POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vogelaar is 1 van de betere ministers in dit kabinet en dat velen haar afrekenen op een niet mediageniek overkomen is dan pech.....het gaat om de inhoud en die is goed.
Zolang het CDA en de CU hard buffelen om het christ & dom in de politiek te houden maakt dat weinig uit. Jood, Christen, Moslim. 3 varianten op hetzelfde.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 17:54 schreef Ippon het volgende:
[..]
Een minister die verklaart dat zij wil meehelpen de Islam te laten wortelen in de Nederlandse cultuur is wat mij betreft knettergek.
Of heeft iemand dat al eens gezegd?
En ik vind het dus belachelijk hoe mensen roepen dat het christendom wel de Nederlandse cultuur is, en de Islam dat nooit zou mogen zijn.
Dit terwijl het christendom ook niet geheel vredelievend haar invloed kreeg in Europa.
En sowieso dat gezeur over de "Nederlandse cultuur"...
bah. Cultuur verandert. Of je wilt of niet. Ik voel mijzelf een 100% Nederlander, maar ik weet zeker dat ik me niet zou thuis voelen in het Nederland van bijv. 50 of 100 jaar terug. Dat komt omdat de cultuur veranderd is.
En met 1 miljoen moslims kun je gewoon niet voorkomen dat de Islam ook haar stempel gaat drukken op de maatschappij. Dat is zelfs een noodzakelijk onderdeel van "integratie".
Los hiervan is mijn kritiek op Ella vooral dat ik twijfel aan het nut van haar acties. Voor veel geld worden allerlei projecten begonnen, maar ik kan me niet voorstellen dat aan het einde van Balkenende IV een significante verbetering te zien is.
Het lijkt me beter om je dan eerst te heroriënteren op onze cultuur, anders is er een samenleving waarvan we formeel zeggen dat ze geworteld is in verschillende tradities en religies, maar die feitelijk iedere samenhang mist omdat de inwoners gewoon hun eigen normen volgen. TV-schotelantennes, de import van huwelijkskandidaten uit en de begrafenissen in het land van herkomst als basis zien waaruit integratie moet voortkomen leidt tot niets.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 17:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Juist dat is een goed standpunt en juist dat had ze beter moeten verkopen.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Dat zijn geen Islam-zaken maar problemen die je altijd ziet bij immigranten.
Als het immigranten Polen zijn, zie je dat ook. Bij de lokale supermarkt hier staat ook een schap met geimporteerde Poolse produkten.
Als het immigranten Polen zijn, zie je dat ook. Bij de lokale supermarkt hier staat ook een schap met geimporteerde Poolse produkten.
Misschien kun je dat toelichten met wat fraaie voorbeelden, veel posters (waaronder ik) zien haar namelijk niet als een van de betere ministers...quote:Op vrijdag 4 januari 2008 20:31 schreef Kingstown het volgende:
Vogelaar is 1 van de betere ministers in dit kabinet en dat velen haar afrekenen op een niet mediageniek overkomen is dan pech.....het gaat om de inhoud en die is goed.
het gaatjeniksan
Vogelaar moet onzichtbaar zijn, de kwaliteit van haar beleid moet de aandacht trekken.
Maar iedereen die haar toen heeft gezien bij p&w moet zich verbaast hebben over de hoeveelheid woorden die ze nodig had om NIETS te vertellen.
Het deed mij denken aan den uyl , dan wist je na 10minuten praten ook niet wat hij gezegd had
Maar iedereen die haar toen heeft gezien bij p&w moet zich verbaast hebben over de hoeveelheid woorden die ze nodig had om NIETS te vertellen.
Het deed mij denken aan den uyl , dan wist je na 10minuten praten ook niet wat hij gezegd had
Het daadwerkelijke beleid en de beleidsnota`shebben in de praktijk een stuk minder met elkaar te maken dan in de theorie.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 17:37 schreef Klopkoek het volgende:
Vogelaars beleid is helemaal niet zo slecht (zie de beleidsnota's)
Verder is het de vraag wat je op welk moment nodig hebt in een minister; een haagse (partij) tijger, een daadkrachtige leider, een bureaucratische bestuurder, een specialist of een prutser (die zorgt dan er een einide komt aan het pappen en nathouden) of toch de baantjesjager. Niet elk dekseltje past op een bepaald potje..
Het volk krijgt de bewindslieden die ze verdient.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Wat een gezever weer. De problemen die jij op noemt heeft niets met de Islam te maken.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 20:50 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Het lijkt me beter om je dan eerst te heroriënteren op onze cultuur, anders is er een samenleving waarvan we formeel zeggen dat ze geworteld is in verschillende tradities en religies, maar die feitelijk iedere samenhang mist omdat de inwoners gewoon hun eigen normen volgen. TV-schotelantennes, de import van huwelijkskandidaten uit en de begrafenissen in het land van herkomst als basis zien waaruit integratie moet voortkomen leidt tot niets.
Ikzelf heb problemen met elk geloof, ik heb liever een land zonder geloven. Maar de realiteit is dat die er zijn en altijd zullen zijn. Dan kun je het maar beter proberen te sturen en proberen helpen te wortelen in de samenleving dan niets doen of de Islam proberen te onderdrukken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Doet mij denken aan een gegezegd wat hier nog wel bij past.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 18:39 schreef Dr.Nikita het volgende:
Dat mensen geloven in een miljarden kostende likje verf, buurthuisje her en der e.d. dan heb je weinig realiteitesbesef.
De bioloog die van een aap een mens kan maken moet nog geboren worden.
Vogelaar is niet alleen een slechte verkoopster maar ook een slecht politicus zonder charisma ergo enig IQ.
Ook al draagt een aap een gouden rind het is en blijft een lelijk ding
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Bronquote:Prachtwijken: de dode mus van Ella Vogelaar
De wethouders van de grote steden willen geld zien voor het veranderen van veertig achterstandswijken in prachtwijken. Minister Ella Vogelaar (PvdA) van Wonen, Wijken en Integratie zou eerst moeten zorgen dat de gemeenten hun plannen op orde krijgen
Robert Stiphout
Minister Vogelaar droeg woningcorporaties op om 2,5 miljard euro te investeren in de wijken. Maar de gemeenten willen dat ook het kabinet een duit in het zakje doet, zo blijkt uit een rondgang van het AD langs de achttien betrokken gemeenten.
In maart zouden de gemeenten een handvest moeten ondertekenen voor de aanpak van de probleembuurten, maar de Amsterdamse wethouder Tjeerd Herrema dreigt in het ochtendblad de overeenkomst niet te tekenen als Vogelaar niet genoeg geld bijdraagt.
Bedelarij
De bedelarij van de wethouders is vreemd. Zeker omdat juist deze week bleek dat helemaal niet zo zeker is of de plannen van de gemeenten wel werken.
NICIS, het kenniscentrum voor grootstedelijke vraagstukken, deed samen met universiteiten onderzoek naar de plannen en concludeerde dat concrete doelstellingen ontbreken of zo vaag zijn dat we altijd wel worden behaald. ‘Het lijkt alsof gedacht is: “we proberen alles, dan lukt er vast wel iets’”, zo liet het Nicis weten in NRC Handelsblad.
Bodemloze put
Kortom de gemeenten vragen Vogelaar om nog meer geld in een bodemloze put te storten. Laat gemeenten eerst hun plannen op orde brengen, zou je zeggen. Wat schetst de verbazing? Vogelaar denkt daar anders over. Het ministerie meldt dat minister Vogelaar voor 1 februari bekend zal maken hoeveel geld ze zal gaan uittrekken bovenop de 20 miljoen euro die ze al uittrok voor bewonersinitiatieven.
De wil om politiek te scoren lijkt bij Vogelaar te prevaleren boven het daadwerkelijk bestrijden van de achterstanden in de wijk – voorzover dat zelfs maar mogelijk is met extra geld.
Dit soort berichten helpen het imago van Vogelaar ook niet
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Vogelaar is een typische socialist: eigen eer en roem zijn belangrijker dan de noden van het volk.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 13:05 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Dit soort berichten helpen het imago van Vogelaar ook niet
Een drol valt ook moeilijk te verkopen
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
quote:Op zaterdag 5 januari 2008 13:05 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Dit soort berichten helpen het imago van Vogelaar ook niet
Gelukkig hebben we eindelijk een minister die niet zo geinteresseerd is in imago....daar hebben we er al genoeg van gehad, dus laat Vogelaar maar lekker op deze manier verder gaan!
De PvdA daalt in de peilingen en de PVV en TON stijgen. Ik zie een verband.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 22:29 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Gelukkig hebben we eindelijk een minister die niet zo geinteresseerd is in imago....daar hebben we er al genoeg van gehad, dus laat Vogelaar maar lekker op deze manier verder gaan!
quote:Op zondag 6 januari 2008 09:41 schreef Ippon het volgende:
[..]
De PvdA daalt in de peilingen en de PVV en TON stijgen. Ik zie een verband.
Ik denk, dat berichten deze week over corrupte, zichzelf verrijkende standsdeelpolitici in Zuidoost, die zogenaamd gerehabiliteerd zijn en terug op het pluche mogen, veel meer schade aanrichten momenteel, maar geef toe, dat een blijvend Vogeltje de partij ook geen goed doet.
Overigens is het CDA minstens zo corrupt in Brabant en Limburg.
En toch blijft het electoraat met oogkleppen op voornoemde partijen stemmen.
Ik voorzie een afsplitsing in de PvdA, net zoals met de VVD gebeurd is.
Sportieve inbreng
Het is een goed standpunt om nog meer debiele sprookjes Nederland in te werken? Ik heb liever dat al die fantasten wat realiteitszin krijgen.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 17:59 schreef Klopkoek het volgende:
Juist dat is een goed standpunt en juist dat had ze beter moeten verkopen.
Carpe Libertatem
Door sinterklaasmongolen als Vogelaar zullen de belastingen nog verder stijgen.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 22:29 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Gelukkig hebben we eindelijk een minister die niet zo geinteresseerd is in imago....daar hebben we er al genoeg van gehad, dus laat Vogelaar maar lekker op deze manier verder gaan!
Wat men vergeet, de "opgeknapte" woningen (die binnen een paar jaar weer net zo zijn) zullen in huur flink stijgen waardoor er flink meer huursubsidie moet worden uigekeerd.
Sigaar uit eigen doos waar vooral de belastingbetaler de dupe van is.
Als de beleidsplannen van Vogelaar werkelijk zo goed zouden zijn, zou het haar geen enkele moeite kosten dit helder over het voetlicht te brengen.
Ik ben het met Jort Kelder eens, dat het niet in staat zijn een duidelijk standpunt op een pregnant beleidsterrein
te formuleren Vogelaar ongeschikt maakt voor het ambt politica.
En de opmerking 'de plannen zijn o zo goed' (zelfs in de NRC zijn ongekend kritische geluiden waar te nemen), vind ik lichtelijk overdreven.
Ik ben het met Jort Kelder eens, dat het niet in staat zijn een duidelijk standpunt op een pregnant beleidsterrein
te formuleren Vogelaar ongeschikt maakt voor het ambt politica.
En de opmerking 'de plannen zijn o zo goed' (zelfs in de NRC zijn ongekend kritische geluiden waar te nemen), vind ik lichtelijk overdreven.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Zeker zeker en het verbaasde me dan ook. Als iemand verstandig is en weet waarover ie het heeft mbt tot het vraagstuk is hij het wel.quote:[b]Op vrijdag 4 januari 2008 17:37 schreef
Ook ben ik het met Kelder eens dat een PvdA met lef Aboutaleb daar had neergezet.
En dan komen ze met Vogelaar.
quote:Op zondag 6 januari 2008 11:49 schreef damian5700 het volgende:
Als de beleidsplannen van Vogelaar werkelijk zo goed zouden zijn, zou het haar geen enkele moeite kosten dit helder over het voetlicht te brengen.
Gelul. Ook al is je plan nog zo goed, overtuigen is een vak apart.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
D'r zijn maar twee departementen die er echt toe doen: Financien en Sociale zaken. De rest is of overbodig, of zit muurvast (BZK vs Justitie). Nu kun je als partij kiezen: zet je je beste man in daar waar-ie feitelijk niets kan doen, maar wel een ontzettend hoog afbreukrisico heeft, of zet je 'm dicht bij de macht neer, en laat je 'm daar in stilte werken?quote:Op zondag 6 januari 2008 12:07 schreef Hexagon het volgende:
Zeker zeker en het verbaasde me dan ook. Als iemand verstandig is en weet waarover ie het heeft mbt tot het vraagstuk is hij het wel.
Ik zou 't wel weten.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Gelul. Niemand vroeg om te worden overtuigd, wel om een gedegen en heldere uitleg.quote:Op zondag 6 januari 2008 12:27 schreef gronk het volgende:
[..]
Gelul. Ook al is je plan nog zo goed, overtuigen is een vak apart.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ja, en dan?quote:Op zondag 6 januari 2008 12:45 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Gelul. Niemand vroeg om te worden overtuigd, wel om een gedegen en heldere uitleg.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Die laten hun wijf niet als een vuilniszak erbij lopen, en chinezen of katholieken heb ik zich zelf nog nooit zien opblazen op het marktplein.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 18:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De Katholieken, Protestanten, Gereformeerden, Chinezen is het toch ook gelukt?
Gewoon beter verkopen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Veel plannen zijn onder tijdsdruk gemaakt. De aanduiding carrière politici lijkt me Vogelaar op het lijf gesneden, maar zoals Kelder al betoogt, is de democratie daarmee niet gediend.quote:
‘Plannen voor 40 wijken niet goed genoeg’
Het is onduidelijk of de opknapplannen voor veertig achterstandswijken die het kabinet wil opwaarderen wel gaan werken.
In veel plannen ontbreekt de samenhang en is te weinig nagedacht over wie verantwoordelijk is. Dat blijkt uit een analyse van het kenniscentrum voor grootstedelijke vraagstukken NICIS. Dit instituut doet samen met universiteiten onderzoek voor de rijksoverheid en 31 grote steden.
'Het algemene beeld is somber', aldus de analyse. 'Het lijkt alsof gedacht is: ‘we proberen alles, dan lukt er vast wel iets’.' Een woordvoerder van NICIS zegt dat dat komt 'omdat veel plannen onder tijdsdruk zijn gemaakt.' Binnen tien jaar moeten veertig door minister Vogelaar (Wonen, Wijken, Integratie, PvdA) aangewezen wijken in ‘prachtwijken’ veranderen. Veel gemeenten onderhandelen nog met corporaties over de financiering van de plannen.
Volgens de NICIS-analyse zijn de plannen 'divers en ambitieus', maar is het de vraag wat er van terechtkomt. 'Het meest bezwaarlijk is dat de samenhang tussen belangrijke thema’s als wonen, werken, leren en opgroeien, veiligheid en integratie niet uit de verf komt.' Slechts zelden wordt beargumenteerd waarom het ene idee wordt uitgevoerd en het andere niet. Ervaringen uit het verleden zijn nauwelijks meegenomen. Volgens de NICIS-woordvoerder 'is het vaak onduidelijk of steden weten waar ze het precies over hebben. Concrete doelstellingen ontbreken. Of het is zo vaag opgeschreven dat het altijd wel lukt.'
Ook is nauwelijks nagedacht over de vraag welke instantie verantwoordelijk is. De NICIS-woordvoerder: 'Zo is er een stad waar het schoonhouden van de buurt een thema is. Maar daar houden zeven instanties zich mee bezig. De een is bijvoorbeeld verantwoordelijk voor de straat, de ander voor het groen. Als een papiertje van de straat het groen inwaait, mag de straatprikker het niet meer opruimen.'
Positief is volgens NICIS dat alle steden enthousiast zijn over het aanpakken van de wijken, dat er samenwerking ontstaat tussen publieke en private partijen, en dat bewoners vaak bij de ideeën zijn betrokken. Goede wijkactieplannen zijn er volgens het NICIS ook, zoals dat voor de wijk Heechterp-Schieringen in Leeuwarden. 'Veel drugs en te dikke kinderen zijn daar een probleem', aldus de woordvoerder.'In het plan staan het probleem, de oplossingen, wie wat gaat doen en welke resultaten moeten worden gehaald. De kans dat het lukt is daar veel groter.'
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
|
|
