Of 52,3 miljard Lire!quote:Op dinsdag 29 januari 2008 12:20 schreef latin_LiZzY het volgende:
27 miljoen euro vind ik nogal een boel geld. Dat is 60 miljoen gulden!
Laat me raden verder dan een telegraaf kom je niet? Deze beeldvorming is al een hele tijd, maar helaas schrijven veel media elkaar maar na. Ook dit stuk vandaag uit de telegraaf wordt door veel media klakkeloos over genomen. Is het dan vreemd dat mensen van situties een totaal verkeerd beeld krijgen? En welke bestuurders wil je aanpakken? Bij het reddingsplan toendertijd werd door de meesten betrokkenen van Vitesse een negatief advies richte gemeente gegeven. Helaas mocht het niet baten en ging de gemeente haar eigen weg.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 12:32 schreef AtDaMotDaMotDa het volgende:
Ik vind dat de bestuurders zichzelf maar eens in de ogen moeten kijken: jarenlang gemiep en geklep over een miljoenenschuld. Eerst wordt Vitesse nog gered doordat de raad accoord gaat met het 'reddingsplan' (alleen maar omdat de SP en GL bedreigd werd door 'supporters') vervolgens een lening verstrekt waarbij iedereen weet dat dit de allerallerallerlaatste keer is en vervolgens doodleuk om kwijtschelding vraagt. Wat heb je als bestuurder dan gedaan de afgelopen jaren? In welke waanwereld leef je dan? In Amerika was je nu al veroordeeld (Enron) en zelfs Dirk Scheringa flikt dit niet, ook al licht hij ook half Nederland op. Wees blij dat in Nederland bestuurders nog niet echt aangesprakelijk gesteld kunnen worden door de rechterlijke macht, anders was het Gelredome nu alweer een braakliggend stuk grond......
Jansen hoef je toch niet te vervangen? Die heeft al jaren niet meer gespeeld. Als hij gecompenseerd had moeten worden in de selectie dan had daar al jaren terug een speler voor gehaald moeten wordenquote:Op dinsdag 29 januari 2008 12:49 schreef Yozzz het volgende:
Ik snap nog steeds niet echt waarom mensen er van zijn overtuigd dat Vitesse op grote voet leeft. Er wordt zó enorm veel bezuinigd, en deze bezuinigingen beginnen nu ook de spelersgroep aan te tasten. Jansen naar Feyenoord, Due naar Denemarken en Espinoza naar Cruzeiro. Plaats wordt ingenomen door o.a. van Diermen.
Maar dat geldt eigenlijk voor alle geel-zwarte clubs.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 13:48 schreef DarkShine het volgende:
Club die ik sowieso niet zal missen.
Aldus onze 1ste Divisie kenner.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 13:51 schreef TerroRobbie het volgende:
[..]
Maar dat geldt eigenlijk voor alle geel-zwarte clubs.
Wordt in Februari over gestemd door alle clubsquote:Op dinsdag 29 januari 2008 12:25 schreef Bonjasky82 het volgende:
[..]
Er zijn geen concrete plannen over, dus kun je er verder niks over zeggen.
Bullshit. In februari krijgen de amateurclubs de mogelijkheid informatie in te winnen over de 'Topklasse'. Pas later dit jaar wordt er een beslissing gemaakt of er daadwerkelijk zoiets komt. En wanneer het er moet komen is al helemaal onzeker.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 14:10 schreef Damzkieee het volgende:
[..]
Wordt in Februari over gestemd door alle clubs
Volgens mij valt dat samen met eventuele sanering in 2009/2010 of 2010/2011quote:Op dinsdag 29 januari 2008 14:31 schreef Bonjasky82 het volgende:
[..]
Bullshit. In februari krijgen de amateurclubs de mogelijkheid informatie in te winnen over de 'Topklasse'. Pas later dit jaar wordt er een beslissing gemaakt of er daadwerkelijk zoiets komt. En wanneer het er moet komen is al helemaal onzeker.
En jij woont in Arnhem? En dan wil jij zeggen dat Gelredome en Vitesse 1 en het zelfde zijn?quote:Op dinsdag 29 januari 2008 14:09 schreef LosMillonarios het volgende:
Telegraaf![]()
Tuurlijk heeft de gemeente Arnhem ons 'geholpen' (woekerrente), maar zoals hier al iemand anders aangaf: De lusten voor de gemeente Arnhem dankzij Vitesse en Gelredome zijn veel groter. Alleen de middenstand tijdens grootschalige concerten al, naamsbekendheid van Euro 2000, braakliggend grond waar het oude stadion op stond waar nu een woonwijk staat die tal van Europese prijzen heeft mogen ontvangen. Tuurlijk heeft Arnhem geld gestoken in Vitesse, maar andersom heeft Arnhem ook flink profijt gehad van Vitesse.
Sorry, door bovenstaande en de woekerrente geloof ik niet in de slachtofferrol van de gemeente.
Dat wordt helaas nogal vaak vergeten.
En daarnaast, de getallen die de Telegraaf gebruikt zijn niet correct. Het is gewoon lukraak het verzamelen van te grote getallen waardoor je tot zo'n kop kan komen. Knap staaltje journalistiek![]()
quote:Op dinsdag 29 januari 2008 13:48 schreef DarkShine het volgende:
Club die ik sowieso niet zal missen.
Wat een kul. Het kan toch dat je niks met vitas hebt?quote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:15 schreef Yozzz het volgende:
[..]_!
Nota bene uit de mond van iemand die fan is van Roda JC! Je hebt het hier over de een-na-oudste voetbalclub van de eredivisie. Je wenst een kerk toch ook niet in de vernieling omdat je nieuwbouw mooier vindt?
Het reddingsplan was voor zowel Gelredome als Vitesse bedoeld. En daarnaast, zonder Vitesse was er nooit een Gelredome geweest. Dus vandaar die vergelijking. Zonder Vitesse nooit de lusten die de gemeente heeft verkregen uit popconcerten etc.quote:En jij woont in Arnhem? En dan wil jij zeggen dat Gelredome en Vitesse 1 en het zelfde zijn?
Vitesse huurt het Gelredome af om te mogen voetballen. Gelredome is niet van Vitesse.
Dus als Vitesse naar de tering gaat valt er in 1x een lasten pakket af.
Natuurlijk kan je niks met een club hebben, maar het is duidelijk dat Darkshine het een grote hobby vindt om Vitesse te stangen (en het Vitesse-topic vol te spammen met nutteloze discussies). Ik denk dat zijn leven een stuk leger zou worden zonder Vitessequote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:29 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
[..]
Wat een kul. Het kan toch dat je niks met vitas hebt?
Ben ik het niet mee eens. Misschien niet zo grootschalig als nu, maar als Vitesse na het verhuizen van hun oude plaats de eer aan zichzelf gehouden had en ermee gestopt was ipv het jarenlange bedelen was er toch wel iets van die strekking gekomen.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:34 schreef LosMillonarios het volgende:
[..]
Het reddingsplan was voor zowel Gelredome als Vitesse bedoeld. En daarnaast, zonder Vitesse was er nooit een Gelredome geweest. Dus vandaar die vergelijking. Zonder Vitesse nooit de lusten die de gemeente heeft verkregen uit popconcerten etc.
Iets in die strekking gekomen? Een multi-functioneel stadion met minimaal een capiciteit van 35.000 man (want dat trekt pas grootschalige concerten aan!)? Nee, zonder Vitesse was dat er niet gekomen! Dan was Rijnhal nu ons theater, maar geloof me, daar trek je tegenwoordig geen Borsato en Shakira meer naar toe!quote:Ben ik het niet mee eens. Misschien niet zo grootschalig als nu, maar als Vitesse na het verhuizen van hun oude plaats de eer aan zichzelf gehouden had en ermee gestopt was ipv het jarenlange bedelen was er toch wel iets van die strekking gekomen.
Die van jou is inderdaad erg kromquote:En nu we toch bezig zijn met kromme vergelijkingen: hadden we alle nazi's maar moeten laten leven omdat we zoveel lusten hebben van de snelweg?
de raad stemt meestal pas 's avondsquote:Op dinsdag 29 januari 2008 17:09 schreef MaxPower het volgende:
de ambtenaren zullen nu wel weer bij moeders de vrouw zitten, dus wat is er besloten?
Inderdaad, dus laten ze die beslissing over aan de rechter die hopelijk gewoon alles kwijtscheldt. Heeft de gemeente niks te vrezen van de voetbalhaters en is Vitesse weer gezondquote:Op dinsdag 29 januari 2008 17:24 schreef JH87 het volgende:
Het wordt toch wel een nee. Best begrijpelijk ook, de gemeente kan 't niet verantwoorden zoveel schuld 'kwijt te schelden.'
idd er is meer dan genoeg belastinggeld in dat stomme voetbal gestoptquote:Op dinsdag 29 januari 2008 09:11 schreef Godlike02 het volgende:
Ik gun het vitesse niet maar overheidssteun voor voetbalclubs is natuurlijk ook niet helemaal gezond.
Als er problemen zijn door financieel wanbeleid is de burger daar toch niet verantwoordelijk voor. De lokale bakker met een drank probleem redden we ook niet met subsidies.
Andere discussie. Voetbal levert volgens mij de overheden nog steeds netto geld op. Daarnaast is een sport die tijdverdrijf is voor zovelen een eventuele subsidie wel waard. Neemt niet weg dat de bodem een keer bereikt is.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 17:38 schreef whosvegas het volgende:
[..]
idd er is meer dan genoeg belastinggeld in dat stomme voetbal gestopt
Sla in de ruimte laten groeien, dat is nuttigquote:Op dinsdag 29 januari 2008 17:38 schreef whosvegas het volgende:
[..]
idd er is meer dan genoeg belastinggeld in dat stomme voetbal gestopt
Die voetbal wedstrijden hebben meer dan een miljoen politie uren gekost. Dan de rest van de overlast nog niet meegerekend. Voetbal kost alleen maar geld, dat is bekend. Maar om het dan meteen lusten ipv lasten te gaan noemen.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 17:09 schreef LosMillonarios het volgende:
[..]
Iets in die strekking gekomen? Een multi-functioneel stadion met minimaal een capiciteit van 35.000 man (want dat trekt pas grootschalige concerten aan!)? Nee, zonder Vitesse was dat er niet gekomen! Dan was Rijnhal nu ons theater, maar geloof me, daar trek je tegenwoordig geen Borsato en Shakira meer naar toe!
[quote]
Dit stond al jaren op de planning. Was ook 1 van de vereisten dat Vitesse met iets moest komen waar dit mogelijk was. Zo niet, dan had vitesse een andere stad kunnen uitzoeken.
[quote]Die van jou is inderdaad erg kromIk geef alleen aan dat de Gemeente Arnhem absoluut niet in de slachtofferrol gezien mag worden. De lusten die zijn verkregen, zijn absoluut meer dan de lasten. En volgens mij is dat bij jou vergelijking niet het geval
Ja, de rechter scheldt zomaar schulden kwijt.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 17:30 schreef Dubnobasswithmyheadman het volgende:
[..]
Inderdaad, dus laten ze die beslissing over aan de rechter die hopelijk gewoon alles kwijtscheldt. Heeft de gemeente niks te vrezen van de voetbalhaters en is Vitesse weer gezond.
Wat heeft Roda met jullie financiële situatie te maken? Roda heeft in haar kortere bestaan meer bereikt dan Vitesse. En daar hebben we de enorme schuldenlast van Karel niet voor nodig gehad.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:15 schreef Yozzz het volgende:
[..]_!
Nota bene uit de mond van iemand die fan is van Roda JC! Je hebt het hier over de een-na-oudste voetbalclub van de eredivisie.
Oude stadionsquote:Je wenst een kerk toch ook niet in de vernieling omdat je nieuwbouw mooier vindt?
maar wat er in Vitesse is gestopt en ook van overheids bedrijven is werkelijk buiten proporties.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 17:43 schreef SpotlessMind00 het volgende:
[..]
Andere discussie. Voetbal levert volgens mij de overheden nog steeds netto geld op. Daarnaast is een sport die tijdverdrijf is voor zovelen een eventuele subsidie wel waard. Neemt niet weg dat de bodem een keer bereikt is.
De rente ookquote:Op dinsdag 29 januari 2008 18:35 schreef rubbereend het volgende:
[..]
maar wat er in Vitesse is gestopt en ook van overheids bedrijven is werkelijk buiten proporties.
omdat er zonder dat geld weinig Vitesse meer is ws...quote:Op dinsdag 29 januari 2008 19:05 schreef Hertog_Martin het volgende:
[..]
De rente ook
Waarom blijven mensen praten alsof dat geld van de gemeente een gift is?
Vriend, ik kan er helaas voor jou niets aan veranderen dat de gemeente nou eenmaal meer lusten (profijt) dan lasten heeft gehad van Vitesse. En ik heb al helemaal geen zin in de discussie dat voetbal alleen geld kost, door b.v die miljoen politie-uren kosten. Voetbal levert, zoals eerder gezegd, netto ook heel wat op.quote:Die voetbal wedstrijden hebben meer dan een miljoen politie uren gekost. Dan de rest van de overlast nog niet meegerekend. Voetbal kost alleen maar geld, dat is bekend. Maar om het dan meteen lusten ipv lasten te gaan noemen.
we hebben ook werkelijk waar niks aan de gemeente! Voor de 10 miljoenste keer weer eens uitstel.quote:NB Inmiddels is bekend geworden dat de gemeente Arnhem de besluitvorming tot nader order heeft aangehouden.
Heb het alleen over Vitesse.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 20:20 schreef LosMillonarios het volgende:
[..]
Vriend, ik kan er helaas voor jou niets aan veranderen dat de gemeente nou eenmaal meer lusten (profijt) dan lasten heeft gehad van Vitesse. En ik heb al helemaal geen zin in de discussie dat voetbal alleen geld kost, door b.v die miljoen politie-uren kosten. Voetbal levert, zoals eerder gezegd, netto ook heel wat op.
Politie-uren hebben niks met dit topic te maken, als je op voetbal in zijn algemeenheid wil bashen zoek je maar een ander topic
Kan je die bewering staven met een bron?quote:Op dinsdag 29 januari 2008 23:50 schreef TheThirdMark het volgende:
Heb het alleen over Vitesse.
En nee. Netto kost het een stad veel meer dan dat het opleverd.
1 supporter geeft ¤100 uit. Daar staat minimaal ¤110 aan schade/kosten tegenover voor de lokale overheid.
omdat ze nu willen dat het een gift wordtquote:Op dinsdag 29 januari 2008 19:05 schreef Hertog_Martin het volgende:
[..]
De rente ook
Waarom blijven mensen praten alsof dat geld van de gemeente een gift is?
voor Nijmegen is uitgerekend dat er meer geld binnenkomt dan dat er aan politie urten uitgaatquote:Op dinsdag 29 januari 2008 18:02 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Die voetbal wedstrijden hebben meer dan een miljoen politie uren gekost. Dan de rest van de overlast nog niet meegerekend. Voetbal kost alleen maar geld, dat is bekend. Maar om het dan meteen lusten ipv lasten te gaan noemen.
Dit ziet er toch al wat rooskleuriger uit. 95 % van de crediteuren heeft zich al achter het crediteurenakkoord geschaard. Dat geeft Vitesse iig een goede kans mocht 't voor de rechter komen.quote:Vitesse moet vrezen voor faillissement
De Gelderlander 30-01-08
Voetbalclub Vitesse hangt faillissement boven het hoofd als er niet snel een oplossing komt voor de torenhoge schuld (27 miljoen euro). De liquiditeitspositie is dramatisch; Vitesse kan de rente aan de gemeente niet betalen. Uit een rapport van adviseursbureau UNO, in bezit van deze krant, blijkt dat Vitesse failliet gaat als de club de schuldsaneringsoperatie niet voor elkaar krijgt.
Vervolg
Vitesse balanceert op de rand, gemeente Arnhem stelt besluit uit
Meeste schuldeisers gaan akkoord met financiële aderlating.
Vitesse moet de schuldenlast (27 miljoen euro) binnen enkele maanden terugbrengen tot beheersbare proporties, anders heeft de club geen toekomst. Dat staat in een uitgebreid informatiememorandum, opgesteld op verzoek van Vitesse door UNO bedrijfsadviseurs BV.
Algemeen directeur Paul van der Kraan van Vitesse erkende gistermiddag dat de club eind volgende maand de financiële problemen al ‘gaat voelen’. Hij wilde niet vooruitlopen op een faillissement, zoals gesteld in het rapport van UNO. Dat bedrijf leidde eerder grote saneringsoperaties bij profclubs. Vitesse is al weken bezig met een schuldsaneringsoperatie die de club in één klap gezond moet maken. Aan alle schuldeisers (ruim 60) is gevraagd af te zien van de vordering en genoegen te nemen met een percentage. Op drie na is dat gelukt. Vitesse is nog in overleg met de gemeente, met 7,8 miljoen euro een van de grootste schuldeisers. Ook met Gelredome, huurbaas van Vitesse, is nog geen akkoord is bereikt.
Vitesse hoopt die laatste drie over de streep te trekken om tot een ‘vriendelijke’ sanering te komen. De gemeente zou gisteren aangeven of ‘Arnhem’ bereid is de vordering op te geven, maar zegt meer tijd nodig te hebben. „Het zou geweldig zijn als we er samen met de gemeente uitkwamen”, aldus algemeen directeur Paul van der Kraan van Vitesse.
Ook zonder de drie niet meewerkende schuldeisers zet Vitesse de saneringsoperatie door. Omdat 95 procent van de schuldeisers bereid is mee te werken voor meer dan de helft (een vereiste) van het bedrag, kan Vitesse een dwangsanering aanvragen. Daartoe moet de club naar de rechtbank om surseance van betaling aan te vragen. Als de rechter de argumenten van de club billijk acht, kunnen de tegenstribbelende schuldeisers worden gedwongen mee te werken.
Voor de financiering van het plan is 7 miljoen euro nodig. Van der Kraan zegt dat een aanzienlijk deel van het bedrag al is toegezegd.
Het ontstaan van de problemen is terug te voeren op een grote schuld uit het verleden. Daarnaast blijven de commerciële inkomsten achter. Van der Kraan: „Er is te veel energie naar de sanering gegaan. Als dit achter de rug is pakken we het commerciële traject aan.”
Daadwerkelijk cijfers van? Ik geloof er namelijk niks van. En daarnaast, kijk ook eens naar de andere lusten die de gemeente heeft verkregen dankzij Vitesse. Concerten bijvoorbeeld. Netto heeft het Arnhem dus heel veel opgeleverd, dankzij Vitesse, dat zorgde voor Gelredome.quote:Heb het alleen over Vitesse.
En nee. Netto kost het een stad veel meer dan dat het opleverd.
1 supporter geeft ¤100 uit. Daar staat minimaal ¤110 aan schade/kosten tegenover voor de lokale overheid.
Jij weet ook van de woekerrente die de gemeente Vitesse heeft opgelegd? Toch belangrijk, want daardoor wordt de lening echt niet betaalbaar. En een club die tegen een muur staat is makkelijk een grote rente op te leggen. Vies spelletje.quote:Dat Vitesse een relatieve top club is zal ik grif toegeven. Ondanks dat voetbal totaal mijn ding niet is vind ik het leuk om te zien hoe een kleine club toch zoveel kan bereiken. Dat een vereniging geld krijgt maakt mij niet zoveel uit. Dat een vereniging een uitkeringstrekker wordt wél.
Leningen zijn voor mij ok. Zolang het terug betaald kan worden. Anders zijn het natuurlijk geen leningen.
Zeg ik ook nergens. Arnhem heeft alleen dankzij Vitesse Gelredome gekregen.quote:En Vitesse kan het Gelredome nu eenmaal niet gebruiken als onderpand. Het is niet van hun.
Ik vind het niet zo rooskleurig hoor. Ook in het AD staat er een artikel over, en daar is de toon ook dat wanneer de gemeente nee zegt, Vitesse failliet is.quote:Op woensdag 30 januari 2008 09:55 schreef JH87 het volgende:
[..]
Dit ziet er toch al wat rooskleuriger uit. 95 % van de crediteuren heeft zich al achter het crediteurenakkoord geschaard. Dat geeft Vitesse iig een goede kans mocht 't voor de rechter komen.
Nee, als de gemeente nee zegt, gaat Vitesse in surseance van betaling en dwingt het via de rechter alsnog dit saneringsplan af.quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:20 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Ik vind het niet zo rooskleurig hoor. Ook in het AD staat er een artikel over, en daar is de toon ook dat wanneer de gemeente nee zegt, Vitesse failliet is.
Aah, ok.quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:21 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Nee, als de gemeente nee zegt, gaat Vitesse in surseance van betaling en dwingt het via de rechter alsnog dit saneringsplan af.
Las ik niet ergens dat het 9% was?quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:15 schreef LosMillonarios het volgende:
Jij weet ook van de woekerrente die de gemeente Vitesse heeft opgelegd? Toch belangrijk, want daardoor wordt de lening echt niet betaalbaar. En een club die tegen een muur staat is makkelijk een grote rente op te leggen. Vies spelletje.
[..]
"Woekerrente"quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:15 schreef LosMillonarios het volgende:
Jij weet ook van de woekerrente die de gemeente Vitesse heeft opgelegd? Toch belangrijk, want daardoor wordt de lening echt niet betaalbaar. En een club die tegen een muur staat is makkelijk een grote rente op te leggen. Vies spelletje.
Alsof de rechter zo'n akkoord altijd homologeert... Sterker nog, als het akkoord inhoudt dat Vitesse uiteindelijk op een significant positief saldo uitkomt, dan mág de rechter het niet eens homologeren. Bij een dwangakkoord wordt Vitesse dus sowieso stevig uitgekleed.quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:21 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Nee, als de gemeente nee zegt, gaat Vitesse in surseance van betaling en dwingt het via de rechter alsnog dit saneringsplan af.
Inderdaad. En dat het risico heel hoog is blijkt nu meer dan ooitquote:Op woensdag 30 januari 2008 10:30 schreef Pool het volgende:
[..]
"Woekerrente"![]()
Als het echt een woekerrente was geweest, dan had Vitesse het geld vast tegen een lagere rente kunnen lenen bij ABN, de Postbank of Dirk Scheringa, denk je ook niet? Feit is dat de lening zó riskant was, dat ze deze slechts nog bij de gemeente konden krijgen. En ja, de hoogte van de rente wordt grotendeels bepaald door het risico.
Ik ken de inhoud van het saneringsplan niet, maar ik was er niet vanuit gegaan dat Vitesse daarmee ineens een positief saldo heeft hoor.quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:33 schreef Pool het volgende:
[..]
Alsof de rechter zo'n akkoord altijd homologeert... Sterker nog, als het akkoord inhoudt dat Vitesse uiteindelijk op een significant positief saldo uitkomt, dan mág de rechter het niet eens homologeren. Bij een dwangakkoord wordt Vitesse dus sowieso stevig uitgekleed.
Als je ziet dat we de laatste twee jaar net quite hebben gespeeld en als je weet dat meer dan 1/15 van de begrotingen aan aflossingen besteed wordt, dan kan je het voordeel uitrekenenen en kan je op je vingers zowat na tellen dat dat een veel gezondere situatie is om een bedrijf te laten groeien en te runnen.quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:39 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Ik ken de inhoud van het saneringsplan niet, maar ik was er niet vanuit gegaan dat Vitesse daarmee ineens een positief saldo heeft hoor.
Dat denk ik. Hoe lang is het al niet geleden dat er in Nederland een club failliet is gegaan. FC Wageningen ergens begin jaren-90.quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:19 schreef MaxPower het volgende:
Tja, en als de rechter de argumenten van VItesse niet billijk acht gaat de boel op de fles en krijgt niemand geld. Dus dat zal inderdaad wel goed komen.
En Afab geldservice als (ex?) sponsorquote:Op woensdag 30 januari 2008 12:29 schreef Tiemie het volgende:
Ik snap sowieso niet waarom de gemeente ooit akkoord gegaan is met die lening...Vitesse kan het nooit terugbetalen.
Lekker volk, beetje her en der geld lenen en dan eisen dat ze de schuldeisers van het bedrag afzien.![]()
mwah, verkoop van de boedel levert anders waarschijnlijk aardig wat op. De spelersgroep zal bij elkaar meer dan 10 miljoen waard zijnquote:Op woensdag 30 januari 2008 10:19 schreef MaxPower het volgende:
Tja, en als de rechter de argumenten van VItesse niet billijk acht gaat de boel op de fles en krijgt niemand geld. Dus dat zal inderdaad wel goed komen.
Ik noem het een woekerrente, omdat de gemeente wist dat Vitesse never nooit dat bedrag kon terugbetalen aan de gemeente. Dat zie je nu, en dit kost de gemeente alleen maar meer geld. De gemeente wist ook dat Vitesse alleen maar dieper in de stront zou komen te zitten met deze rente, dat een kans op volledige terugbetaling nihil was.quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:30 schreef Pool het volgende:
[..]
"Woekerrente"![]()
Als het echt een woekerrente was geweest, dan had Vitesse het geld vast tegen een lagere rente kunnen lenen bij ABN, de Postbank of Dirk Scheringa, denk je ook niet? Feit is dat de lening zó riskant was, dat ze deze slechts nog bij de gemeente konden krijgen. En ja, de hoogte van de rente wordt grotendeels bepaald door het risico.
alsof elke surseance eindigt in een doorstartquote:Op woensdag 30 januari 2008 10:21 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Nee, als de gemeente nee zegt, gaat Vitesse in surseance van betaling en dwingt het via de rechter alsnog dit saneringsplan af.
90% in aantal maar geen 90% in euro's voor een kleine crediteur is het makkelijker in te stemmen dan voor partijen die miljoenen tegoed hebben. Dat het Gelredome ook nog niet in heeft gestemd lijkt me ook niet echt fijn. Zijn toch een aantal belangrijke partijen.quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:56 schreef Positive_Thinking het volgende:
vandaar dat het zo belangrijk is dat zoveel credituren akkoord gaan. als meer dan 90% van je credituren inzien dat het noodzakelijk is en mee willen werken. Waarom zou de rechter al deze kennis van al die bedrijven negeren?
1992.quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:47 schreef Barnet_Bee het volgende:
[..]
Dat denk ik. Hoe lang is het al niet geleden dat er in Nederland een club failliet is gegaan. FC Wageningen ergens begin jaren-90.
Bij FC Wageningen wou men na het faillissement ook een doorstart maken, is niet eens van de grond gekomen.quote:Op woensdag 30 januari 2008 14:13 schreef rubbereend het volgende:
[..]
alsof elke surseance eindigt in een doorstart
verkoop van onderdelen zal uiteindelijk wel 1/3e van de schuld op kunnen brengen, dat lijkt rendabeler voor de gemeente.quote:Op woensdag 30 januari 2008 14:10 schreef LosMillonarios het volgende:
[..]
Ik noem het een woekerrente, omdat de gemeente wist dat Vitesse never nooit dat bedrag kon terugbetalen aan de gemeente. Dat zie je nu, en dit kost de gemeente alleen maar meer geld. De gemeente wist ook dat Vitesse alleen maar dieper in de stront zou komen te zitten met deze rente, dat een kans op volledige terugbetaling nihil was.
Ik ben absoluut niet thuis in de economische wereld, maar ik weet wel dat er een kans is dat de gemeente straks naar hun geld kan fluiten, of nog een klein bedrag kunnen terugkrijgen.
Volgens het FIFA-regelement zijn toch alle spelers transfervrij na een faillisement (als dat er al komt)?quote:verkoop van onderdelen zal uiteindelijk wel 1/3e van de schuld op kunnen brengen, dat lijkt rendabeler voor de gemeente.
Had gekund inderdaadquote:Ik heb ook een beetje het gevoel dat die lening van destijds er is gekomen omdat er iets moest gaan gebeuren en schenking van een som geld konden ze niet maken en hiermee konden ze de boel nog een paar jaar overeind houden. Misschien hadden ze gehoopt dat Theo Jansen inmiddels voor 10 miljoen verkocht zou zijn
Een werknemer behoort niet tot de boedel, dat zou ff lekker worden.quote:Op woensdag 30 januari 2008 14:10 schreef rubbereend het volgende:
[..]
mwah, verkoop van de boedel levert anders waarschijnlijk aardig wat op. De spelersgroep zal bij elkaar meer dan 10 miljoen waard zijn
ze staan anders wel op de balans, in het voetbal zijn de spelers de productiemiddelenquote:Op woensdag 30 januari 2008 17:23 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Een werknemer behoort niet tot de boedel, dat zou ff lekker worden.
Nee hoor, hoe wil je dat doen dan? Wie bepaalt de waarde? Dat kan morgen weer compleet anders zijn.quote:Op woensdag 30 januari 2008 17:26 schreef rubbereend het volgende:
[..]
ze staan anders wel op de balans, in het voetbal zijn de spelers de productiemiddelen
spelers staan tegen aankoopprijs+tekengeld op de balans hoor.quote:Op woensdag 30 januari 2008 17:35 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Nee hoor, hoe wil je dat doen dan? Wie bepaalt de waarde? Dat kan morgen weer compleet anders zijn.
Je hebt gelijk.quote:Op woensdag 30 januari 2008 18:05 schreef rubbereend het volgende:
[..]
spelers staan tegen aankoopprijs+tekengeld op de balans hoor.
Vrijdagmorgen gaan ze pas vergaderen.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 17:09 schreef MaxPower het volgende:
de ambtenaren zullen nu wel weer bij moeders de vrouw zitten, dus wat is er besloten?
Is dat zo? Lijkt me zeer sterk.quote:Op woensdag 30 januari 2008 18:05 schreef rubbereend het volgende:
spelers staan tegen aankoopprijs+tekengeld op de balans hoor.
Nee hoor. Het is natuurlijk wel apart, maar hoe denk je dat de aandelen van Ajax genoteerd zijn? Voornamelijk door hun eigen spelers.quote:Op donderdag 31 januari 2008 10:29 schreef TerroRobbie het volgende:
[..]
Is dat zo? Lijkt me zeer sterk.
Het klopt echt, heb hier thuis toevallig nog wat literatuur over liggen, nog even nagekeken gisteravond.quote:Op donderdag 31 januari 2008 10:29 schreef TerroRobbie het volgende:
[..]
Is dat zo? Lijkt me zeer sterk.
Het gebeurt niet vaak inderdaad maar het kan wel. FC Wageningen is al meermaals genoemd als recent voorbeeld. Het is wel zo dat er een enorme rek in voetbalclubs zitquote:Op donderdag 31 januari 2008 11:09 schreef Zero2Nine het volgende:
Kan een voetbalclub wel failliet? ik bedoel puur financieel gezien natuurlijk wel. Maar we hebben zo veel voorbeelden gezien: MVV, Fortuna, Eindhoven, Vitesse jaren terug. Ik ken de afzonderlijke situaties niet maar toch is geen enkele van die clubs uit het betaald voetbal gezet / een divisie terug. Ik kan het met gewoon niet voorstellen dat daadwerkelijk het doek valt voor Vitesse, dat zou toch jammer zijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |