Wat een bullshit, we hebben de afgelopen eeuwen vele "vreemde" geloven gehad die via import nederland binnen kwamen, nooit zorgde dat voor problemen, het enige wat gevraagt werd, was tolerantie, en dat kreeg iedereen. Maar nu er plots een groep gasten is, die zich niet weet te gedragen, dan is het plotseling een moslim probleem. REINSTE flauwekul, het is geen moslimprobleem, het gaat erom dat die lui waar zij kennelijk op doelt gewoon te dom zijn om in de nederlandse samenleving te gedeien. Al lang voordat de noord-afrikaanse moslims kwamen, hadden we moslims uit Indonesie en Suriname, nou pardon ik kan me niet herinderen dat dat OOIT een probleem heeft opgeleverd.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 17:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Juist dat is een goed standpunt en juist dat had ze beter moeten verkopen.
Kun je het een beroerde verkoper van ijskasten kwalijk nemen dat-ie wordt ingezet op de noordpool?quote:Op zondag 6 januari 2008 13:14 schreef damian5700 het volgende:
Veel plannen zijn onder tijdsdruk gemaakt. De aanduiding carrière politici lijkt me Vogelaar op het lijf gesneden, maar zoals Kelder al betoogt, is de democratie daarmee niet gediend.
Ja, en dan?quote:Op zondag 6 januari 2008 13:31 schreef gronk het volgende:
[..]
Kun je het een beroerde verkoper van ijskasten kwalijk nemen dat-ie wordt ingezet op de noordpool?
Als je alleen maar een kop van jut zoekt, dan voldoet iedere politicus. Waarom zou je daar een kwaliteitspoliticus aan spenderen?quote:
De PvdA maakt zelf de keuze om het beleid te hebben van een evenredige verhouding mannen en vrouwen op belangrijke posten (in plaats van de beste man of vrouw) en daarnaast wilde zij een totale kentering (beleidsmatig, maar ook inzake beeldvorming) bereiken met de benoeming van Vogelaar op een, vandaag de dag, electoraal gezien vrij cruciale ministerspost.quote:Op zondag 6 januari 2008 13:48 schreef gronk het volgende:
[..]
Als je alleen maar een kop van jut zoekt, dan voldoet iedere politicus. Waarom zou je daar een kwaliteitspoliticus aan spenderen?
Ben je daar heel zeker van?quote:Op zondag 6 januari 2008 13:28 schreef raptorix het volgende: Wat een bullshit, we hebben de afgelopen eeuwen vele "vreemde" geloven gehad die via import nederland binnen kwamen, nooit zorgde dat voor problemen, het enige wat gevraagt werd, was tolerantie, en dat kreeg iedereen.
Uiteraard zijn er altijd wel incidenten, maar Nederland is altijd een vrijstaat geweest voor vreemde culturen en geloven, het is continue maar de trend: Wij nederlanders moeten ons openstellen voor andere culturen. Halllllllllllloooooo, misschien wordt het eens tijd dat mensen die hier uit eigen beweging zijn gekomen, zich aan ons gaan aanpassen, en niemand kan ontkennen dat Nederland al maximale tolerantie toont om deze mensen hun eigen cultuur te laten beleven.quote:
Ja, ik ben er zeker van dat het niet waar is. Joden en Katholieken werden immers hier gewoon onderdrukt, moesten vluchten naar schuilkerken. Zie wel een paralel in. Dat Nederland zo tolerant was is echt een mythe die de wereld uit moet. Misschien was Nederland tolerant in vergelijking met andere boevenstaten toen maar het is zeker niet iets om trots op te zijn.quote:
Zeer verassend.quote:Volgens de NICIS-analyse zijn de plannen 'divers en ambitieus', maar is het de vraag wat er van terechtkomt. 'Het meest bezwaarlijk is dat de samenhang tussen belangrijke thema’s als wonen, werken, leren en opgroeien, veiligheid en integratie niet uit de verf komt.' Slechts zelden wordt beargumenteerd waarom het ene idee wordt uitgevoerd en het andere niet. Ervaringen uit het verleden zijn nauwelijks meegenomen. Volgens de NICIS-woordvoerder 'is het vaak onduidelijk of steden weten waar ze het precies over hebben. Concrete doelstellingen ontbreken. Of het is zo vaag opgeschreven dat het altijd wel lukt.'
Ook is nauwelijks nagedacht over de vraag welke instantie verantwoordelijk is. De NICIS-woordvoerder: 'Zo is er een stad waar het schoonhouden van de buurt een thema is. Maar daar houden zeven instanties zich mee bezig. De een is bijvoorbeeld verantwoordelijk voor de straat, de ander voor het groen. Als een papiertje van de straat het groen inwaait, mag de straatprikker het niet meer opruimen.'
LOL, lees je eens in:quote:Op maandag 7 januari 2008 08:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, ik ben er zeker van dat het niet waar is. Joden en Katholieken werden immers hier gewoon onderdrukt, moesten vluchten naar schuilkerken. Zie wel een paralel in. Dat Nederland zo tolerant was is echt een mythe die de wereld uit moet. Misschien was Nederland tolerant in vergelijking met andere boevenstaten toen maar het is zeker niet iets om trots op te zijn.
Kortom de joden zijn hier zeer redelijk ontvangen, dat ze economische beperkingen hadden is niet vreemd, aangezien dat in het Gilde systeem vrij gebruikelijk was voor niet Nederlanders.quote:Berooid kwamen zij in Amsterdam aan; ze konden blijven omdat joden zich hier vrij konden vestigen en omdat zij op ondersteuning mochten rekenen van hun Sefardische broeders.
De Portugese en Hoogduitse joden brachten zeer verschillende culturele achtergronden mee. Zij spraken een verschillende taal en vormden ook in sociaal opzicht verschillende groepen. Voor de buitenwacht telde echter voornamelijk hun gemeenschappelijke religie en werden ze als één (geloofs)gemeenschap gezien.
Aan het begin van de zeventiende eeuw had de vestiging van joden in Amsterdam aanvankelijk niet tot grote problemen geleid. Oogluikend werd hen toegestaan hun afwijkende religie in privé-woningen te belijden, maar van volledige burgerrechten was geen sprake. Vooral op economisch gebied werden hen vele beperkingen opgelegd. Rond 1615 ontstonden er wrijvingen op sociaal en religieus gebied, wat leidde tot overleg in de Staten van Holland en een poging om een jodenreglement vast te leggen.
Zover is het nooit gekomen, maar wel werd in 1619 besloten dat het iedere stad vrijstond zelf te bepalen of zij joden wilde toelaten of niet en onder welke voorwaarden. Wanneer de plaatselijke autoriteiten de joden toestemming hadden gegeven zich een de stad te vestigen, was het verboden hun een uiterlijk kenteken te laten dragen. Wel werd het de Hollandse steden toegestaan een afzonderlijk stadsdeel als woongebied voor de joden verplicht te stellen, maar in de praktijk is dit nooit gebeurd.
Lees je het: EEN KWART, stel je voor dat we in 1 keer 300.000 vluchtelingen in Amsterdam zouden opnemen, kan je dan zeggen dat we niet tolerant zijn?quote:Zo’n 12.000 hugenoten kwamen in Amsterdam terecht, daarmee was rond 1700 een kwart van de Amsterdammers Frans; er waren Franse buurten en kroegen en een Franse kerk (de Waalse Kerk). Veel hugenoten kwamen terecht in het boekenvak, omdat dit gilde vreemdelingen toeliet. Van de 230 uitgevers die Amsterdam tussen 1680 en 1730 telde, waren er 80 hugenoots. De kerken die ontstonden uit deze groepen van vluchtelingen werden bekend onder de naam "Refuge". Vanuit Nederland zijn ook enkele families naar Suriname getrokken.
Gezien het tijdsbeeld wel, er werd ze in ieder geval eens vorm van asiel geboden, bovendien kan je moeilijk beweren dat zowel de hugenoten als joden geen toekomst hebben kunnen opbouwen in Nederland.quote:Op maandag 7 januari 2008 19:42 schreef SCH het volgende:
Stel je nou dat nederland wel tolerant was tov joden en katholieken raptorix?
met 1 x google-en ben je er niet hoor.
Lees je eens in op het verschil tussen geloofs- en gewetensvrijheid. Gewetensvrijheid was Nederland een voorloper in, bij geloofsvrijheid was men geen haar beter dan de rest.quote:Op maandag 7 januari 2008 19:45 schreef raptorix het volgende:
[..]
Gezien het tijdsbeeld wel, er werd ze in ieder geval eens vorm van asiel geboden, bovendien kan je moeilijk beweren dat zowel de hugenoten als joden geen toekomst hebben kunnen opbouwen in Nederland.
Maar goed SCH, volgens jou is er nooit een probleem, en als het er al is, dan is het de schuld van de autochtone Nederland
Beide zaken kloppen, maar dat wil niet zeggen dat ze tolerant behandeld en benaderd worden. Dat was namelijk in grote lijnen niet bepaald zo, zeker niet als het om de katholieken gaat.quote:Op maandag 7 januari 2008 19:45 schreef raptorix het volgende:
[..]
Gezien het tijdsbeeld wel, er werd ze in ieder geval eens vorm van asiel geboden, bovendien kan je moeilijk beweren dat zowel de hugenoten als joden geen toekomst hebben kunnen opbouwen in Nederland.
Nee hoor, ga nou niet zo pruttelen lieverd.quote:Maar goed SCH, volgens jou is er nooit een probleem, en als het er al is, dan is het de schuld van de autochtone Nederland
quote:Op maandag 7 januari 2008 19:45 schreef raptorix het volgende:
Maar goed SCH, volgens jou is er nooit een probleem, en als het er al is, dan is het de schuld van de autochtone Nederland
quote:Spindoctor helpt Cramer en Vogelaar
DEN HAAG - De PvdA-ministers Jacqueline Cramer (VROM) en Ella Vogelaar (Wijken) hebben de hulp ingeroepen van voormalig PvdA-spindocter Dig Istha om hun boodschap beter voor het voetlicht te brengen.
Istha gaat de komende maanden als interim-directeur communicatie aan de slag op het ministerie van VROM waar beide PvdA-ministers samen de scepter zwaaien. Cramer en Vogelaar kampen al langere tijd met imagoproblemen.
Zo wordt Cramer verweten dat ze te onzichtbaar is met haar milieuportefeuille. Vogelaar krijgt kritiek over wollig taalgebruik. Beide PvdA-ministers genieten ook weinig vertrouwen bij de bevolking, bleek onlangs uit een opiniepeiling.
Istha was in de jaren negentig betrokken bij de verkiezingscampagnes van de PvdA. Ook bekleedde verschillende communicatiefuncties bij de overheid. Ook was hij directeur communicatie bij de KLM en mede-initiatiefnemer van de tv-zender Het Gesprek.
Het AD van 14 April
Jezus, wat laat zij het gesprek ontsporen zegquote:EXCLUSIEF: Ella Vogelaar klapt dicht
Meest opmerkelijke nieuws deze week was toch wel het bericht over de gloednieuwe spindokter van Ella Vogelaar. De minister van Schotels & Kozijnen blinkt zachtgezegd niet bepaald uit tijdens persmomentjes en dus heeft de PvdA er een mannetjesmaker op gezet. Zo dient te worden voorkomen dat hare exellentie de plank blijft misslaan over precaire zaken als de boerka, een joods/gristelijk/islamitische cultuur en natuurlijk de rechts-populaire tandem Wilders/Verdonk. Voorts moet mevrouw meer smoelwerk krijgen op televisie. Allemaal vergeefse moeite natuurlijk. Vandaag liet La Vogelaar, ondanks een correctiegesprek met Wouter Bos, weten diens oproep tot meer polarisatie in het integratiedebat naast zich neer te zullen leggen. Rutger kreeg de bewindsvrouw in Utrecht voor de camera en vroeg haar of de communicatie-adviezen á 187,50 euri per uur van Dig Istha al een beetje effect beginnen te sorteren.
Enfin kijkt u naar dit ONTLUISTERENDE FILMPJE en oordeel zelf...
Desnoods herhaal je tien keer wat je hebt gezegd, maar dan steeds in andere woorden. Dit was echt zo gênant.quote:Op donderdag 17 april 2008 16:11 schreef Caesu het volgende:
filmpje gaan we vast terugzien op TV.
er zijn echt 100 betere manieren om met een journalist om te gaan de een vraag stelt die je liever niet wilt beantwoorden.
Bronquote:Vogelaar: Polarisatie-oproep Bos is ongelukkig
'Minder polarisatie, daar sta ik voor,' zegt minister van Integratie Ella Vogelaar (PvdA), die de oproep van PvdA-leider Wouter Bos om het integratiedebat in de partij scherper te voeren 'ongelukkig' noemt.
Spindoctor
GeenStijl interviewde minister Vogelaar en vroeg haar naar de spindoctor die zij kreeg toegewezen.
In een interview in gratis dagblad De Pers reageert Vogelaar vandaag opnieuw op haar omstreden uitspraak dat er in de toekomst in Nederland een 'joods-christelijk-islamitische traditie' zal ontstaan, en op de oproep van Wouter Bos tot een scherper integratiedebat bij de sociaal-democraten.
Bos zei begin maart in een interview: 'In het debat over integratie hoor ik voortdurend mensen roepen dat er minder gepolariseerd moet worden. Ongelooflijk. Mijn stelling is: ophouden met dat gezeur over de toon van het debat!'
Juist minder
Vogelaar benadrukt nu dat zij al bij haar aantreden een jaar geleden heeft gezegd dat zij juist minder wil polariseren. Zij heeft Bos inmiddels op zijn woorden aangesproken:
'Ik heb daar natuurlijk met Wouter over gesproken en geconstateerd dat hij in feite veel meer bedoelde dat het belangrijk kan zijn om een scherp debat te hebben. Dat is voor mij iets anders dan het gepolariseerde klimaat dat symbool staat voor polariseren om te polariseren.'
Softe dame
De PvdA-minister zegt verder dat zij het 'interessant' vindt hoe verschillende culturen elkaar beïnvloeden. Positief noemt zij vooral de invloed van de moslims op ons eten en op onze kleding.
Daarnaast is de bewindsvrouw ook blij met de 'wij-cultuur' van allochtonen: 'In Nederland is door de individualisering veel meer een ik-cultuur ontstaan de afgelopen twintig, dertig jaar. Er zou helemaal niets verkeerds mee zijn als we een beetje meer wij-cultuur hadden.'
Maar ook zegt Vogelaar dat zij het niet accepteert dat zij voortdurend wordt afgeschilderd als 'de softe dame'.
Nou ja... zelfbeheersing. Correct blijven is een ding. Maar een minuut lang je mond houden en bijna in huilen uitbarsten.quote:Op donderdag 17 april 2008 20:52 schreef WethouderHekking het volgende:
Ik heb bewondering voor de zelfbeheersing van de minister.
Hen enige objectieve weekblad van NL doet ook nog een duit in 't zakje.quote:Vogelaar boos om vragen over spindoctor
donderdag 17 april 2008 20:17
Minister Ella Vogelaar (PvdA) voor Wonen, Wijken en Integratie weigert te praten over de spindoctor die ze eerder deze week inhuurde om haar imago op te vijzelen.
Vogelaar zei minutenlang niets meer
Vogelaar zei minutenlang niets meer
Tijdens een werkbezoek van Vogelaar en minister Gerda Verburg (CDA) van Landbouw vandaag in Utrecht vroeg Rutger Castricum, tv-journalist van weblog GeenStijl, Vogelaar of ze ‘steviger in haar schoenen staat, nu ze een spindoctor heeft’.
Vogelaar zei ‘niet te weten waar het beeld vandaan kwam’ dat ze een spindoctor heeft, want: ‘Ik heb helemaal geen spindoctor.’ Vervolgens wilde de minister niets meer zeggen, liep weg en hield, voor het oog van de camera, minutenlang haar kaken stijf op elkaar.
'Beetje zielig'
‘Het was in feite een beetje zielig. Ik kreeg echt medelijden met haar,’ reageert Castricum tegenover elsevier.nl.
‘Ik stelde een legitieme, normale vraag, die actueel en relevant is. Je kunt je afvragen of je niet eerder moet stoppen, maar ik was niet onbeschoft. Wel vasthoudend,’ aldus Castricum, die zegt dat Vogelaar nog niet heeft gereageerd op het filmpje.
Dig Istha
Vogelaar en haar collega-minister Jacqueline Cramer (PvdA, Milieu) huurden deze week voor 187,50 euro per uur partijgenoot Dig Istha in om hun imago te verbeteren, tot grote woede van de VVD en de SP. ‘Spindoctor’ Istha begon gisteren als interim-directeur voorlichting op het ministerie van VROM, waar hij Cramer en Vogelaar moet bijstaan.
L. van der Schoot op donderdag 17 april 2008 22:57quote:Op donderdag 17 april 2008 23:11 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hen enige objectieve weekblad van NL doet ook nog een duit in 't zakje.
Lijkt mij nogal logisch dat een minister een mediatraining volgt, maar deze koe denkt er wel met een doodzwijgen vanaf te komen. Dom dom dom, want je legt daarmee de regie bij iemand anders.quote:Ik meende, of heb ik het dan mis, dat aan iedere zichzelf respecterende minister een cursus "De boot afhouden" gegeven wordt op Nijenrode.(J.P.B. is hierin een meester). Heeft deze minister zitten slapen of is zij nooit op Nijenrode geweest?
Zelfs voetballers slagen voor mediatrainingen. Dat zegt heel veel over deze bloede Kuh...quote:Op donderdag 17 april 2008 23:20 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Lijkt mij nogal logisch dat een minister een mediatraining volgt, maar deze koe denkt er wel met een doodzwijgen vanaf te komen. Dom dom dom, want je legt daarmee de regie bij iemand anders.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |