Ja, een grens van 18 jaar is arbitrair, maar dat maakt het niet gelijk aan een IQ-grens omdat die óók arbitrair is.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 18:10 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Een leeftijdseis is net zo arbitrair als een IQ-eis. Stellen dat iemand van 17 jaar en 300 dagen niet mag stemmen en iemand van precies 18 jaar wel is prima vergelijkbaar met het stellen dat iemand met een IQ van 100 wel mag stemmen en iemand met een iq van 99 niet. Beide gaan uit van bekwaamheid. Een 17-jarige wordt volgens de wet immers niet handelsbekwaam geacht. Hetzelfde kun je stellen voor de wens van een IQ-eis. Mensen onder x IQ worden dan niet bekwaam geacht om te stemmen.
Iedereen, behalve als je pas over een paar dagen 18 wordt, mag stemmen is niet iedereen.
Vermoeiend. Nee, doortrekken naar extremen verandert de zaak.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 18:12 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ok. Dus als de overheid nu de grens naar 50 jaar zet is dat geen probleem. Iedereen zal 'als vanzelf' aan die eis gaan voldoen. Het enige wat nodig is, is het verstrijken van tijd?
Heel gevaarlijk inderdaad.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 10:39 schreef Hexagon het volgende:
Klinkt allemaal leuk en grappig maar eigenlijk is het een heel gevaarlijke maatregel
quote:Op zaterdag 26 januari 2008 18:19 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Heel gevaarlijk inderdaad.
Democratie schijnt een moeilijk begrip te zijn. Democratie is het principe dat het volk zich vertegenwoordigd ziet in de instituties van de staat. Niet het principe dat de wensen van een gedeelte van het volk genegeerd wordt omdat de rest zichzelf beter acht.
maar beiden zijn de facto een proeve van bekwaamheid. (zie onder) Je kan je ten zeerste afvragen of het uberhaupt wel democratisch, eerlijk, verstandig is om bekwaamheid te eisen. Lijkt bekwaamheid je wat dan vind ik een tst een stuk beter dan blindelings alle 18jarigen stemrecht geven.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 18:07 schreef sigme het volgende:
Omdat iedereen 'als vanzelf' aan de eerste eis voldoet, zonder dat er iets anders voor nodig is dan verstrijken van tijd. De tweede eis is een inhoudelijke keuring per individu, waaraan velen niet voldoen (en waarbij de keuring ook nogal discutabel is).
Het argument is dus dat men "geen goede stem" heeft. Hoogst discutabel. Dan kan je meteen aan die test van de TS gaan beginnen.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 18:00 schreef sneakypete het volgende:
Levenservaring. Wat wil je dan kinderen laten meestemmen? Achteraf bekeken had ik op m'n 15e ook geen al te goede ideeën over politiek. Natuurlijk kun je discussieren over wáár de grens liggen moet.
Nee, dan kan je niet 'net zo goed' een andere grens instellen.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 18:28 schreef Napalm het volgende:
[..]
maar beiden zijn de facto een proeve van bekwaamheid. (zie onder) Je kan je afvragen of het uberhaupt wel democratisch is om bekwaamheid te eisen.
[..]
Het argument is dus dat men "geen goede stem" heeft. Hoogst discutabel. Dan kan je meteen aan die test van de TS gaan beginnen.
Nee, het lijkt mij niet positief om de wil van mensen die jij dom acht te negeren. Er zijn een aantal gevaarlijke facetten:quote:Op zaterdag 26 januari 2008 18:23 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Wat is daar gevaarlijk aan? het zou juist een zegening zijn als de wensen van alle dombo's met een IQ onder de 120 genegeerd zouden worden....dan zou er echt geregeerd kunnen worden, zonder rekening te hoeven houden met de wensen van een onderontwikkeld gedeelte van de bevolking en dat lijkt me alleen maar positief!
Welnee, waarom stel je die eis? Omdat de snelweg vol is; dan kan roodheid net zo goed. Komt de eis voort uit snelheid dan moet je geen "auto"-eisen maar een miniumsnelheid van 80km/u.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 18:32 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee, dan kan je niet 'net zo goed' een andere grens instellen.
Als je de grens stelt dat alleen auto's op de snelweg mogen, kan je niet 'net zo goed' de grens stellen dat alleen rode auto's op de snelweg mogen.
Er wordt dan ook geen bekwaamheid geeist. Slechts een leeftijd. Min of meer samenvallend met meerderjarigheid.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 18:42 schreef Napalm het volgende:
[..]
Welnee, waarom stel je die eis? Omdat de snelweg vol is; dan kan roodheid net zo goed. Komt de eis voort uit snelheid dan moet je geen "auto"-eisen maar een miniumsnelheid van 80km/u.
Zo is het ook met stemrecht; wil je bekwaamheid dan moet je bekwaamheid eisen en geen leeftijd.
En die leeftijd zit gekoppeld aan handelsbekwaamheid.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 19:31 schreef sigme het volgende:
Er wordt dan ook geen bekwaamheid geeist. Slechts een leeftijd. Min of meer samenvallend met meerderjarigheid.
Nee, niet per se. Nu toevallig wel, maar het is geen harde koppeling. En bovendien is een 18jarige handelingsonbekwame tegenwoordig ook stemgerechtigd.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 19:32 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
En die leeftijd zit gekoppeld aan handelsbekwaamheid.
Nee hoor, het stemrecht wordt voor verstandelijk gehandicapten ontzegd.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 19:34 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee, niet per se. Nu toevallig wel, maar het is geen harde koppeling. En bovendien is een 18jarige handelingsonbekwame tegenwoordig ook stemgerechtigd.
Nee laiverd, dat is veranderd.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 19:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee hoor, het stemrecht wordt voor verstandelijk gehandicapten ontzegd.
De politiek stijgt terstond in mijn achting. Vooral omdat ook de VVD en de Christelijke partijen voor heeft gestemd.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 19:43 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee laiverd, dat is veranderd.
Zie bijvoorbeeld: geestelijk gehandicapte stemlokaal uitgezet. Stemrecht?
Of http://sargasso.nl/archie(...)jk-gestoord-stemmen/
Of http://www.depers.nl/binn(...)naar-de-stembus.html
1) Wie bepaalt wat dement isquote:Op zaterdag 26 januari 2008 19:51 schreef Boze_Appel het volgende:
Mag een oudje die zo dement is als een deur en van voren niet weet dat ze achter nog leeft ook stemmen?
Ja.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 19:51 schreef Boze_Appel het volgende:
Mag een oudje die zo dement is als een deur en van voren niet weet dat ze achter nog leeft ook stemmen?
Doktoren doen dat meestal.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 19:53 schreef Klopkoek het volgende:
1) Wie bepaalt wat dement is
2) Wie bepaalt wat 'zo achterlijk als een deur is'
Jammer, ik had gehoopt dat je 'de overheid' zou roepen. Maar dit keer komt dat je niet goed uit hè.quote:
Het beschouwen van mensen, enorme hectare grond, productiemiddelen, (loon)slaven, grondstoffen, etc. is dat al helemaalquote:Op vrijdag 25 januari 2008 16:22 schreef HenriOsewoudt het volgende:
En wie bepaalt welke vragen er op de lijst komen?
Oh wacht, daar stemmen we gewoon over!
Stemmen over andermans eigendom is immoreel.
Dat valt me werkelijk van je mee, het is namelijk een zeer goede analyse dat je hier neerzet. De huidige vorm van democratie is eigenlijk een slap aftreksel van wat het werkelijk zou moeten zijn: dat de bevolking verantwoordelijkheid neemt voor welk beleid er in zijn gebied wordt uitgevoerd. In de huidige vorm wordt deze verantwoordelijkheid afgeschoven op iemand die dit op zich wil nemen, zodat we weer rustig verder kunnen met onze eigen persoonlijke zaken, terwijl de aangewezen personen die de verantwoordelijkheid nemen in principe voor vier jaar lang ontastbaar zijn. Je weet inderdaad niet wie deze persoon is of wat zijn werkelijke motieven zijn.quote:Op vrijdag 25 januari 2008 18:00 schreef RemcoDelft het volgende:
We hebben geen "ware democratie", verre van zelfs! Eens per 4 jaar mag je stemmen op iemand die je eigenlijk niet kent, en waarvan je van te voren al kan raden dat-ie toch niet nakomt wat-ie beloofd... Daarna gaan de politici 4 maanden met elkaar bakkelijen, en handje-klap spelen met standpunten, waarna er een "coalitie" gevormd wordt...
Een eerste verbetering zou zijn die coalitievorming (waarbij partijen voor de afspraken soms tegen hun eigen standpunten in stemmen!) te verbieden. Gewoon allemaal ideeen aandragen, en dan met 150 man er over stemmen.
En oja, bij alle grote veranderingen graag even een BINDEND referendum. En een ieder die daarna de uitkomst negeert direct ophangen of zo...
In Engeland bleek ook uit een mooi officieel onderzoek dat de EU-grondwet gelijk is aan het huidige EU-verdrag............
er staat dan ook "de facto". Wat zou anders de reden zijn voor de 18 jaar?quote:Op zaterdag 26 januari 2008 19:31 schreef sigme het volgende:
[..]
Er wordt dan ook geen bekwaamheid geeist. Slechts een leeftijd. Min of meer samenvallend met meerderjarigheid.
Niet bekwaamheid, want onbekwamen mogen ook stemmenquote:Op zondag 27 januari 2008 09:25 schreef Napalm het volgende:
[..]
er staat dan ook "de facto". Wat zou anders de reden zijn voor de 18 jaar?
Waar komt dat superioriteitsgevoel van je vandaan? Dat je als rechtseling denkt beter te zijn dan een ander?quote:Op zondag 27 januari 2008 01:17 schreef HarryP het volgende:
Ben er ook voor om de stem mensen die niet weten waarop ze stemmen of stemmen op het "kontje van Bos" niet of minder mee te laten tellen.
Maar aangezien verkiezingsbeloftes eerder worden gebroken dan worden uitgevoerd maakt veel kennis van waar een politieke partij voor staat ook niet veel uit.
Hoeveel mensen die hebben gestemd op de Partij van de Dieren houden van vlees?
Er is dus geen reden voor de 18jaars grens? Op basis van willekeur en toevalligheid wordt mensen het kiesrecht gegund danwel ontzegd.?quote:Op zondag 27 januari 2008 09:30 schreef sigme het volgende:
[..]
Niet bekwaamheid, want onbekwamen mogen ook stemmen.
Natuurlijk heeft het een relatie met (handelings)bekwaamheid. Er is een verband, maar het is niet de grens, die bekwaamheid.
Het probleem is meer dat zogenaamde 'handelsbekwaamheid' niet te meten is via een test. Sommigen zijn dat al rond hun 13e, sommigen worden het nooit. Omdat het niet te meten is, moet je een grens stellen waarin mensen tegelijkertijd meer wettelijke mogelijkheden krijgen, maar ook verantwoordelijker voor hun daden worden. Dat is inderdaad een beetje op de gok op de 18e gegaan. Het had ook bij de leeftijd van 21 gekund, of 16.quote:Op zondag 27 januari 2008 10:27 schreef Napalm het volgende:
[..]
Er is dus geen reden voor de 18jaars grens? Op basis van willekeur en toevalligheid wordt mensen het kiesrecht gegund danwel ontzegd.?
Dat vraag ik mij ook af.quote:Op zaterdag 26 januari 2008 19:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
1) Wie bepaalt wat dement is
2) Wie bepaalt wat 'zo achterlijk als een deur is'
Lager als?quote:Op zaterdag 26 januari 2008 12:01 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Och....van mij mogen ze iedereen met een IQ lager als 120 best uitsluiten van verkiezingen....hoe kun je van mensen die amper ontwikkeld zijn verwachten dat ze een afgewogen keuze kunnen maken die in het belang van het land is?
Kingstown is uitgeslotenquote:Op zondag 27 januari 2008 17:11 schreef Arjann87 het volgende:
[..]
Lager als?
En het is een eis van een democratie.
Spellingnazi's moeten sowiezo het land uitgetrapt worden!quote:
Heb je het nu over jouw actieve of je passieve stemrecht?quote:Op zondag 27 januari 2008 19:23 schreef Hyperdude het volgende:
on-topic: wat heb je aan stemrecht als je alleen maar kan kiezen uit linkse of rechtse incapabele uitvreters?
De burgers krijgen de bestuurders die ze verdienen.quote:Op zondag 27 januari 2008 19:33 schreef sigme het volgende:
[..]
Heb je het nu over jouw actieve of je passieve stemrecht?
Niets maar dan is er nog het recht op jezelf verkiesbaar stellen he.quote:Op zondag 27 januari 2008 19:23 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Spellingnazi's moeten sowiezo het land uitgetrapt worden!![]()
on-topic: wat heb je aan stemrecht als je alleen maar kan kiezen uit linkse of rechtse incapabele uitvreters?
Je bedoelt belastbaar inkomen van 20.000 neem ik aan?quote:Op maandag 28 januari 2008 09:24 schreef LangeTabbetje het volgende:
Goed idee ! Minimale betaalde inkomstenbelasting 20.000 euro per jaar. Zijn we tenminste af van die profiterende studentjes etc. die even meebepalen over mijn portemonnee.
Nee, betaalde inkomstenbelasting.quote:Op maandag 28 januari 2008 11:33 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Je bedoelt belastbaar inkomen van 20.000 neem ik aan?
quote:Op maandag 28 januari 2008 11:38 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Nee, betaalde inkomstenbelasting.
Ik wacht op de Partij van de Gebraden Kipquote:Op zondag 27 januari 2008 01:17 schreef HarryP het volgende:
Hoeveel mensen die hebben gestemd op de Partij van de Dieren houden van vlees?
Ben je ook af van al die laagverdieners die jouw producten betaalbaar houden.quote:Op maandag 28 januari 2008 09:24 schreef LangeTabbetje het volgende:
Goed idee ! Minimale betaalde inkomstenbelasting 20.000 euro per jaar. Zijn we tenminste af van die profiterende studentjes etc. die even meebepalen over mijn portemonnee.
Een monarchiedie meer dan alleen symbolisch is is zo 1800...quote:Op zaterdag 2 februari 2008 23:57 schreef ervaarhetleven het volgende:
Persoonlijk heb ik liever dat het koningshuis zijn volledige en rechtmatige macht krijgt dan dat we elke 4jaar een regering samenstellen die bestaat uit labiele leiders en mensen van het volk die verkozen zijn door stemmers die eigenlijk geen flauw idee hebben waarop ze stemmen.
Ik weet zeker dat er ook een heleboel mensen op CDA en PvdA hebben gestemd, terwijl ze het totaal niet eens zijn met de maatregelen van dit kabinet. De gemiddelde CU kiezer zal hooguit wat aan te merken hebben op zijn koopkracht...quote:nog een advies trouwens aan de stemmers van pvv en sp: Vergooi uw stem niet aan een persoon met populistische uitspraken die die nooit zal kunnen waarmaken.
Wel opvallend dat je nu juist de 2 partijen noemt die bekend staan dat ze vaste standpunten hebben en zich daar tijdens de oppositie ook aan vast blijven houden. In tegenstelling tot de rest.quote:Op zaterdag 2 februari 2008 23:57 schreef ervaarhetleven het volgende:
nog een advies trouwens aan de stemmers van pvv en sp: Vergooi uw stem niet aan een persoon met populistische uitspraken die die nooit zal kunnen waarmaken.
Ik weet niet welk systeem je bedoeld, maar hij zou sowieso meer stemmen krijgen dan de PvdA als die IQ grens er zou zijnquote:Op zaterdag 26 januari 2008 18:14 schreef Ixnay het volgende:
Ik vind het een goed systeem, maar dan zou Fortuyn dus 0 stemmen gekregen hebben.
Ik had het in die post niet over IQ, maar over het beantwoorden van vragen bij het stemmen over wat de partij inhoudt.quote:Op zondag 3 februari 2008 01:13 schreef SuperRogier het volgende:
[..]
Ik weet niet welk systeem je bedoeld, maar hij zou sowieso meer stemmen krijgen dan de PvdA als die IQ grens er zou zijn
Je hebt geen idee wat je zegt, die kerel had wel een grote bek misschien, maar hij was echt slim. Niet alleen qua "marketing" van zichzelf, maar in vele opzichten. Zou wouter bos een voorbeeld aan moeten nemen, niet slim doen als je dat niet bent, maar slim zijn
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |