Heb het alleen over Vitesse.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 20:20 schreef LosMillonarios het volgende:
[..]
Vriend, ik kan er helaas voor jou niets aan veranderen dat de gemeente nou eenmaal meer lusten (profijt) dan lasten heeft gehad van Vitesse. En ik heb al helemaal geen zin in de discussie dat voetbal alleen geld kost, door b.v die miljoen politie-uren kosten. Voetbal levert, zoals eerder gezegd, netto ook heel wat op.
Politie-uren hebben niks met dit topic te maken, als je op voetbal in zijn algemeenheid wil bashen zoek je maar een ander topic
Kan je die bewering staven met een bron?quote:Op dinsdag 29 januari 2008 23:50 schreef TheThirdMark het volgende:
Heb het alleen over Vitesse.
En nee. Netto kost het een stad veel meer dan dat het opleverd.
1 supporter geeft ¤100 uit. Daar staat minimaal ¤110 aan schade/kosten tegenover voor de lokale overheid.
omdat ze nu willen dat het een gift wordtquote:Op dinsdag 29 januari 2008 19:05 schreef Hertog_Martin het volgende:
[..]
De rente ook
Waarom blijven mensen praten alsof dat geld van de gemeente een gift is?
voor Nijmegen is uitgerekend dat er meer geld binnenkomt dan dat er aan politie urten uitgaatquote:Op dinsdag 29 januari 2008 18:02 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Die voetbal wedstrijden hebben meer dan een miljoen politie uren gekost. Dan de rest van de overlast nog niet meegerekend. Voetbal kost alleen maar geld, dat is bekend. Maar om het dan meteen lusten ipv lasten te gaan noemen.
Dit ziet er toch al wat rooskleuriger uit. 95 % van de crediteuren heeft zich al achter het crediteurenakkoord geschaard. Dat geeft Vitesse iig een goede kans mocht 't voor de rechter komen.quote:Vitesse moet vrezen voor faillissement
De Gelderlander 30-01-08
Voetbalclub Vitesse hangt faillissement boven het hoofd als er niet snel een oplossing komt voor de torenhoge schuld (27 miljoen euro). De liquiditeitspositie is dramatisch; Vitesse kan de rente aan de gemeente niet betalen. Uit een rapport van adviseursbureau UNO, in bezit van deze krant, blijkt dat Vitesse failliet gaat als de club de schuldsaneringsoperatie niet voor elkaar krijgt.
Vervolg
Vitesse balanceert op de rand, gemeente Arnhem stelt besluit uit
Meeste schuldeisers gaan akkoord met financiële aderlating.
Vitesse moet de schuldenlast (27 miljoen euro) binnen enkele maanden terugbrengen tot beheersbare proporties, anders heeft de club geen toekomst. Dat staat in een uitgebreid informatiememorandum, opgesteld op verzoek van Vitesse door UNO bedrijfsadviseurs BV.
Algemeen directeur Paul van der Kraan van Vitesse erkende gistermiddag dat de club eind volgende maand de financiële problemen al ‘gaat voelen’. Hij wilde niet vooruitlopen op een faillissement, zoals gesteld in het rapport van UNO. Dat bedrijf leidde eerder grote saneringsoperaties bij profclubs. Vitesse is al weken bezig met een schuldsaneringsoperatie die de club in één klap gezond moet maken. Aan alle schuldeisers (ruim 60) is gevraagd af te zien van de vordering en genoegen te nemen met een percentage. Op drie na is dat gelukt. Vitesse is nog in overleg met de gemeente, met 7,8 miljoen euro een van de grootste schuldeisers. Ook met Gelredome, huurbaas van Vitesse, is nog geen akkoord is bereikt.
Vitesse hoopt die laatste drie over de streep te trekken om tot een ‘vriendelijke’ sanering te komen. De gemeente zou gisteren aangeven of ‘Arnhem’ bereid is de vordering op te geven, maar zegt meer tijd nodig te hebben. „Het zou geweldig zijn als we er samen met de gemeente uitkwamen”, aldus algemeen directeur Paul van der Kraan van Vitesse.
Ook zonder de drie niet meewerkende schuldeisers zet Vitesse de saneringsoperatie door. Omdat 95 procent van de schuldeisers bereid is mee te werken voor meer dan de helft (een vereiste) van het bedrag, kan Vitesse een dwangsanering aanvragen. Daartoe moet de club naar de rechtbank om surseance van betaling aan te vragen. Als de rechter de argumenten van de club billijk acht, kunnen de tegenstribbelende schuldeisers worden gedwongen mee te werken.
Voor de financiering van het plan is 7 miljoen euro nodig. Van der Kraan zegt dat een aanzienlijk deel van het bedrag al is toegezegd.
Het ontstaan van de problemen is terug te voeren op een grote schuld uit het verleden. Daarnaast blijven de commerciële inkomsten achter. Van der Kraan: „Er is te veel energie naar de sanering gegaan. Als dit achter de rug is pakken we het commerciële traject aan.”
Daadwerkelijk cijfers van? Ik geloof er namelijk niks van. En daarnaast, kijk ook eens naar de andere lusten die de gemeente heeft verkregen dankzij Vitesse. Concerten bijvoorbeeld. Netto heeft het Arnhem dus heel veel opgeleverd, dankzij Vitesse, dat zorgde voor Gelredome.quote:Heb het alleen over Vitesse.
En nee. Netto kost het een stad veel meer dan dat het opleverd.
1 supporter geeft ¤100 uit. Daar staat minimaal ¤110 aan schade/kosten tegenover voor de lokale overheid.
Jij weet ook van de woekerrente die de gemeente Vitesse heeft opgelegd? Toch belangrijk, want daardoor wordt de lening echt niet betaalbaar. En een club die tegen een muur staat is makkelijk een grote rente op te leggen. Vies spelletje.quote:Dat Vitesse een relatieve top club is zal ik grif toegeven. Ondanks dat voetbal totaal mijn ding niet is vind ik het leuk om te zien hoe een kleine club toch zoveel kan bereiken. Dat een vereniging geld krijgt maakt mij niet zoveel uit. Dat een vereniging een uitkeringstrekker wordt wél.
Leningen zijn voor mij ok. Zolang het terug betaald kan worden. Anders zijn het natuurlijk geen leningen.
Zeg ik ook nergens. Arnhem heeft alleen dankzij Vitesse Gelredome gekregen.quote:En Vitesse kan het Gelredome nu eenmaal niet gebruiken als onderpand. Het is niet van hun.
Ik vind het niet zo rooskleurig hoor. Ook in het AD staat er een artikel over, en daar is de toon ook dat wanneer de gemeente nee zegt, Vitesse failliet is.quote:Op woensdag 30 januari 2008 09:55 schreef JH87 het volgende:
[..]
Dit ziet er toch al wat rooskleuriger uit. 95 % van de crediteuren heeft zich al achter het crediteurenakkoord geschaard. Dat geeft Vitesse iig een goede kans mocht 't voor de rechter komen.
Nee, als de gemeente nee zegt, gaat Vitesse in surseance van betaling en dwingt het via de rechter alsnog dit saneringsplan af.quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:20 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Ik vind het niet zo rooskleurig hoor. Ook in het AD staat er een artikel over, en daar is de toon ook dat wanneer de gemeente nee zegt, Vitesse failliet is.
Aah, ok.quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:21 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Nee, als de gemeente nee zegt, gaat Vitesse in surseance van betaling en dwingt het via de rechter alsnog dit saneringsplan af.
Las ik niet ergens dat het 9% was?quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:15 schreef LosMillonarios het volgende:
Jij weet ook van de woekerrente die de gemeente Vitesse heeft opgelegd? Toch belangrijk, want daardoor wordt de lening echt niet betaalbaar. En een club die tegen een muur staat is makkelijk een grote rente op te leggen. Vies spelletje.
[..]
"Woekerrente"quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:15 schreef LosMillonarios het volgende:
Jij weet ook van de woekerrente die de gemeente Vitesse heeft opgelegd? Toch belangrijk, want daardoor wordt de lening echt niet betaalbaar. En een club die tegen een muur staat is makkelijk een grote rente op te leggen. Vies spelletje.
Alsof de rechter zo'n akkoord altijd homologeert... Sterker nog, als het akkoord inhoudt dat Vitesse uiteindelijk op een significant positief saldo uitkomt, dan mág de rechter het niet eens homologeren. Bij een dwangakkoord wordt Vitesse dus sowieso stevig uitgekleed.quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:21 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Nee, als de gemeente nee zegt, gaat Vitesse in surseance van betaling en dwingt het via de rechter alsnog dit saneringsplan af.
Inderdaad. En dat het risico heel hoog is blijkt nu meer dan ooitquote:Op woensdag 30 januari 2008 10:30 schreef Pool het volgende:
[..]
"Woekerrente"![]()
Als het echt een woekerrente was geweest, dan had Vitesse het geld vast tegen een lagere rente kunnen lenen bij ABN, de Postbank of Dirk Scheringa, denk je ook niet? Feit is dat de lening zó riskant was, dat ze deze slechts nog bij de gemeente konden krijgen. En ja, de hoogte van de rente wordt grotendeels bepaald door het risico.
Ik ken de inhoud van het saneringsplan niet, maar ik was er niet vanuit gegaan dat Vitesse daarmee ineens een positief saldo heeft hoor.quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:33 schreef Pool het volgende:
[..]
Alsof de rechter zo'n akkoord altijd homologeert... Sterker nog, als het akkoord inhoudt dat Vitesse uiteindelijk op een significant positief saldo uitkomt, dan mág de rechter het niet eens homologeren. Bij een dwangakkoord wordt Vitesse dus sowieso stevig uitgekleed.
Als je ziet dat we de laatste twee jaar net quite hebben gespeeld en als je weet dat meer dan 1/15 van de begrotingen aan aflossingen besteed wordt, dan kan je het voordeel uitrekenenen en kan je op je vingers zowat na tellen dat dat een veel gezondere situatie is om een bedrijf te laten groeien en te runnen.quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:39 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Ik ken de inhoud van het saneringsplan niet, maar ik was er niet vanuit gegaan dat Vitesse daarmee ineens een positief saldo heeft hoor.
Dat denk ik. Hoe lang is het al niet geleden dat er in Nederland een club failliet is gegaan. FC Wageningen ergens begin jaren-90.quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:19 schreef MaxPower het volgende:
Tja, en als de rechter de argumenten van VItesse niet billijk acht gaat de boel op de fles en krijgt niemand geld. Dus dat zal inderdaad wel goed komen.
En Afab geldservice als (ex?) sponsorquote:Op woensdag 30 januari 2008 12:29 schreef Tiemie het volgende:
Ik snap sowieso niet waarom de gemeente ooit akkoord gegaan is met die lening...Vitesse kan het nooit terugbetalen.
Lekker volk, beetje her en der geld lenen en dan eisen dat ze de schuldeisers van het bedrag afzien.![]()
mwah, verkoop van de boedel levert anders waarschijnlijk aardig wat op. De spelersgroep zal bij elkaar meer dan 10 miljoen waard zijnquote:Op woensdag 30 januari 2008 10:19 schreef MaxPower het volgende:
Tja, en als de rechter de argumenten van VItesse niet billijk acht gaat de boel op de fles en krijgt niemand geld. Dus dat zal inderdaad wel goed komen.
Ik noem het een woekerrente, omdat de gemeente wist dat Vitesse never nooit dat bedrag kon terugbetalen aan de gemeente. Dat zie je nu, en dit kost de gemeente alleen maar meer geld. De gemeente wist ook dat Vitesse alleen maar dieper in de stront zou komen te zitten met deze rente, dat een kans op volledige terugbetaling nihil was.quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:30 schreef Pool het volgende:
[..]
"Woekerrente"![]()
Als het echt een woekerrente was geweest, dan had Vitesse het geld vast tegen een lagere rente kunnen lenen bij ABN, de Postbank of Dirk Scheringa, denk je ook niet? Feit is dat de lening zó riskant was, dat ze deze slechts nog bij de gemeente konden krijgen. En ja, de hoogte van de rente wordt grotendeels bepaald door het risico.
alsof elke surseance eindigt in een doorstartquote:Op woensdag 30 januari 2008 10:21 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Nee, als de gemeente nee zegt, gaat Vitesse in surseance van betaling en dwingt het via de rechter alsnog dit saneringsplan af.
90% in aantal maar geen 90% in euro's voor een kleine crediteur is het makkelijker in te stemmen dan voor partijen die miljoenen tegoed hebben. Dat het Gelredome ook nog niet in heeft gestemd lijkt me ook niet echt fijn. Zijn toch een aantal belangrijke partijen.quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:56 schreef Positive_Thinking het volgende:
vandaar dat het zo belangrijk is dat zoveel credituren akkoord gaan. als meer dan 90% van je credituren inzien dat het noodzakelijk is en mee willen werken. Waarom zou de rechter al deze kennis van al die bedrijven negeren?
1992.quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:47 schreef Barnet_Bee het volgende:
[..]
Dat denk ik. Hoe lang is het al niet geleden dat er in Nederland een club failliet is gegaan. FC Wageningen ergens begin jaren-90.
Bij FC Wageningen wou men na het faillissement ook een doorstart maken, is niet eens van de grond gekomen.quote:Op woensdag 30 januari 2008 14:13 schreef rubbereend het volgende:
[..]
alsof elke surseance eindigt in een doorstart
verkoop van onderdelen zal uiteindelijk wel 1/3e van de schuld op kunnen brengen, dat lijkt rendabeler voor de gemeente.quote:Op woensdag 30 januari 2008 14:10 schreef LosMillonarios het volgende:
[..]
Ik noem het een woekerrente, omdat de gemeente wist dat Vitesse never nooit dat bedrag kon terugbetalen aan de gemeente. Dat zie je nu, en dit kost de gemeente alleen maar meer geld. De gemeente wist ook dat Vitesse alleen maar dieper in de stront zou komen te zitten met deze rente, dat een kans op volledige terugbetaling nihil was.
Ik ben absoluut niet thuis in de economische wereld, maar ik weet wel dat er een kans is dat de gemeente straks naar hun geld kan fluiten, of nog een klein bedrag kunnen terugkrijgen.
Volgens het FIFA-regelement zijn toch alle spelers transfervrij na een faillisement (als dat er al komt)?quote:verkoop van onderdelen zal uiteindelijk wel 1/3e van de schuld op kunnen brengen, dat lijkt rendabeler voor de gemeente.
Had gekund inderdaadquote:Ik heb ook een beetje het gevoel dat die lening van destijds er is gekomen omdat er iets moest gaan gebeuren en schenking van een som geld konden ze niet maken en hiermee konden ze de boel nog een paar jaar overeind houden. Misschien hadden ze gehoopt dat Theo Jansen inmiddels voor 10 miljoen verkocht zou zijn
Een werknemer behoort niet tot de boedel, dat zou ff lekker worden.quote:Op woensdag 30 januari 2008 14:10 schreef rubbereend het volgende:
[..]
mwah, verkoop van de boedel levert anders waarschijnlijk aardig wat op. De spelersgroep zal bij elkaar meer dan 10 miljoen waard zijn
ze staan anders wel op de balans, in het voetbal zijn de spelers de productiemiddelenquote:Op woensdag 30 januari 2008 17:23 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Een werknemer behoort niet tot de boedel, dat zou ff lekker worden.
Nee hoor, hoe wil je dat doen dan? Wie bepaalt de waarde? Dat kan morgen weer compleet anders zijn.quote:Op woensdag 30 januari 2008 17:26 schreef rubbereend het volgende:
[..]
ze staan anders wel op de balans, in het voetbal zijn de spelers de productiemiddelen
spelers staan tegen aankoopprijs+tekengeld op de balans hoor.quote:Op woensdag 30 januari 2008 17:35 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Nee hoor, hoe wil je dat doen dan? Wie bepaalt de waarde? Dat kan morgen weer compleet anders zijn.
Je hebt gelijk.quote:Op woensdag 30 januari 2008 18:05 schreef rubbereend het volgende:
[..]
spelers staan tegen aankoopprijs+tekengeld op de balans hoor.
Vrijdagmorgen gaan ze pas vergaderen.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 17:09 schreef MaxPower het volgende:
de ambtenaren zullen nu wel weer bij moeders de vrouw zitten, dus wat is er besloten?
Is dat zo? Lijkt me zeer sterk.quote:Op woensdag 30 januari 2008 18:05 schreef rubbereend het volgende:
spelers staan tegen aankoopprijs+tekengeld op de balans hoor.
Nee hoor. Het is natuurlijk wel apart, maar hoe denk je dat de aandelen van Ajax genoteerd zijn? Voornamelijk door hun eigen spelers.quote:Op donderdag 31 januari 2008 10:29 schreef TerroRobbie het volgende:
[..]
Is dat zo? Lijkt me zeer sterk.
Het klopt echt, heb hier thuis toevallig nog wat literatuur over liggen, nog even nagekeken gisteravond.quote:Op donderdag 31 januari 2008 10:29 schreef TerroRobbie het volgende:
[..]
Is dat zo? Lijkt me zeer sterk.
Het gebeurt niet vaak inderdaad maar het kan wel. FC Wageningen is al meermaals genoemd als recent voorbeeld. Het is wel zo dat er een enorme rek in voetbalclubs zitquote:Op donderdag 31 januari 2008 11:09 schreef Zero2Nine het volgende:
Kan een voetbalclub wel failliet? ik bedoel puur financieel gezien natuurlijk wel. Maar we hebben zo veel voorbeelden gezien: MVV, Fortuna, Eindhoven, Vitesse jaren terug. Ik ken de afzonderlijke situaties niet maar toch is geen enkele van die clubs uit het betaald voetbal gezet / een divisie terug. Ik kan het met gewoon niet voorstellen dat daadwerkelijk het doek valt voor Vitesse, dat zou toch jammer zijn.
Maar het feit dat spelers op de balans staan zegt nog niet veel over de werkelijke liquidatieopbrengst bij faillissement. In faillissement worden ze gewoon gezien als werknemers. De waarde daarvan voor de boedel wordt bepaald door de waarde van de contractuele rechten die de club heeft jegens de werknemers. De curator heeft eigenlijk twee keuzes bij faillissement t.o.v. spelers:quote:Op donderdag 31 januari 2008 10:58 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Het klopt echt, heb hier thuis toevallig nog wat literatuur over liggen, nog even nagekeken gisteravond.
quote:Op donderdag 31 januari 2008 10:58 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Het klopt echt, heb hier thuis toevallig nog wat literatuur over liggen, nog even nagekeken gisteravond.
Nouja, ik heb er gisteravond dus inderdaad even een wetenschappelijk artikel over nagekeken, en daar werd beweerd dat een speler bij faillissement 6 dagen heeft om een verzoek tot ontbinding van zijn contract in te dienen, en dan is hij vrij om te gaan en staan waar hij wil.quote:Op donderdag 31 januari 2008 12:55 schreef Pool het volgende:
[..]
Maar het feit dat spelers op de balans staan zegt nog niet veel over de werkelijke liquidatieopbrengst bij faillissement. In faillissement worden ze gewoon gezien als werknemers. De waarde daarvan voor de boedel wordt bepaald door de waarde van de contractuele rechten die de club heeft jegens de werknemers. De curator heeft eigenlijk twee keuzes bij faillissement t.o.v. spelers:
-Ontslaan (kan makkelijker in faillissement dan normaal), maar dan is ook de transferwaarde weg
-In dienst houden, maar dan moet ook het salaris maandelijks doorbetaald worden. Het is dan zelfs waarschijnlijk dat spelers kunnen eisen dat ze onder hun contract uit komen, wanneer ze niet het recht houden om nog wekelijks een wedstrijd te spelen.
Dus de balanswaarde van spelers zal niet even hoog blijven in faillissement.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |