoen niet onder de 40.000 dus dat mag toch gewoon zeer redelijk genoemd worden tijdens zo'n dramatisch seizoen voor Feyenoord.
Dus ik denk dat het beeld van de hondstrouwe Feyenoord-supporter toch aardig klopt, zeker omdat de Feyenoord-supporters de laatste jaren nu niet bepaald verwend zijn met mooi voetbal en dan nog maar te zwijgen over uberhaupt een prijs.
Zoals hiervoor al was aangegeven worden veel mooiweer-supporters aangetrokken door prachtig voetbal, maar dat is de laatste jaren helaas niet bepaald het handelsmerk van Feyenoord.
quote:En waarom zou dit niet gelden voor de subtoppers? Overigens is Groningen pas de laatste twee seizoenen in de subtop geeindigd, daarvoor een heel aantal seizoenen onderkant middenmoot, dus juist daar zou je ze ook nu kunnen verwachten...Op dinsdag 29 januari 2008 17:36 schreef Mika25 het volgende:
PSV zal waarschijnlijk de meeste mooiweer-supporters hebben, maar omdat PSV gewend is om elk seizoen de titel te pakken weet je niet precies hoeveel van die supporters daar zijn. Zoiets zal je pas kunnen voorspellen als PSV gedurende 2+ jaar ineens in een dal terecht zal komen. Dat zal het moment zijn waarop die "supporters" zich zullen laten zien.
quote:Daarom ja. Als Feyenoord of Ajax in de eerste divisie zou spelen, zouden hun stadions ook maar de helft gevuld zijn. Succes trekt nu eenmaal supporters aan; slechte prestaties stoten nu eenmaal af.Op dinsdag 29 januari 2008 17:26 schreef Gatalin het volgende:
Het zullen dan ook de clubs met continue het slechtste voetbal zijn, die de minste mooiweersupporters hebben. Het is maar waar je trots op wilt zijn
quote:Grootte van wachtlijst kan wel fluctueren. Ik merk in mijn eigen omgeving dat Twente de laatste jaren steeds meer gaat leven bij de mensen hier. Dat maakt ze nog niet meteen supporters, maar het trekt wel aan.Op dinsdag 29 januari 2008 17:39 schreef Solstice het volgende:
[..]
Wachtlijst is d'r ook al jaren trouwens. Ook in de faillisementsperiode.
quote:Ja, dat heeft een rede. Bij Ajax houden ze hun eigen telling er op na. Die rekenen standaard hun seizoenskaarthouders mee, ook al zijn ze niet aanwezig.Op dinsdag 29 januari 2008 17:48 schreef RoBro het volgende:
Ondanks dat Ajax vaak wordt gezien als een club met successupporters zitten er ook in de slechte tijden in absolute getallen meer mensen dan bij de meeste Nederlandse clubs
Als ik op Tele 2 Ajax - Utrecht zit te kijken dan zie ik allemaal lege plekken. En dan nog geven ze aan dat er 50.000 man zaten.
Bij Feyenoord waren het er in 97/98 (sinds 93 geen kampioen meer toen) maar 25 duizend gemiddeld, maar toen een paar jaar later de UEFA Cup werd gewonnen zaten er in het volgende seizoen 43 duizend gemiddeld
Toen Groningen degradeerde in 97/98 verloor het ook opeens bijna de helft van de het toeschouwers aantal (13.000 naar 7400).
Heracles kreeg na promotie ook opeens van 5000 - 8000 toeschouwers.
NAC verloor nauwelijks toeschouwers bij degradatie in '99 (van 10.775 naar 9.812) en bleef vrij stabiel ondanks wisselende resultaten.
Bij Sparta verdubbelde het toeschouwersaantal bij promotie bijna (van 4488 -> 5750 -> 8927).
Bij Vitesse zaten er in hoogtijdagen 26000 gemiddeld, naar +-19000 in kutjaren.
Ajax: In de jaren '80 8.000 toeschouwers. In 1996 elke competitiewedstrijd 51.000 man in de Arena.
Nu al jaren achter elkaar 40-45.000 seizoenkaarthouders, en een supportersverenging van 80.000 leden terwijl Ajax de afgelopen negen jaar maar twee kampioenschappen heeft kunnen vieren.
Wat wél zo is bij Ajax is dat een bepaald percentage seizoenkaarthouders bijna nooit op komt dagen en dat Ajax de meeste SYMPHATISANTEN heeft. Dit zijn dus géén mooi-weer supporters, die term is al een contradictio in terminis. Ajax is de bekendste, populairste en meest gehate club van Nederland. Mensen die eigenlijk niet zoveel om voetbal geven, zeggen dan vaak dat ze maar voor Ajax zijn omdat ze de grote successen uit de jaren '90 nog kennen.
Feyenoord In 1989-1990 zaten er soms net 3.000 man in de Kuip. Nu een grote schare, maar óók bij Feyenoord zagen we ineens een run op seizoenkaarten na de aankopen van Makaay, Gio en Hofland. Óók bij Feyenoord liepen mensen ruim voor tijd weg na een 0-4 tegen Ajax. En ik ken zelf ook legio Feyenoord-'supporters' die minder vaak dan ik als Ajacied per seizoen in de Kuip komen.
PSV Stabiele club, thuispubliek is al decennia ongeveer gelijk. PSV presteert, zoals het een kleurloze club betaamt, al jaren hetzelfde. Mocht Ajax of Feyenoord datgene presteren wat PSV de afgelopen jaren heeft gedaan, dan was er nu een 3e ring nodig op de Kuip en/of Arena. PSV houdt echter dezelfde fanbase, en verkoopt met moeite het uitvak van VVV uit. De mooi-weer supporters van PSV zijn vooral 3.500 man die het wél op kunnen brengen om mooie tripjes naar Liverpool en Londen te maken maar een reisje naar Breda is toch even iets te ver.
Ook bij clubs als VVV-Venlo, FC Groningen en SC Heerenveen heb je mooi-weer supporters. Alleen bij de ene club wat meer dan de andere.
Eigenlijk bestaan ze alleen niet bij Excelsior, FC Eindhoven en FC Omniworld, maar dat zijn ook redelijk onnozele clubs.
quote:Vergeet ook vooral niet dat ze in goudengids divisie op de vrijdag spelen he. Dat kost je gewoon zichtbaar supporters. Er zijn ook nog mensen die wel op de vrijdagavond werken.Op dinsdag 29 januari 2008 17:54 schreef Fides het volgende:
In de dramatische kutseizoenen (in '99 en 2000 werden we 6e en 5e) zaten er 40.000 gemiddeld in de ArenA, in goede jaren zo'n 48 duizend gemiddeld.
Bij Feyenoord waren het er in 97/98 (sinds 93 geen kampioen meer toen) maar 25 duizend gemiddeld, maar toen een paar jaar later de UEFA Cup werd gewonnen zaten er in het volgende seizoen 43 duizend gemiddeld
Toen Groningen degradeerde in 97/98 verloor het ook opeens bijna de helft van de het toeschouwers aantal (13.000 naar 7400).
Heracles kreeg na promotie ook opeens van 5000 - 8000 toeschouwers.
NAC verloor nauwelijks toeschouwers bij degradatie in '99 (van 10.775 naar 9.812) en bleef vrij stabiel ondanks wisselende resultaten.
Bij Sparta verdubbelde het toeschouwersaantal bij promotie bijna (van 4488 -> 5750 -> 8927).
Bij Vitesse zaten er in hoogtijdagen 26000 gemiddeld, naar +-19000 in kutjaren.
quote:Je ziet lege plekken, maar ga met niet zeggen dat er minder dan 30.000 man zaten anders kom je niet geloofwaardig overOp dinsdag 29 januari 2008 17:51 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
[..]
Ja, dat heeft een rede. Bij Ajax houden ze hun eigen telling er op na. Die rekenen standaard hun seizoenskaarthouders mee, ook al zijn ze niet aanwezig.
Als ik op Tele 2 Ajax - Utrecht zit te kijken dan zie ik allemaal lege plekken. En dan nog geven ze aan dat er 50.000 man zaten.
quote:Toch is het verschil tussen Groningen en NAC (een jaar later) heel groot.Op dinsdag 29 januari 2008 17:56 schreef Wopper1 het volgende:
[..]
Vergeet ook vooral niet dat ze in goudengids divisie op de vrijdag spelen he. Dat kost je gewoon zichtbaar supporters. Er zijn ook nog mensen die wel op de vrijdagavond werken.
quote:Nogmaals dat komt omdat ajax toen ook al standaard alle seizoenskaarthouders meetelde.Op dinsdag 29 januari 2008 17:54 schreef Fides het volgende:
In de dramatische kutseizoenen (in '99 en 2000 werden we 6e en 5e) zaten er 40.000 gemiddeld in de ArenA, in goede jaren zo'n 48 duizend gemiddeld.
quote:Bij Feyenoord is vanaf 1993 gewoon een gestage groei in het aantal seizoenskaarthouders ontstaan tot aan dit jaar toe. Het klopt dat Feyenoord is opgeklommen vanaf de dramatische eind jaren 80 met soms slechts 10.000 toeschouwers (toendertijd vaak meer dan dat er bij ajax kwam overigensBij Feyenoord waren het er in 97/98 (sinds 93 geen kampioen meer toen) maar 25 duizend gemiddeld, maar toen een paar jaar later de UEFA Cup werd gewonnen zaten er in het volgende seizoen 43 duizend gemiddeld
) tot 26.000 toeschouwers gemiddeld halverwege de jaren 90 toen het weer iets beter ging. Daarna is het ieder jaar een beetje blijven groeien. Eigenlijk een beeld dat je bij veel clubs - ook bij ajax - ziet dus.Overigens vergeet je dat het toeschouwers gemiddelde in De Kuip vorig seizoen ook niet onder de 40.000 kwam, in een jaar waarin Feyenoord notabene 7de werd.
Makkelijk hoor, selectief toeschouwers-aantallen benaderen.
Maar laten we er geen Feyenoord - ajax discussie van maken.
[ Bericht 3% gewijzigd door Tomatenboer op 29-01-2008 18:19:25 ]
Nu is de vraag, wie heeft het grootste percentage "fans" t.o.v. "supporters"?
Voor die tijd: Vitesse
Aller tijden: Ajax.
quote:Zeker niet, maar meer dan 40.000 waren het er zeker niet.Op dinsdag 29 januari 2008 17:56 schreef RoBro het volgende:
[..]
Je ziet lege plekken, maar ga met niet zeggen dat er minder dan 30.000 man zaten anders kom je niet geloofwaardig over
Ajax dus.
De fanatieke meereizende supporters kosten meer dan dat ze opleveren want ze richten vernielingen aan, houden gezinnen met kinderen weg, zitten op de goedkoopste plekken en als de clubs ooit de politie moeten gaan betalen dan zijn ze ze zeker liever kwijt dan rijk.
De fanatieke aanhang kent (mede doorhun drank en drugsgebruik) geen enkel relativeringsvermogen. Ze zorgden al meerdere keren voor jarenlange europacupschorsingen (Liverpool, Ajax, Feyenoord) terwijl ze zichzelf notabene wel als de belangrijkste supporters zien.
quote:Precies andersomOp dinsdag 29 januari 2008 18:05 schreef Yozzz het volgende:
Het is volgens mij duidelijk dat er een stabiele kern is, die gewoon altijd komt en 'fan' is. De 'supporters' kijken op teletekst of kopen een seizoenskaart als er mooie aankopen zijn / het goed gaat. Een supporter kan een fan worden na verloop van tijd (kijk naar Vitesse).
Nu is de vraag, wie heeft het grootste percentage "fans" t.o.v. "supporters"?
quote:Die mogen hun bek dus ook wel houden.Op dinsdag 29 januari 2008 17:54 schreef Fides het volgende:
Bij Feyenoord waren het er in 97/98 (sinds 93 geen kampioen meer toen) maar 25 duizend gemiddeld, maar toen een paar jaar later de UEFA Cup werd gewonnen zaten er in het volgende seizoen 43 duizend gemiddeld
.Overigens ga ik voor de klapperjosti's van AZ.
quote:Een eenmansdaad tijdens het staafincident afschuiven op een grotere groepering, wie ontbreekt er nou relativeringsvermogenOp dinsdag 29 januari 2008 18:16 schreef Nieuwschierig het volgende:
Het is juist goed voor een club om mooi-weer-supporters te trekken. Dat motiveert om beter te presteren en door de extra aanloop meer inkomsten uit kaartverkoop en merchandise te verkrijgen.
De fanatieke meereizende supporters kosten meer dan dat ze opleveren want ze richten vernielingen aan, houden gezinnen met kinderen weg, zitten op de goedkoopste plekken en als de clubs ooit de politie moeten gaan betalen dan zijn ze ze zeker liever kwijt dan rijk.
De fanatieke aanhang kent (mede doorhun drank en drugsgebruik) geen enkel relativeringsvermogen. Ze zorgden al meerdere keren voor jarenlange europacupschorsingen (Liverpool, Ajax, Feyenoord) terwijl ze zichzelf notabene wel als de belangrijkste supporters zien.
En dan vóóral bij de topclubs.
Waarom denk je dat de seizoenskaarten uitverkocht raakten nadat bekend werd dat spelers als v. Bronckhorst en Makaay naar de Kuip kwamen na zo'n teleurstellend jaar?
quote:Tuurlijk, hoe meer supporters, hoe meer succesvolk er tussen loopt.Op dinsdag 29 januari 2008 18:23 schreef MarkNMGN het volgende:
Overigens is dit een nutteloze discussie vind ik, omdat het bij alle clubs voorkomt.
En dan vóóral bij de topclubs.
Waarom denk je dat de seizoenskaarten uitverkocht raakten nadat bekend werd dat spelers als v. Bronckhorst en Makaay naar de Kuip kwamen na zo'n teleurstellend jaar?
Maar ik ben wel benieuwd hoeveel er volgend jaar nog bij az zitten.
quote:Alle incidenten rond Ajax komen uit deze groep. Of is de dood van Picorni niet het gevolg van zijn eigen fanatiisme? Of het feit dat er de eerste 100 jaar geen kampioenschappen meer in het centrum gevierd mogen worden?Op dinsdag 29 januari 2008 18:22 schreef RoBro het volgende:
[..]
Een eenmansdaad tijdens het staafincident afschuiven op een grotere groepering, wie ontbreekt er nou relativeringsvermogen
quote:Op dinsdag 13 november 2007 12:42 schreef fuckbuddy het volgende:
Ik heb nu mijn 3e seizoenskaart nog maar, en ook ik was als kleine jongen voor Ajax op school
Ieder jochie uit Noord Holland is voor Ajax
Ieder jochie uit Alkmaar is tegenwoordig voor AZ.
Zo liggen de feiten...
quote:Niet alle incidenten komen uit deze groep nee. Jammergenoeg moet ik je teleurstellen als ik zeg dat het laatste viering op Leidsche Plein werd ontsiert door puberige 16-jarige jongetjes die niks anders kunnen dan het roepen van "Amsterdam hooligans" en het slopen van hun 'eigen' stad. Daarnaast vind ik de dood van Picorni totaal uit de lucht gegrepen in deze kwestieOp dinsdag 29 januari 2008 18:29 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Alle incidenten rond Ajax komen uit deze groep. Of is de dood van Picorni niet het gevolg van zijn eigen fanatiisme? Of het feit dat er de eerste 100 jaar geen kampioenschappen meer in het centrum gevierd mogen worden?
Daarin zie je bij ajax en Feyenoord eigenlijk een jaarlijkse groei - met beiden een grote dip eind jaren 80 - met een aanwas van enkele duizenden toeschouwers ieder seizoen, enkel bij Psv is het al járen stabiel rond de 33.000 maar dat komt door de beperkte capaciteit van het stadion.
Als er behoefte aan is wil ik 't best posten.
quote:Gek hé, als je veel supporters hebt past dat niet allemaal in het stadionOp dinsdag 29 januari 2008 16:45 schreef Tomatenboer het volgende:
Al denk ik wel dat ajax gezien de enorme aanhang de meeste mooiweer-supporters heeft, evenals zgn 'Teletekst-supporters' die het voetbal nauwelijks echt volgen, nooit een stadion van binnen zien maar enkel om de naam uit vervlogen tijden en het mooie voetbal nog altijd voor ajax zijn
quote:Show itOp dinsdag 29 januari 2008 18:38 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik heb een vergelijkend overzicht over 35 jaar van alle toeschouwers-gemiddelden van de top 3.
Daarin zie je bij ajax en Feyenoord eigenlijk een jaarlijkse groei - met beiden een grote dip eind jaren 80 - met een aanwas van enkele duizenden toeschouwers ieder seizoen, enkel bij Psv is het al járen stabiel rond de 33.000 maar dat komt door de beperkte capaciteit van het stadion.
Als er behoefte aan is wil ik 't best posten.
quote:Net alsof die snelkookpan elke week uitverkocht isOp dinsdag 29 januari 2008 18:39 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Gek hé, als je veel supporters hebt past dat niet allemaal in het stadion
quote:
quote:De laatste jaren heeft ajax het hoogste toeschouwers-gemiddelde, rond de 48.000. Feyenoord heeft de laatste jaren een toeschouwers-gemiddelde van rond de 40.000, ook in het slechte vorige seizoen.Jaar Ajax Feyenoord PSV
1971/1972 19.980 43.120 13.310
1972/1973 23.825 34.120 12.355
1973/1974 21.118 35.470 16.882
1974/1975
1975/1976
1976/1977
1977/1978
1978/1979
1979/1980 14.882 26.353 20.294
1980/1981 10.529 21.824 19.588
1981/1982 21.706 15.353 18.706
1982/1983 17.412 22.234 16.529
1983/1984 12.670 26.781 16.205
1984/1985 13.412 17.353 15.882
1985/1986 14.824 14.000 18.412
1986/1987 12.765 13.647 20.588
1987/1988 10.647 9.880 21.529
1988/1989 11.941 13.886 24.176
1989/1990 17.000 13.188 24.294
1990/1991 22.479 17.690 24.678
1991/1992 18.994 17.886 23.894
1992/1993 21.429 23.192 25.368
1993/1994 22.724 24.762 25.608
1994/1995 23.584 26.894 25.738
1995/1996 21.992 26.376 25.862
1996/1997 48.069 26.931 25.147
1997/1998 48.423 25.042 27.865
1998/1999 41.275 31.231 26.556
1999/2000 36.900 32.855 28.441
2000/2001 36.339 37.609 31.294
2001/2002 35.809 39.902 31.494
2002/2003 38.854 43.123 33.105
2003/2004 40.732 41.411 32.852
2004/2005 49.595 37.988 31.688
Helaas ontbreken de jaren 1975 t/m 1979.
Hiermee kun je dus een aantal conclusie's onderuit halen, zoals dat Feyenoord ineens veel aanwas kreeg na de Uefacup winst. Het gemiddelde het seizoen erop was weliswaar 4.000 hoger, maar is een logisch vervolg op de jarenlange groei van enkele duizenden toeschouwers.
Verder valt op dat de toeschouwers gemiddelden bij Feyenoord eind jaren 80 zeer laag waren maar bij ajax ook niet bijster hoog - soms zelfs nóg lager.
Verder weinig bijzonders, in seizoen 1996/1997 werd uiteraard de Arena in gebruik genomen, en tevens de methode van ajax om standaard alle seizoenskaarthouders mee te tellen in de gemiddelden.
quote:Op papier wel volgens mijOp dinsdag 29 januari 2008 18:44 schreef MarkNMGN het volgende:
[..]
Net alsof die snelkookpan elke week uitverkocht is
Maar elke club heeft last van successupporters en dan vooral de topclubs, is niks geks aan.
quote:Vorig jaar was het ook praktisch uitverkocht?Op dinsdag 29 januari 2008 18:23 schreef MarkNMGN het volgende:
Overigens is dit een nutteloze discussie vind ik, omdat het bij alle clubs voorkomt.
En dan vóóral bij de topclubs.
Waarom denk je dat de seizoenskaarten uitverkocht raakten nadat bekend werd dat spelers als v. Bronckhorst en Makaay naar de Kuip kwamen na zo'n teleurstellend jaar?
quote:Maar de SCC verkoop voor het nieuwe seizoen was voordat de spelers kwamen drastisch minder.Op dinsdag 29 januari 2008 19:24 schreef Erasmusch het volgende:
[..]
Vorig jaar was het ook praktisch uitverkocht?
Nadat de aankopen bekend waren was er opeens een massale run op SCC's.
quote:self-fulfilling prophecyOp dinsdag 29 januari 2008 19:26 schreef MarkNMGN het volgende:
[..]
Maar de SCC verkoop voor het nieuwe seizoen was voordat de spelers kwamen drastisch minder.
Nadat de aankopen bekend waren was er opeens een massale run op SCC's.
Ik moest zelf ook opeens haasten met faxen en pasfotos van de andere kant van de wereld. Terwijl ik normaal pas de dag voor de openingswedstrijd naar de klantenservice ga.
quote:Doen de Ajacieden zelf ook aan mee door bijv. zo'n brief op internet als deze te plaatsen: Het Grote Feyenoord-topic #349: Lukas Podolski ?!?? . Waar de schrijver dus feitelijk zegt dat Feyenoorders meer betrokken zijn bij de club en Ajax-supporters mooi-weer supporters zijn.Op dinsdag 29 januari 2008 17:26 schreef Da_Sandman het volgende:
Denk dat het in de Top wel ongeveer hetzelfde is. Heb me altijd geërgerd aan de vingerwijzing naar Ajax. Toen het slecht met feyenoord ging bleef de tweede ring van de Kuip dicht. En zoals er mensen zijn die zeggen voetbal niet te volgen maar zeggen toch voor Ajax te zijn, zo zijn er ook feyenoorders van deze orde. Maak ik heul vaak mee. Jammere is altijd dat feyenoorders hier vaak blind voor zijn. Media doet daar ook in mee door 'Het Legioen' zo op te hemelen...
) met betrokkenheid bij de club te maken heeft :squote:Mijns inziens heeft het er alles mee te maken.Op dinsdag 29 januari 2008 18:37 schreef RoBro het volgende:
[..]
Daarnaast vind ik de dood van Picorni totaal uit de lucht gegrepen in deze kwestie
Mooi weer supporters gaan niet in een weiland ruziezoeken omdat een andere club "toevallig" ook supporters heeft. Hoe dom kun je zijn om je daarover zo druk te maken.
quote:In de eerste divisie niet hoor.Op dinsdag 29 januari 2008 20:05 schreef Damzkieee het volgende:
Bij ons is het altijd uitverkocht, tenzij het uitvak leeg is zoals laatst, toen waren er nog 8.000+ mensen.
Je hoeft geen topclub te zijn om successupporters te hebben, in Venlo stonden ze na de promotie ook rijen dik te wachten.
quote:Maar als ik nu iets schrijf dan denken alle Ajax supporters er zo over?Op dinsdag 29 januari 2008 19:33 schreef Merkie het volgende:
[..]
Doen de Ajacieden zelf ook aan mee door bijv. zo'n brief op internet als deze te plaatsen: Het Grote Feyenoord-topic #349: Lukas Podolski ?!?? . Waar de schrijver dus feitelijk zegt dat Feyenoorders meer betrokken zijn bij de club en Ajax-supporters mooi-weer supporters zijn.
quote:Niet helemaal eens, nagenoeg op een paar oefenwedstrijden na, zijn de afgelopen jarenOp dinsdag 29 januari 2008 16:58 schreef Renzoku het volgende:
Nederlands elftal
de wedstrijden uitverkocht. Overigens is het geen club
Hoeveel mensen waren vroeger voor Ajax, maar nu voor een kleinere club dichtbij? Ken veel FC Utrecht- supporters die thuis nog ergen een Ajax-shirt, -vlag of dekbed hebben, terwijl Ajax nu hun grootste vijand is.
quote:HeraclesOp dinsdag 29 januari 2008 20:05 schreef Damzkieee het volgende:
Bij ons is het altijd uitverkocht, tenzij het uitvak leeg is zoals laatst, toen waren er nog 8.000+ mensen.
Ga trouwens eens een nieuw station bouwen. Mijn schoonopa (fan, geen supporter ) past er niet bij! quote:Klopt. Zeggen die jongens ook zelf: "In '95 was heel Nederland voor Ajax" terwijl ze nu allemaal een grafhekel aan die neuzen hebben.Op dinsdag 29 januari 2008 21:26 schreef M0NTANA het volgende:
Ajax heeft de meeste fans in Nederland, maar supporters?
Hoeveel mensen waren vroeger voor Ajax, maar nu voor een kleinere club dichtbij? Ken veel FC Utrecht- supporters die thuis nog ergen een Ajax-shirt, -vlag of dekbed hebben, terwijl Ajax nu hun grootste vijand is.
Mooi he?
quote:Op dinsdag 29 januari 2008 22:00 schreef HeinekenAFCA het volgende:
[..]
Klopt. Zeggen die jongens ook zelf: "In '95 was heel Nederland voor Ajax" terwijl ze nu allemaal een grafhekel aan die neuzen hebben.
Mooi he?
Ik was vroeger ook voor Ajax, echt fan zou ik het niet willen noemen omdat ik er totaal niet mee zat als Ajax verloor. maar ik had een shirtje, mok en badlaken
. Ik zat op de basisschool en ging nooit naar een wedstrijd, de enige club waar ik heel af en toe naartoe ging was Heracles of Feyenoord (vader nam me mee).Sinds een jaar of 7, toen Korbach nog trainer was
en Heracles nog 15e werd in de 1e divisie heb ik een seizoenskaart van Heracles. Na een tijd al niet bij Heracles geweest te zijn ging ik een keer mee met 2 kameraden die al een paar seizoenen een seizoenskaart hadden en daarna heb ik er ook direct 1 besteld.Heracles heeft sinds de komst van het Polman stadion altijd een gemiddeld toeschouwersaantal gehad van 4.500 - 6.000. Na de promotie is het stadion uitgebreid en is het altijd uitverkocht, er zijn dus wel toeschouwers bijgekomen ja. Toch zou ik het niet allemaal successupporters willen noemen, veel bewoners van Almelo hebben Heracles in hun hart zitten, ook al hebben ze geen seizoenskaart oid.
Ik heb nu trouwens nog geen grafhekel aan Ajax hoor, heb ook nooit een hekel aan Feyenoord gehad. PSV heeft nooit mijn sympathie gehad.
[ Bericht 1% gewijzigd door Blawh op 29-01-2008 23:27:00 ]
quote:Dat is regelrecht sneuOp dinsdag 29 januari 2008 22:00 schreef HeinekenAFCA het volgende:
[..]
Klopt. Zeggen die jongens ook zelf: "In '95 was heel Nederland voor Ajax" terwijl ze nu allemaal een grafhekel aan die neuzen hebben.
Mooi he?
Mijn verhaal vertoont gelijkenis aan die van Blawh. Met dien verstande dat ik ook niks met Feyenoord heb en mn eerste seizoenskaart in het kampioensjaar bestelde. Daarvoor waren de losse tickets nog relatief goedkoper als je niet elke vrijdagavond kunt gaan
(5,- voor een kaartje )quote:en verder de hele week al roepen dat hij naar Eindhoven komt om het kampioenschap te vieren, de logica ontgaat mijOp maandag 14 april 2008 00:20 schreef jorienvdherik het volgende:
[..]
bloed irritant mensen die voor je staan te roken
az heeft rookvrij vak, zou er gelijk gaan zitten
is dat az zo kut seizoen heeft
quote:Nee, daar moeten we voor onze bestwil zo weinig mogelijk aandacht aan besteden.Op maandag 14 april 2008 00:59 schreef EnGCatjuh het volgende:
Wordt dit het verkapte jorien-topic dan?
quote:nou ik wil eindelijk weleens duidelijkheid, dan kunnen we desbetreffende supportersgroep waarschuwenOp maandag 14 april 2008 01:08 schreef RayMania het volgende:
[..]
Nee, daar moeten we voor onze bestwil zo weinig mogelijk aandacht aan besteden.
quote:Die is wel grappigOp maandag 14 april 2008 00:44 schreef rubbereend het volgende:
opportunisten heb je overal, FOK! zit er vol mee blijkt.
[..]
en verder de hele week al roepen dat hij naar Eindhoven komt om het kampioenschap te vieren, de logica ontgaat mij
Overigens was hier vroeger ook iedereen voor Ajax, maar tegenwoordig veel Utrechters omdat het minder ver rijden is denk ik
) en dat ze hondstrouw zijn, en dat het altijd sfeervol in de Kuip is (as if ) enzovoort. Bij geen enkele club in Nederland maak ik zulk narcistisch gedrag mee bij de supporters. Terwijl Feyenoordsupporters gewoon even opportunistisch zijn als wie dan ook. Het is voetbal, opportunisme is daar onlosmakelijk aan verbonden. Ja, je hebt echte dieharders ertussen. Maar heb je die ook niet bij Utrecht, NEC, Roda JC, Emmen of De Graafschap?? Het enige verschil is dat er bij Feyenoord altijd een camera bovenop staat met de stem van een reporter die moet vertellen hoe prachtig dat legioen wel niet is. Kracht van de herhaling.Die hele term mooi-weersupporter kan ik op zich al weinig serieus nemen, ik kan niet zoveel met mensen die zichzelf op de borst slaan en roepen hoe trouw ze zijn. Knap hoor, je gaat 1 keer per 1/2 weken 90 minuten in een stadion zitten, wat een prestatie!! Iedereen beleeft voetbal op zijn eigen manier, je doet het ffs toch voor je eigen lol, voor jezelf? Als je echt iets wil presteren, dan moet je lekker zelf gaan sporten of je club gaan sponsoren met een substantieel bedrag.
Ben ik nu een Mooiweersupporter?
@knnth, mooi betoog.
Om bij mijn eigen club te blijven, het Oosterpark had een capaciteit van 12.500, daarvan waren over het algemeen ongeveer 8 a 9000 SCC houders en het was altijd redelijk uitverkocht, ook in de eerste divisie kwamen er gemiddeld nog zo'n 9000 man kijken.
Ikzelf ging ook altijd op losse kaartjes en zocht de wedstrijden uit, pas in het laatste jaar Oosterpark had ik de financiele middelen om een SCC te kopen. De Euroborg is tot nu toe altijd uitverkocht, maar daarin hebben we eigenlijk nog geen slechte jaren gekend, dus hoeveel mooi-weer support we er bij hebben gekregen moeten we nog zien. (liefst niet natuurlijk)
quote:Waarom dan?
quote:Vanwege de smiley in het bericht
on-topic:
't is inderdaad maar net hoe je de vraag stelt. Gaat het om absolute aantallen of relatief tov stadioncapaciteit? Mooi-weer-supporters heb je altijd en overal, vergeet ook niet dat het voetbal voor grote groepen toch ook 'een dagje uit' is (en niet alleen bij SC Heerenveen, om die inkopper maar meteen onderuit te halen..). Dat soort mensen komen bij 'tegenslag' gewoon veel minder opdagen, of het nu op losse kaarten of SCC is..