POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Eindelijk zinnige, opbouwende kritiek in het oerwoud van dom Wildersgeschreeuw en gehuil:
(klik op plaatje om het leesbaar te maken)
Ben het er gewoon helemaal mee eens. Vogelaar moet zichzelf inderdaad beter verkopen. Want Vogelaars beleid is helemaal niet zo slecht (zie de beleidsnota's) en niet zo extreem. Het is juist hartstikke goed. Mensen bijvoorbeeld aanspreken als individu en niet als groep, dat is een eeuwenoud inzicht maar wordt in het huidige klimaat vaak vergeten.
Ook ben ik het met Kelder eens dat een PvdA met lef Aboutaleb daar had neergezet.
Dus wie is het nog meer met Kelder eens dat haar beleid niet zo slecht is maar dat gewoon een incompetent persoon dit loopt te verkopen met alle gevolgen van dien (zoals Kelder al zei: "U krijgt het gewoon niet voor elkaar om het te verkopen, u heeft charisma nodig, het gaat zo fout in Nederland.").
Hier het fragment in Pauw en Witteman
[ Bericht 9% gewijzigd door Klopkoek op 04-01-2008 17:49:11 ]
(klik op plaatje om het leesbaar te maken)
Ben het er gewoon helemaal mee eens. Vogelaar moet zichzelf inderdaad beter verkopen. Want Vogelaars beleid is helemaal niet zo slecht (zie de beleidsnota's) en niet zo extreem. Het is juist hartstikke goed. Mensen bijvoorbeeld aanspreken als individu en niet als groep, dat is een eeuwenoud inzicht maar wordt in het huidige klimaat vaak vergeten.
Ook ben ik het met Kelder eens dat een PvdA met lef Aboutaleb daar had neergezet.
Dus wie is het nog meer met Kelder eens dat haar beleid niet zo slecht is maar dat gewoon een incompetent persoon dit loopt te verkopen met alle gevolgen van dien (zoals Kelder al zei: "U krijgt het gewoon niet voor elkaar om het te verkopen, u heeft charisma nodig, het gaat zo fout in Nederland.").
Hier het fragment in Pauw en Witteman
[ Bericht 9% gewijzigd door Klopkoek op 04-01-2008 17:49:11 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb helaas niet veel gezien van haar beleid behalve weet ik gezien/gelezen heb in de media.
Wat ik wel weet is dat de verpakking, zeker van een moeilijke boodschap, zeker kan bijdragen aan de acceptie hiervan. Het is duidelijk dat Vogelaar hierin te kort schiet. Veel mensen hebben al gegeten en gedronken wanneer probleemwijken eufemistisch worden aangewezen als prachtwijken. Ik zie liever daden dan woorden. Noemt het beestje, de problemen dus, bij de naam en neem hier concrete maatregelen tegen. Laat zien wat je doet en wat het oplevert.
Wat ik wel weet is dat de verpakking, zeker van een moeilijke boodschap, zeker kan bijdragen aan de acceptie hiervan. Het is duidelijk dat Vogelaar hierin te kort schiet. Veel mensen hebben al gegeten en gedronken wanneer probleemwijken eufemistisch worden aangewezen als prachtwijken. Ik zie liever daden dan woorden. Noemt het beestje, de problemen dus, bij de naam en neem hier concrete maatregelen tegen. Laat zien wat je doet en wat het oplevert.
het gaatjeniksan
Ik ben het nog meer met Jort eens over de mening dat Vogelaar een omhooggewerkte politicus is. Waarom hebben wij gewoon simpelweg niet de beste mensen op de belangrijkste plekken in de politiek?
Een minister die verklaart dat zij wil meehelpen de Islam te laten wortelen in de Nederlandse cultuur is wat mij betreft knettergek.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 17:37 schreef Klopkoek het volgende:
Ben het er gewoon helemaal mee eens. Vogelaar moet zichzelf inderdaad beter verkopen.
Of heeft iemand dat al eens gezegd?
Omdat we een democratie hebben en ministers zijn per definitie niet de beste mensen. Er spelen te veel verschillende belangen.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 17:52 schreef Underdoggy het volgende:
Ik ben het nog meer met Jort eens over de mening dat Vogelaar een omhooggewerkte politicus is. Waarom hebben wij gewoon simpelweg niet de beste mensen op de belangrijkste plekken in de politiek?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De eerste keer dat ik het belang van de boodschap, de verpakking pas echt door had was toen Wim Kok - toen ie net premier af was- op de radio uitgebreid werd geinterviewd. Men legde hem toen een aantal citaten voor en de vraag was van wie die nou waren. Het bleken toen geen citaten te zijn van Pim Fortuyn, maar van Wim Kok zelf (onder andere ook over de verloedering in de samenleving en de gebrekkige beheersing van het Nederlands bij allochtonen én autochtonen). Daarop werd dan doorgevraagd en al snel kwamen de gebreken van het Nederlandse systeem naar voren: coalitievorming, dat je als premier niet meer alles mag zeggen, dat de partijleider in Nederland erg zwak staat, dat de premier ook in Nederland erg zwak staat, dat behalve de tekst vooral de vorm de doorslag geeft, dat partijen uit behoud en gemakzucht uiteindelijk altijd weer terugvallen op hun klassieke thema's enz.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 17:49 schreef Gaatjeniksan het volgende:
Ik heb helaas niet veel gezien van haar beleid behalve weet ik gezien/gelezen heb in de media.
Wat ik wel weet is dat de verpakking, zeker van een moeilijke boodschap, zeker kan bijdragen aan de acceptie hiervan. Het is duidelijk dat Vogelaar hierin te kort schiet. Veel mensen hebben al gegeten en gedronken wanneer probleemwijken eufemistisch worden aangewezen als prachtwijken. Ik zie liever daden dan woorden. Noemt het beestje, de problemen dus, bij de naam en neem hier concrete maatregelen tegen. Laat zien wat je doet en wat het oplevert.
Ja, dat heeft toen wel mijn ogen geopend. Daarom heb ik er ook weinig vertrouwen in dat Marijnissen en Wilders het zoveel beter zouden kunnen doen, zij komen dan vanzelf ook verstrikt in nationale en internationale webben en knopen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Juist dat is een goed standpunt en juist dat had ze beter moeten verkopen.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 17:54 schreef Ippon het volgende:
[..]
Een minister die verklaart dat zij wil meehelpen de Islam te laten wortelen in de Nederlandse cultuur is wat mij betreft knettergek.
Of heeft iemand dat al eens gezegd?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op vrijdag 4 januari 2008 17:54 schreef Ippon het volgende:
[..]
Een minister die verklaart dat zij wil meehelpen de Islam te laten wortelen in de Nederlandse cultuur is wat mij betreft knettergek.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
De Katholieken, Protestanten, Gereformeerden, Chinezen is het toch ook gelukt?quote:
Gewoon beter verkopen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eens met TS. 't is dat Kelder niets heeft met de PvdA, maar ik zou 't prima vinden als-ie werd ingeroepen om de pvda eens te reorganiseren. 
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
"if you're not willing to lead then get out of the way"
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik vraag me echt af hoe zij op die plek gekomen is - ik heb, op Sharon Dijksma na, zelden zo'n dom iemand in de actieve politiek gezien.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Positieve discriminatie van vrouwen.. een man met dezelfde competenties zou 0% kans maken het ooit zover te schoppen.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 18:33 schreef Telecaster het volgende:
Ik vraag me echt af hoe zij op die plek gekomen is - ik heb, op Sharon Dijksma na, zelden zo'n dom iemand in de actieve politiek gezien.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Er was anders deze week nog wel flinke kritiek op de plannen.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 17:37 schreef Klopkoek het volgende:
Want Vogelaars beleid is helemaal niet zo slecht
Met de effectiviteit en doelmatigheid van de plannen is het minder goed gesteld. "Het meest bezwaarlijk is dat in veel plannen de samenhang tussen belangrijke thema's als wonen, werken, leren en opgroeien, veiligheid en integratie niet goed uit de verf komt", aldus de analyse.
Maar dat ze zichzelf slecht verkoopt en ongeschikt is als politica, dat ben ik ook met Kelder eens.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Jij zegt het.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 18:35 schreef Perrin het volgende:
[..]
Positieve discriminatie van vrouwen.. een man met dezelfde competenties zou 0% kans maken het ooit zover te schoppen.
*pomtiedom*
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Dat mensen geloven in een miljarden kostende likje verf, buurthuisje her en der e.d. dan heb je weinig realiteitesbesef.
De bioloog die van een aap een mens kan maken moet nog geboren worden.
Vogelaar is niet alleen een slechte verkoopster maar ook een slecht politicus zonder charisma ergo enig IQ.
De bioloog die van een aap een mens kan maken moet nog geboren worden.
Vogelaar is niet alleen een slechte verkoopster maar ook een slecht politicus zonder charisma ergo enig IQ.
Bron?quote:Op vrijdag 4 januari 2008 18:36 schreef DS4 het volgende:
[..]
Er was anders deze week nog wel flinke kritiek op de plannen.
Met de effectiviteit en doelmatigheid van de plannen is het minder goed gesteld. "Het meest bezwaarlijk is dat in veel plannen de samenhang tussen belangrijke thema's als wonen, werken, leren en opgroeien, veiligheid en integratie niet goed uit de verf komt", aldus de analyse.
Maar dat ze zichzelf slecht verkoopt en ongeschikt is als politica, dat ben ik ook met Kelder eens.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Komen we weer met 'van een dubbeltje maak je nooit een kwartje'.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 18:39 schreef Dr.Nikita het volgende:
Dat mensen geloven in een miljarden kostende likje verf, buurthuisje her en der e.d. dan heb je weinig realiteitesbesef.
De bioloog die van een aap een mens kan maken moet nog geboren worden.
Vogelaar is niet alleen een slechte verkoopster maar ook een slecht politicus zonder charisma ergo enig IQ.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Teletext.quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Volgens mij bedoelt ze dat de problemen wat dieper liggen...quote:Op vrijdag 4 januari 2008 18:42 schreef Klopkoek het volgende:
Komen we weer met 'van een dubbeltje maak je nooit een kwartje'.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
We, wie nog meer dan?quote:Op vrijdag 4 januari 2008 18:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Komen we weer met 'van een dubbeltje maak je nooit een kwartje'.
Klopt, hoef je geen atoomgeleerde voor te zijn om te weten dat een dubbeltje veel minder volume heeft dan een kwartje.
Ow ze bedoelt dat Vogelaar een aap is. Ja, wat stom ja, helemaal verkeerd begrepen die zinquote:Op vrijdag 4 januari 2008 18:46 schreef DS4 het volgende:
[..]
Volgens mij bedoelt ze dat de problemen wat dieper liggen...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Gewoon opflikkeren. Als we extra reljeugd willen halen we het wel uit een tokkiewijk, hoeft niet uit het MO...quote:Op vrijdag 4 januari 2008 18:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De Katholieken, Protestanten, Gereformeerden, Chinezen is het toch ook gelukt?
Gewoon beter verkopen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Jij bent toch slim genoeg om Nederlands te begrijpen, of niet?quote:Op vrijdag 4 januari 2008 19:02 schreef Klopkoek het volgende:
Ow ze bedoelt dat Vogelaar een aap is. Ja, wat stom ja, helemaal verkeerd begrepen die zin
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Zoals het er staat kunnen er ook de inwoners van de prachtwijken mee bedoeld worden.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 20:22 schreef DS4 het volgende:
[..]
Jij bent toch slim genoeg om Nederlands te begrijpen, of niet?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vogelaar is 1 van de betere ministers in dit kabinet en dat velen haar afrekenen op een niet mediageniek overkomen is dan pech.....het gaat om de inhoud en die is goed.
Zolang het CDA en de CU hard buffelen om het christ & dom in de politiek te houden maakt dat weinig uit. Jood, Christen, Moslim. 3 varianten op hetzelfde.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 17:54 schreef Ippon het volgende:
[..]
Een minister die verklaart dat zij wil meehelpen de Islam te laten wortelen in de Nederlandse cultuur is wat mij betreft knettergek.
Of heeft iemand dat al eens gezegd?
En ik vind het dus belachelijk hoe mensen roepen dat het christendom wel de Nederlandse cultuur is, en de Islam dat nooit zou mogen zijn.
Dit terwijl het christendom ook niet geheel vredelievend haar invloed kreeg in Europa.
En sowieso dat gezeur over de "Nederlandse cultuur"...
bah. Cultuur verandert. Of je wilt of niet. Ik voel mijzelf een 100% Nederlander, maar ik weet zeker dat ik me niet zou thuis voelen in het Nederland van bijv. 50 of 100 jaar terug. Dat komt omdat de cultuur veranderd is.
En met 1 miljoen moslims kun je gewoon niet voorkomen dat de Islam ook haar stempel gaat drukken op de maatschappij. Dat is zelfs een noodzakelijk onderdeel van "integratie".
Los hiervan is mijn kritiek op Ella vooral dat ik twijfel aan het nut van haar acties. Voor veel geld worden allerlei projecten begonnen, maar ik kan me niet voorstellen dat aan het einde van Balkenende IV een significante verbetering te zien is.
Het lijkt me beter om je dan eerst te heroriënteren op onze cultuur, anders is er een samenleving waarvan we formeel zeggen dat ze geworteld is in verschillende tradities en religies, maar die feitelijk iedere samenhang mist omdat de inwoners gewoon hun eigen normen volgen. TV-schotelantennes, de import van huwelijkskandidaten uit en de begrafenissen in het land van herkomst als basis zien waaruit integratie moet voortkomen leidt tot niets.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 17:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Juist dat is een goed standpunt en juist dat had ze beter moeten verkopen.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Dat zijn geen Islam-zaken maar problemen die je altijd ziet bij immigranten.
Als het immigranten Polen zijn, zie je dat ook. Bij de lokale supermarkt hier staat ook een schap met geimporteerde Poolse produkten.
Als het immigranten Polen zijn, zie je dat ook. Bij de lokale supermarkt hier staat ook een schap met geimporteerde Poolse produkten.
Misschien kun je dat toelichten met wat fraaie voorbeelden, veel posters (waaronder ik) zien haar namelijk niet als een van de betere ministers...quote:Op vrijdag 4 januari 2008 20:31 schreef Kingstown het volgende:
Vogelaar is 1 van de betere ministers in dit kabinet en dat velen haar afrekenen op een niet mediageniek overkomen is dan pech.....het gaat om de inhoud en die is goed.
het gaatjeniksan
Vogelaar moet onzichtbaar zijn, de kwaliteit van haar beleid moet de aandacht trekken.
Maar iedereen die haar toen heeft gezien bij p&w moet zich verbaast hebben over de hoeveelheid woorden die ze nodig had om NIETS te vertellen.
Het deed mij denken aan den uyl , dan wist je na 10minuten praten ook niet wat hij gezegd had
Maar iedereen die haar toen heeft gezien bij p&w moet zich verbaast hebben over de hoeveelheid woorden die ze nodig had om NIETS te vertellen.
Het deed mij denken aan den uyl , dan wist je na 10minuten praten ook niet wat hij gezegd had
Het daadwerkelijke beleid en de beleidsnota`shebben in de praktijk een stuk minder met elkaar te maken dan in de theorie.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 17:37 schreef Klopkoek het volgende:
Vogelaars beleid is helemaal niet zo slecht (zie de beleidsnota's)
Verder is het de vraag wat je op welk moment nodig hebt in een minister; een haagse (partij) tijger, een daadkrachtige leider, een bureaucratische bestuurder, een specialist of een prutser (die zorgt dan er een einide komt aan het pappen en nathouden) of toch de baantjesjager. Niet elk dekseltje past op een bepaald potje..
Het volk krijgt de bewindslieden die ze verdient.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Wat een gezever weer. De problemen die jij op noemt heeft niets met de Islam te maken.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 20:50 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Het lijkt me beter om je dan eerst te heroriënteren op onze cultuur, anders is er een samenleving waarvan we formeel zeggen dat ze geworteld is in verschillende tradities en religies, maar die feitelijk iedere samenhang mist omdat de inwoners gewoon hun eigen normen volgen. TV-schotelantennes, de import van huwelijkskandidaten uit en de begrafenissen in het land van herkomst als basis zien waaruit integratie moet voortkomen leidt tot niets.
Ikzelf heb problemen met elk geloof, ik heb liever een land zonder geloven. Maar de realiteit is dat die er zijn en altijd zullen zijn. Dan kun je het maar beter proberen te sturen en proberen helpen te wortelen in de samenleving dan niets doen of de Islam proberen te onderdrukken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Doet mij denken aan een gegezegd wat hier nog wel bij past.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 18:39 schreef Dr.Nikita het volgende:
Dat mensen geloven in een miljarden kostende likje verf, buurthuisje her en der e.d. dan heb je weinig realiteitesbesef.
De bioloog die van een aap een mens kan maken moet nog geboren worden.
Vogelaar is niet alleen een slechte verkoopster maar ook een slecht politicus zonder charisma ergo enig IQ.
Ook al draagt een aap een gouden rind het is en blijft een lelijk ding
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Bronquote:Prachtwijken: de dode mus van Ella Vogelaar
De wethouders van de grote steden willen geld zien voor het veranderen van veertig achterstandswijken in prachtwijken. Minister Ella Vogelaar (PvdA) van Wonen, Wijken en Integratie zou eerst moeten zorgen dat de gemeenten hun plannen op orde krijgen
Robert Stiphout
Minister Vogelaar droeg woningcorporaties op om 2,5 miljard euro te investeren in de wijken. Maar de gemeenten willen dat ook het kabinet een duit in het zakje doet, zo blijkt uit een rondgang van het AD langs de achttien betrokken gemeenten.
In maart zouden de gemeenten een handvest moeten ondertekenen voor de aanpak van de probleembuurten, maar de Amsterdamse wethouder Tjeerd Herrema dreigt in het ochtendblad de overeenkomst niet te tekenen als Vogelaar niet genoeg geld bijdraagt.
Bedelarij
De bedelarij van de wethouders is vreemd. Zeker omdat juist deze week bleek dat helemaal niet zo zeker is of de plannen van de gemeenten wel werken.
NICIS, het kenniscentrum voor grootstedelijke vraagstukken, deed samen met universiteiten onderzoek naar de plannen en concludeerde dat concrete doelstellingen ontbreken of zo vaag zijn dat we altijd wel worden behaald. ‘Het lijkt alsof gedacht is: “we proberen alles, dan lukt er vast wel iets’”, zo liet het Nicis weten in NRC Handelsblad.
Bodemloze put
Kortom de gemeenten vragen Vogelaar om nog meer geld in een bodemloze put te storten. Laat gemeenten eerst hun plannen op orde brengen, zou je zeggen. Wat schetst de verbazing? Vogelaar denkt daar anders over. Het ministerie meldt dat minister Vogelaar voor 1 februari bekend zal maken hoeveel geld ze zal gaan uittrekken bovenop de 20 miljoen euro die ze al uittrok voor bewonersinitiatieven.
De wil om politiek te scoren lijkt bij Vogelaar te prevaleren boven het daadwerkelijk bestrijden van de achterstanden in de wijk – voorzover dat zelfs maar mogelijk is met extra geld.
Dit soort berichten helpen het imago van Vogelaar ook niet
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Vogelaar is een typische socialist: eigen eer en roem zijn belangrijker dan de noden van het volk.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 13:05 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Dit soort berichten helpen het imago van Vogelaar ook niet
Een drol valt ook moeilijk te verkopen
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
quote:Op zaterdag 5 januari 2008 13:05 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Dit soort berichten helpen het imago van Vogelaar ook niet
Gelukkig hebben we eindelijk een minister die niet zo geinteresseerd is in imago....daar hebben we er al genoeg van gehad, dus laat Vogelaar maar lekker op deze manier verder gaan!
De PvdA daalt in de peilingen en de PVV en TON stijgen. Ik zie een verband.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 22:29 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Gelukkig hebben we eindelijk een minister die niet zo geinteresseerd is in imago....daar hebben we er al genoeg van gehad, dus laat Vogelaar maar lekker op deze manier verder gaan!
quote:Op zondag 6 januari 2008 09:41 schreef Ippon het volgende:
[..]
De PvdA daalt in de peilingen en de PVV en TON stijgen. Ik zie een verband.
Ik denk, dat berichten deze week over corrupte, zichzelf verrijkende standsdeelpolitici in Zuidoost, die zogenaamd gerehabiliteerd zijn en terug op het pluche mogen, veel meer schade aanrichten momenteel, maar geef toe, dat een blijvend Vogeltje de partij ook geen goed doet.
Overigens is het CDA minstens zo corrupt in Brabant en Limburg.
En toch blijft het electoraat met oogkleppen op voornoemde partijen stemmen.
Ik voorzie een afsplitsing in de PvdA, net zoals met de VVD gebeurd is.
Sportieve inbreng
Het is een goed standpunt om nog meer debiele sprookjes Nederland in te werken? Ik heb liever dat al die fantasten wat realiteitszin krijgen.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 17:59 schreef Klopkoek het volgende:
Juist dat is een goed standpunt en juist dat had ze beter moeten verkopen.
Carpe Libertatem
Door sinterklaasmongolen als Vogelaar zullen de belastingen nog verder stijgen.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 22:29 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Gelukkig hebben we eindelijk een minister die niet zo geinteresseerd is in imago....daar hebben we er al genoeg van gehad, dus laat Vogelaar maar lekker op deze manier verder gaan!
Wat men vergeet, de "opgeknapte" woningen (die binnen een paar jaar weer net zo zijn) zullen in huur flink stijgen waardoor er flink meer huursubsidie moet worden uigekeerd.
Sigaar uit eigen doos waar vooral de belastingbetaler de dupe van is.
Als de beleidsplannen van Vogelaar werkelijk zo goed zouden zijn, zou het haar geen enkele moeite kosten dit helder over het voetlicht te brengen.
Ik ben het met Jort Kelder eens, dat het niet in staat zijn een duidelijk standpunt op een pregnant beleidsterrein
te formuleren Vogelaar ongeschikt maakt voor het ambt politica.
En de opmerking 'de plannen zijn o zo goed' (zelfs in de NRC zijn ongekend kritische geluiden waar te nemen), vind ik lichtelijk overdreven.
Ik ben het met Jort Kelder eens, dat het niet in staat zijn een duidelijk standpunt op een pregnant beleidsterrein
te formuleren Vogelaar ongeschikt maakt voor het ambt politica.
En de opmerking 'de plannen zijn o zo goed' (zelfs in de NRC zijn ongekend kritische geluiden waar te nemen), vind ik lichtelijk overdreven.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Zeker zeker en het verbaasde me dan ook. Als iemand verstandig is en weet waarover ie het heeft mbt tot het vraagstuk is hij het wel.quote:[b]Op vrijdag 4 januari 2008 17:37 schreef
Ook ben ik het met Kelder eens dat een PvdA met lef Aboutaleb daar had neergezet.
En dan komen ze met Vogelaar.
quote:Op zondag 6 januari 2008 11:49 schreef damian5700 het volgende:
Als de beleidsplannen van Vogelaar werkelijk zo goed zouden zijn, zou het haar geen enkele moeite kosten dit helder over het voetlicht te brengen.
Gelul. Ook al is je plan nog zo goed, overtuigen is een vak apart.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
D'r zijn maar twee departementen die er echt toe doen: Financien en Sociale zaken. De rest is of overbodig, of zit muurvast (BZK vs Justitie). Nu kun je als partij kiezen: zet je je beste man in daar waar-ie feitelijk niets kan doen, maar wel een ontzettend hoog afbreukrisico heeft, of zet je 'm dicht bij de macht neer, en laat je 'm daar in stilte werken?quote:Op zondag 6 januari 2008 12:07 schreef Hexagon het volgende:
Zeker zeker en het verbaasde me dan ook. Als iemand verstandig is en weet waarover ie het heeft mbt tot het vraagstuk is hij het wel.
Ik zou 't wel weten.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Gelul. Niemand vroeg om te worden overtuigd, wel om een gedegen en heldere uitleg.quote:Op zondag 6 januari 2008 12:27 schreef gronk het volgende:
[..]
Gelul. Ook al is je plan nog zo goed, overtuigen is een vak apart.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ja, en dan?quote:Op zondag 6 januari 2008 12:45 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Gelul. Niemand vroeg om te worden overtuigd, wel om een gedegen en heldere uitleg.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Die laten hun wijf niet als een vuilniszak erbij lopen, en chinezen of katholieken heb ik zich zelf nog nooit zien opblazen op het marktplein.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 18:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De Katholieken, Protestanten, Gereformeerden, Chinezen is het toch ook gelukt?
Gewoon beter verkopen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Veel plannen zijn onder tijdsdruk gemaakt. De aanduiding carrière politici lijkt me Vogelaar op het lijf gesneden, maar zoals Kelder al betoogt, is de democratie daarmee niet gediend.quote:
‘Plannen voor 40 wijken niet goed genoeg’
Het is onduidelijk of de opknapplannen voor veertig achterstandswijken die het kabinet wil opwaarderen wel gaan werken.
In veel plannen ontbreekt de samenhang en is te weinig nagedacht over wie verantwoordelijk is. Dat blijkt uit een analyse van het kenniscentrum voor grootstedelijke vraagstukken NICIS. Dit instituut doet samen met universiteiten onderzoek voor de rijksoverheid en 31 grote steden.
'Het algemene beeld is somber', aldus de analyse. 'Het lijkt alsof gedacht is: ‘we proberen alles, dan lukt er vast wel iets’.' Een woordvoerder van NICIS zegt dat dat komt 'omdat veel plannen onder tijdsdruk zijn gemaakt.' Binnen tien jaar moeten veertig door minister Vogelaar (Wonen, Wijken, Integratie, PvdA) aangewezen wijken in ‘prachtwijken’ veranderen. Veel gemeenten onderhandelen nog met corporaties over de financiering van de plannen.
Volgens de NICIS-analyse zijn de plannen 'divers en ambitieus', maar is het de vraag wat er van terechtkomt. 'Het meest bezwaarlijk is dat de samenhang tussen belangrijke thema’s als wonen, werken, leren en opgroeien, veiligheid en integratie niet uit de verf komt.' Slechts zelden wordt beargumenteerd waarom het ene idee wordt uitgevoerd en het andere niet. Ervaringen uit het verleden zijn nauwelijks meegenomen. Volgens de NICIS-woordvoerder 'is het vaak onduidelijk of steden weten waar ze het precies over hebben. Concrete doelstellingen ontbreken. Of het is zo vaag opgeschreven dat het altijd wel lukt.'
Ook is nauwelijks nagedacht over de vraag welke instantie verantwoordelijk is. De NICIS-woordvoerder: 'Zo is er een stad waar het schoonhouden van de buurt een thema is. Maar daar houden zeven instanties zich mee bezig. De een is bijvoorbeeld verantwoordelijk voor de straat, de ander voor het groen. Als een papiertje van de straat het groen inwaait, mag de straatprikker het niet meer opruimen.'
Positief is volgens NICIS dat alle steden enthousiast zijn over het aanpakken van de wijken, dat er samenwerking ontstaat tussen publieke en private partijen, en dat bewoners vaak bij de ideeën zijn betrokken. Goede wijkactieplannen zijn er volgens het NICIS ook, zoals dat voor de wijk Heechterp-Schieringen in Leeuwarden. 'Veel drugs en te dikke kinderen zijn daar een probleem', aldus de woordvoerder.'In het plan staan het probleem, de oplossingen, wie wat gaat doen en welke resultaten moeten worden gehaald. De kans dat het lukt is daar veel groter.'
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
|
|
