VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Vriend, ik kan er helaas voor jou niets aan veranderen dat de gemeente nou eenmaal meer lusten (profijt) dan lasten heeft gehad van Vitesse. En ik heb al helemaal geen zin in de discussie dat voetbal alleen geld kost, door b.v die miljoen politie-uren kosten. Voetbal levert, zoals eerder gezegd, netto ook heel wat op.quote:Die voetbal wedstrijden hebben meer dan een miljoen politie uren gekost. Dan de rest van de overlast nog niet meegerekend. Voetbal kost alleen maar geld, dat is bekend. Maar om het dan meteen lusten ipv lasten te gaan noemen.
Politie-uren hebben niks met dit topic te maken, als je op voetbal in zijn algemeenheid wil bashen zoek je maar een ander topic
Bridge over troubled water
we hebben ook werkelijk waar niks aan de gemeente! Voor de 10 miljoenste keer weer eens uitstel.quote:NB Inmiddels is bekend geworden dat de gemeente Arnhem de besluitvorming tot nader order heeft aangehouden.
Heb het alleen over Vitesse.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 20:20 schreef LosMillonarios het volgende:
[..]
Vriend, ik kan er helaas voor jou niets aan veranderen dat de gemeente nou eenmaal meer lusten (profijt) dan lasten heeft gehad van Vitesse. En ik heb al helemaal geen zin in de discussie dat voetbal alleen geld kost, door b.v die miljoen politie-uren kosten. Voetbal levert, zoals eerder gezegd, netto ook heel wat op.
Politie-uren hebben niks met dit topic te maken, als je op voetbal in zijn algemeenheid wil bashen zoek je maar een ander topic
En nee. Netto kost het een stad veel meer dan dat het opleverd.
1 supporter geeft ¤100 uit. Daar staat minimaal ¤110 aan schade/kosten tegenover voor de lokale overheid.
Dat Vitesse een relatieve top club is zal ik grif toegeven. Ondanks dat voetbal totaal mijn ding niet is vind ik het leuk om te zien hoe een kleine club toch zoveel kan bereiken. Dat een vereniging geld krijgt maakt mij niet zoveel uit. Dat een vereniging een uitkeringstrekker wordt wél.
Leningen zijn voor mij ok. Zolang het terug betaald kan worden. Anders zijn het natuurlijk geen leningen.
Dat een bedrijf zomaar even een x aantal miljoen geeft is hun eigen zaak. Daar zit geen belasting geld achter (misschien later via terug gave, maar dat is regering technisch en niet lokaal).
En Vitesse kan het Gelredome nu eenmaal niet gebruiken als onderpand. Het is niet van hun.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Kan je die bewering staven met een bron?quote:Op dinsdag 29 januari 2008 23:50 schreef TheThirdMark het volgende:
Heb het alleen over Vitesse.
En nee. Netto kost het een stad veel meer dan dat het opleverd.
1 supporter geeft ¤100 uit. Daar staat minimaal ¤110 aan schade/kosten tegenover voor de lokale overheid.
omdat ze nu willen dat het een gift wordtquote:Op dinsdag 29 januari 2008 19:05 schreef Hertog_Martin het volgende:
[..]
De rente ook
Waarom blijven mensen praten alsof dat geld van de gemeente een gift is?
Nuon deed een mooie gift. etc. etc.Wat vooral mij tegenstaat is de scheefgroei in steun, de ene club vangt van meerdere kanten ondersteuning en dandere kunnen het zelf oplossen.
Dan kan het een lening zijn met rente. Maar geen andere partij wilde die lening verschaffen omdat het waarschijnlijk nooit terugbetaald zou worden (wat blijkt) en dus is het overheidssteun. Er gebeurt iets wat niet in de markt zou gebeuren
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
voor Nijmegen is uitgerekend dat er meer geld binnenkomt dan dat er aan politie urten uitgaatquote:Op dinsdag 29 januari 2008 18:02 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Die voetbal wedstrijden hebben meer dan een miljoen politie uren gekost. Dan de rest van de overlast nog niet meegerekend. Voetbal kost alleen maar geld, dat is bekend. Maar om het dan meteen lusten ipv lasten te gaan noemen.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Dit ziet er toch al wat rooskleuriger uit. 95 % van de crediteuren heeft zich al achter het crediteurenakkoord geschaard. Dat geeft Vitesse iig een goede kans mocht 't voor de rechter komen.quote:Vitesse moet vrezen voor faillissement
De Gelderlander 30-01-08
Voetbalclub Vitesse hangt faillissement boven het hoofd als er niet snel een oplossing komt voor de torenhoge schuld (27 miljoen euro). De liquiditeitspositie is dramatisch; Vitesse kan de rente aan de gemeente niet betalen. Uit een rapport van adviseursbureau UNO, in bezit van deze krant, blijkt dat Vitesse failliet gaat als de club de schuldsaneringsoperatie niet voor elkaar krijgt.
Vervolg
Vitesse balanceert op de rand, gemeente Arnhem stelt besluit uit
Meeste schuldeisers gaan akkoord met financiële aderlating.
Vitesse moet de schuldenlast (27 miljoen euro) binnen enkele maanden terugbrengen tot beheersbare proporties, anders heeft de club geen toekomst. Dat staat in een uitgebreid informatiememorandum, opgesteld op verzoek van Vitesse door UNO bedrijfsadviseurs BV.
Algemeen directeur Paul van der Kraan van Vitesse erkende gistermiddag dat de club eind volgende maand de financiële problemen al ‘gaat voelen’. Hij wilde niet vooruitlopen op een faillissement, zoals gesteld in het rapport van UNO. Dat bedrijf leidde eerder grote saneringsoperaties bij profclubs. Vitesse is al weken bezig met een schuldsaneringsoperatie die de club in één klap gezond moet maken. Aan alle schuldeisers (ruim 60) is gevraagd af te zien van de vordering en genoegen te nemen met een percentage. Op drie na is dat gelukt. Vitesse is nog in overleg met de gemeente, met 7,8 miljoen euro een van de grootste schuldeisers. Ook met Gelredome, huurbaas van Vitesse, is nog geen akkoord is bereikt.
Vitesse hoopt die laatste drie over de streep te trekken om tot een ‘vriendelijke’ sanering te komen. De gemeente zou gisteren aangeven of ‘Arnhem’ bereid is de vordering op te geven, maar zegt meer tijd nodig te hebben. „Het zou geweldig zijn als we er samen met de gemeente uitkwamen”, aldus algemeen directeur Paul van der Kraan van Vitesse.
Ook zonder de drie niet meewerkende schuldeisers zet Vitesse de saneringsoperatie door. Omdat 95 procent van de schuldeisers bereid is mee te werken voor meer dan de helft (een vereiste) van het bedrag, kan Vitesse een dwangsanering aanvragen. Daartoe moet de club naar de rechtbank om surseance van betaling aan te vragen. Als de rechter de argumenten van de club billijk acht, kunnen de tegenstribbelende schuldeisers worden gedwongen mee te werken.
Voor de financiering van het plan is 7 miljoen euro nodig. Van der Kraan zegt dat een aanzienlijk deel van het bedrag al is toegezegd.
Het ontstaan van de problemen is terug te voeren op een grote schuld uit het verleden. Daarnaast blijven de commerciële inkomsten achter. Van der Kraan: „Er is te veel energie naar de sanering gegaan. Als dit achter de rug is pakken we het commerciële traject aan.”
Don't think twice, it's all right.
Daadwerkelijk cijfers van? Ik geloof er namelijk niks van. En daarnaast, kijk ook eens naar de andere lusten die de gemeente heeft verkregen dankzij Vitesse. Concerten bijvoorbeeld. Netto heeft het Arnhem dus heel veel opgeleverd, dankzij Vitesse, dat zorgde voor Gelredome.quote:Heb het alleen over Vitesse.
En nee. Netto kost het een stad veel meer dan dat het opleverd.
1 supporter geeft ¤100 uit. Daar staat minimaal ¤110 aan schade/kosten tegenover voor de lokale overheid.
Kijk dus niet alleen puur wat het voetbal heeft opgeleverd, maar ook de concerten etc.
Jij weet ook van de woekerrente die de gemeente Vitesse heeft opgelegd? Toch belangrijk, want daardoor wordt de lening echt niet betaalbaar. En een club die tegen een muur staat is makkelijk een grote rente op te leggen. Vies spelletje.quote:Dat Vitesse een relatieve top club is zal ik grif toegeven. Ondanks dat voetbal totaal mijn ding niet is vind ik het leuk om te zien hoe een kleine club toch zoveel kan bereiken. Dat een vereniging geld krijgt maakt mij niet zoveel uit. Dat een vereniging een uitkeringstrekker wordt wél.
Leningen zijn voor mij ok. Zolang het terug betaald kan worden. Anders zijn het natuurlijk geen leningen.
Zeg ik ook nergens. Arnhem heeft alleen dankzij Vitesse Gelredome gekregen.quote:En Vitesse kan het Gelredome nu eenmaal niet gebruiken als onderpand. Het is niet van hun.
[ Bericht 5% gewijzigd door LosMillonarios op 30-01-2008 10:26:20 ]
Bridge over troubled water
Tja, en als de rechter de argumenten van VItesse niet billijk acht gaat de boel op de fles en krijgt niemand geld. Dus dat zal inderdaad wel goed komen.
Ik vind het niet zo rooskleurig hoor. Ook in het AD staat er een artikel over, en daar is de toon ook dat wanneer de gemeente nee zegt, Vitesse failliet is.quote:Op woensdag 30 januari 2008 09:55 schreef JH87 het volgende:
[..]
Dit ziet er toch al wat rooskleuriger uit. 95 % van de crediteuren heeft zich al achter het crediteurenakkoord geschaard. Dat geeft Vitesse iig een goede kans mocht 't voor de rechter komen.
Nee, als de gemeente nee zegt, gaat Vitesse in surseance van betaling en dwingt het via de rechter alsnog dit saneringsplan af.quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:20 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Ik vind het niet zo rooskleurig hoor. Ook in het AD staat er een artikel over, en daar is de toon ook dat wanneer de gemeente nee zegt, Vitesse failliet is.
In het AD staat dat de gemeente ook nog deze week beslist. Je kan in 1x raden wanneer de besliissing valt. 31 januari einde transfer periode 1 feb de beslissing. Hoe toepasselijk!
Aah, ok.quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:21 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Nee, als de gemeente nee zegt, gaat Vitesse in surseance van betaling en dwingt het via de rechter alsnog dit saneringsplan af.
De gemeente zegt toch geen nee. Arnhem heeft geen ballen.
Bij elke gelegenheid schreef fathank het volgende:
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
Las ik niet ergens dat het 9% was?quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:15 schreef LosMillonarios het volgende:
Jij weet ook van de woekerrente die de gemeente Vitesse heeft opgelegd? Toch belangrijk, want daardoor wordt de lening echt niet betaalbaar. En een club die tegen een muur staat is makkelijk een grote rente op te leggen. Vies spelletje.
[..]
Dat kan ik toch echt geen woekerrente noemen.
"Woekerrente"quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:15 schreef LosMillonarios het volgende:
Jij weet ook van de woekerrente die de gemeente Vitesse heeft opgelegd? Toch belangrijk, want daardoor wordt de lening echt niet betaalbaar. En een club die tegen een muur staat is makkelijk een grote rente op te leggen. Vies spelletje.
Als het echt een woekerrente was geweest, dan had Vitesse het geld vast tegen een lagere rente kunnen lenen bij ABN, de Postbank of Dirk Scheringa, denk je ook niet? Feit is dat de lening zó riskant was, dat ze deze slechts nog bij de gemeente konden krijgen. En ja, de hoogte van de rente wordt grotendeels bepaald door het risico.
Alsof de rechter zo'n akkoord altijd homologeert... Sterker nog, als het akkoord inhoudt dat Vitesse uiteindelijk op een significant positief saldo uitkomt, dan mág de rechter het niet eens homologeren. Bij een dwangakkoord wordt Vitesse dus sowieso stevig uitgekleed.quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:21 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Nee, als de gemeente nee zegt, gaat Vitesse in surseance van betaling en dwingt het via de rechter alsnog dit saneringsplan af.
Inderdaad. En dat het risico heel hoog is blijkt nu meer dan ooitquote:Op woensdag 30 januari 2008 10:30 schreef Pool het volgende:
[..]
"Woekerrente"
Als het echt een woekerrente was geweest, dan had Vitesse het geld vast tegen een lagere rente kunnen lenen bij ABN, de Postbank of Dirk Scheringa, denk je ook niet? Feit is dat de lening zó riskant was, dat ze deze slechts nog bij de gemeente konden krijgen. En ja, de hoogte van de rente wordt grotendeels bepaald door het risico.
Ik ken de inhoud van het saneringsplan niet, maar ik was er niet vanuit gegaan dat Vitesse daarmee ineens een positief saldo heeft hoor.quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:33 schreef Pool het volgende:
[..]
Alsof de rechter zo'n akkoord altijd homologeert... Sterker nog, als het akkoord inhoudt dat Vitesse uiteindelijk op een significant positief saldo uitkomt, dan mág de rechter het niet eens homologeren. Bij een dwangakkoord wordt Vitesse dus sowieso stevig uitgekleed.
Het gaat er meer om dat het grootste gedeelte van die schuld weg is. Lijkt me dat die 7 miljoen waarmee ze het crediteurenakkoord financieren, ook terug moet worden betaald.
Don't think twice, it's all right.
Als je ziet dat we de laatste twee jaar net quite hebben gespeeld en als je weet dat meer dan 1/15 van de begrotingen aan aflossingen besteed wordt, dan kan je het voordeel uitrekenenen en kan je op je vingers zowat na tellen dat dat een veel gezondere situatie is om een bedrijf te laten groeien en te runnen.quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:39 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Ik ken de inhoud van het saneringsplan niet, maar ik was er niet vanuit gegaan dat Vitesse daarmee ineens een positief saldo heeft hoor.
Dat denk ik. Hoe lang is het al niet geleden dat er in Nederland een club failliet is gegaan. FC Wageningen ergens begin jaren-90.quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:19 schreef MaxPower het volgende:
Tja, en als de rechter de argumenten van VItesse niet billijk acht gaat de boel op de fles en krijgt niemand geld. Dus dat zal inderdaad wel goed komen.
