Plannen voor Duitse, Russische en andere voertuigen in WO2

tvp!

ik snap helemaal niets van die zogenaamde panther handleiding

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 12:44 schreef Nr.G het volgende:
Het is een zweefvliegtuig, dus die trek je met een ander vliegtuig. De Russen gebruikten een zware bommenwerper. Deze had moeite hem in de lucht te houden en aangezien er geen ze sterkere vliegtuigen hadden is het project gecancelled. De tank landde overigens goed en na verwijderen van de vleugels en staart reed hij gewoon terug naar zijn basis.

Dus die zweef-tank werd met bemanning en al de lucht ingesleept door een bommenwerper? Dan vraag je je ook af wie daar in godsnaam instapt de eerste keer... stel getraumatiseerde veteranen die er toch geen zin meer in hadden ofzo?

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 14:18 schreef Pumatje het volgende:
ik snap helemaal niets van die zogenaamde panther handleiding

Wat begrijp je niet? Ik vind het wel geinig; contrast van deze blije tankgebruiksaanwijzing met de werkelijke situatie in 1944/1945. Hier staat ie ook in PDF:
http://www.archive.org/de(...)iebUndKampfanleitung

zie je die cartoons erbij..


Hey Baby!

als ze ergens een hekel aan hadden ( Duitsers , was het wel dat )

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 15:43 schreef Northside het volgende:

[..]

Dus die zweef-tank werd met bemanning en al de lucht ingesleept door een bommenwerper? Dan vraag je je ook af wie daar in godsnaam instapt de eerste keer... stel getraumatiseerde veteranen die er toch geen zin meer in hadden ofzo?

Daar hadden de russen meerdere oplossingen voor zoals strafbataljons. Hoe denk je dat ze de eerste golf soldaten bij een frontale aanval aanspoorden? Veel wodka en een machinegeweer in hun rug. Ook opvallend vaak kwamen deze soldaten uit gebieden waar Stalin niet zo dol op was.
De Duitsers hadden ook strafbataljons. Daarvan was het minder erg als ze zware verliezen leden.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:40 schreef Nr.G het volgende:

[..]

Daar hadden de russen meerdere oplossingen voor zoals strafbataljons. Hoe denk je dat ze de eerste golf soldaten bij een frontale aanval aanspoorden? Veel wodka en een machinegeweer in hun rug. Ook opvallend vaak kwamen deze soldaten uit gebieden waar Stalin niet zo dol op was.
De Duitsers hadden ook strafbataljons. Daarvan was het minder erg als ze zware verliezen leden.

Ja, en mijnenvelden opruimen door er doorheen te rennen, ik weet het. Maar dan nog... in een tank de lucht in, kan me voorstellen dat je dan liever de kogel op de grond krijgt.

dat door mijnenvelden rennen is zo over the top..

viel allemaal reuze mee, en die vliegende tank dat werd dus door een strafbatallion gedaan.. aha
wat is je bron ?

Dit vliegdekluchtschip kwam ik een tijdje geleden tegen via www.Modelbrouwers.nl:


Het is een Koreaans fantasie-bouwpakket, zo bleek uit onderzoek op dat forum - daar zitten mensen die dit topic ook heel interessant zouden vinden, net als ik. Ik heb dit topic net vanaf pagina 1 door zitten lezen, inclusief alle links zo ongeveer. Ik vind vooral de luchtvaart-kant interessant.

Als je zo al die vliegtuigen eens op een rijtje zet, van de Duitsers vanaf de Eerste Wereldoorlog tot aan nu, dan zie je duidelijk dat bijna alle (militaire) toestellen hetzelfde DNA hebben. Eigenlijk zijn de ideeën van moderne vliegtuigen helemaal niet nieuw, we hebben alleen nu pas de middelen en materialen ontwikkeld.

Ik denk dat wanneer de geallieerden na de Eerste Wereldoorlog het de Duitsers hadden toegestaan er een luchtmacht op na te houden de geschiedenis wel eens heel anders had kunnen verlopen.
Tussen de wereldoorlogen in ging de Luftwaffe underground, in het geheim werden piloten opgeleid bij vliegclubs, met name in de zuid-Duitsland waar veel zweefvliegclubs waren en zijn gevestigd.
Bij veel Duitse vliegtuigen zie je die roots terug: Niet alleen werden zo piloten opgeleid en kennis in stand gehouden, omdat ze toch geen militaire toestellen mochten bouwen stortten de ontwerpers zich op zweefvliegtuigen en moet je zien wat ze even uit hun mouwen schudden daar in hun stiekeme ontwerpkamertjes. Zo zie je maar weer dat je soms beter een gedoogbeleid kan hebben

_{En dan nu een dikke WTF: Ik wou een afbeelding zoeken van een dergelijk zweefvliegtuig en zit nu op een site van moderne Nazi's
ow wacht, het is van een Amerikaanse nazi die doet denken aan de Nazi's uit de Blues Brothers... zoek maar op nazi lauck als je dat de moeite waard vindt. Heb wel een bericht aan Visa van de creditcards gestuurd, want al die smerige nazimeuk kan je alleen met creditcard kopen. Toch benieuwd hoe Visa zal reageren op mijn vraag waarom ze nazisme ondersteunen..
Thank you for sending us your questions and comments. We will respond to your inquiry as soon as possible. maar ik dwaal af.}

O kijk eens aan, geen plaatje maar een complete site: NationMaster
Une quote van die site, vrij vertaald:

quote:

Het Deutsche Forschungsanstalt für Segelflug, of DFS (Duits onderzoeksinstituut voor zweefvliegen) werd in 1933 opgericht om de Duitse zweefvliegactiviteiten te centraliseren.
Het DFS was betrokken bij het produceren van zweefvliegtuigen voor de Hitler Jugend en de Luftwaffe. Verder onderzochten ze geavanceerde technologieen zoals vliegende vleugels en raket-aandrijving.

Bekende ontwerpen waren deze jongen, de DFS 230 transport zweefvlieger...

...en de DFS 194, waarin al duidelijk een later model bekend te herkennen is dat al in dit topic voorbij kwam...


Ik wou de Tweede Wereldoorlog even overslaan omdat ik niks kan toevoegen aan dit topic dat nog niet gezegd is. Als je naar de titel van dit topic kijkt betekent dat wel dat deze hele post daarmee offtopic is verklaard

Ik spring toch nog even snel naar eind jaren veertig, dan zie je meteen waar de oude bekenden van het DFS gebleven zijn: Op een geheime basis ergens in de VS, voorzien van al hun oude vertrouwde spulletjes.
Meteen is de doorontwikkeling van Nazi-techniek te zien. Deze foto vat het mooi samen:



Zo kun je nog hele generaties vliegtuigen op rij zetten, tot aan het heden, en dan is duidelijk de invloed van het DFS terug te zien.

Beetje lange post geworden zien ik.. correct me als ik onzin heb gepost.

[ Bericht 2% gewijzigd door LordNemephis op 10-01-2009 01:49:41 ]

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:43 schreef Pumatje het volgende:
dat door mijnenvelden rennen is zo over the top..

Zal best gebeurd zijn... ik geloof wel dat zo ongeveer iedere oorlogsmisdaad een keer begaan is tijdens WO2.

natuurlijk, maar mensen denken inmiddels dat hele divisies over een mijnenveld werden gestuurd..

Stalin was nonchalant daarin af en toe en misschien wat wreed, maar hij was niet achterlijk.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:43 schreef Pumatje het volgende:
dat door mijnenvelden rennen is zo over the top..

viel allemaal reuze mee, en die vliegende tank dat werd dus door een strafbatallion gedaan.. aha
wat is je bron ?

De vliegende tank werd gewoon door een testpiloot gedaan.
A-40 was piloted by the famous Soviet glider experimental pilot Sergey Anokhin. The T-60 landed on a field near the airdrome, and after dropping the glider wings and tail, the driver returned it to its base

Gaf alleen maar aan dat er altijd wel iemand te vinden is die erin gaat vliegen, desnoods iemand uit een strafbatoljon.

Dit is er trouwens eentje uit de Duitse stal. De Ju322 moest een Pz.Kpfw.IV dragen. Dat lukte niet en het project werd afgeblazen.


[ Bericht 12% gewijzigd door Nr.G op 12-01-2009 13:58:29 ]

dubbel

quote:

Op maandag 12 januari 2009 13:52 schreef Nr.G het volgende:

De vliegende tank werd gewoon door een testpiloot gedaan.
A-40 was piloted by the famous Soviet glider experimental pilot Sergey Anokhin. The T-60 landed on a field near the airdrome, and after dropping the glider wings and tail, the driver returned it to its base

Wat een echte onvervalste held. Die zouden ze held van de natie moeten maken of ridder van de rode ster of hoe dat daar in de USSR ook geheten mag hebben. Mijn respect heeft hij in ieder geval!

Leuk topic!

Ik vind het ook heerlijk om een beetje te fantaseren wat de Nazi's allemaal verzonnen en het "wat als dit echt is" idee. Een hoop van de bronnen zijn vaak dubieus, en veel van de concepten die je ziet waren paper-projects.

Neemt niet weg dat op papier en in sommige gevallen ook al in een ver gevorderd stadium de Nazi's dingen maakten die nog tot in de jaren '60 de oorlogsindustrie van Amerika en de USSR hebben voortgestuwt

Kijk maar naar de Korea Oorlog toen voor het eerst de Amerikaanse F86 Sabre en de MIG-15 tegenover elkaar stonden. Er zijn voorbeelden waarbij piloten hun eigen collega's beschoten omdat ze dachten dat het de vijand was! Zo erg leken de toestellen op elkaar, en waarom? De Amerikanen en Russen gebruikten de zelfde Duitse blueprints voor hun toestellen.

Verder nog even aanhakend naar de Nazi kernbom (weet niet meer de precieze details):
De Duitsers waren op weg om een reactor te bouwen waarin ze materiaal hoopten te verijken, ze hadden hiervoor een immense hoeveelheid uranium nodig. Toen de Amerikanen Duitsland binnenvielen eind '44 begin '45 snelden speciale commando's voor de troepen uit om de Duitse wetenschappers en hun voorraad uranium te vinden. Uiteindelijk vonden ze de reactor maar niet het uranium (dat was buiten het betreffende dorpje begraven). Enkele dagen of weken later vonden ze het uranium met behulp van een dorpsbewoner en werd al het uranium naar Amerika verscheept ten behoeve van het Manhatten-project (Fat man en Little boy bestonden voor een deel dus uit Duitse uranium). Later vonden ze ook de wetenschappers en hielde de allies hen gevangen voor verhoor, ze wilden echter niks over hun project vertellen. Het huis waar ze gevangen werden gehouden zat vol met verborgen microfoons en de allies lieten ze op een gegeven moment radioberichten over Hiroshima horen. De wetenschappers begonnen te speculeren hoe de Amerikanen het gedaan hadden en hieruit concludeerden de Allies dat de Nazi's op een totaal verkeerde manier bezig waren geweest....
Dit verhaal wordt o.a uit de doeken gedaan in de documentare "The Hunt for Nazi Scientists"
EDIT: hier is de de bedoelde documentaire te zien: http://www.pbs.org/wnet/s(...)scientists-chapter-1

Verder nog even de Lippisch P13a de eerste Ramjet! Dit vind ik persoonlijk toch wel een van de hoogtepunten van de Nazi ontwikkeling: Een vliegtuig dat in windtunnels stabiel was tot Mach 2.5!!! en het aller aller bizarst is dat het vloog op kolen!!! ja op steenkool!
Filmpje met in 2008 ontdekte beelden van een glider model van de Lippisch dat aankomt voor een landing:

In het filmpje zie je ook beelden van de ramjet motor die getest is op de rug van een dornier Do17.
combineer die twee (de glider en de motor) en je realiseert je hoe dicht bij het realiseren van supersonische jet de Nazi's zijn geweest....

[ Bericht 3% gewijzigd door Rutger_83 op 17-01-2009 15:49:23 ]

Sommigen zeggend at de me162 al supersonisch was in duikvluchten

Er zijn toch meer rare tanks en pantser wagens verzonnen die nooit in productie zijn genomen

tvp

quote:

en het aller aller bizarst is dat het vloog op kolen!!! ja op steenkool!

Hoe werkt dat dan?

Raar toch, dat die Duitsers aan 1 kant zo technisch vooruitstrevend waren, en aan de andere kant zo ongelooflijk onmenselijk...

Een Russische:


Die site heeft heel veel aparte, mooie en leuke onderwerpen, waaronder ook aparte militaire voertuigen. Zal eens zoeken of ik die nog vind.

Is die echt?

quote:

Op maandag 26 januari 2009 23:18 schreef Stupendous76 het volgende:
Een Russische:
[ link | afbeelding ]

Die site heeft heel veel aparte, mooie en leuke onderwerpen, waaronder ook aparte militaire voertuigen. Zal eens zoeken of ik die nog vind.

Lees de topic titel nog is

Tof plaatje

quote:

Op maandag 26 januari 2009 23:32 schreef Roflpantoffel het volgende:

[..]

Lees de topic titel nog is

Misschien wel leuk er ook een te maken voor Russische voertuigen. Kaspische zeemonster bijvoorbeeld. Moeten ze wel echt zijn trouwens

quote:

Op maandag 26 januari 2009 23:39 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Misschien wel leuk er ook een te maken voor Russische voertuigen. Kaspische zeemonster bijvoorbeeld. Moeten ze wel echt zijn trouwens

Dat kan ook gewoon hier hoor.
Anders pas ik de TT wel aan.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 23:46 schreef IHVK het volgende:

[..]

Dat kan ook gewoon hier hoor.
Anders pas ik de TT wel aan.

doe dat maar, er zijn al veel meer niet-duitse voertuigen langs gekomen dus dan is een andere titel wel treffend.

Vind Duitse voertuigen toch interessanter.. de Russen hebben er zo'n slap aftreksel van.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 23:47 schreef stamppot het volgende:

[..]

doe dat maar, er zijn al veel meer niet-duitse voertuigen langs gekomen dus dan is een andere titel wel treffend.

Doe maar niet:

En toch nog een paar tankvliegtuigen:







Deze staan hier.

En nog eentje van een Russische tank:

quote:

Op maandag 26 januari 2009 23:32 schreef Roflpantoffel het volgende:

[..]

Lees de topic titel nog is

Anders post je zelf even wat

-edit-
Meest bekende zijn trouwens al geweest. In sommige computerspellen en strips kom je nog wel eens aparte ontwerpen tegen, maar de meeste zijn toch al wel geweest, zo ontzettend veel waren het er nu ook weer niet.
Even gauw googelen levert bijvoorbeeld deze site op met links naar een aantal boeken.
Deze site heeft flink wat tekeningen van modellen zoals:



en deze:



Of we pakken de wikipedia erbij

[ Bericht 50% gewijzigd door Stupendous76 op 27-01-2009 00:08:27 ]

quote:

Op maandag 26 januari 2009 23:50 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Doe maar niet:
[ afbeelding ]

ÜBERSCHWERER KAMPFSCHREITPANZER ?

quote:

Op maandag 26 januari 2009 23:54 schreef Roflpantoffel het volgende:

[..]

ÜBERSCHWERER KAMPFSCHREITPANZER ?

Goed, het wordt nu wel erg dubieus:

Dit zijn geen fantasieontwerpen, maar echte. Desondanks wel interessant om hier te posten?

Duitse NebelWürfer op halftrack:


Rijdende mortier, de BrummBär:


De Maus?

quote:

Op maandag 26 januari 2009 23:56 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Goed, het wordt nu wel erg dubieus:

[ afbeelding ]

Is dat het ding van Schauberger

Niet een plan maar wel een voorbeeld van een belachelijk grote houwitser; 60 cm Karl Morser.



En nog een prototype tank.

Dit was het eerste ontwerp voor een zware tank uit 1933. Er zijn er maar 5 gemaakt en voornamelijk gebruikt voor propaganda aangezien ze te langzaam waren voor Blitzkrieg.

[ Bericht 38% gewijzigd door Nr.G op 27-01-2009 10:27:58 ]

wat zit iedereen toch te zeiken over die TT

quote:

Op maandag 26 januari 2009 23:56 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Goed, het wordt nu wel erg dubieus:

[ afbeelding ]

Ik vraag me echt af of deze dingen bestaan (hebben). Ik geloof het wel hè? Dat is echt mateloos fascinerend.

Ik heb ooit een docu gezien over deze dingen. Kwam er op neer dat één of andere paragnost contact had met Alpha-Centauri, en ze op die wijze info doorkregen voor een magneet aandrijving. Deze UFO achtige toestellen zijn ontworpen op basis van die aandrijving en aanwijzingen uit Alpha-Centauri. Ik geloof er geen biet van, maar het bestaan van die toestellen is toch... vreemd.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 02:40 schreef LordNemephis het volgende:

[..]



Hoe werkt dat dan?

Wikipedia:

quote:

As conventional fuels were in extremely short supply by late 1944, Lippisch proposed that the P.13a be powered by coal. Initially, it was proposed that a wire-mesh basket holding coal be mounted behind a nose air intake, protruding slightly into the airflow and ignited by a gas burner. Following wind-tunnel testing of the ramjet and the coal basket, modifications were incorporated to provide more efficient combustion. The coal was to take the form of small granules instead of irregular lumps, to produce a controlled and even burn, and the basket was altered to a mesh drum revolving on a vertical axis at 60 rpm. A jet of flame from tanks of bottled gas would fire into the basket once the P.13a had reached operating speed (above 320 km/h), whether by using a RATO unit or being towed. The air passing through the ramjet would take the fumes from the burning coal towards the rear where they would mix under high pressure with clean air taken from a separate intake. The resulting mixture of gas would then be directed out through a rear nozzle to provide thrust. A burner and drum were built and tested successfully in Vienna by the design team before the end of the war.

Volgens andere bronnen is deze ramjet moter dus ook daadwerkelijk getest op de rug van een Dornier Do
17.

Ook leuk "The Bell"

De nazi's poging tot anti-zwaartekracht?:
Wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Bell

Het bouwwerk wat in het artikel genoemd word is een soort van grote metalen ring boven de grond en staat nog steeds ergens in ik geloof Tsjechie.
De metalen ring stond boven op een berg en in die berg zouden Nazi wetenschappers aan de meest geheime projecten werken (anti-zwaartekracht, vliegende schotels experimentele vliegtuigen etc).

In het midden van The Bell zijn nog resten te zien van een hele dikke stroomkabel. En er was een klein eindje verder een waterkrachtcentrale die als enig doel had "The Bell" van energie te voorzien...

Het leuke is dat al de nazi-conspiracys zo vaag zijn. Vaak is er iets tastsbaars zoals dat merkwaardige bouwwerk dat er nog staat, of wat wazige documenten waarvan je niet zeker weet of ze nep zijn of niet.. niemand wist wat het doel van die merkwaardige ring met z'n enorme stroomkabels was dus werd er maar een verzonnen.. (Hitler liet aan het eind van de oorlog de ingangen naar de ondergrondse basis opblazen, met alle wetenschappers er nog in.)

Dit is die ring:


Lijkt op stonehenge? toeval?

quote:

Lijkt op stonehenge? toeval?

Nu je dat zegt moet ik meteen denken aan Himmler - dat was toch de mafkees die voor dergelijke zaken verantwoordelijk was?

Wat je daarboven zegt verwoord precies waarom het zo fascinerend is: Ergens is er een kern van waarheid - maar wat is feit en wat is fictie?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 01:19 schreef LordNemephis het volgende:

[..]

Nu je dat zegt moet ik meteen denken aan Himmler - dat was toch de mafkees die voor dergelijke zaken verantwoordelijk was?

Wat je daarboven zegt verwoord precies waarom het zo fascinerend is: Ergens is er een kern van waarheid - maar wat is feit en wat is fictie?

idd het zou een grote electromagneet kunnen zijn

quote:

Op zaterdag 19 januari 2008 18:33 schreef LSS het volgende:
Hier is een link naar een website met allerlei vreemdsoortige projecten die de Duitsers hadden op vliegtuiggebied in ww2 : http://www.luft46.com/ het is een beetje een crappy site, maar er staan wel een groot aantal bizarre creaties op. Mijn favoriet, de triebflugel

[ afbeelding ]

En zijn broertje...
http://en.wikipedia.org/wiki/Heinkel_Lerche

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 19:12 schreef Gewas het volgende:
Er staat een kleine spelfout in de topic titel (denk ik zeg het effe ).

Dank! Nu weet ik eindelijk wat me al die tijd dwars zat... ben jij nu een echte spellingsnazi? Dat je denkt, oh, Duitsers en WO2 in de titel, hier moet ik gewoon reageren?
/sarcasme

Ow sorry had dat niet door: dacht dat je iemand was die speciaal kwam vermelden dat er een fout in de titel zat

teeveepee

Supertopic lui

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 20:46 schreef Rutger_83 het volgende:
Ook leuk "The Bell"

De nazi's poging tot anti-zwaartekracht?:
Wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Bell

Het bouwwerk wat in het artikel genoemd word is een soort van grote metalen ring boven de grond en staat nog steeds ergens in ik geloof Tsjechie.
De metalen ring stond boven op een berg en in die berg zouden Nazi wetenschappers aan de meest geheime projecten werken (anti-zwaartekracht, vliegende schotels experimentele vliegtuigen etc).

In het midden van The Bell zijn nog resten te zien van een hele dikke stroomkabel. En er was een klein eindje verder een waterkrachtcentrale die als enig doel had "The Bell" van energie te voorzien...

Het leuke is dat al de nazi-conspiracys zo vaag zijn. Vaak is er iets tastsbaars zoals dat merkwaardige bouwwerk dat er nog staat, of wat wazige documenten waarvan je niet zeker weet of ze nep zijn of niet.. niemand wist wat het doel van die merkwaardige ring met z'n enorme stroomkabels was dus werd er maar een verzonnen.. (Hitler liet aan het eind van de oorlog de ingangen naar de ondergrondse basis opblazen, met alle wetenschappers er nog in.)

Dit is die ring:
[ afbeelding ]

Lijkt op stonehenge? toeval?

Thule-Gesellschaft?