abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_55835038
Oh Leah, herkenbaar! Sara doet dat ook, in al haar drukheid, per ongeluk net iets te hard meppen op m'n oog, man, dat schiet ik ook uit m'n slof!

We waren net op een verjaardag, Sara stond te stunten op een stoel. Meteen iemand die mij vroeg of ik dat wel vond kunnen, dat Sara stunt op een stoel. Nou had ik haar al gewaarschuwd, en een keer eraf gehaald met uitleg dat het gevaarlijk was. Als ze er dan toch weer opklimt blijf ik niet bezig. Anderen vinden dat kennelijk heel raar . Maar goed, Sara stunt altijd erg veel en erg eng, en ik moet zeggen [trots] ze valt eigenlijk nooit [/trots]. Schade tot nu toe is 1 grote bult omdat ze op het kdv van de bank donderde, 1 dikke lip omdat ze thuis van de bank donderde en 1 blauw ook tijdens een stuntbui, rende ze tegen de tafel aan.
Ik voel er weinig voor om haar continu overal af en onder vandaan te halen, ze leert er ook van en voelt meestal zelf wel aan hoe ver ze kan gaan.

Evenals het kattenvoorbeeld wat hier al een aantal maal voorbij kwam, Sara is onwijs veel gekrabt door 1 van onze katten die het niet kan waarderen als er op 'm gesprongen wordt, als hij in een poppenbuggy geduwd wordt of aan z'n staart getrokken wordt.
Quote papa: Sara gaat een paar keer in de week naar het kinderdagverblijf en daar leert ze voor blije peuter...
Sara
Merel
Ukje
pi_55835245
Ja ik vind dat met katten nou niet zo onorthodox hoor.
WIj hebben 3 katten en die reageren niet alledrie hetzelfde, dat moet ze ook leren.

Eén van de katten is haar maatje, die pikt alles van haar. Of ze nou op hem gaat hangen, hardhandig kust, naar hem toe rent en heel hard "Heeeee!" (als begroeting) roept, terwijl hij ligt te slapen of aan z'n oren trekt. Hij vindt het allemaal prima.

Eén van de andere katten word al chagerijnig als ze alleen maar naar haar kijkt. En die slaat dan. Niet met nagels uit, maar waarschuwt wel. Dat heeft ze ook aan den lijve moeten ondervinden. En natuurlijk heb ik haar vooraf een keer of 80 gewaarschuwt, maar ja.....

Wij hadden vroeger een hond, die had een blauw rubber beentje om op te kauwen. Nou mocht je overal aankomen van die hond, behalve aan dat beentje. Ik, als dwarse peuter, wilde natuurlijk niets liever dan juist dat blauwe rubber beentje. Ondanks dat mijn moeder mij al 1000 keer verteld had eraf te blijven. Tot het me een keer wél lukte en de hond *hap* zei. Nooit meer gedaan.
Het was een waarschuwing van de hond, ik had geen schade verder
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
  zondag 6 januari 2008 @ 23:01:56 #103
190853 RockabeIIa
Embracing my inner trailerpark
pi_55835471
Ik heb alle tips dusver netjes genoteerd!
SHE, jou wil ik graag effe persoonlijk bedanken
I'm so glamourous I piss glitter!
  zondag 6 januari 2008 @ 23:03:31 #104
9247 texelonia
ploetermoeder
pi_55835518
Dat gillen dat ze niet moeten gillen, en slaan dat ze niet mogen slaan, is net zoiets als dat mijn vader vroeger als ie boos op me was en me een paar meppen had geven waarop ik in janken uitbarste, nog een paar meppen er achteraan gaf, omdat ik niet moest huilen. Sla me godverdomme dan niet, LUL!

Van mezelf kan ik zo gauw geen voorbeeld bedenken (maar die zijn er vast genoeg ).
Rest your head close to my heart
Never to part, baby of mine
©Dumbo
While we try to teach our children all about life, our children teach us what life is all about.
  zondag 6 januari 2008 @ 23:14:27 #105
170545 DaviniaHR
Mrs. PhysicsRules
pi_55835788
Nog niet echt opvoeding, maar wel "stout" van mij.
Ik verschoonde eli vanmiddag en hij plaste zichzelf echt vol in het gezicht, en ook in zijn oog. hij begon een beetje te huilen, want dat prikt natuurlijk, urine in je oog. ik kwam niet meer bij van het lachen
gelukkig vond hij het leuk dat ik het zo grappig vond en lachte hij lief terug, maar eigenlijk had ik hem braafjes moeten troosten ipv uitlachen. schaam schaam schaam.
maar er zitten idd wel goede ideen tussen
*O* Trotse mama van E l i en A v i v a *O*
Insanity is heritable. You get it from your children.
Ik ben wel gek, maar niet achterlijk.
If you can't beat them, confuse them.
pi_55836068
quote:
Op zondag 6 januari 2008 16:24 schreef SHE het volgende:

[..]
Als de jongens huilend thuis kwamen omdat ze geslagen waren, dan kregen ze van mijn vader een jasje en een schop onder de hol. Ze mochten weer thuis komen als ze het 'recht gezet 'hadden.
Een kind een schop onder de hol geven omdat ze huilen vanwege een ruzie. En je noemt hem desondanks toch nog een "progressieve hippie"?

[ Bericht 5% gewijzigd door Dodecahedron op 06-01-2008 23:31:56 ]
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 6 januari 2008 @ 23:29:06 #107
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_55836140
Ik heb wel eens de neiging mijn moeders opvoedkundige tik met de bijbehorende frase "Dan weet je waarom je jankt" toe te passen af en toe. Ondanks dat ik me vreselijk geërgerd heb aan die uitspraak.
  zondag 6 januari 2008 @ 23:47:23 #108
5177 Leah
I'm going to Graceland
pi_55836707
Ik hoor mijn moeder bijna dagelijks terug uit mijn mond. Gelukkig sloeg ze niet vaak
Losing love is like a window in your hart,
everybody sees you're blown apart, everbody sees the wind blow.
pi_55838185
Jaren terug toen onze 2 kinderen samen op een kamer sliepen, was het wel eens een probleem om ze stil te krijgen. En als het dan nog licht is buiten valt het helemaal niet mee. Dus na de honderdduizendste keer ' en nu slapen" kwam erachter aan "wie we nu nog horen gaat naar de schuur".
Dochterlief , niet op haar mondje gevallen, gaat gewoon door met kletsen. Mijn man staat op, gaat haar halen en brengt haar naar de schuur.
Na een half uur ofzo komt zoonlief vragen of zusje weer binnen mag komen. Het vind het zo zielig voor haar.
Manlief gaat naar de schuur en zegt dat ze weer binnen mag komen. Later vertelde hij mij dat ze nog net zo op de stoel zat als toen ze daar ging zitten.
Later hoefde we maar te vragen" wie wil er naar de schuur?" en dan was het stil.

Er ztten geen enge beesten ofzo in de schuur en het was licht.
Inspiratieloos!
  maandag 7 januari 2008 @ 07:29:03 #110
3542 Gia
User under construction
pi_55839725
quote:
Op zondag 6 januari 2008 23:03 schreef texelonia het volgende:
Dat gillen dat ze niet moeten gillen, en slaan dat ze niet mogen slaan, is net zoiets als dat mijn vader vroeger als ie boos op me was en me een paar meppen had geven waarop ik in janken uitbarste, nog een paar meppen er achteraan gaf, omdat ik niet moest huilen. Sla me godverdomme dan niet, LUL!

Van mezelf kan ik zo gauw geen voorbeeld bedenken (maar die zijn er vast genoeg ).
Mijn moeder sloeg altijd 'dadelijk'.

"dadelijk krijg je een draai om je oren" "dadelijk, sla ik je naar je kamer"

Heb nog heel wat te goed.
  maandag 7 januari 2008 @ 07:31:53 #111
3542 Gia
User under construction
pi_55839750
Mijn zus, als mijn nichtje of neefjes vielen: "kom hier dan raap ik je op!"
  maandag 7 januari 2008 @ 09:20:09 #112
9247 texelonia
ploetermoeder
pi_55840739
Bij mijn ouders werkten onorthodoxe opvoedingsstijlen ook niet altijd trouwens.
Op vakantie in Frankrijk een keer was ik zo vervelend aan het doen achterin de auto. Ze hadden me al een paar keer gewaarschuwd maar ik bleef maar doorgaan En toen was de maat vol dus mijn moeder zette de auto langs de kant van de weg en zette mij zo uit de auto Vervolgens ging ze een klein stukje rijden om me echt bang te maken, en toen mocht ik weer instappen. Maar ik was zo boos, ik wilde niet meer in de auto

owjah ik was 2,5 ofzow
Rest your head close to my heart
Never to part, baby of mine
©Dumbo
While we try to teach our children all about life, our children teach us what life is all about.
pi_55841030
quote:
Op zondag 6 januari 2008 20:52 schreef MUUS het volgende:

[..]

Verrek, hier heb ik overheen gelezen, maar dit doe ik precies hetzelfde! .

Nu ben ik één al sarcasme en Isabel herkent dat van een kilometer afstand en kan er dus hard dom lachen.
Maar als je een keer vergeet dat vriendinnetjes niet zo goed zijn in sarcasme herkennen is dat best lullig.
Vriendinnetje op bezoek, ik ga drinken boven brengen en terwijl ik de kamer weer uitloop zeg ik tegen Bel: "Zal ik jou eens he-le-maal in elkaar slaan?"
Dat vriendinnetje zo van: . . . . .

Dan krijg ik vanzelf wel mijn straf als Isabel daarna op fluistertoon tegen haar vriendinnetje zegt: "Nee joh, da's een geintje... mijn moeder is niet helemaal normaal, dat weet je toch." En dat ze dan daarna nog even met haar ogen naar de hemel draait terwijl ze zuchtend met haar hoofd schudt. ( . )
Hier heb ik echt om gelachen ... dat zeg ik dus ook vaak zat tegen mijn dochtertje(nu 4 jaar ) of ik zeg haar mag ik je twee klappen verkopen ? Dan vraagt zij waarom waarop ik dan zeg : dan geef jij mij 2 euro uit je spaarpot .
Ze kan er om lachen maar ik heb zelf een paar vriendinnen met kindjes die waarschijnlijk mij nooit als oppas zullen vragen
pi_55841241
quote:
Op maandag 7 januari 2008 09:20 schreef texelonia het volgende:
Bij mijn ouders werkten onorthodoxe opvoedingsstijlen ook niet altijd trouwens.
Op vakantie in Frankrijk een keer was ik zo vervelend aan het doen achterin de auto. Ze hadden me al een paar keer gewaarschuwd maar ik bleef maar doorgaan En toen was de maat vol dus mijn moeder zette de auto langs de kant van de weg en zette mij zo uit de auto Vervolgens ging ze een klein stukje rijden om me echt bang te maken, en toen mocht ik weer instappen. Maar ik was zo boos, ik wilde niet meer in de auto

owjah ik was 2,5 ofzow


Niet helemaal ontopic, maar wij zijn zo mijn zusje een keer vergeten. We waren met z'n 3-en vroeger, en m'n vader. We waren op weg naar Frankrijk, m'n zusje en ik moesten plassen. M'n broertje lag te slapen achterin. Dus toen ik klaar was, klom ik weer voorin, m'n vader dacht dat mijn zusje al achterin zat en rijdt zo weg, om er na 5 km achter te komen dat heel m'n zusje niet mee was
Quote papa: Sara gaat een paar keer in de week naar het kinderdagverblijf en daar leert ze voor blije peuter...
Sara
Merel
Ukje
  maandag 7 januari 2008 @ 09:55:36 #115
9247 texelonia
ploetermoeder
pi_55841333
quote:
Op maandag 7 januari 2008 09:50 schreef Fuente het volgende:

[..]



Niet helemaal ontopic, maar wij zijn zo mijn zusje een keer vergeten. We waren met z'n 3-en vroeger, en m'n vader. We waren op weg naar Frankrijk, m'n zusje en ik moesten plassen. M'n broertje lag te slapen achterin. Dus toen ik klaar was, klom ik weer voorin, m'n vader dacht dat mijn zusje al achterin zat en rijdt zo weg, om er na 5 km achter te komen dat heel m'n zusje niet mee was
wat erg!
Rest your head close to my heart
Never to part, baby of mine
©Dumbo
While we try to teach our children all about life, our children teach us what life is all about.
  maandag 7 januari 2008 @ 10:01:50 #116
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_55841439
quote:
Op zondag 6 januari 2008 23:26 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Een kind een schop onder de hol geven omdat ze huilen vanwege een ruzie. En je noemt hem desondanks toch nog een "progressieve hippie"?
Hell yeah. Er is weinig wat mijn vader ons wilde verbieden. Eigenlijk mocht echt alles, als je maar niet stom deed, erom jankte of er spijt van had.
pi_55842148
quote:
Op zondag 6 januari 2008 23:29 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik heb wel eens de neiging mijn moeders opvoedkundige tik met de bijbehorende frase "Dan weet je waarom je jankt" toe te passen af en toe. Ondanks dat ik me vreselijk geërgerd heb aan die uitspraak.
Die zin heb ik ook heel wat te horen gekregen vroeger..

Ik heb me heilig voorgenomen om dat noooooooit te doen... Over een paar jaar zal ik melden of dat gelukt is.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  maandag 7 januari 2008 @ 10:55:09 #118
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_55842337
quote:
Op zondag 6 januari 2008 10:57 schreef Loena-tik- het volgende:

[..]
Weet je dat het veel makkelijker is om een beetje mooi weer te spelen en te doen alsof je alles perfect doet. Vind ik trouwens soms zo ergelijk aan [OUD] al die regeltjes die nagevolgd moeten worden en elkaar er op wijzen dat er 1 f*cking regeltje niet opgevolgd wordt. Dan denk ik: mensen leef, voel en vertrouw op je intuïtie!!!
Ik durf niet eens op dit topic te reageren omdat ik bang ben dat jullie mij uit de ouderlijke macht laten zetten! Wij voeden heel onorthodox, maar liefdevol, op. Gisteren zei een vriend nog tegen mij dat hij mijn kinderen de liefste en welopgevoedste kinderen vindt die hij kent! En ze zijn toch echt ook heel erg gelukkig.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
  maandag 7 januari 2008 @ 11:05:38 #119
11682 Moonah
Jolie femme
pi_55842525
Eerlijk gezegd trek ik bij bepaalde voorbeelden in dit topic best wel eens mijn wenkbrauwen op.
Gelukkig gebeuren de meeste dingen incidenteel. Maar als bv. laten schrikken of bang maken structureel zouden zijn vind ik dat echt kwalijk.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
  maandag 7 januari 2008 @ 11:07:45 #120
151473 Noli.
Hormotioneel...
pi_55842562
Oh Tex! Dat met die auto zoiets soortgelijks hebben wij ook een keer gedaan.

Wilyan was toen ook 2,5 ofzo.
We waren bij mijn halfzusje en we zouden naar huis. Hanne was al in de auto geparkeerd maar Wilyan wou niet. Toen ik 'm in de auto wou zetten rende hij weg! (rondje om de auto, maar toch). Ik was behoorlijk pissed en heb hem toen de mededeling gedaan dat we dan wel weg gingen zonder hem. Ik ben toen gebukt achter de auto gaan zitten en gaf lief buiten het zicht van Wilyan een signaal dat ie de auto maar moest starten.

De auto is geen millimeter van zijn plaats geweest maar meneer zette het toch op een brullen! Toen wou hij tóch wel mee..
Maxi, Midi & Mini
(My) Timing sucks.... Always.
Al lang niet meer aan het ontzwangeren. En nog steeds NIET voor rede vatbaar!
  maandag 7 januari 2008 @ 11:10:41 #121
151473 Noli.
Hormotioneel...
pi_55842617
Vaak gebeuren dat soort dingen ook niet op voorbedachte rade hoor Moonah.
Het ontglipt je soms gewoon omdat ze je zó tot het uiterste drijven en je dan wel eens níet je geduld kan behouden. En ja, dan doe je wel eens iets waat je beter niet had kunnen of willen doen.

Bovenstaande bijvoorbeeld, dat was ook alleen maar om te laten schrikken. Plus het feit dat ik geen zin had om tig rondjes rond een auto te gaan rennen om een dwarse peuter te vangen.
Maxi, Midi & Mini
(My) Timing sucks.... Always.
Al lang niet meer aan het ontzwangeren. En nog steeds NIET voor rede vatbaar!
  Hoofdredactie Fotografie maandag 7 januari 2008 @ 12:23:20 #122
95752 crew  Chell
Kluns
pi_55844382
Ik heb mijn broertje ook wel eens "achtergelaten" in het pierenbadje van het zwembad, omdat hij er niet uit wilde. Mijn vriend en zusje vast naar de kleedkamers laten gaan en ik bleef om een hoekje staan wachten/opletten. Eerst bleef 'ie alsnog gewoon doorspelen, maar na een minuut of vijf was het toch niet zo leuk meer in z'n eentje...
  Licht Ontvlambaar maandag 7 januari 2008 @ 12:27:52 #123
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_55844474
quote:
Op maandag 7 januari 2008 11:05 schreef Moonah het volgende:
Eerlijk gezegd trek ik bij bepaalde voorbeelden in dit topic best wel eens mijn wenkbrauwen op.
Gelukkig gebeuren de meeste dingen incidenteel. Maar als bv. laten schrikken of bang maken structureel zouden zijn vind ik dat echt kwalijk.
Ben wel nieuwsgierig waarom je bij bepaalde voorbeelden je wenkbrauwen optrekt... Er staat toch ook duidelijk aangegeven in de OP dat het hier niet om structurele handelingen gaat Een keer goed laten schrikken heeft vaak een veel beter effect dat duizend keer vragen om iets niet te doen. Dat is mijn persoonlijke ervaring dan he
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
  maandag 7 januari 2008 @ 12:34:09 #124
3542 Gia
User under construction
pi_55844642
quote:
Op maandag 7 januari 2008 12:27 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Ben wel nieuwsgierig waarom je bij bepaalde voorbeelden je wenkbrauwen optrekt... Er staat toch ook duidelijk aangegeven in de OP dat het hier niet om structurele handelingen gaat Een keer goed laten schrikken heeft vaak een veel beter effect dat duizend keer vragen om iets niet te doen. Dat is mijn persoonlijke ervaring dan he
Tja, je hebt intuïtie en eigen ideeën en je hebt pedagogisch verantwoorde opvoedmethoden.

Doe mij maar lekker onorthodox. Ouders weten zelf het beste wat voor hun kind wel werkt en wat niet. De methodes uit de zogenaamde opvoedkundige boekjes kunnen een leidraad zijn, maar moeten niet als heilig gezien worden, omdat het zo niet voor elk kind werkt.

En een voorbeeld van je kind uit de auto zetten met 2,5 jaar. Tja, als je dan een blokje om gaat rijden en je komt terug en je kind is weg, dan heb je een ernstige fout gemaakt. Maar rijd je even een klein stukje door, onderwijl je kind goed in de gaten houdend, dan kan het werken.
Heb ik overigens zelf nooit hoeven doen, die van ons slapen altijd onderweg op vakantie. Dan zijn we er sneller!!
  Licht Ontvlambaar maandag 7 januari 2008 @ 12:36:15 #125
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_55844697
quote:
Op maandag 7 januari 2008 12:34 schreef Gia het volgende:

[..]

Tja, je hebt intuïtie en eigen ideeën en je hebt pedagogisch verantwoorde opvoedmethoden.

Doe mij maar lekker onorthodox. Ouders weten zelf het beste wat voor hun kind wel werkt en wat niet. De methodes uit de zogenaamde opvoedkundige boekjes kunnen een leidraad zijn, maar moeten niet als heilig gezien worden, omdat het zo niet voor elk kind werkt.

En een voorbeeld van je kind uit de auto zetten met 2,5 jaar. Tja, als je dan een blokje om gaat rijden en je komt terug en je kind is weg, dan heb je een ernstige fout gemaakt. Maar rijd je even een klein stukje door, onderwijl je kind goed in de gaten houdend, dan kan het werken.
Heb ik overigens zelf nooit hoeven doen, die van ons slapen altijd onderweg op vakantie. Dan zijn we er sneller!!
Ik was er al achter dat onze manier van opvoeden niet direct pedagogisch verantwoord is

Je hebt gelijk inderdaad, wat intuitief opvoeden betreft... Wat werkt voor Isa, hoeft niet percee te werken voor een ander kind
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
  maandag 7 januari 2008 @ 18:36:41 #126
11682 Moonah
Jolie femme
pi_55853890
Je kunt ook met je gevoel en intuitief opvoeden zonder per sé onorthodox te zijn. En is 'pedagogisch verantwoord' écht zo'n vies woord als sommigen doen voorkomen?

Ik krijg een beetje het idee dat er in dit topic af en toe wordt 'gepimpt' met "Kijk mij eens lekker onorthodox zijn." Terwijl hetgeen er wordt verteld, zoals ik het interpreteer, meestentijds voortkomt uit onmacht.
En dat is an sich niet erg, die onmacht, maar om er nu prat op te gaan vind ik wat overdreven.

Ik weet heus dat ons allemaal wel eens iets 'ontglipt', om het zo maar te noemen. Niemand is heilig. En dat hoeft ook niet. Maar Sugar zei ook al iets vergelijkbaars, er naar streven zo min mogelijk uitglijders te maken lijkt me niet verkeerd.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
pi_55854163
Denk dat de meeste daar ook wel naar streven zo min moglijk uitglijders te maken. Maar ieder persoon is anders en zal meer/minder kunnen hebben dan een ander. En tuurlijk wordt er hier ook een beetje luchtig over gedaan, maar je moet er ook niet te zwaar aan tillen.
Zolang je weet dat je kind geen blijvende schade ondervindt, en het heeft het gewenste effect... waarom niet?
100x waarschuwen is dodelijk vermoeiend. Ik heb er ook zo een waarbij dat heel vaak gewoon niet werkt.
En ja, dan zoek je andere methodes. Ik vind trouwens lang niet alles onorthodox hoor.
Lang niet alles hoeft volgens het boekje, je mag juist je eigen draai eraan geven. Dat werkt vaak beter.
Ik zal naar ieder advies luisteren, wat ik daar uiteindlijk mee doe is aan mij. Ieder kind en iedere ouder is tenslotte anders....
  maandag 7 januari 2008 @ 19:04:49 #128
11682 Moonah
Jolie femme
pi_55854678
Hm, ja, daar zit wel wat in, wat je zegt.
Iedereen heeft natuurlijk het beste voor met zijn/haar kind. En de luchtige toon in dit topic is mss juist wel fijn, dat je ziet "oh, ik ben niet de enige."
Maar soms wordt er ook gedaan alsof onorthodox zoveel beter zou zijn, zo veel meer afgestemd op het kind en zo meer uit het gevoel zou komen dan pedagogisch verantwoord. En dat staat me tegen.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
  maandag 7 januari 2008 @ 19:15:03 #129
3142 m@x
Do, a deer, a female deer
pi_55854949
Ik vind pedagogisch verantwoord geen vieze term maar ik word zo moe van het feit dat van je wordt verwacht dat je allerlei methodes volgt en boeken doorneemt voordat je in staat wordt geacht je kind verantwoord op te voeden. Ik denk ook dat dat is wat Loena bedoeld. Wat is er mis met vertrouwen op je intuitie en gevoel?
Oops! Did I just roll my eyes out loud?
♥ Huisje, boompje, fietstas ♥
♥ There is no way to happiness, happiness is the way ♥
  maandag 7 januari 2008 @ 19:19:31 #130
11682 Moonah
Jolie femme
pi_55855059
Wie verwacht dat je allerlei boeken doorspit?
En as I said, pedagogisch verantwoord kan óók op gevoel.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
  Licht Ontvlambaar maandag 7 januari 2008 @ 19:22:19 #131
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_55855124
ow... maar ik zeg niet dat onorthodox percee beter is Ik zie hier alleen eigenlijk geen -in mijn ogen- schokkende dingen langskomen

Ik moet toegeven dat ik zelf gewoon niet altijd even pedagogisch verantwoord ben Ben van nature heel erg ongeduldig bijvoorbeeld. En alhoewel dat sinds Isa al een stuk verbeterd is, heb ik nog steeds mijn momenten waarop ik gruwelijk kan uitvallen bijvoorbeeld.

En verder sluit ik me aan bij Teenagedirtbag
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
  Moderator maandag 7 januari 2008 @ 19:23:19 #132
5428 crew  miss_sly
pi_55855151
quote:
Op maandag 7 januari 2008 19:04 schreef Moonah het volgende:
Hm, ja, daar zit wel wat in, wat je zegt.
Iedereen heeft natuurlijk het beste voor met zijn/haar kind. En de luchtige toon in dit topic is mss juist wel fijn, dat je ziet "oh, ik ben niet de enige."Maar soms wordt er ook gedaan alsof onorthodox zoveel beter zou zijn, zo veel meer afgestemd op het kind en zo meer uit het gevoel zou komen dan pedagogisch verantwoord. En dat staat me tegen.
Ik heb zelf (nog) geen kind, maar lezend hier in het forum en bijvoorbeeld dit topic krijg ik wel al bij voorbaat wat meer zelfvertrouwen, in de zin van: hoe perfect anderen misschien ook lijken, iedereen doet wel eens iets niet goed/onorthodox/niet pedagogisch verantwoord.
En misschien moet het juist ook in een topic als dit luchtig en lacherig gebracht worden, omdat het voor sommigen althans niet zo gemakkelijk te verteren is dat ze eens iets bepaalds hebben gezegd of gedaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  maandag 7 januari 2008 @ 19:24:01 #133
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_55855171
quote:
Op maandag 7 januari 2008 19:19 schreef Moonah het volgende:
Wie verwacht dat je allerlei boeken doorspit?
En as I said, pedagogisch verantwoord kan óók op gevoel.
Misschien moeten we eerst eens definieren wat onorthodox en pedagogisch verantwoord eigenlijk is.
Krijg sterk het gevoel dat het voor iedereen wat anders betekent.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
  maandag 7 januari 2008 @ 19:28:48 #134
3142 m@x
Do, a deer, a female deer
pi_55855296
Verwacht is een beetje te sterk uitgedrukt maar ik mis bijvoorbeeld hier in OUD vaak de spontaniteit. We raplyen ons een ongeluk, zijn driftig op zoek naar pedagogisch educatief speelgoed (het liefst van ongelakt hout ), straffen met strafstoeltjes, lezen ontelbare boeken over bevallen en ouder-zijn, etc. Tuurlijk is dit een beetje overdreven maar ik vind de balans af en toe gewoon doorslaan.
Oops! Did I just roll my eyes out loud?
♥ Huisje, boompje, fietstas ♥
♥ There is no way to happiness, happiness is the way ♥
  maandag 7 januari 2008 @ 19:30:11 #135
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_55855336
quote:
Op maandag 7 januari 2008 19:23 schreef miss_sly het volgende:

[..]

...niet goed/onorthodox/niet pedagogisch verantwoord. ...
Dit geeft het voor mij al aan. Voor mij is onorthodox niet perse gelijk aan niet goed. Voor ons gezin werkt het heel goed! Ik laat mijn kinderen bijvoorbeeld regelmatig in hun eigen sop klaarkoken, maar van verwaarlozing is absoluut geen sprake. Ook haal ik regelmatig grapjes met ze uit en ja, ik laat ze ook schrikken (schande )
En als ze heel vervelend zijn, en waarschuwen, de stouthoek en praten hebben niet geholpen, dan gaan ze maar een paar minuutjes de kou in. En nog wel een paar dingetjes die hier als onorthodox worden aangemerkt, maar bij ons prima werken, omdat we altijd blijven lachen om elkaars streken en er veel, heel veel geknuffeld wordt. En ja, soms ga ik ook te ver. En dan is het tijd voor een welgemeend sorry aan mijn kinderen of ik word zelf de hoek in gestuurd, want dat komt ook voor.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
pi_55855476
quote:
Op maandag 7 januari 2008 19:04 schreef Moonah het volgende:
Hm, ja, daar zit wel wat in, wat je zegt.
Iedereen heeft natuurlijk het beste voor met zijn/haar kind. En de luchtige toon in dit topic is mss juist wel fijn, dat je ziet "oh, ik ben niet de enige."
Maar soms wordt er ook gedaan alsof onorthodox zoveel beter zou zijn, zo veel meer afgestemd op het kind en zo meer uit het gevoel zou komen dan pedagogisch verantwoord. En dat staat me tegen.
Ik snap ook wel wat jij bedoeld hoor!

En vooral dat '' oh ik ben niet de enige'' maakt het juist makkelijker om te vertellen dat je zelf wel eens doet waarvan je achteraf denkt;
Dus daarom denk ik dat het bij de meeste iig luchtig bedoeld is!
  Moderator maandag 7 januari 2008 @ 19:35:50 #137
5428 crew  miss_sly
pi_55855485
quote:
Op maandag 7 januari 2008 19:30 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Dit geeft het voor mij al aan. Voor mij is onorthodox niet perse gelijk aan niet goed.
Ik bedoelde het ook niet zo, eigenlijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_55855488
quote:
Op maandag 7 januari 2008 19:24 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Misschien moeten we eerst eens definieren wat onorthodox en pedagogisch verantwoord eigenlijk is.
Krijg sterk het gevoel dat het voor iedereen wat anders betekent.
Dat is het ook, dat lijkt me logisch. Je kunt het misschien definiëren als hetgeen niet 'hoort', maar dan loop je tegen hetzelfde aan. Ík krijg juist weer het gevoel dat sommigen dit totaal afkeuren omdat zij wellicht vinden dat ze het o zoveel beter doen en dat dit soort dingen nóóit bij hen gebeuren. (right... )

Iedereen mag posten wat 'ie wil, maar wat mij betreft is het idee juist dat je zonder op je vingers gekeken te worden door de [OUD]-meute gewoon eens kan zeggen dat er ook weleens wat mis gaat. Hoe erg is dat? Niet, lijkt me. Alsof de dingen die hier gebeuren, dagelijks gebeuren. Het opgeheven morele vingertje mag weleens naar beneden, denk ik dan. Ik zie ook zat dingen waarvan ik denk: "Tja, zo zou ik het ook niet gedaan hebben". So what? Als de dingen werken óf zo gaan bij mensen, dan heb ik daar nogal weinig van te vinden, eigenlijk.

Als ik hier in [OUD] moest gaan lopen miepen over wat wel of niet 'goed' zou zijn, dan kom ik in ongeveer elk topic m'n hoofd om de hoek steken, maar ik denk niet dat de sfeer daar echt beter van gaat worden.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  maandag 7 januari 2008 @ 19:43:34 #139
14746 k_i_m
Oldbies Automatisering BV.
pi_55855722
Ik vind het al fijn om te lezen dat mensen zich tegenwoordig weer druk maken over het feit dát ze hun kinderen moeten opvoeden. Of dat nou volgens het boekje is, of eigen improvisatie maakt wat mij betreft niet zoveel uit .
In my life
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
  maandag 7 januari 2008 @ 20:18:06 #140
11682 Moonah
Jolie femme
pi_55856684
Ja, daar zit ook weer wat in Kim.

Het gaat mij niet om een opgeheven vingertje, ook niet dat ik het zo veel beter zou doen (ik begin nog maar net, en ik heb al lang gemerkt dat het heel anders is om kinderen van een ander in de klas te hebben dan er zelf eentje op te voeden... ). Ik kreeg alleen een rottig gevoel bij sommige verhalen.
That's it.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
  maandag 7 januari 2008 @ 20:43:53 #141
24188 Belana
kloon van belana
pi_55857407
quote:
Op maandag 7 januari 2008 19:30 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Dit geeft het voor mij al aan. Voor mij is onorthodox niet perse gelijk aan niet goed. Voor ons gezin werkt het heel goed! Ik laat mijn kinderen bijvoorbeeld regelmatig in hun eigen sop klaarkoken, maar van verwaarlozing is absoluut geen sprake. Ook haal ik regelmatig grapjes met ze uit en ja, ik laat ze ook schrikken (schande )
En als ze heel vervelend zijn, en waarschuwen, de stouthoek en praten hebben niet geholpen, dan gaan ze maar een paar minuutjes de kou in. En nog wel een paar dingetjes die hier als onorthodox worden aangemerkt, maar bij ons prima werken, omdat we altijd blijven lachen om elkaars streken en er veel, heel veel geknuffeld wordt. En ja, soms ga ik ook te ver. En dan is het tijd voor een welgemeend sorry aan mijn kinderen of ik word zelf de hoek in gestuurd, want dat komt ook voor.
wat een fijne post dit
meen ik dus serieus, dit relativeert dit is zoals het hier ook gaat
stormy waters...
sailin'
pi_55857563
quote:
Op maandag 7 januari 2008 20:18 schreef Moonah het volgende:
Ja, daar zit ook weer wat in Kim.

Het gaat mij niet om een opgeheven vingertje, ook niet dat ik het zo veel beter zou doen (ik begin nog maar net, en ik heb al lang gemerkt dat het heel anders is om kinderen van een ander in de klas te hebben dan er zelf eentje op te voeden... ). Ik kreeg alleen een rottig gevoel bij sommige verhalen.
That's it.
Het is niet persé dat ik jou bedoel, maar ik loop alweer een tijdje mee op [OUD], dus ik weet hoe het kán werken

[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  maandag 7 januari 2008 @ 20:59:21 #143
11682 Moonah
Jolie femme
pi_55857818
Maar ik voelde me wel aangesproken, ik weet dat ik wel eens kan (neigen naar) moraliseren.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
  maandag 7 januari 2008 @ 21:02:47 #144
12721 Sugar
...maakt plannen
pi_55857920
Mocht je mij bedoelen, ik meen werkelijk dat ik niet denk dat ik het beter kan, weet of doe. Ik heb denk ik erg open en bloot gepost over alles wat hier misging door mij. Dat bedoelde ik dus ook echt niet te zeggen.
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 7 januari 2008 @ 21:09:12 #145
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_55858100
quote:
Op maandag 7 januari 2008 19:15 schreef m@x het volgende:
Ik vind pedagogisch verantwoord geen vieze term maar ik word zo moe van het feit dat van je wordt verwacht dat je allerlei methodes volgt en boeken doorneemt voordat je in staat wordt geacht je kind verantwoord op te voeden. Ik denk ook dat dat is wat Loena bedoeld. Wat is er mis met vertrouwen op je intuitie en gevoel?
En waarom zou je als opvoeder niet kwaad mogen worden of je geduld mogen verliezen. Is dat geen onderdeel van het leven en leert een kind daardoor ook niet dat mensen wel eens onredelijk of onevenredig kunnen reageren?
  Licht Ontvlambaar maandag 7 januari 2008 @ 21:10:51 #146
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_55858160
quote:
Op maandag 7 januari 2008 21:09 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

En waarom zou je als opvoeder niet kwaad mogen worden of je geduld mogen verliezen. Is dat geen onderdeel van het leven en leert een kind daardoor ook niet dat mensen wel eens onredelijk of onevenredig kunnen reageren?
Dat En zoals ik ook al bij een paar anderen las, ook gemeend sorry tegen je kind kunnen zeggen als je je realiseert dat je onredelijk was
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
  maandag 7 januari 2008 @ 21:14:56 #147
11682 Moonah
Jolie femme
pi_55858301
Kwaad worden, geduld verliezen, niets mis mee.
Maar je hebt kwaad worden en kwaad worden....
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 7 januari 2008 @ 21:16:22 #148
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_55858353
Precies, zolang dat onredelijke en onevenredige incidenteel is....
pi_55858692
Maar het ging hier toch om opvoedstijlen... Daar is toch niets incidenteels aan?
Dat is dan toch contstant terug schreeuwen als je kind schreeuwt... Of terugmeppen of of of
No farewell could be the last one.
If you long to meet again...
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 7 januari 2008 @ 21:29:04 #150
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_55858734
quote:
Op maandag 7 januari 2008 21:28 schreef vamperotica het volgende:
Maar het ging hier toch om opvoedstijlen... Daar is toch niets incidenteels aan?
Dat is dan toch contstant terug schreeuwen als je kind schreeuwt... Of terugmeppen of of of
Ja ik denk ook echt dat Five dat bedoelde....
pi_55859249
quote:
Op maandag 7 januari 2008 21:29 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Ja ik denk ook echt dat Five dat bedoelde....
Niet dan?
No farewell could be the last one.
If you long to meet again...
pi_55859942
ik zie het meer als de incidentele missers om het zo maar te zeggen.
Hier ook nog weleens onorthodoxe opvoedingsmethodes hoor.
Je kind bv keihard staan uitlachen omdat hij voor de zoveelste keer om werkelijk nix huilt. En er dan ook nog bij zeggen als je ziet dat de waterlanders komen.. "ja ga ff huilen!!!! Ik hoor je nog niet?!?!? HARDER!!!!!!" en dan een doodverbaasd kind hebben die niet weet offie nou moet gaan huilen of niet maar het toch maar besluit niet te doen.
HEt werkt....
pi_55860494
quote:
Op maandag 7 januari 2008 21:45 schreef vamperotica het volgende:

[..]

Niet dan?
" "

Je hebt niet echt veel van m'n posts begrepen, he? Sterker: de OP is toch redelijk duidelijk, dacht ik. Of dacht je dat ik de complete [OUD]-kliek verdacht van stelselmatig hun kinderen mishandelen, geestelijk, danwel lichamelijk met daarbij de uitdrukkelijke bedoeling om je kinderen tot op het bot te krenken....

Ik denk dat we dan na 30 posts het topic hadden kunnen sluiten , vanwege de aandacht van de politie .
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_55860745
quote:
Op maandag 7 januari 2008 22:28 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

" "

Je hebt niet echt veel van m'n posts begrepen, he? Sterker: de OP is toch redelijk duidelijk, dacht ik. Of dacht je dat ik de complete [OUD]-kliek verdacht van stelselmatig hun kinderen mishandelen, geestelijk, danwel lichamelijk met daarbij de uitdrukkelijke bedoeling om je kinderen tot op het bot te krenken....

Ik denk dat we dan na 30 posts het topic hadden kunnen sluiten , vanwege de aandacht van de politie .
K was nog niet verder gekomen dan de topictitel
No farewell could be the last one.
If you long to meet again...
pi_55860827
quote:
Op maandag 7 januari 2008 22:37 schreef vamperotica het volgende:

[..]

K was nog niet verder gekomen dan de topictitel
Mja.....
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  maandag 7 januari 2008 @ 22:45:05 #156
3542 Gia
User under construction
pi_55860992
quote:
Op maandag 7 januari 2008 21:14 schreef Moonah het volgende:
Kwaad worden, geduld verliezen, niets mis mee.
Maar je hebt kwaad worden en kwaad worden....
Ik snap wel wat je bedoelt, hoor, want soms kan iets onorthodox ook gruwelijk fout gaan.

Zet je kind even buiten om af te koelen, loopt het een longontsteking op. Haal je de krant, omdat het kind heeft gezegd in het ziekenhuis dat mammie haar buiten had gezet, in de kou!! En dan valt half fok eroverheen, dat je ZO je kind niet op hoort te voeden.

Is maar één voorbeeldje. Maar soms kan het ook fout gaan.

Geef je een kind een tik, die struikelt, valt en stoot het hoofd op een ongelukkige manier.
Ja, die slechte moeder had haar kind geslagen! Zie de Maddy-verdachtmakingen.

Het hoeft maar verkeerd uit te vallen.

Maar goed, IK zie dat als een ongelukkige samenloop van omstandigheden, een ongeluk dus.
Had je het volgens het boekje gedaan, dan was het niet gebeurt, dus je bent de pineut op zo'n moment.

Mja.
pi_55861048
Als je alles volgens 'het boekje' doet (want: wat is dat ), dan krijg je ook maar kneusjes van kinderen

  • Geen grenzen
  • Geen weerstand
  • Nooit genoten van uitbundig snoepen
  • Nooit genoten van gevaarlijk spelen
  • Geen eigen mening

    Naja... niet leuk
  • [b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
      maandag 7 januari 2008 @ 22:54:10 #158
    11682 Moonah
    Jolie femme
    pi_55861209
    Hoezo geen grenzen, geen weerstand, geen eigen mening?
    Uitbundig snoepen, ach, zal ook vast wel eens gebeuren, en gevaarlijk spelen, mwah, moeders ziet ook niet alles....

    En Gia, ik bedoel toch niet zo zeer wat jij omschrijft.
    Ik had meer het geestelijk welzijn van een kind in gedachten.
    Als een ouder vaak grillig en onverwacht (of onorthodox) uit de hoek kan komen, lijkt me dat niet echt een stabiele basis voor een kind vormen. Kinderen zijn gebaat bij een voorspelbare veilige thuishaven. Dat hoeft heus niet braaf en saai te zijn, maar wel betrouwbaar. Ik denk ook dat ik daarom zo'n rotgevoel kreeg bij posts over bang maken en laten schrikken.

    Maar ik ben er allang achter dat ik (weer eens..) vanuit oud zeer reageer....
    Waarvoor excuus!
    "Bloemen zijn rood jongeman... "
    Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
      maandag 7 januari 2008 @ 22:59:25 #159
    14746 k_i_m
    Oldbies Automatisering BV.
    pi_55861351
    Ik ben op de kleuterschool wel eens gebeten door de juf, omdat ik mijn tanden in andere kinderen zette. Het was in één keer klaar, ik heb het nooit meer gedaan .

    Nou, moet je tegenwoordig mee aankomen. Daar willen ze kinderen niet eens meer straffen "omdat school wel leuk moet blijven" .
    In my life
    Why do I smile
    At people who I'd much rather kick in the eye ?
      maandag 7 januari 2008 @ 23:02:15 #160
    11682 Moonah
    Jolie femme
    pi_55861429
    quote:
    Op maandag 7 januari 2008 22:59 schreef k_i_m het volgende:
    Ik ben op de kleuterschool wel eens gebeten door de juf, omdat ik mijn tanden in andere kinderen zette. Het was in één keer klaar, ik heb het nooit meer gedaan .
    Bij mij in de klas vroegah heeft de juf wel eens plakband op de mond van een kletskop geplakt..
    quote:
    Nou, moet je tegenwoordig mee aankomen. Daar willen ze kinderen niet eens meer straffen "omdat school wel leuk moet blijven" .
    En dát is dus niet zo!
    "Bloemen zijn rood jongeman... "
    Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
    pi_55861458
    quote:
    Op maandag 7 januari 2008 22:54 schreef Moonah het volgende:
    Hoezo geen grenzen, geen weerstand, geen eigen mening?
    Uitbundig snoepen, ach, zal ook vast wel eens gebeuren, en gevaarlijk spelen, mwah, moeders ziet ook niet alles....
    Foei! Moeders moet volgens het boekje al-tijd opletten waar de kinderen zijn en wat ze doen.

    Met die grenzen, weerstand en mening: alles is al voorgekookt, allemaal in belang van het welzijn van het 'kindje'. Nooit eens loslaten, want die grote boze buitenwereld kan weleens heel erg gevaarlijk zijn.

    Niet in je eentje buiten spelen (want: enge mannen), alle hoekjes afronden met stukken plastic (want 'het kindje' zou zich weleens kunnen bezeren), traphekjes door het volledige huis (want: idem), volledig inpakken als het koud is (inclusief shawl, wantjes en drieëntwintig lagen kleding) (want: eh-oh, ze zouden weleens een longontsteking kunnen oplopen (verkoudheden voorkom je er niet mee, dat is namelijk virusgerelateerd)), NOOIT terugmeppen!! (dat is namelijk fout, andere wang, jadajadajada), altijd goed luisteren naar wat ouderen zeggen (want zij weten alles toch beter)....

    Enz...enz....

    Ja, ik overdrijf graag
    quote:
    En Gia, ik bedoel toch niet zo zeer wat jij omschrijft.
    Ik had meer het geestelijk welzijn van een kind in gedachten.
    Als een ouder vaak grillig en onverwacht (of onorthodox) uit de hoek kan komen, lijkt me dat niet echt een stabiele basis voor een kind vormen. Kinderen zijn gebaat bij een voorspelbare veilige thuishaven. Dat hoeft heus niet braaf en saai te zijn, maar wel betrouwbaar. Ik denk ook dat ik daarom zo'n rotgevoel kreeg bij posts over bang maken en laten schrikken.


    Moonah: de wereld ís niet veilig en betrouwbaar. Persé. Ik zeg niet dat dit de allerbeste manier is, maar je kind verschrompelt echt niet in een klein hoopje wantrouwen als je een keertje uit de bocht vliegt, hoor. Wacht maar totdat iemand anders je kind laat schrikken: "Mama, dat heb ik echt nog nooit meegemaakt....dat was echt heel eng, allemaal...". (wederom: overdrijving, maar het gaat om het voorbeeld)
    [b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
      maandag 7 januari 2008 @ 23:04:51 #162
    3542 Gia
    User under construction
    pi_55861499
    quote:
    Op maandag 7 januari 2008 22:54 schreef Moonah het volgende:
    En Gia, ik bedoel toch niet zo zeer wat jij omschrijft.
    Ik had meer het geestelijk welzijn van een kind in gedachten.
    Als een ouder vaak grillig en onverwacht (of onorthodox) uit de hoek kan komen, lijkt me dat niet echt een stabiele basis voor een kind vormen. Kinderen zijn gebaat bij een voorspelbare veilige thuishaven. Dat hoeft heus niet braaf en saai te zijn, maar wel betrouwbaar. Ik denk ook dat ik daarom zo'n rotgevoel kreeg bij posts over bang maken en laten schrikken.
    Ik haal aan wat fysiek, onbedoeld, fout kan gaan. Tuurlijk kan er ook psychisch iets fout gaan, hoewel dat gelukkig niet zo gauw gebeurt. Dan is er wel meer aan de hand dan een keer laten schrikken of bang maken. En soms komt zoiets er ook pas later uit.

    Persoonlijk oordeel ik niet zo gauw op hoe andere mensen hun kinderen opvoeden, iedereen heeft daar zijn/haar eigen ideeën over.

    Voorbeeld: Kind gilt alles bij elkaar in supermarkt omdat het een ijsje wil.
    Ik negeer het gedrag, reken af, neem kind onder de arm en ga naar huis. Ongeacht hoe andere mensen daarop reageren.
    Sommige mensen geven het kind zijn zin, om het rustig te krijgen. Dat werkt, maar het kind onthoudt dat!
    Ken ook van die mensen die dan op hun knieën gaan zitten smeken of kindlief asjeblieft stil wil zijn, *zweet, hijg, puf*, en dan maar beloven dat ze thuis iets leuks mogen doen of iets lekkers krijgen.

    Tja.

    Dan heb ik meer begrip voor de moeder die gewoon teruggilt. Echt wel.
      maandag 7 januari 2008 @ 23:06:09 #163
    124373 Ireth
    #sjongejongejonge
    pi_55861545
    quote:
    Op maandag 7 januari 2008 23:04 schreef Gia het volgende:
    Voorbeeld: Kind gilt alles bij elkaar in supermarkt omdat het een ijsje wil.
    Ik negeer het gedrag, reken af, neem kind onder de arm en ga naar huis. Ongeacht hoe andere mensen daarop reageren.
    Sommige mensen geven het kind zijn zin, om het rustig te krijgen. Dat werkt, maar het kind onthoudt dat!
    Ken ook van die mensen die dan op hun knieën gaan zitten smeken of kindlief asjeblieft stil wil zijn, *zweet, hijg, puf*, en dan maar beloven dat ze thuis iets leuks mogen doen of iets lekkers krijgen.

    Tja.

    Dan heb ik meer begrip voor de moeder die gewoon teruggilt. Echt wel.
    Ik parkeer het kind naast het koelvak, lekker koud, lekker ijzig, met de mededeling dat ik haar wel kom oppikken als ik alle boodschappen bij elkaar geraapt heb
    Goedemiddag! Kan ik u ergens mee helpen?
      maandag 7 januari 2008 @ 23:06:21 #164
    14746 k_i_m
    Oldbies Automatisering BV.
    pi_55861553
    quote:
    Op maandag 7 januari 2008 23:02 schreef Moonah het volgende:

    [..]

    Bij mij in de klas vroegah heeft de juf wel eens plakband op de mond van een kletskop geplakt..
    [..]

    En dát is dus niet zo!
    Dat vertelde iemand me, dat ze dat letterlijk op de ouderavond gezegd hadden. Ik mag alleen maar hópen dat het er niet overal zo aan toe gaat .
    In my life
    Why do I smile
    At people who I'd much rather kick in the eye ?
      maandag 7 januari 2008 @ 23:10:43 #165
    3542 Gia
    User under construction
    pi_55861681
    quote:
    Op maandag 7 januari 2008 23:03 schreef Five_Horizons het volgende:
    Moonah: de wereld ís niet veilig en betrouwbaar. Persé. Ik zeg niet dat dit de allerbeste manier is, maar je kind verschrompelt echt niet in een klein hoopje wantrouwen als je een keertje uit de bocht vliegt, hoor. Wacht maar totdat iemand anders je kind laat schrikken: "Mama, dat heb ik echt nog nooit meegemaakt....dat was echt heel eng, allemaal...". (wederom: overdrijving, maar het gaat om het voorbeeld)
    Oh, zo waar!!
    Kinderen die geen pokémon mogen kijken, vanwege het geweld!
    Een superbeschermde opvoeding.
    Altijd maar koken wat kindlief het liefst lust. Je in bochten wringen om het leven van de kinderen zoveel mogelijk zonder trauma's te laten verlopen.

    Zo'n kind is nooit klaar om op kamers te gaan wonen, tenzij natuurlijk bij een vertrouwde hospita of zo, die een oogje in het zeil houdt.

    En dan gebeurt er eens iets rampzaligs, zoals een verkering die uit gaat, en dat kunnen ze niet verwerken. Hoe kan dat nou?
      maandag 7 januari 2008 @ 23:12:38 #166
    3542 Gia
    User under construction
    pi_55861743
    quote:
    Op maandag 7 januari 2008 23:06 schreef k_i_m het volgende:

    [..]

    Dat vertelde iemand me, dat ze dat letterlijk op de ouderavond gezegd hadden. Ik mag alleen maar hópen dat het er niet overal zo aan toe gaat .
    Bij ons vroeger in de klas twee kletskousen met de vlechtjes aan elkaar gebonden.
    Een stok tegen het bord kapot geslagen.
    Borstels die door de klas gegooid werden als iemand niet oplette. Of een krijtje.

    Was de beste leerkracht ooit, overigens.
      maandag 7 januari 2008 @ 23:15:35 #167
    3542 Gia
    User under construction
    pi_55861841
    quote:
    Op maandag 7 januari 2008 22:59 schreef k_i_m het volgende:
    Ik ben op de kleuterschool wel eens gebeten door de juf, omdat ik mijn tanden in andere kinderen zette. Het was in één keer klaar, ik heb het nooit meer gedaan .

    Nou, moet je tegenwoordig mee aankomen. Daar willen ze kinderen niet eens meer straffen "omdat school wel leuk moet blijven" .
    Klopt wel dat het voor onderwijspersoneel lastiger is om kinderen te straffen, omdat de ouder de leerkracht niet meer zo hoog heeft zitten. Vaak gaan ouders verhaal halen, als hun prinsje of prinsesje straf heeft gekregen. Vroeger keken mensen nog tegen een onderwijzer op. Dat is niet meer zo.

    Maar gelukkig wordt er nog gewoon gestraft hoor.
      FOK!-Schrikkelbaas maandag 7 januari 2008 @ 23:17:12 #168
    1972 Swetsenegger
    Egocentrische Narcist
    pi_55861893
    Nou ja, ik kan nou ook niet zeggen dat Jetix gezellige tekenfilms heeft. Behalve dat er ook inderdaad continue iemand de hersens ingeslagen moet worden blijkbaar is er ook gewoon geen fuck aan.
      maandag 7 januari 2008 @ 23:17:39 #169
    11682 Moonah
    Jolie femme
    pi_55861907
    quote:
    Op maandag 7 januari 2008 23:03 schreef Five_Horizons het volgende:

    [..]

    Foei! Moeders moet volgens het boekje al-tijd opletten waar de kinderen zijn en wat ze doen.
    quote:
    Met die grenzen, weerstand en mening: alles is al voorgekookt, allemaal in belang van het welzijn van het 'kindje'. Nooit eens loslaten, want die grote boze buitenwereld kan weleens heel erg gevaarlijk zijn.

    Niet in je eentje buiten spelen (want: enge mannen), alle hoekjes afronden met stukken plastic (want 'het kindje' zou zich weleens kunnen bezeren), traphekjes door het volledige huis (want: idem), volledig inpakken als het koud is (inclusief shawl, wantjes en drieëntwintig lagen kleding) (want: eh-oh, ze zouden weleens een longontsteking kunnen oplopen (verkoudheden voorkom je er niet mee, dat is namelijk virusgerelateerd)), NOOIT terugmeppen!! (dat is namelijk fout, andere wang, jadajadajada), altijd goed luisteren naar wat ouderen zeggen (want zij weten alles toch beter)....

    Enz...enz....

    Ja, ik overdrijf graag
    Ik snap je overdrijving. Maar bovenstaande lijkt me niet de tegenhanger van onorthodox. Jij omschrijft betutteling. Zo ook Gia in haar verdere posts.
    quote:


    Moonah: de wereld ís niet veilig en betrouwbaar. Persé. Ik zeg niet dat dit de allerbeste manier is, maar je kind verschrompelt echt niet in een klein hoopje wantrouwen als je een keertje uit de bocht vliegt, hoor. Wacht maar totdat iemand anders je kind laat schrikken: "Mama, dat heb ik echt nog nooit meegemaakt....dat was echt heel eng, allemaal...". (wederom: overdrijving, maar het gaat om het voorbeeld)
    Juíst omdat de wereld niet veilig en betrouwbaar is, is het imo belangrijk om het kind te laten ervaren dat de ouders dat wél zijn. Ouders/thuis is de basis. daar moet je van op aan kunnen. Met de rest komt het kind toch wel in aanraking. En ook als betrouwbare ouder kun je je kind weerbaar maken.
    Daar zijn wij nu al mee bezig. Stoeien, plagen, niet te flauw als hij valt etc.

    Maar ik denk dat mijn visie an sich niet eens zo veel verschilt met die van jou en van Gia.
    Ook al noem ik mijn manier van opvoeden niet onorthodox, ik wil ook geen watje maken van mijn zoon.
    "Bloemen zijn rood jongeman... "
    Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
      maandag 7 januari 2008 @ 23:35:58 #170
    9247 texelonia
    ploetermoeder
    pi_55862406
    quote:
    Op maandag 7 januari 2008 23:10 schreef Gia het volgende:

    [..]

    Oh, zo waar!!
    Kinderen die geen pokémon mogen kijken, vanwege het geweld!
    Een superbeschermde opvoeding.
    Altijd maar koken wat kindlief het liefst lust. Je in bochten wringen om het leven van de kinderen zoveel mogelijk zonder trauma's te laten verlopen.

    Zo'n kind is nooit klaar om op kamers te gaan wonen, tenzij natuurlijk bij een vertrouwde hospita of zo, die een oogje in het zeil houdt.

    En dan gebeurt er eens iets rampzaligs, zoals een verkering die uit gaat, en dat kunnen ze niet verwerken. Hoe kan dat nou?
    Maar al die voorbeelden die jij noemt, zijn ook niet pedagogisch verantwoord volgens mij. Dat is weer het andere uiterste, het tegenovergestelde van onorthodox.
    Rest your head close to my heart
    Never to part, baby of mine
    ©Dumbo
    While we try to teach our children all about life, our children teach us what life is all about.
      maandag 7 januari 2008 @ 23:39:49 #171
    9247 texelonia
    ploetermoeder
    pi_55862504
    Overigens snap ik wel wat Moonah denk ik bedoelde met dat opbieden tegen elkaar in dit topic. Alsof iedereen elkaar wilde overtreffen met de ergste dingen die ze ooit gedaan hebben bij hun kind(eren) en alsof dat dus heel stoer is. Dat viel mij ook wel een beetje op en vond ik ook een beetje jammer. En dan ging het er mij niet zozeer om wát er gezegd en gedaan werd, maar vooral de manier waarop dat gepost werd.
    Rest your head close to my heart
    Never to part, baby of mine
    ©Dumbo
    While we try to teach our children all about life, our children teach us what life is all about.
      maandag 7 januari 2008 @ 23:57:05 #172
    3542 Gia
    User under construction
    pi_55862955
    quote:
    Op maandag 7 januari 2008 23:35 schreef texelonia het volgende:

    [..]

    Maar al die voorbeelden die jij noemt, zijn ook niet pedagogisch verantwoord volgens mij. Dat is weer het andere uiterste, het tegenovergestelde van onorthodox.
    Uhuh, heb je gelijk in. Toch wordt er door zulke menen nogal zuinig gekeken als er bij ons wel pokémon op staat. (Niet nu meer, natuurlijk, maar toen ze nog jonger waren.) Nee, dat is afreus, slecht voor het tere kinderzieltje, ze zouden weleens beschadigd kunnen raken door zoveel geweld!

    Ja, dikke vette pech. Onze jongens spaarden pokémon en digimonkaarten. Speelden ermee, ruilden ze en hebben daar heel veel van geleerd.

    Ook met eten. Ik ben er één van "niet willen eten? Dan eet je maar niet. Eet je morgen wel weer."
    Zelf opscheppen wat ze willen eten. Gewoon alles aanbieden. Geen kindermenuutjes in een restaurant, maar gewoon een menu van de kaart, met twee bordjes. Heeft uitstekend gewerkt, ze lusten bijna alles.

    Ik ken ook mensen die zeker 5 keer in de week pasta koken, omdat dat het enige is wat de kinderen graag lusten.
    Ja, hallo!! Straks moeten ze bij de meid thuis gaan eten en lusten ze niks. Ook prettig dan!

    Ik zeg niks van die betutteling, moeten ze zelf weten, maar dat afkeurende naar ons toe slaat natuurlijk nergens op.
      maandag 7 januari 2008 @ 23:57:06 #173
    37150 livelink
    keek op mijn week ( © DJ11)
    pi_55862957
    Ik maak redelijk veel slippertjes in de opvoeding. En heb daar later ook vaak spijt van.
    En dan bedoel ik met name het onbeheerst uitvallen of schreeuwen naar de kinderen. En het werkt ook niet echt, daar ben ik van overtuigd.

    Waar ik echt structureel onorthodox in ben in andermans ogen is mijn speelgoedbeleid. Ik vind al het speelgoed prima en al het speelgoed is bij ons ook voorhanden. Ze mogen van mij ook verschrikkelijke rommel maken en ik ruim het zelf voor ze op. Zo leef ik zelf ook, ook als kind wilde ik al mijn spulletjes en speelgoed om me heen verzamelen en had ik een hekel aan opruimen. Als het op spelen aankomt vind ik alles best. En ik zou dus ook nooit kunnen dreigen met het weggooien van speelgoed. Ik zou het toch nooit over mijn hart kunnen verkrijgen.
    Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
      dinsdag 8 januari 2008 @ 00:01:57 #174
    3542 Gia
    User under construction
    pi_55863066
    quote:
    Op maandag 7 januari 2008 23:57 schreef livelink het volgende:
    Ik maak redelijk veel slippertjes in de opvoeding. En heb daar later ook vaak spijt van.
    En dan bedoel ik met name het onbeheerst uitvallen of schreeuwen naar de kinderen. En het werkt ook niet echt, daar ben ik van overtuigd.

    Waar ik echt structureel onorthodox in ben in andermans ogen is mijn speelgoedbeleid. Ik vind al het speelgoed prima en al het speelgoed is bij ons ook voorhanden. Ze mogen van mij ook verschrikkelijke rommel maken en ik ruim het zelf voor ze op. Zo leef ik zelf ook, ook als kind wilde ik al mijn spulletjes en speelgoed om me heen verzamelen en had ik een hekel aan opruimen. Als het op spelen aankomt vind ik alles best. En ik zou dus ook nooit kunnen dreigen met het weggooien van speelgoed. Ik zou het toch nooit over mijn hart kunnen verkrijgen.
    Daar ben ik echt helemaal andersom in.
    Ik heb ze altijd zelf op laten ruimen, ook als ze ergens anders speelden.
    De jongste is nogal een sloddervos en die heb ik echt weleens gedreigd: Als je niet opruimt, pak ik een vuilniszak en dan ruim IK het op. Hielp wel.

    Maar op den lange duur toch niet. Hij is nu 13 en nog net zo'n sloddervos. Behalve op school (koksschool), daar is hij schijnbaar heeeeel netjes.
    Onze oudste is wel een opgeruimd typje. Verwacht dat hij dat later in zijn eigen huis ook wel zal zijn.

    Ben zelf overigens ook een chaoot en mijn man niet. Dus dat kan dan wel kloppen.

    Maar vooralsnog ruim ik de rommel van de heren niet op. 't Is hier zelfs regel dat iets wat niet in de was zit, niet gewassen wordt. Ik loop niet het huis door om was op te sporen. Als daardoor iets niet gewassen is, wat ze nodig hebben op school is dat jammer maar helaas wel hun eigen schuld.
      dinsdag 8 januari 2008 @ 00:06:03 #175
    9247 texelonia
    ploetermoeder
    pi_55863146
    quote:
    Op maandag 7 januari 2008 23:57 schreef Gia het volgende:

    [..]

    Uhuh, heb je gelijk in. Toch wordt er door zulke menen nogal zuinig gekeken als er bij ons wel pokémon op staat. (Niet nu meer, natuurlijk, maar toen ze nog jonger waren.) Nee, dat is afreus, slecht voor het tere kinderzieltje, ze zouden weleens beschadigd kunnen raken door zoveel geweld!

    Ja, dikke vette pech. Onze jongens spaarden pokémon en digimonkaarten. Speelden ermee, ruilden ze en hebben daar heel veel van geleerd.

    Ook met eten. Ik ben er één van "niet willen eten? Dan eet je maar niet. Eet je morgen wel weer."
    Zelf opscheppen wat ze willen eten. Gewoon alles aanbieden. Geen kindermenuutjes in een restaurant, maar gewoon een menu van de kaart, met twee bordjes. Heeft uitstekend gewerkt, ze lusten bijna alles.

    Ik ken ook mensen die zeker 5 keer in de week pasta koken, omdat dat het enige is wat de kinderen graag lusten.
    Ja, hallo!! Straks moeten ze bij de meid thuis gaan eten en lusten ze niks. Ook prettig dan!

    Ik zeg niks van die betutteling, moeten ze zelf weten, maar dat afkeurende naar ons toe slaat natuurlijk nergens op.
    Tja zo kiest ieder wat het beste bij hem/haar en de kinderen past. Jij vindt jouw manier de beste, zij die van hun.
    Zij zouden niet zo afkeurend over jullie manier hoeven doen nee. Maar dat gebeurt sowieso vaak, niet alleen over de opvoeding. Mensen hebben altijd hun mening klaar over alles wat een ander doet of juist niet doet. Heeft misschien ook weer met hun eigen opvoeding te maken
    Rest your head close to my heart
    Never to part, baby of mine
    ©Dumbo
    While we try to teach our children all about life, our children teach us what life is all about.
      dinsdag 8 januari 2008 @ 00:08:25 #176
    37150 livelink
    keek op mijn week ( © DJ11)
    pi_55863185
    Maar wat ik dan wel grappig vind is dat mijn kinderen het prima accepteren dat ze op school en op de creche en bij andere kinderen wel gewoon moeten opruimen. Dat wordt altijd als argument gebruikt, dat ze dan elders ook niet op zouden ruimen, maar ze passen ze zich gewoon aan aan de normen en waarden van waar ze op dat moment zijn. Zo weten andere kindjes ook dat ze bij ons niet hoeven op te ruimen en ik vermoed echt niet dat ze daarna weigeren om thuis op te ruimen met als argument dat ze dat bij ons ook niet hoeven.

    Wat dat betreft geloof ik echt wel in de flexibiliteit en het gezond verstand van kinderen. Zoals je ook kunt zien bij jouw jongste op de kokschool.
    Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
      dinsdag 8 januari 2008 @ 00:16:01 #177
    9247 texelonia
    ploetermoeder
    pi_55863328
    Wat bij ons vergeleken anderen misschien onorthodox is... Ik lees hier weleens dat kinderen niet meer hoeven te eten als ze niet willen omdat ze niet willen dat het een (macht)strijd wordt. Of dat kinderen pas zindelijk hoeven te worden "als ze eraan toe zijn".

    Tot op zekere hoogte ben ik het daar wel mee eens, maar ik heb wel duidelijk mijn grenzen. Als Noah al roept "dat lust ik niet" voordat ie weet wát we überhaupt eten, moet ie gewoon niet zeiken maar eten Dat breng ik dan wel iets anders natuurlijk Noah moet eigenlijk wel altijd wat proeven, als ie het dan niet lekker vindt, dan niet. Proberen we het een volgende keer weer.
    Mijn ouders zijn een stuk makkelijker, en daar eet ie nu ook een stuk slechter. Dus ik merk wel dat het zo werkt hier, tot nu toe.

    Met zindelijk worden, Noah gaf al regelmatig aan dat ie moest plassen, of hij hield het uren op als we eens een ochtendje de luier weg deden. Voor mij een teken dat ie eraan toe was. Toch hebben we 2 dagen alléén maar ongelukjes gehad, niet omdat ie er niet aan toe was, maar gewoon omdat ie er geen zin had. Die 2 dagen heb ik wel enorm getwijfeld of het wel het juiste was hoor. Misschien was ie er toch niet aan toe En heb me wel een beetje een ontaarde moeder gevoeld dat ik hem zo "dwong". Maar achteraf (altijd makkelijk he, achteraf lullen) ben ik blij dat we hebben door gezet. Als we hadden moeten wachten tot hij "eraan toe"was, of dat zelf vond, hadden we misschien wel kunnen wachten tot we een ons wogen.

    Owjah nog eentje. Als Noah in onze ogen te vroeg wakker wordt, moet ie gewoon terug naar bed. Ook al is ie klaarwakker. En moet ie dan even een beetje huilen.

    Oh en ik besef me heus wel dat wij misschien gewoon een 'makkelijk' kind hebben. Er zijn vast kinderen waarbij dit niet zou werken. Maar ik vind soms wel dat er te makkelijk gezegd wordt "Ja maar hij is er nog niet aan toe", en "ik wil er geen strijd van maken". Ik denk dat dat in sommige gevallen vooral ook makkelijk voor jezelf is, want dan hoef je zelf die strijd niet aan te gaan
    Rest your head close to my heart
    Never to part, baby of mine
    ©Dumbo
    While we try to teach our children all about life, our children teach us what life is all about.
      dinsdag 8 januari 2008 @ 00:17:05 #178
    3542 Gia
    User under construction
    pi_55863349
    quote:
    Op dinsdag 8 januari 2008 00:08 schreef livelink het volgende:
    Maar wat ik dan wel grappig vind is dat mijn kinderen het prima accepteren dat ze op school en op de creche en bij andere kinderen wel gewoon moeten opruimen. Dat wordt altijd als argument gebruikt, dat ze dan elders ook niet op zouden ruimen, maar ze passen ze zich gewoon aan aan de normen en waarden van waar ze op dat moment zijn. Zo weten andere kindjes ook dat ze bij ons niet hoeven op te ruimen en ik vermoed echt niet dat ze daarna weigeren om thuis op te ruimen met als argument dat ze dat bij ons ook niet hoeven.

    Wat dat betreft geloof ik echt wel in de flexibiliteit en het gezond verstand van kinderen. Zoals je ook kunt zien bij jouw jongste op de kokschool.
    Ik heb zoiets van "als ze maar weten hoe ze zich behoren te gedragen, dan heb ik toch nog IETS goed gedaan." Dat ze thuis niet altijd even leuk en lief en gehoorzaam zijn kan ik mee leven. Ze moeten toch ergens hun ei kwijt.

    Aan de andere kant denk ik dat jongste misschien op zijn werk later pietje precies zal zijn, terwijl het thuis een oorlogsfront is. Maar goed, da's dan zijn leven. Of hij trouwt een vrouw die van opruimen houdt. Kan ook.
    pi_55863469
    In die flexibiliteit geloof ik zeker Zo krijgt 'de onze' wel kindermenuutjes in restaurants, ik heb liever dat ie lekker zit te eten en ervan geniet dan dat hij diverse culinaire hoogstandjes te proeven krijgt. Thuis eet ie wat de pot schaft, als we uit zijn moet het voor de kinderen ook feest zijn. Ik wilde vroeger ook in ieder restaurant een kindermenu, ik keek niet eens op de kaart. En er is zeer weinig dat ik niet lust

    Wel 'fijn' om te lezen dat andere ouders ook wel eens teveel schreeuwen Ik ben erg ongeduldig en Dylan kan zooooo dralen en treuzelen en miepen soms. Ik begin echt altijd gewoon, maar daarna streng en daarna sta ik toch weer boos te zijn Maar ik denk niet dat het hem een trauma oplevert, hij lijkt er gewoon immuun voor te zijn
    Een beetje vreemd, maar wel lekker
      dinsdag 8 januari 2008 @ 00:27:01 #180
    11803 Vivi
    Computer off. Life on.
    pi_55863537
    quote:
    Op maandag 7 januari 2008 23:17 schreef Moonah het volgende:


    Juíst omdat de wereld niet veilig en betrouwbaar is, is het imo belangrijk om het kind te laten ervaren dat de ouders dat wél zijn. Ouders/thuis is de basis. daar moet je van op aan kunnen. Met de rest komt het kind toch wel in aanraking. En ook als betrouwbare ouder kun je je kind weerbaar maken.
    Daar zijn wij nu al mee bezig. Stoeien, plagen, niet te flauw als hij valt etc.
    Ben het helemaal met Moonah eens
    Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
      dinsdag 8 januari 2008 @ 00:29:17 #181
    3542 Gia
    User under construction
    pi_55863586
    quote:
    Op dinsdag 8 januari 2008 00:16 schreef texelonia het volgende:
    Als Noah al roept "dat lust ik niet" voordat ie weet wát we überhaupt eten, moet ie gewoon niet zeiken maar eten Dat breng ik dan wel iets anders natuurlijk Noah moet eigenlijk wel altijd wat proeven, als ie het dan niet lekker vindt, dan niet. Proberen we het een volgende keer weer.
    Mijn ouders zijn een stuk makkelijker, en daar eet ie nu ook een stuk slechter. Dus ik merk wel dat het zo werkt hier, tot nu toe.
    Hier moesten ze ook altijd één hapje proeven. Als ze het dan echt niet wilden, dan niet. Maar ook niet iets anders en geen toetje of boterham.
    quote:
    Met zindelijk worden, Noah gaf al regelmatig aan dat ie moest plassen, of hij hield het uren op als we eens een ochtendje de luier weg deden. Voor mij een teken dat ie eraan toe was. Toch hebben we 2 dagen alléén maar ongelukjes gehad, niet omdat ie er niet aan toe was, maar gewoon omdat ie er geen zin had. Die 2 dagen heb ik wel enorm getwijfeld of het wel het juiste was hoor. Misschien was ie er toch niet aan toe En heb me wel een beetje een ontaarde moeder gevoeld dat ik hem zo "dwong". Maar achteraf (altijd makkelijk he, achteraf lullen) ben ik blij dat we hebben door gezet. Als we hadden moeten wachten tot hij "eraan toe"was, of dat zelf vond, hadden we misschien wel kunnen wachten tot we een ons wogen.
    Mijn schoonmoeder heeft me weleens verteld dat ze mijn man echt uren op de pot liet zitten, totdat hij iets gedaan had.
    Bij onze oudste duurde het één dag. Hij liep rond in zijn blote kont en af en toe lokte ik hem op het potje, met een snoepje of filmpje. Toen hij 'het' voor elkaar had, mocht hij het omgooien in de wc en doortrekken.
    Hij heeft nooit meer in zijn broek gedaan.
    De jongste was een ander verhaal. Gunde zich de tijd niet om te gaan plassen, deed het in bed en zelfs nog ongelukjes op de kleuterschool.

    Er is gewoon niet één manier voor zindelijk maken. Anders was het bij beide wel in één dag gelukt.
    quote:
    Owjah nog eentje. Als Noah in onze ogen te vroeg wakker wordt, moet ie gewoon terug naar bed. Ook al is ie klaarwakker. En moet ie dan even een beetje huilen.
    Hier gingen ze dan braaf op hun kamer spelen. Sliepen toen nog samen.
    Tot een jaar of 6. Toen kwamen ze steeds vragen of ze tv mochten gaan kijken.
    Tja, wij slapen graag uit.
    Kids maken eigen brood, kijken tv of gaan computeren. Prima.
    quote:
    Oh en ik besef me heus wel dat wij misschien gewoon een 'makkelijk' kind hebben. Er zijn vast kinderen waarbij dit niet zou werken. Maar ik vind soms wel dat er te makkelijk gezegd wordt "Ja maar hij is er nog niet aan toe", en "ik wil er geen strijd van maken". Ik denk dat dat in sommige gevallen vooral ook makkelijk voor jezelf is, want dan hoef je zelf die strijd niet aan te gaan
    Klopt, ik ben die strijd nooit aangegaan en het is toch goed gekomen.
    Er zijn kinderen die het echt zolang volhouden niet te eten, dat de ouders soms wanhopig zijn.
    Heb dat verhaal twee keer gehoord.
    In het ene geval gaven ze yogho om dan maar iets binnen te krijgen.
    In het andere geval kreeg een kind van een goei jaar een liter melk per dag. Tja, dat daar geen eten meer bij kan is dan niet zo verwonderlijk. Toen de melk op rantsoen ging, werd er wel gegeten.
      dinsdag 8 januari 2008 @ 00:34:07 #182
    3542 Gia
    User under construction
    pi_55863679
    quote:
    Op dinsdag 8 januari 2008 00:23 schreef beefcake het volgende:
    In die flexibiliteit geloof ik zeker Zo krijgt 'de onze' wel kindermenuutjes in restaurants, ik heb liever dat ie lekker zit te eten en ervan geniet dan dat hij diverse culinaire hoogstandjes te proeven krijgt.
    Mochten ze wel zelf kiezen, natuurlijk. Toen ze nog heel klein waren kregen ze wel een kindermenu, maar vanaf een jaar of 6 niet meer. Vonden ze zelf ook niks aan.

    Personeel keek weleens raar als die onderdemaatse kriel van ons een portie gamba's bestelde als voorgerecht, of gewoon lekker een pannetje mosselen. Of inktvis bij de tapasbar. Kunnen ze echt van smullen.

    Maar het zijn nu allebei heel makkelijke eters. Dat ben ik er wel mee opgeschoten.
      dinsdag 8 januari 2008 @ 00:42:15 #183
    9247 texelonia
    ploetermoeder
    pi_55863794
    quote:
    Op dinsdag 8 januari 2008 00:29 schreef Gia het volgende:
    Er is gewoon niet één manier voor zindelijk maken. Anders was het bij beide wel in één dag gelukt.
    True, en dat geldt eigenlijk voor alles, niet alleen voor zindelijk worden. Mijn zus en ik zijn op dezlefde manier opgevoed, en toch ging alles ook heel anders. Mijn zus was met 2,5 jaar zindelijk, ik veel later en heb nog jaaaaaren in bed geplast. Ik at altijd zoveel dat ik buikpijn kreeg, mijn zus at amper wat.
    Maar ik vind afwachten tot je kind het uit zichzelf gaat doen (eten, zindelijk worden, wat dan ook) niet dé manier. Maar ik heb idd misschien wel makkelijk praten omdat Noah misschien wel te goed luistert wat dat betreft. Als ie dat niet zou doen, en het zou alles alleen maar erger worden, zou ik ook niet weten wat ik zou doen. Echt dwingen kun je ze toch niet.

    Maar wat ik bedoelde is dat ik soms het idee krijg dat het wel 'moeten' eten en doorzetten met dat zindelijk worden, vaak gezien wordt als onortodox. Het werkt vast niet bij elk kind nee. Maar bij ons dus wel, en ik vind het dus niet onorthodox. Het is in elk geval een voorbeeld wat ik nooit eerder heb 'durven' aankaarten op Fok omdat ik bang was half Fok! over me heen te krijgen
    quote:
    Klopt, ik ben die strijd nooit aangegaan en het is toch goed gekomen.
    Ja alleen weet je nooit of het met een andere manier wel helemaal fout zou zijn gegaan Misschien was het dan ook wel goed gekomen. En kinderen die op een andere manier zijn opgevoed is het ook goed mee gekomen. Zoals gezegd, er is niet één manier, wat bij het ene kind wel werkt, werkt voor het andere helemaal niet.
    Rest your head close to my heart
    Never to part, baby of mine
    ©Dumbo
    While we try to teach our children all about life, our children teach us what life is all about.
      dinsdag 8 januari 2008 @ 06:55:40 #184
    3542 Gia
    User under construction
    pi_55864937
    quote:
    Op dinsdag 8 januari 2008 00:42 schreef texelonia het volgende:

    Ja alleen weet je nooit of het met een andere manier wel helemaal fout zou zijn gegaan Misschien was het dan ook wel goed gekomen. En kinderen die op een andere manier zijn opgevoed is het ook goed mee gekomen. Zoals gezegd, er is niet één manier, wat bij het ene kind wel werkt, werkt voor het andere helemaal niet.
    Ben het wat betreft zindelijk worden wel met je eens. Da's iets waar je gewoon echt mee door moet gaan. Dat wacht je niet af totdat ze het zelf doen.

    Met eten vind ik het wat anders. Da's een strijd die je, met een koppig kind, sowieso verliest. Zo'n constante strijd aan tafel is ook niet goed voor de sfeer. En ik ben van mening als een kind daar zelf wat over te zeggen heeft, het veel makkelijker zal eten en ook makkelijker iets nieuws zal proberen.

    Mijn oudste zus spuugde als peuter haar spinazie gewoon in het rond. (Heb ik van horen zeggen, dus)
    Mijn moeder drong ook aan, duwde de lepel gewoon in haar mond.
    Als een kind iets per se niet wil eten, krijg je het er niet in. Tenzij je de mond dicht gaat zitten houden totdat hij geslikt heeft en dat vind ik dan wel weer te ver gaan.

    Aan blijven bieden is prima, maar methoden als voor het bord laten zitten tot het naar bed moet, of de volgende dag weer hetzelfde bord voorzetten vind ik fout.
    pi_55865536
    quote:
    Op dinsdag 8 januari 2008 00:16 schreef texelonia het volgende:
    Tot op zekere hoogte ben ik het daar wel mee eens, maar ik heb wel duidelijk mijn grenzen. Als Noah al roept "dat lust ik niet" voordat ie weet wát we überhaupt eten, moet ie gewoon niet zeiken maar eten Dat breng ik dan wel iets anders natuurlijk Noah moet eigenlijk wel altijd wat proeven, als ie het dan niet lekker vindt, dan niet. Proberen we het een volgende keer weer.
    Mijn ouders zijn een stuk makkelijker, en daar eet ie nu ook een stuk slechter. Dus ik merk wel dat het zo werkt hier, tot nu toe.
    Ja dat zei ik inderdaad Sara eet altijd sowieso 1 hap, omdat ze te nieuwsgierig is. Als ze na die hap niet wil, doe ik dus niet moeilijk. Zal ook meer te maken hebben met dat wij vroeger bij ons thuis wel alles moesten opeten en dat heeft echt voor nare dingen gezorgd. Daarbij groeit Sara goed en doet ze wat ze moet doen, dus ze zal over de dag wel genoeg eten om het eten van 's avonds op te vangen. Maar ik snap ook dat anderen het anders doen hoor!
    quote:
    Oh en ik besef me heus wel dat wij misschien gewoon een 'makkelijk' kind hebben. Er zijn vast kinderen waarbij dit niet zou werken. Maar ik vind soms wel dat er te makkelijk gezegd wordt "Ja maar hij is er nog niet aan toe", en "ik wil er geen strijd van maken". Ik denk dat dat in sommige gevallen vooral ook makkelijk voor jezelf is, want dan hoef je zelf die strijd niet aan te gaan
    Dat heb ik (vind ik) totaal niet. Het gaat er mij niet om of ik wel of niet de strijd wil aangaan (want er zijn zat andere punten waar ik dat wel doe) maar of ik het dat waard vind. Maar dan zal wat eten betreft echt te maken hebben met mijn jeugd misschien. En ik weet dat Sara bij fasen slecht eet, een week later eet ze weer als een bouwvakker, dus ik hoef me er dan niet druk om te maken.
    En wat zindelijk maken betreft, ja, daar vind ik echt dat een kind er aan toe moet zijn, ook al kan ze het misschien al, toch wacht ik tot Sara zelf aangeeft hoe of wat. Ze is een tijdje terug anderhalve week zindelijk geweest, maar durft momenteel niet op de wc/potje/zonder luier nadat ze 1 keer in haar broek geplast heeft. Dan laat ik het maar even zo, en in de zomer proberen we het gewoon weer.
    Quote papa: Sara gaat een paar keer in de week naar het kinderdagverblijf en daar leert ze voor blije peuter...
    Sara
    Merel
    Ukje
      dinsdag 8 januari 2008 @ 09:05:07 #186
    151473 Noli.
    Hormotioneel...
    pi_55865951
    Jongste hier moet je dus dwingen om de eerste hap te eten. Liefst eet ze 's avonds gewoon niet.
    Wij vinden ook dat ze iig één hap moet proeven. Opa en oma moesten er eerst ook aan wennen maar..

    Hier is het vechten om die eerste hap naar binnen te krijgen maar daarna eet ze vaak gewoon zelf haar hele bord leeg..


    Hier gaan we van 't zomer ook het zindelijkheidsgebeuren aanpakken. Ze weigert nu in alle toonaarden om op het potje of de wc te gaan.
    Maxi, Midi & Mini
    (My) Timing sucks.... Always.
    Al lang niet meer aan het ontzwangeren. En nog steeds NIET voor rede vatbaar!
      dinsdag 8 januari 2008 @ 09:18:29 #187
    1062 Tinkepink
    Niet zeuren maar poetsen
    pi_55866158
    quote:
    Op maandag 7 januari 2008 22:45 schreef Gia het volgende:

    [..]

    Ik snap wel wat je bedoelt, hoor, want soms kan iets onorthodox ook gruwelijk fout gaan.

    Zet je kind even buiten om af te koelen, loopt het een longontsteking op. Haal je de krant, omdat het kind heeft gezegd in het ziekenhuis dat mammie haar buiten had gezet, in de kou!! En dan valt half fok eroverheen, dat je ZO je kind niet op hoort te voeden.
    Even offtopic: van je kind een minuutje in de kou zetten kan het geen longontsteking oplopen! Wel kan het een koutje vatten. Maar dat kunnen ze ook als ze met blote voeten over plavuizen lopen. Of ondanks aandringen, toch hun jas niet dicht doen. Maar goed, dit hoef ik tegen jou niet te zeggen geloof ik, want je voedt je kinderen al onorthodox op
    Geen zorgen voor de dag van morgen.
      dinsdag 8 januari 2008 @ 09:53:58 #188
    54772 Silmarwen
    The World is in our hands
    pi_55866786
    quote:
    Op maandag 7 januari 2008 22:48 schreef Five_Horizons het volgende:
    Als je alles volgens 'het boekje' doet (want: wat is dat ), dan krijg je ook maar kneusjes van kinderen

  • Geen grenzen
  • Geen weerstand
  • Nooit genoten van uitbundig snoepen
  • Nooit genoten van gevaarlijk spelen
  • Geen eigen mening

    Naja... niet leuk
  • Dat is echt pure pure onzin. Ik heb jaren lang pedagogiek gehad, en geen grenzen, geen weerstand en geen eigen mening zijn juist niet volgens het boekje. Uitbundig snoepen en gevaarlijk spelen wel. Rust, reinheid en regelmaat. Regels juist strikt naleven, consequent zijn in je handelen.

    Dat wilde ik even kwijt. Verder zie ik hier veel dingen die ik waarschijnlijk ook wel eens zou doen en veel dingen die ik verkeerd vind.

    Verder wat Moonah zegt.

    [ Bericht 1% gewijzigd door Silmarwen op 08-01-2008 09:59:00 ]
    pi_55867152
    quote:
    Op dinsdag 8 januari 2008 09:53 schreef Silmarwen het volgende:

    [..]

    Dat is echt pure pure onzin. Ik heb jaren lang pedagogiek gehad, en geen grenzen, geen weerstand en geen eigen mening zijn juist niet volgens het boekje. Uitbundig snoepen en gevaarlijk spelen wel. Rust, reinheid en regelmaat. Regels juist strikt naleven, consequent zijn in je handelen.
    Dan lees ik vast andere boekjes en kom ik vast bij andere consternatiebureau's
    [b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
      dinsdag 8 januari 2008 @ 10:15:49 #190
    22740 Grijs
    en eigenwijs
    pi_55867179
    quote:
    Op dinsdag 8 januari 2008 09:05 schreef Noli. het volgende:
    Jongste hier moet je dus dwingen om de eerste hap te eten. Liefst eet ze 's avonds gewoon niet.
    Wij vinden ook dat ze iig één hap moet proeven. Opa en oma moesten er eerst ook aan wennen maar..

    Hier is het vechten om die eerste hap naar binnen te krijgen maar daarna eet ze vaak gewoon zelf haar hele bord leeg..
    Dat is/was hier ook het geval. De jongste wilde geen enkele hap nemen, maar had ze er eenmaal een gehad, dan ging er nog heel wat spontaan achteraan. En bij die eerste hap werd ze dan stevig in de nek gepakt, zodat ze haar hoofd niet kon wegdraaien en werd de lepel of vork min of meer tussen haar lippen gewurmd. Tegenwoordig is daarmee dreigen gelukkig voldoende, hoewel dat lang niet altijd meer nodig is.
    Ze hoeft van ons niet haar bord leeg te eten, maar wel een paar (2 of 3) happen geproefd hebben.

    Bij de oudste hebben we met zindelijkheid ook niet gewacht totdat hijzelf aangaf dat hij wilde. Want hij kon het wel, maar wilde niet. En je wilt toch wel dat ze zonder luier naar de basisschool gaan...
    "Het meeste werk is onbegonnen werk
    ...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
    - [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
      Licht Ontvlambaar dinsdag 8 januari 2008 @ 10:16:59 #191
    7020 Sjeen
    ...gevaarlijke vrouw...
    pi_55867209
    quote:
    Op dinsdag 8 januari 2008 00:23 schreef beefcake het volgende:
    In die flexibiliteit geloof ik zeker Zo krijgt 'de onze' wel kindermenuutjes in restaurants, ik heb liever dat ie lekker zit te eten en ervan geniet dan dat hij diverse culinaire hoogstandjes te proeven krijgt. Thuis eet ie wat de pot schaft, als we uit zijn moet het voor de kinderen ook feest zijn. Ik wilde vroeger ook in ieder restaurant een kindermenu, ik keek niet eens op de kaart. En er is zeer weinig dat ik niet lust

    Wel 'fijn' om te lezen dat andere ouders ook wel eens teveel schreeuwen Ik ben erg ongeduldig en Dylan kan zooooo dralen en treuzelen en miepen soms. Ik begin echt altijd gewoon, maar daarna streng en daarna sta ik toch weer boos te zijn Maar ik denk niet dat het hem een trauma oplevert, hij lijkt er gewoon immuun voor te zijn
    Dit klinkt zo ontzettend bekend... Maar goed, we zijn dan wel weer consequent Eerst normaal, dan streng en vervolgens echt boos Isa weet heel goed waar ze bij mij aan toe is
    You can't start a fire without a spark...
    ♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
    A dirty mind is a joy forever!
      dinsdag 8 januari 2008 @ 10:17:29 #192
    151473 Noli.
    Hormotioneel...
    pi_55867217
    Gisteravond trouwens heel pedagogisch onverantwoord een verschrikkelijke lachstuip gehad om zoonlief die dat zelf niet zo grappig vond..

    Hij had zijn vingers tussen de deur gehad en dat is natuurlijk ook gewoon sneu. Gewoon getroost en hij heeft lekker lang bij mij op schoot gezeten. Toen we ze een uur later beide naar bed brachten zat hij bij pappa op schoot die hem zijn verhaaltje voorlas. Onze jongste ging pappa nog even een kusje geven en ik loop achter haar aan Wilyan's kamer in. Ik zie zijn gezicht en moet echt proesten van het lachen. Hij was zoooooo zielig.. Hij zat daar zielig met zijn handje omhoog, trok een pruillip van hebikjoudaar en zette een paar ogen op waar Puss in Boots nog jalours op zou zijn..
    Ik kon mijn gezicht écht niet fatsoenlijk in de plooi houden. Toen opkeek waarom ik nou zo hard moest lachen, zag hij het ook en kon ook zijn lach niet meer inhouden.
    Resultaat: Twee ouders met de slappe lach en een boze kleuter ..

    Ik heb eerst zijn zusje naar bed geholpen en ben daarna mijn excuses bij hem gaan aanbieden. Ik heb hem uitgelegd dat hij best een raar gezicht trok en dat ik daar om moest lachen, dat ik daar niks aan kon doen maar dat het me wel speet. Toen ik een foto van hem maakte (ja hij trok nog steeds een pruillipje) en hij die zag snapte hij het (gelukkig) wel moest hij ook hard om zichzelf lachen.



    Nog wat voorbeeldjes van Wilyan's befaamde pruilliptrekkerij


    [ Bericht 0% gewijzigd door Noli. op 08-01-2008 11:06:44 ]
    Maxi, Midi & Mini
    (My) Timing sucks.... Always.
    Al lang niet meer aan het ontzwangeren. En nog steeds NIET voor rede vatbaar!
    pi_55867339
    quote:
    Op dinsdag 8 januari 2008 10:15 schreef Grijs het volgende:
    En bij die eerste hap werd ze dan stevig in de nek gepakt, zodat ze haar hoofd niet kon wegdraaien en werd de lepel of vork min of meer tussen haar lippen gewurmd.
    Gadverdamme, zeg.
    Dat flik je toch niet?
    Als het pannen van daken waait
    Als het gras naar je voeten graait
    Als de wind langs je wangen aait, hier ben ik
      dinsdag 8 januari 2008 @ 10:30:42 #194
    151473 Noli.
    Hormotioneel...
    pi_55867487
    Bij Hanne moesten we (alleen) haar handen beethouden omdat ze anders ons de boel uit de handen mepte. Ze draaide wel steeds haar hoofd weg maar uiteindelijk kregen we wel vanzelf (dus zonder wurmen gelukkig) iets in haar mond.
    Maxi, Midi & Mini
    (My) Timing sucks.... Always.
    Al lang niet meer aan het ontzwangeren. En nog steeds NIET voor rede vatbaar!
      dinsdag 8 januari 2008 @ 10:44:51 #195
    156412 hestria
    erg gastvrij
    pi_55867758
    hier werkt tegenwoordig heel goed, om haar maar de helft van het vlees te geven, de rest krijgt ze als ze haar groente opheeft. niet gek dat ze dan ineens wel worteltjes lust. Als ik het in haar mondje dwing dan krijg ik het toch alleen maar in me gezicht ofzo gespugt.
    Liefde is het enige dat zich vermenigvuldigt als je het deelt!
    Trotse mama van Michelle en Dennis
      dinsdag 8 januari 2008 @ 10:54:53 #196
    22740 Grijs
    en eigenwijs
    pi_55867940
    quote:
    Op dinsdag 8 januari 2008 10:44 schreef hestria het volgende:
    hier werkt tegenwoordig heel goed, om haar maar de helft van het vlees te geven, de rest krijgt ze als ze haar groente opheeft. niet gek dat ze dan ineens wel worteltjes lust. Als ik het in haar mondje dwing dan krijg ik het toch alleen maar in me gezicht ofzo gespugt.
    Dat soort dingen hielp hier niet. Ze wilde niets eten, behalve toetje. En dat liet ze ook rustig staan, als ze daarvoor eerst iets anders moest eten. En als de normale dingen dingen niet helpen, dan ga je over op de onorthodoxe methodes.
    "Het meeste werk is onbegonnen werk
    ...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
    - [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
      dinsdag 8 januari 2008 @ 10:59:39 #197
    11682 Moonah
    Jolie femme
    pi_55868040
    quote:
    Op dinsdag 8 januari 2008 10:23 schreef shmoopy het volgende:

    [..]

    Gadverdamme, zeg.
    Dat flik je toch niet?
    Och, ganzenlever wordt ook op die manier 'gemest'.
    Dwangvoederen.
    "Bloemen zijn rood jongeman... "
    Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
      Moderator dinsdag 8 januari 2008 @ 11:02:10 #198
    5428 crew  miss_sly
    pi_55868108
    quote:
    Op dinsdag 8 januari 2008 10:59 schreef Moonah het volgende:

    [..]

    Och, ganzenlever wordt ook op die manier 'gemest'.
    Dwangvoederen.
    En bij ganzen is het dierenmishandeling
    And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
    The wisdom that the old can't give away
    pi_55868123
    Ik ga als ouder ook wel eens de fout in, uit frustatie, onmacht, woede of omdat je kapot bent van een zware dag. Niet leuk maar ik ben nu eenmaal maar een mens.

    Maar over eten ga ik de machtstrijd niet aan
    Dan eet hij maar niets.
    Ik pak het bord onaangeroerd weer weg. Net zo makkelijk. Hij zoekt het maar uit.
    Als hij honger krijgt eet hij heus wel.

    En dat gebeurt zeer geregeld helaas...heel frustrerend, het huilen staat mij dan ook wel eens nader dan het lachen maar ik wil geen strijd aan tafel
      dinsdag 8 januari 2008 @ 11:04:10 #200
    3542 Gia
    User under construction
    pi_55868144
    quote:
    Op dinsdag 8 januari 2008 09:18 schreef Tinkepink het volgende:

    [..]

    Even offtopic: van je kind een minuutje in de kou zetten kan het geen longontsteking oplopen! Wel kan het een koutje vatten. Maar dat kunnen ze ook als ze met blote voeten over plavuizen lopen. Of ondanks aandringen, toch hun jas niet dicht doen. Maar goed, dit hoef ik tegen jou niet te zeggen geloof ik, want je voedt je kinderen al onorthodox op
    Ik bedoel het ook niet aanvallend of zo. En natuurlijk kan dat ook gebeuren als ze met de blote voeten op de plavuizen lopen.

    Maar stel ze lopen een fikse verkoudheid op of erger en je kind vertelt tegen de dokter dat jij haar buiten hebt gezet. Dan moet je een dokter met heel veel begrip hebben, hoor!

    Ik zeg dus niet dat IK erop tegen ben, maar het begrip van anderen ver te zoeken is, als een onorthodoxe opvoedingsmethode fout gaat.

    Zet je kind uit de auto langs de weg en rijdt een stukje verder. Dan stopt er een vreemde auto, die snaait het kind naar binnen en is weg. Heb je toch heel wat uit te leggen.

    Bedoel het dus in die zin. Niet als aanval.
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')