Het gegeven dat we de islam moeten vrezen door een paar halve debielen is een nog veel oneigenlijker argument, doch breed geaccepteerd helaas als fundamentele basis voor discussie van tig topics.quote:Op dinsdag 22 januari 2008 18:07 schreef damian5700 het volgende:
De suggestie die gewekt wordt, dat Nederland maar op zijn tellen moet passen, omdat het zo afhankelijk is van Iran vind ik een oneigenlijk argument in deze discussie.
Er zijn zat aanslagen gepleegd door die lui hier hoor.quote:Op dinsdag 22 januari 2008 22:20 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Welk probleem? hoeveel aanslagen zijn er hier gepleegd? dat gebeurt nu al voornamelijk in het Midden Oosten.
Wat wil Iran gaan doen. Als ze echt problemen willen zoeken hebben ze zo een artikel 5 aan hun broek.quote:Op dinsdag 22 januari 2008 17:41 schreef Ge4ce het volgende:
Iran waarschuwt voor Wilders' Koranfilm met over 700 reacties in 5.5 uur.
Ter vergelijking met het laatste Nederlandse discussie hit: Donorshow haalde een respectieve 300-350 racties in 4 uur. (Toen de 'hoax' bekent werd gemaakt.)
Ik weet niet wat ik er van moet vinden, maar het zal wel aan twee kanten gaan snijden.
Ja, dat is heel normaal in die landen met die cultuur. Daar plegen ze om de dag eerwraak, vermoorden ze elke maand een politici, want ja, dat is cultuur, en terroriseren ze andere wijken.quote:Op dinsdag 22 januari 2008 22:47 schreef RAVW het volgende:
[..]
Er zijn zat aanslagen gepleegd door die lui hier hoor.
1: Theo van gogh
2: wijken worden geteisterd (is ook een vorm van aan slagen)
3: vrouwen die worden door veel van die lui on menselijke behandel. (eerwraak) ook een form van terreur/ aanslagen )
En zo kan ik nog wel even door gaan.
Elke vorm waarbij eens mens doelbewust iets aan gedaan wordt vind ik vallen onder terreur of een soort van aanslagen)
dus het gebeurt hier zat in Nederland alleen je moet wel je ogen er voor open willen hebben.
Dat lijkt me heerlijk, een zwart-witte wereld. Goed, fout. Moslim, niet-moslim, gelovig, niet-gelovig, mogelijk-terrorist, geen terrorist.quote:Op dinsdag 22 januari 2008 23:18 schreef Zeg_Maar het volgende:
religie is achteruitgang, wetenschap vooruitgang.
waarom zouden wij achteruit willen gaan?
moslims, christen, allemaal wat te zeiken maar dingen goed doen kunnen ze ook niet.
laat de atheisten nu maar ff een paar eeuwen de dienst uitmaken, wel zo fair na eeuwenlange onderdrukking...
Nee, Wilders's mening is voor iedereen totáááál onbekend. De film gaat écht voor een verrassing zorgen. Wie weet laat ie wel zien hoe ie zijn baklava maakt!quote:Op dinsdag 22 januari 2008 23:19 schreef Modus het volgende:
Heel knap dat de halve islamitische wereld al weet wat er te zien zal zijn in het filmpje. De hele ophef alleen al maakt al dubbel en dwars duidelijk waar het probleem precies zit wat Wilders aankaart. Maar het ligt natuurlijk voorál niet aan de moslims zelf, nee zeg, jongens stel je voor.
wil je zeggen dat religie vooruitgang en vrede brengt? ze hebben eeuwen de kans gehad maar het was altijd ellende.quote:Op dinsdag 22 januari 2008 23:20 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dat lijkt me heerlijk, een zwart-witte wereld. Goed, fout. Moslim, niet-moslim, gelovig, niet-gelovig, mogelijk-terrorist, geen terrorist.
Ik benijd je.
[..]
Nee, Wilders's mening is voor iedereen totáááál onbekend. De film gaat écht voor een verrassing zorgen. Wie weet laat ie wel zien hoe ie zijn baklava maakt!. Ohnee, wacht, hij heeft aangekondigd te laten zien hoe fascistisch de Koran is, naar zijn volledig wetenschappelijke mening die de enige waarheid is. Dat heeft ie alvast gezegd. En Balkenende, Binnenlandse zaken én NCTb hebben gesprek met hem erover gehad. Balkenende is nu niet bepaald chill erover geweest, of wel?
Ik ben toch een partij jaloers om het wereldbeeld van sommige mensen, damn.
Er worden geen jonge meisjes in het buitenland achtergelaten om uitgehuwelijkt te worden?quote:Op dinsdag 22 januari 2008 23:14 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ja, dat is heel normaal in die landen met die cultuur.
quote:Op woensdag 23 januari 2008 07:16 schreef Yildiz het volgende:
En wat dacht je van de Industriele revolutie -de kern van onze voorsprong op de rest van de wereld- die we hier in het Westen meer te danken hebben aan toevallige uitvindingen (dat zijn ze meestal, ze zijn zelden gepland) in plaats van 'we hadden tijdens de Industriele revolutie minder Islam dan nu dús weinig van die religie is garantie voor vooruitgang'?
Ik durf haast te zeggen dat de boekdrukkunst, een essentieel onderdeel vanuit de religie, om Bijbels te drukken namelijk, 1 van de grote starters van die Industriele revolutie is geweest.
Maargoed, het is uiteraard makkelijker om te zeggen dat de religie Islam niet zorgt voor vooruitgang, en daarbij een gebrek eraan per definitie wel. De middeleeuwen zijn een bewijs daarvoor, toch?
Ik denk ook niet dat de Islam significant beter, vreedzamer of fascistischerTM Wilders was dan een andere grote religie. Boeddhisme uitgezonderd.
Je weet waar algebra en sterrenkunde vandaan komt hè?
Zeg ik ergens dat het voor alle moslims geldt?quote:Op woensdag 23 januari 2008 07:22 schreef Yildiz het volgende:
In Congo knippen ze bij elkaar de huig eraf omdat ze geloven dat daar virussen en boze geesten vandaan komen.
Als ik dan je logica begrijp, begrijp ik dat elke Congolees, waar ter wereld dan ook, zijn huig eraf laat knippen?
Allemaal hetzelfde, waar dan ook natuurlijk. Wel zo simpel en eenvoudig voor de geestelijke gesteldheid.
Dat ga jij me nu vertellen?quote:Op woensdag 23 januari 2008 07:16 schreef Yildiz het volgende:
Je weet waar algebra en sterrenkunde vandaan komt hè?
Vertel, Bert, vertelquote:Op woensdag 23 januari 2008 07:16 schreef Yildiz het volgende:
Je weet waar algebra en sterrenkunde vandaan komt hè?
'de kans gehad'?quote:Op dinsdag 22 januari 2008 23:29 schreef Zeg_Maar het volgende:
[..]
wil je zeggen dat religie vooruitgang en vrede brengt? ze hebben eeuwen de kans gehad maar het was altijd ellende.
Lekker simpel bekeken, een religie is wat meer dan een boek. In jouw ogen niet, maar nogmaals best arrogant, wie ben jij nou helemaal? Voor miljarden mensen is dat 'boek' heel wat waard. De inhoud is namelijk een geloof, nogal een groot iets, weet je wel zeker dat je weet waar je het over hebt?quote:wilders geeft idd een mening over een boek, al dan niet ondersteund met wat in het boek staat.
als er in het boek foute dingen staan dan staan ze erin, als ze er niet in staan liegt wilders en kun je hem aanklagen voor laster.
Balkenende en de rest van de politiek moet helemaal niks. Voor jou zekerquote:balkenende en de rest van politiek correct nederland moet nog maar eens de grondwet lezen ipv de koran of de bijbel.
Dit begrijp ik niet zo goed. Wordt moord hier vrijgesproken omdat het uit naam van religie gebeurt dan?quote:Op dinsdag 22 januari 2008 23:01 schreef prupke het volgende:
En wat RAVW zegt in bovenstaande post : er gebeuren hier dingen die wij (nederland ) eigenlijk niet goed moeten keuren , zoals eerwraak/moord.
Misschien is dat in die cultuur niet meer dan gewoon, maar hier hoort het dus niet zo te zijn!
En als er hier eerwraak/moord voldaan word vin dik ook dat het OM er geen rekening mee hoeft te houden met de achtergrond van de persoon.
Simpel weg als iemand 3 gram wiet op zak heeft in een land waar dat absoluut verboden is , ga je de cel in voor een lange tijd. En dan roept de rest van FOk ook : eigen schuld dikke bult!
Doen ze in Noord-Korea ook toch? Je wilt net zoiets? Rusland onder Stalin liep het ook super hè? Ja, wanneer we lekker gaan generaliseren en de fouten voor een ander invullen. Misschien zegt het woordje mens en machtsgeil je iets? Denk dat dit vaak de oorzaak is. En wanneer je de stemmen kunt gaan halen door anti-gelovigen op te roepen? Zal de machtsgeile het anti-geloof gebruiken om zijn behoefte te bevredigen. Zit volgens mij geen verschil in.quote:Op dinsdag 22 januari 2008 23:18 schreef Zeg_Maar het volgende:
religie is achteruitgang, wetenschap vooruitgang.
waarom zouden wij achteruit willen gaan?
moslims, christen, allemaal wat te zeiken maar dingen goed doen kunnen ze ook niet.
laat de atheisten nu maar ff een paar eeuwen de dienst uitmaken, wel zo fair na eeuwenlange onderdrukking...
+1 stemquote:Angst voor islam regeert Nederland
Stel dat november vorig jaar bekend was geworden dat ik een film ga maken om het fascistoïde karakter van de Bijbel aan te tonen. Stel dat ik een paar maanden daarvoor in een artikel had gepleit de Bijbel te verbieden en daarover ook een motie had ingediend in de Tweede Kamer.
Had minister-president Balkenende dan in zijn persconferentie vrijdag gesproken over een forse crisis met internationale effecten? Was er een extra bijeenkomst van ministers in aanwezigheid van terreurbestrijder Joustra op het Catshuis geweest? Hadden de hoofdredacteuren van de verschillende nieuws- en actualiteitenprogramma’s binnen de publieke omroep dan overleg gehad over hoe met de film om te gaan?
Hadden de ministers van Justitie, Binnenlandse Zaken en Buitenlandse Zaken mij dan verteld dat de gevolgen voor de binnen- en buitenlandse veiligheid en die van mijzelf groot kunnen zijn? Had de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding mij dan donderdag verteld dat het niet is uitgesloten dat ik na het verschijnen van de film naar het buitenland moet vertrekken?
Had het Vaticaan, de nuntius of een aantal aartsbisschoppen van katholieke landen zich dan net zo uitgelaten als de moefti’s van Syrië en Jeruzalem, namelijk dat ik verantwoordelijk ben voor al het bloedvergieten dat na het verschijnen van de film zou gaan plaatsvinden? Hadden de korpsbeheerders een brief ontvangen waarin wordt gesteld dat de politie na het uitzenden van de film aangiften van burgers tegen mij altijd moeten opnemen ook al is er geen sprake van strafbare feiten? En dat ook aandacht moest worden geschonken aan christelijke agenten omdat zij ook wel eens beledigd zouden kunnen zijn?
Waren ultralinkse actiegroeperingen met borden met mijn hoofd en tekst ‘extremist’ erop gaan demonstreren in verschillende steden in Nederland? Had dhimmi (niet-moslim in een islamitisch land – red.) Doekle Terpstra mij het te stoppen ‘kwaad’ genoemd en een heus comité opgericht en hadden politiek correcte lieden van links tot rechts die verklaring ondertekend en in de krant met korting kunnen publiceren?
Hadden burgemeesters in het hele land bijeenkomsten gehouden met priesters en dominees om hen te vragen zich niet te laten provoceren? Had ik dan ook vele tientallen extra doodsbedreigingen mogen ontvangen de afgelopen weken? Hadden vele tientallen mensen aangifte tegen me gedaan en had het Openbaar Ministerie de beslissing om wel of niet te vervolgen ook expres aangehouden tot na het verschijnen van de film?
Hadden Nederlandse ambassades in landen waar veel christenen wonen, zoals Duitsland en België, Nederlanders daar aangeschreven en hun evacuatieplannen uit de kast gehaald? Waren Nederlandse ondernemers dan bang geweest dat vanwege de film de export van hun producten naar landen met veel christenen in gevaar zou komen?
Hadden een christelijke organisatie en een GroenLinks-Kamerlid een tegenfilm gemaakt? Zou een christelijke Nederlandse schrijver een ‘waakhondorganisatie’ oprichten die ten doel heeft iedereen die zich in haar ogen beledigend uitlaat over christenen of het christendom juridisch aan te pakken? Zou een christelijk Italiaans parlementslid gedreigd hebben zijn regering op te roepen haar betrekkingen met Nederland te heroverwegen?
Natuurlijk niet.
Nu mijn film echter niet over de Bijbel maar over de Koran gaat, verkeren overheid, media, moslims en anderen al wekenlang in hysterische paniek. Hoe is dat te verklaren?
Ten eerste is de islam een intolerante ideologie die kritiek niet verdraagt. Of het nu gaat om foto’s van Sooreh Hera, het boek De duivelsverzen van Salman Rushdie, de film Submission van Ayaan Hirsi Ali en Theo van Gogh, Deense cartoons, een grap van Rudi Carrell, de opera Aisha en de vrouwen van Medina of de door mij aangekondigde film, keer op keer komt het te staan op volgen zeer heftige reacties uit de moslimwereld. Voor zaken als zelfreflectie en zelfkritiek is binnen de islam blijkbaar geen ruimte. Ook voor eigen verantwoordelijkheid en zelfbeheersing lijkt geen plaats.
Zo beweert de grootmoefti van Syrië dat als het na uitzending van mijn film tot rellen komt, ik daarvoor verantwoordelijk zou zijn. Dat is niet alleen een schoolvoorbeeld van de typisch islamitische houding van wijzen naar de ander en nooit de hand in eigen boezem steken, maar is bovenal in strijd met de westerse rechtsbeginselen. Het is ook bij voorbaat goedpraten van geweld. Het is de wereld op zijn kop.
Ten tweede is er sprake van angst. De noodscenario’s, gesprekken met imams, instructies voor politieagenten aangaande het opnemen van aangiften en mij tussen de regels door dreigen met strafrechtelijke vervolging, illustreren stuk voor stuk de toestand van paniek waarin de Nederlandse overheid op dit moment verkeert. Angst blijkt eens te meer een slechte raadgever.
Niet het kabinet Balkenende IV maar de angst voor de islam regeert in Nederland. Wij mogen nooit als dhimmi’s zwijgend toekijken terwijl onze vrijheid en beschaving door de islamisering van onze cultuur steeds verder worden afgebroken. En dat een nog niet vertoonde film van ongeveer tien minuten volgens sommigen tot economische boycots, rellen en andere ellendige zaken zou kunnen leiden, zegt alles over het wezen van de islam. Niets over mij.
Het kabinet erkent met zijn paniekerige reactie dat de islam niet vergelijkbaar is met het christendom, maar een unieke ideologie is. En die ideologie vraagt dus om een aparte, unieke, aanpak.
De Koranfilm heeft zijn nut daarmee nu al bewezen.
Geert Wilders is voorzitter van de Tweede Kamerfractie van de PVV.
quote:PvdA’ster dubbel in de fout
ROTTERDAM - Het Rotterdamse PvdA-deelraadslid Bouchra Ismaili blijkt haar naam te hebben gezet onder een petitie van de moslimbeweging Hizb ut-Tahrir.
Deze beweging verwerpt de democratie en predikt bomaanslagen. Desondanks mag Ismaili van haar partij aanblijven als deelraadslid in Charlois, zo bleek gisteravond tijdens een spoeddebat over haar gedragingen.
Ismaili is in opspraak sinds zij afgelopen weekeinde een haatmail verzond aan een man die haar had geattendeerd op uitspraken van Hizb ut-Tahrir. De fractie van Leefbaar Rotterdam heeft informatie boven water weten te halen waaruit blijkt dat zij datzelfde weekeinde ook nog eens een petitie ‘tegen het lasteren van de islam’ heeft getekend. ,,Daar is op zich niks mis mee, ware het niet dat het gaat om een petitie van de in veel landen verboden Hizb ut-Tahrir,’’ aldus fractievoorzitter Ronald Tol van Leefbaar Rotterdam in Charlois.
Op Leefbaar Rotterdam na namen alle partijen in de deelraad genoegen met de excuses die Ismaili maakte voor haar misdragingen. ,,Door mijn gedrag is de Rotterdamse moslimgemeenschap in verlegenheid gebracht en dat had niet mogen gebeuren,’’ aldus het raadslid, dat overigens nog geen excuses heeft aangeboden aan de man die zij per e-mail heeft dood gewenst.
Ismaili ondertekende de petitie van Hizb ut-Tahrir met de zinnen ‘Het word tijd ons te ontdoen van een cultuur die onze islam beschadigt en de ware schoonheid van de islam uitdragen. Alleen zo zullen wij groeien in onze islam.’
Fractievoorzitter Peter Diepenhorst van het CDA vindt de ophef rond Ismaili zo overtrokken dat hij zich de afgelopen dagen naar eigen zeggen heeft geschaamd om Nederlander te zijn.
http://www.ad.nl/rotterdam/stad/article1989541.ece
Dan heeft Wilders ook gelijk als hij die discussie niet aangaat.quote:Op woensdag 23 januari 2008 08:20 schreef Taurus het volgende:
Voor die mensen is religie geen punt van discussie. Of dat goed of slecht is, doet totaal niet ter zake.
Die heb je ook aan de Christelijke kant?quote:Op woensdag 23 januari 2008 11:19 schreef Freak187 het volgende:
Alsof de gehele moslim gemeenschap hetzelfde denkt. Er zijn een aantal fanatiekelingen die gelijk op hun achterste poten staan als je aan de Islam komt, maar die heb je ook aan de Christelijke kant.
Ja, en voor het “gezeik” van Wilders liep het allemaal op rolletjes.quote:Op woensdag 23 januari 2008 11:19 schreef Freak187 het volgende:
Maar goed, Wilders wil ten koste van alles een onwerkbare situatie creeren, terwijl we in Nederland moeten leren leven met andere culturen. We hebben te maken met andere geloofsovertuigingen in Nederland en die gaan echt niet meer weg. We moeten er mee leren leven. Maar door het constante negatieve gezeik van Wilders komt er barweinig van terecht/
Het argument daartegen zijn niet die 'paar halve debielen', maar dat het een ideologie is met fascistoïde trekjes.quote:Op dinsdag 22 januari 2008 22:22 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Het gegeven dat we de islam moeten vrezen door een paar halve debielen is een nog veel oneigenlijker argument, doch breed geaccepteerd helaas als fundamentele basis voor discussie van tig topics.
Nou ja, laten we dat zeggen dat Bush in naam van God en here Jezus het hele midden oosten verscheurt.quote:Op woensdag 23 januari 2008 11:37 schreef Gia het volgende:
[..]
Die heb je ook aan de Christelijke kant?
Bomaanslagen? Bedreigingen? Boycots? Vernielingen? En allemaal gericht aan onschuldige mensen!
Sure, dat doen Christenen ook als je iets verkeerds zegt over de bijbel.
quote:Op woensdag 23 januari 2008 12:38 schreef Freak187 het volgende:
[..]
Nou ja, laten we dat zeggen dat Bush in naam van God en here Jezus het hele midden oosten verscheurt.
Dit argument is nog maar beperkt houdbaar. Nog een jaartje.quote:Op woensdag 23 januari 2008 12:38 schreef Freak187 het volgende:
[..]
Nou ja, laten we dat zeggen dat Bush in naam van God en here Jezus het hele midden oosten verscheurt.
Klopt. Volgende zet is bijbels uitdelen en kerken bouwen.quote:Op woensdag 23 januari 2008 12:38 schreef Freak187 het volgende:
[..]
Nou ja, laten we dat zeggen dat Bush in naam van God en here Jezus het hele midden oosten verscheurt.
Minus bewaring, verbetering en uitwerken door de moslims terwijl het voor de Europeanen verloren was gegaan en in vele gevallen verbannen door de Kerk?quote:Op woensdag 23 januari 2008 07:27 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
![]()
Was al lang voordat de islam er was droppie.
Wat vind je, dat algebra direct te maken heeft met de filmplannen van Wilders?quote:Op woensdag 23 januari 2008 13:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Minus bewaring, verbetering en uitwerken door de moslims terwijl het voor de Europeanen verloren was gegaan en in vele gevallen verbannen door de Kerk?
Nee, dat waren de Pre-Islamitische Mongolen.quote:Op woensdag 23 januari 2008 13:06 schreef Zeg_Maar het volgende:
werden gigantische bibliotheken niet door moslims destijds vernietigd ...
Uhuh, ik geloof niet dat Wilders zijn film over positieve bijdragen van de Islam gaat, dus een beetje tegenwicht mag best wel, als je het offtopic vindt moet je niet bij mij zijn, maar bij de mensen die er over begonnen.quote:Op woensdag 23 januari 2008 13:07 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wat vind je, dat algebra direct te maken heeft met de filmplannen van Wilders?
Ik heb liever woedende Christenen op straat boos om wat filmpjes dan Christelijke jets en tanks die 6000 km verder een land of 2 gaan bezetten.quote:Op woensdag 23 januari 2008 13:10 schreef freud het volgende:
Ik vind het altijd wel goed werken om een situatie om te draaien. Stel dat de islamisten een zender hebben of films maken die westerse religies zwartmaken en de religie als ondergeschikt en fout vinden? Zouden dan miljoenen christenen of westerlingen de straten opgaan om de dood van de makers te verkondigen?
Oh, wacht. Ze hebben die films gemaakt. Oh wacht, er zijn genoeg fundementalistische televisiezenders. Heb ik de woedende christenen en doodsverwensingen toch gemist.
Ik was er niet over begonnen, maar ik wil wel de dialoog over 'het tegenwicht' wel aangaan.quote:Op woensdag 23 januari 2008 13:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik heb liever woedende Christenen op straat boos om wat filmpjes dan Christelijke jets en tanks die 6000 km verder een land of 2 gaan bezetten.
Nummer 1 bondgenoot van het westen en kapitalisme tegen communisme?quote:Op woensdag 23 januari 2008 13:15 schreef damian5700 het volgende:
Tegenwicht, op die manier.
Nog iets recents, bijvoorbeeld, in plaats van mijmeren over 'succesjes' van eeuwen geleden?
Wat hebben moslims de laatste decennia voortgebracht dat een meerwaarde betekende voor de gehele mensheid? Welke innovaties voor de welzijn en welvaart van mensen?
Zoiets lijkt mijveel meer tegenwicht.
quote:Op woensdag 23 januari 2008 13:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Christelijke Amerikaanse jets en tanks die 6000 km verder een land of 2 gaan bezetten.
Zullen we verhuizen naar C&H?quote:Op woensdag 23 januari 2008 13:18 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik was er niet over begonnen, maar ik wil wel de dialoog over 'het tegenwicht' wel aangaan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |