jij niet dat staat gewoon in het artikelquote:Op woensdag 2 januari 2008 17:32 schreef raptorix het volgende:
[..]
Waar zeg ik per jaar? Ik doelde met 65.000 op totale studiekosten.
Komt het niet in jou op dat de tarieven anders worden indien er geen HRA is en ik dus feitelijk nauwelijks anders betaal? Immers, fiscale wetgeving wordt in Nederland zo doorgerekend per inkomensgroep, dat het verdwijnen van de HRA gewoon zal betekenen dat een fiscaal pakket rondom het afschaffen zal komen waardoor de normale eigen woning bezitter met een tophypotheek er een paar tientjes per maand op achteruit zal gaan. Een klein deel dus van het veronderstelde voordeel (wat ook fiks lager is, want mensen vergeten vaak alle extra belastingen die de woningbezitter voor de kiezen krijgt).quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:28 schreef Gia het volgende:
Andere mensen krijgen niets terug van de belasting en jij wel. (ik ook, overigens) In die zin betalen andere mensen mee aan jouw hypotheekrente, want alle belasting gaat op één grote hoop en daar wordt dan de HRA van betaalt. Daar zit dus een deeltje belasting in van iedere belastingplichtige.
Dat doe ik dan ook. Net als iedere woningbezitter.quote:Als jij een lening afsluit, dan dien je daar rente over te betalen en het is maar heel normaal dat je die gewoon zelf helemaal betaalt.
Wederom: het is gewoon een berekeningswijze. Zo lust ik er nog een. Als morgen de overheid beslist om de belasting op arbeid met 25% over de gehele linie te verhogen gaan de meesten failliet. Volgens jou omdat "wetten altijd veranderd kunnen worden". Ik noem dat onfatsoen.quote:Daarbij moeten mensen niet zo achterlijk zijn om een huis te kopen, wat ze zonder overheidsvoorzieningen niet kunnen betalen. Je moet er niet vanuit gaan dat bepaalde voorzieningen er altijd zullen zijn. Wetten zijn er om veranderd te kunnen worden.
Jij hebt kennelijk kunnen kopen in de goede tijd. Vrienden van mij met een normaal inkomen zijn blij met een kuthuisje op een postzegel. Dat is wat ze kunnen betalen. Daar is niets "boven stand" bij.quote:Oftewel, iemand die een te duur huis koopt, woont gewoon boven zijn stand en daar heb ik geen medelijden mee.
omdat buitenlandse afgestudeerden geen belachelijke wet achter zich aan krijgen waarbij ze 2,5 ton moeten terugbetalen misschien?quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:35 schreef raptorix het volgende:
[..]
![]()
![]()
![]()
![]()
Het gaat hier om een hypotetisch bedrag, ik hoop dat je dat zelf ook wel snapt.
Het gaat erom dat de kosten die je in je studie stopt, gewoon terug kan verdienen.
En waarom zouden buitenlandse werknemers dan wel goedkoop kunnen studeren MET GELIJKE KWALIFICATIES. Zucht mensen als jou snappen kennelijk helemaal niets van logica.
Tichelaar zegt per jaar dus dat namen we even aanquote:Op woensdag 2 januari 2008 17:32 schreef raptorix het volgende:
[..]
Waar zeg ik per jaar? Ik doelde met 65.000 op totale studiekosten.
Welke studies kosten 65000 euro? En welke banen volgen daar op? Wat zijn de bijbehorende salarissen?quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:32 schreef Jerruh het volgende:
en realiseer je je dat 65000 euro schuld hebben enorm is? dat heb je niet zomaar binnen een paar jaar weggewerkt. daarbij: hoe willen die studenten met zon schuld dan ook nog eens na de studie een woonruimte zoeken, aangezien hypotheekverleners stijgeren als ze iemand op bezoek krijgen met een lening van heb ik me jou daar?
bijna alle studenten die afstuderen belanden niet meteen met 30000 per jaar op zak in de banenmarkt... velen beginnen bij 1900 a 2000 per maand... en daar moet van geleefd worden, net als iedereen...quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Welke studies kosten 65000 euro? En welke banen volgen daar op? Wat zijn de bijbehorende salarissen?
Als mensen rond kunnen komen van 30000 euro per jaar, dan kan zo'n afgestudeerde student alles wat hij meer verdient dan dat, in elk geval terug betalen.
Wat zou, bijvoorbeeld, een arts verdienen? 2 ton? Hij kan van 30 000 euro leven. Dan kan hij alleen het eerste jaar al zijn studie terugbetalen.
En een hypotheek? Waarom zou je niet eerst een paar jaar iets huren? Je studieschuld terugbetalen en dan pas kopen?
Kom op, je doet net alsof afgestudeerden (na een studie van 65000 euro) een salaris hebben van slechts 1500 euro. Nee, dán wordt het moeilijk, dat klopt.
1. Weinig aanbodquote:Op woensdag 2 januari 2008 17:39 schreef Gia het volgende:
Waarom zou je niet eerst een paar jaar iets huren?
Wij hebben inderdaad nog kunnen kopen in de tijd van de gulden. Gelukkig wel. Maar wij zijn tevreden met een tussenwoning op een postzegel. Wij hebben gekocht op alleen het salaris van mijn man.quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:37 schreef DS4 het volgende:
Jij hebt kennelijk kunnen kopen in de goede tijd. Vrienden van mij met een normaal inkomen zijn blij met een kuthuisje op een postzegel. Dat is wat ze kunnen betalen. Daar is niets "boven stand" bij.
Je moet ook eens voor de aardigheid kijken wat huren kost zonder huurtoeslag (waar natuurlijk ook voor geldt dat het "boven stand" is).
en worden bovendien per direct de studentenflat uitgekieperd, dus moeten ook op zoek naar woonruimte.quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:41 schreef Jerruh het volgende:
[..]
bijna alle studenten die afstuderen belanden niet meteen met 30000 per jaar op zak in de banenmarkt... velen beginnen bij 1900 a 2000 per maand... en daar moet van geleefd worden, net als iedereen...
Mooi toch, als we allerlei gekwalificeerden gratis krijgen.quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:38 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
omdat buitenlandse afgestudeerden geen belachelijke wet achter zich aan krijgen waarbij ze 2,5 ton moeten terugbetalen misschien?
ja, alleen wordt de vraag naar personeel groter dan het aanbod, waardoor veel bedrijven over de kop gaan, meer kosten voor de overheid, etc etc. Voor iemand die anderen gebrek aan logica verwijt, denk je niet bepaald verder dan je neus lang is he?quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:46 schreef raptorix het volgende:
[..]
Mooi toch, als we allerlei gekwalificeerden gratis krijgen.
waarom leest niemand hierquote:Op woensdag 2 januari 2008 17:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Welke studies kosten 65000 euro? En welke banen volgen daar op? Wat zijn de bijbehorende salarissen?
Als mensen rond kunnen komen van 30000 euro per jaar, dan kan zo'n afgestudeerde student alles wat hij meer verdient dan dat, in elk geval terug betalen.
Wat zou, bijvoorbeeld, een arts verdienen? 2 ton? Hij kan van 30 000 euro leven. Dan kan hij alleen het eerste jaar al zijn studie terugbetalen.
En een hypotheek? Waarom zou je niet eerst een paar jaar iets huren? Je studieschuld terugbetalen en dan pas kopen?
Kom op, je doet net alsof afgestudeerden (na een studie van 65000 euro) een salaris hebben van slechts 1500 euro. Nee, dán wordt het moeilijk, dat klopt.
Ik ken heel wat redelijk kort afgestudeerden, en die kopen wel allemaal een huis van rond de 250k na 3 jaartjes werken, kortom zo slecht hebben ze het niet.quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Welke studies kosten 65000 euro? En welke banen volgen daar op? Wat zijn de bijbehorende salarissen?
Als mensen rond kunnen komen van 30000 euro per jaar, dan kan zo'n afgestudeerde student alles wat hij meer verdient dan dat, in elk geval terug betalen.
Wat zou, bijvoorbeeld, een arts verdienen? 2 ton? Hij kan van 30 000 euro leven. Dan kan hij alleen het eerste jaar al zijn studie terugbetalen.
En een hypotheek? Waarom zou je niet eerst een paar jaar iets huren? Je studieschuld terugbetalen en dan pas kopen?
Kom op, je doet net alsof afgestudeerden (na een studie van 65000 euro) een salaris hebben van slechts 1500 euro. Nee, dán wordt het moeilijk, dat klopt.
Heb je het dan over 2000 bruto?quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:41 schreef Jerruh het volgende:
[..]
bijna alle studenten die afstuderen belanden niet meteen met 30000 per jaar op zak in de banenmarkt... velen beginnen bij 1900 a 2000 per maand... en daar moet van geleefd worden, net als iedereen...
oh het idee is zo slecht nog niet alleen de genoemde bedrage zijn te belachelijk voor woorden net als de redenering die gebruikt wordtquote:Op woensdag 2 januari 2008 17:49 schreef Lyrebird het volgende:
Prima idee.
Hier in de VS is het heel normaal dat studenten zelf voor hun studiekosten opdraaien. Op mijn eigen universiteit betalen de studenten zo'n $10.000 per jaar. Ik heb een collega die na 8 jaar studie een studieschuld van $170.000 had.
Zelf voor je studiekosten opdraaien is een uitstekende motivatie.
Dat is inderdaad niet slim. Maar ik ken teveel gevallen van mensen die een huis kochten waar ze net in passen met het gezin omdat meer er gewoon echt niet in zat. Huizenprijzen zijn inmiddels zo hoog dat zelfs met de enorm lage rente voor veel mensen dat tussenwoninkje al niet meer betaalbaar is.quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:45 schreef Gia het volgende:
Ik ken echt mensen die vrijstaand wonen, echt in een kast van een huis en bwvs nog geen suiker op hun brood kunnen doen. Omdat elk dubbeltje wat binnenkomt voor het huis is.
quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:50 schreef Gia het volgende:
[..]
Heb je het dan over 2000 bruto?
Kom op, dat geloof je toch zeker zelf niet. Of het is maar voor een heel korte duur, tijdelijk baantje bij de AH of zo. Tenzij je een nutteloze studie volgt of één waar nauwelijks werk in te vinden is. Maar normaal gesproken heb je, in een baan waar je voor gestudeerd hebt, echt wel meer dan 2000 euro bruto.
En uiteraard kun je ook nog even bij je ouders blijven wonen totdat je financiën op orde zijn.
Waarom moet de regering voor de jeugd van tegenwoordig mogelijk maken dat ze op hun 24ste een huis kunnen kopen, zonder studieschuld enz.....
ik las het en moest wel ff lachen...quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
waarom leest niemand hier![]()
een TU studie komt dan op ¤325.000 aan schuld als men hem in 5 jaar haalt (wat krap is).
Verder verdient een afgestudeerde geen 30k per kaar
Jij hebt echt totaal geen benul van de cijfers die je moet aannemen
Precies. Als je na een universitaire studie niet meer dan 30 K kunt verdienen (bruto) dan heb je echt iets niet goed gedaan.quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:49 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik ken heel wat redelijk kort afgestudeerden, en die kopen wel allemaal een huis van rond de 250k na 3 jaartjes werken, kortom zo slecht hebben ze het niet.
En 65k per jaar vind ik zwaar overdreven, ik denk dat een studie echt niet duurder als 25k per jaar hoeft te kosten.
Met gezin? Toemaar aan, klagen over te weinig geld, maar wel aan de kinderen.quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:52 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat is inderdaad niet slim. Maar ik ken teveel gevallen van mensen die een huis kochten waar ze net in passen met het gezin omdat meer er gewoon echt niet in zat. Huizenprijzen zijn inmiddels zo hoog dat zelfs met de enorm lage rente voor veel mensen dat tussenwoninkje al niet meer betaalbaar is.
Starters zijn niet te benijden.
Klopt, ik mocht 2050 bruto per maand cashen na m'n studiequote:Op woensdag 2 januari 2008 17:50 schreef Gia het volgende:
[..]
Heb je het dan over 2000 bruto?
Kom op, dat geloof je toch zeker zelf niet. Of het is maar voor een heel korte duur, tijdelijk baantje bij de AH of zo. Tenzij je een nutteloze studie volgt of één waar nauwelijks werk in te vinden is. Maar normaal gesproken heb je, in een baan waar je voor gestudeerd hebt, echt wel meer dan 2000 euro bruto.
Veel pas-afgestudeerden wonen dan ook in een huurhuis enzo.quote:En uiteraard kun je ook nog even bij je ouders blijven wonen totdat je financiën op orde zijn.
Waarom moet de regering voor de jeugd van tegenwoordig mogelijk maken dat ze op hun 24ste een huis kunnen kopen, zonder studieschuld enz.....
En hoeveel na 3 jaar?quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:54 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Klopt, ik mocht 2050 bruto per maand cashen na m'n studievetpot joh!
[..]
Veel pas-afgestudeerden wonen dan ook in een huurhuis enzo.
Ja, dat is de standaard rechtse theorie. Maar in Ierland, Zweden, Finland en Denemarken betaal je bijna niets en die doen het qua innovatie ook niet slecht.quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:49 schreef Lyrebird het volgende:
Prima idee.
Hier in de VS is het heel normaal dat studenten zelf voor hun studiekosten opdraaien. Op mijn eigen universiteit betalen de studenten zo'n $10.000 per jaar. Ik heb een collega die na 8 jaar studie een studieschuld van $170.000 had.
Zelf voor je studiekosten opdraaien is een uitstekende motivatie.
Als startsalaris is dat voor veel Universitaire studies zo gek nog niet hoor.quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:53 schreef Gia het volgende:
Precies. Als je na een universitaire studie niet meer dan 30 K kunt verdienen (bruto) dan heb je echt iets niet goed gedaan.
2200, I'm making my way up to the topquote:
dan nog, de overheid verdient genoeg aan mij dmv belastingen, accijnzen en weet ik veel wat zo nog meer uit m'n salaris zuigen.quote:Je hoeft je studieschuld niet binnen een jaar in te lossen! Daar mag je 25 jaar over doen.
Maar ja, die hebben dan ook geen studieschuld.quote:Er zijn mensen die op hun 45ste slechts 1500 netto hebben, met een gewone kantoorbaan.
Tja, had je maar moeten studeren!
Je vergeet dat afgestudeerden een belangrijke pijler zijn van de NL economie. Als je al die kennis gaat wegjagen, komen we in een zwart gat terecht met z'n allen. Want de tweede pijler van de economie is de landbouw, en die valt zwaar in het niet vergeleken met de bijdragen vanuit functies voor hoger opgeleiden.quote:Daarom vind ik ook dat mensen die wel kiezen voor een studie, de kosten moeten terugbetalen, omdat ze later een veel hoger salaris hebben dan mensen die niet kiezen voor een studie. Dat is een keuze die je zelf maakt, dus die kosten mag je zelf dragen.
Niets, maar ik dacht dat ik het even meldde om het geheel in perspectief te zetten.quote:En wat is er mis met beginnen in een huurhuis?
quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:53 schreef Gia het volgende:
[..]
Precies. Als je na een universitaire studie niet meer dan 30 K kunt verdienen (bruto) dan heb je echt iets niet goed gedaan.
Daarbij ben ik vóór een renteloze lening met de mogelijkheid deze af te lossen in 25 jaar. Welke afgestudeerde is dáár niet toe in staat?
voila dan weet je waar je over praatquote:Bruto maandsalaris voor een hoogopgeleide starter
Universitair onderzoeker ¤ 1575,-
Fysiotherapeut ¤ 1674,-
Journalist ¤ 1684,-
Personeelsfunctionaris ¤ 1875,-
Leraar basisonderwijs ¤ 1946,-
Vertegenwoordiger ¤ 2034,-
Ingenieur werktuigbouwkunde ¤ 2060,-
Computerprogrammeur ¤ 2243,-
(De salarissen zijn exclusief vakantiegeld, bonus, fooi en hypotheekaftrek. De bedragen zijn afkomstig uit de loonwijzer van Monsterboard)
Bruto maandsalaris voor mbo-starter
Kapper ¤ 807,-
Automonteur ¤ 872,-
Kok ¤ 934,-
Administratief medewerker (secretariaat) ¤ 1168,-
Tandartsassistente ¤ 1387,-
Ziekenverzorgende ¤ 1542,-
(De salarissen zijn exclusief vakantiegeld, bonus, fooi en hypotheekaftrek. De bedragen zijn afkomstig uit de loonwijzer van Monsterboard)
quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:54 schreef raptorix het volgende:
[..]
Met gezin? Toemaar aan, klagen over te weinig geld, maar wel aan de kinderen.
En voor 120k heb je echt wel leuke vrijstaande woningen.
Kinderen zijn geen luxe. En hoog nodig in de strijd tegen vergrijzing... Je kan ook overdrijven dus.quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:54 schreef raptorix het volgende:
Met gezin? Toemaar aan, klagen over te weinig geld, maar wel aan de kinderen.
De meeste recreatiewoningen zijn duurder.quote:En voor 120k heb je echt wel leuke vrijstaande woningen.
2200? Wat voor baan heb jij?quote:Op woensdag 2 januari 2008 18:03 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
2200, I'm making my way up to the top
[..]
dan nog, de overheid verdient genoeg aan mij dmv belastingen, accijnzen en weet ik veel wat zo nog meer uit m'n salaris zuigen.
[..]
Maar ja, die hebben dan ook geen studieschuld.
[..]
Je vergeet dat afgestudeerden een belangrijke pijler zijn van de NL economie. Als je al die kennis gaat wegjagen, komen we in een zwart gat terecht met z'n allen. Want de tweede pijler van de economie is de landbouw, en die valt zwaar in het niet vergeleken met de bijdragen vanuit functies voor hoger opgeleiden.
[..]
Niets, maar ik dacht dat ik het even meldde om het geheel in perspectief te zetten.
Zucht, dus er komt allerlei goedkoop personeel, en dan gaan bedrijven faillietquote:Op woensdag 2 januari 2008 17:48 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
ja, alleen wordt de vraag naar personeel groter dan het aanbod, waardoor veel bedrijven over de kop gaan, meer kosten voor de overheid, etc etc. Voor iemand die anderen gebrek aan logica verwijt, denk je niet bepaald verder dan je neus lang is he?
Dat is een normaal loon voor een startende ingenieur.quote:Op woensdag 2 januari 2008 18:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
2200? Wat voor baan heb jij?
Overigens lijkt me 65000 euro per jaar wel erg veel: op Oxford betaal je dat nog niet eens.
je gaat er voor het gemak vanuit dat er onbeperkte hoeveelheid personeel rondloopt?quote:Op woensdag 2 januari 2008 18:07 schreef raptorix het volgende:
[..]
Zucht, dus er komt allerlei goedkoop personeel, en dan gaan bedrijven failliet![]()
Mag ik daar een bron van? Als je afgestudeerd bent, ben je over het algemeen ouder dan 23. Heb je dan een fulltime baan, dan mag je rekenen op een minimumloon.quote:Op woensdag 2 januari 2008 18:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
[..]
voila dan weet je waar je over praat
De norm is 15.quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:58 schreef Gia het volgende:
Je hoeft je studieschuld niet binnen een jaar in te lossen! Daar mag je 25 jaar over doen.
Dat is niet echt gebruikelijk...quote:Er zijn mensen die op hun 45ste slechts 1500 netto hebben, met een gewone kantoorbaan.
Tja, had je maar moeten studeren!
Op zich mee eens, maar bedien je wel van de juiste cijfers...quote:Daarom vind ik ook dat mensen die wel kiezen voor een studie, de kosten moeten terugbetalen, omdat ze later een veel hoger salaris hebben dan mensen die niet kiezen voor een studie. Dat is een keuze die je zelf maakt, dus die kosten mag je zelf dragen.
Niets. Heb ik ook gedaan. Alleen is de keuze erg beperkt, tenzij je in de vrije sector gaat wonen en die is duur.quote:En wat is er mis met beginnen in een huurhuis?
Ik las monsterboard...quote:
Mijn man werkt bij de SVB een heeft een netto salaris van 1500 euro.quote:
Dan zal dat wel gaan om parttime banen.quote:
http://www.funda.nl/WoningAanbod/Koop/Resultaat/Default.aspx?typ=fnk&fnkv=0&fnkt=125000&sob=1&ws=1&wt=1&er=0&ut=Falsequote:Op woensdag 2 januari 2008 18:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
![]()
grapjas dat gaat je niet eens lukken in Duitsland of belgie laat staan Nederland
In NL kun je voor ¤120.000 een 50m² appartementje kopen in een hele slechte buurt.
Je valt nu wel zo door de mand he
Ik weet niet wat hij daar doet. Ik weet wel dat wij het MBO-niveau personeel obv CAO meer betalen.quote:Op woensdag 2 januari 2008 18:12 schreef Gia het volgende:
Mijn man werkt bij de SVB een heeft een netto salaris van 1500 euro.
En met hem vele collega's landelijk.
Een ingenieur krijgt momenteel een gemiddeld jaarsalaris van 34.403 euro. Dat is bijna vijf procent minder dan in 2001, toen het jaarsalaris nog 36.362 euro bedroeg. De totale beloning – opgebouwd uit vast salaris, variabel salaris, mobiliteit, onkostenvergoedingen, verzekeringen en bedrijfssparen – bedraagt 42.778 euro en is vijf procent hoger dan vorig jaar. Van de totale beloning bestaat 89 procent uit vast salaris. Voor starters met minder dan één jaar werkervaring is de totale beloning gemiddeld 26.771 euro per jaar, tegenover 26.550 euro in 2001.quote:Op woensdag 2 januari 2008 18:07 schreef Deliah het volgende:
[..]
Dat is een normaal loon voor een startende ingenieur.
Wat een onzin cijfers zeg, neem nou een Kok, die verdient iets meer, kijk maar eens naar CAO Horeca Minimumlonen:quote:Op woensdag 2 januari 2008 18:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
[..]
voila dan weet je waar je over praat
http://geschiedenis.vpro.(...)5970/items/16750622/quote:Tijdens zijn politieke loopbaan is Willem Drees bij uitstek een pragmaticus; coalities vergen nu eenmaal water bij de wijn. Bovendien is hij behept met een dodelijk eentonig stemgeluid, een voorkomen als van een klerk en extreme zuinigheid. Dit alles draagt bij aan het etiket 'wethouder van Nederland' of 'boekhouder' dat hem later in de geschiedschrijving is aangewreven. Ed van Thijn herinnert zich van zijn eerste ontmoeting met Drees in 1962 de benepenheid: 'Ik was toen net werkzaam bij de Wiarda Beckman Stichting (het wetenschappelijk bureau van de PvdA) en we organiseerden een congres. 's Avonds was er een diner en toen zat ik tot mijn grote schrik en verbijstering recht tegenover de oude Drees. Heel opmerkelijk was dat toen de biefstukken werden rondgedeeld, hij er één van de schaal nam, doormidden sneed en de helft weer teruglegde op de schaal. Dat vond ik zo typerend, zo beeldbevestigend. Dat was de zuinige Drees.' Maar het vervolg van de ontmoeting tussen de jonge blaag Van Thijn en de oude staatsman typeert weer het andere gezicht van Drees: de klassieke socialist, de man die opkomt voor de onderdrukten: 'Hij vroeg me: wat vind jij van de studiefinanciering? En toen zei ik: daar ben ik een groot voorstander van. En toen kreeg ik de wind van voren. Wat ik nou eigenlijk in de PvdA deed als ik opkwam voor studenten die toch niet tot een zwakke groep in de samenleving behoorden! Daar moesten we toch geen geld aan verspillen! Dus ja, dat was geen makkelijk gesprek. Ik was dolblij toen het diner weer afgelopen was.' De associatie met rode vaandels, barricades en kampvuren wordt bij Drees niet snel gemaakt. Toch is hij 'roder' dan wij ons tegenwoordig in de sterk ontzuilde samenleving kunnen voorstellen en gehecht aan socialistische tradities zoals de 1-mei viering, het zingen van strijdliederen en het lidmaatschap van de Internationale. Na 1958 is zijn actieve politieke loopbaan voorbij. Maar juist wanneer hij zich niet meer gebonden weet aan de praktische beperkingen van regeringsdeelname, lijkt hij zich met verve opnieuw in de socialistische strijd te werpen. Zo spreekt hij in 1960 tijdens een openbare bijeenkomst zijn ongerustheid uit over de toenemende ongelijkheid in de samenleving: 'Zeker is de ongelijkheid in de verhoudingen weer bezig zich sterk te ontwikkelen: aan de ene kant meer soberheid, anderzijds grotere rijkdom door stijgende inkomsten, enorme winsten en oplevende grondspeculaties.' Voor Drees is de klassenstrijd niet voorbij. Max van der Stoel:'Hij was aan de politiek verslaafd. Dat was zijn grote passie. Dat heeft ertoe geleid dat hij niet bepaald stilletjes achter de geraniums wilde zitten. Zo zat hij niet in elkaar.'
Ik klik de ene na de andere recreatiewoning aan... Misschien herken jij ze niet...quote:Op woensdag 2 januari 2008 18:15 schreef raptorix het volgende:
http://www.funda.nl/WoningAanbod/Koop/Resultaat/Default.aspx?typ=fnk&fnkv=0&fnkt=125000&sob=1&ws=1&wt=1&er=0&ut=False
Ik zou zeggen klik wat rond, is genoeg moois te vinden rond de 120k
Rond de 2200 euro dus voor startende ingeneurs volgens je bron. Als je alleen hbo gedaan hebt is het rond de 2000 euro (volgens bekenden die alleen hbo gedaan hebben).quote:Op woensdag 2 januari 2008 18:18 schreef Gia het volgende:
[..]
Een ingenieur krijgt momenteel een gemiddeld jaarsalaris van 34.403 euro. Dat is bijna vijf procent minder dan in 2001, toen het jaarsalaris nog 36.362 euro bedroeg. De totale beloning – opgebouwd uit vast salaris, variabel salaris, mobiliteit, onkostenvergoedingen, verzekeringen en bedrijfssparen – bedraagt 42.778 euro en is vijf procent hoger dan vorig jaar. Van de totale beloning bestaat 89 procent uit vast salaris. Voor starters met minder dan één jaar werkervaring is de totale beloning gemiddeld 26.771 euro per jaar, tegenover 26.550 euro in 2001.
Bron:
http://www.debreed.net/page.php?key=beloning_publicaties_1nov2002
Nee hoor.quote:
Inderdaad.quote:Op woensdag 2 januari 2008 18:19 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wat een onzin cijfers zeg, neem nou een Kok, die verdient iets meer, kijk maar eens naar CAO Horeca Minimumlonen:
http://www.horeca.org/smartsite.dws?id=8899
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |