Tichelaar is het na de commotie van vorig jaar kennelijk nog niet steeds duidelijk wat voor kutidee dit is.quote:DEN HAAG - Fractievoorzitter Jacques Tichelaar van de PvdA noemt het een optie om studenten de kosten voor hun studie volledig te laten terugbetalen als zij klaar zijn met studeren. Dat heeft hij gezegd in weekblad Vrij Nederland dat woensdag is verschenen.
Door de vergrijzing van de bevolking zullen de kosten van de overheid flink oplopen. Om stevige belastingverhogingen te voorkomen, moeten de uitgaven van de staat omlaag, aldus Tichelaar.
"Als regeringspartij moeten we bereid zijn een fundamenteel debat over de toekomst van het onderwijs aan te gaan.''
Studiebeurs en collegegeld
De fractieleider van de PvdA wil daarom de discussie openen om studenten aan hogescholen en universiteiten hun studiebeurs en het volledige collegegeld alleen te laten lenen.
Volgens Tichelaar betekent dit zo'n 65.000 euro per jaar voor studenten aan een universiteit en ongeveer 35.000 euro voor studenten aan een hogeschool.
Investeren
"Het geld dat dan vrijkomt, kunnen we investeren waar het het meest nodig is: het primair onderwijs, het voortgezet onderwijs en het mbo'', aldus de PvdA'er in Vrij Nederland. Tichelaar zegt zich te realiseren dat het plan op dit moment niet haalbaar is in Nederland.
Goedkeuring
Deze inschatting lijkt een eufemisme. Tweede Kamerlid Jan Jacob van Dijk van coalitiepartner CDA stelt dat 'het gekke voorstel' nooit door zijn partij zal worden goedgekeurd. Hij noemt het 'een kromme redenering' om juist in tijden van vergrijzing het onderwijs minder toegankelijkheid te maken.
Kenniseconomie
"Het is heel helder dat er juist heel veel aandacht moet komen voor de kenniseconomie'', aldus Van Dijk. Ook volgens D66-leider Alexander Pechtold is de PvdA 'de weg in onderwijsland volledig kwijt'.
"Dit is een historische fout. Studenten hebben natuurlijk baat bij hun opleiding, maar de rest van de maatschappij net zo goed'', zegt hij.
Idd en de kenniseconomie gaat zo ook op de helling.quote:Op woensdag 2 januari 2008 15:52 schreef Chewie het volgende:
Hoe denkt de heer Tichelaar aan voldoende gekwallificeerd personeel te komen om zijn vergrijzende achterban te verzorgen?
En dan natuurlijk ook nog meebetalen aan de AOW voor zijn achterbanquote:Op woensdag 2 januari 2008 16:01 schreef MuRKie het volgende:
Hij wil het niet afschaffen, hij wil alleen dat we alles terug gaan betalen na het behalen van je diploma, als ik het nieuwsbericht op de FP moet geloven..
Dus nadat ze eerst de rijke ouderen tegen zich in het harnas jaagden, doen ze nu hetzelfde met de jongeren? Welke fout maken ze dan niet nog een keer?quote:Op woensdag 2 januari 2008 15:44 schreef Klopkoek het volgende:
Wie is hier nou treurig? De PvdA was tijdens de verkiezingen zo'n beetje de enige partij die harde boodschappen had voor de babyboomers. In tegenstelling tot het CDA. Het resultaat daarvan is bekend. Die fout maakt de PvdA niet nog een keer.
waarschijnlijk welquote:Op woensdag 2 januari 2008 16:03 schreef Chewie het volgende:
[..]
En dan natuurlijk ook nog meebetalen aan de AOW voor zijn achterban
Ach, de hypocrisie hier valt me vooral op.quote:Op woensdag 2 januari 2008 16:05 schreef K-Billy het volgende:
[..]
Dus nadat ze eerst de rijke ouderen tegen zich in het harnas jaagden, doen ze nu hetzelfde met de jongeren? Welke fout maken ze dan niet nog een keer?
Wat vind je er zelf eigenlijk vanquote:Op woensdag 2 januari 2008 16:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ach, de hypocrisie hier valt me vooral op.
Van de PvdA bedoel je?quote:Op woensdag 2 januari 2008 16:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ach, de hypocrisie hier valt me vooral op.
...volgens mij heeft bovengenoemde stijging in de kosten vooral te maken met de moeilijk uitvoerbare regels en wetten die onze overheid keer op keer verzint om zo ambtenaren aan het werk te krijgen/houden. In plaats van kosten te besparen, doet onze overheid vooral haar best om nieuwe manieren te verzinnen om meer geld binnen te harken.quote:Door de vergrijzing van de bevolking zullen de kosten van de overheid flink oplopen.
Vrraag dat maar aan mensen die een pilotenopleiding hebben gedaan....quote:Op woensdag 2 januari 2008 16:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Bovendien zou ik als zijn plan werkelijkheid zou zijn met meer dan 1,5e ton schuld zitten. Zie je het gebeuren dat er dan nog mensen gaan studeren?
Wat ik er van vind:quote:Op woensdag 2 januari 2008 16:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat vind je er zelf eigenlijk van
Je moet toch wel een ontzettende klootzak zijn als je gaat roepen dat de studenten moeten gaan opdraaien voor de AOW omdat je zelf de leeftijd niet wilt verhogen.
Bovendien zou ik als zijn plan werkelijkheid zou zijn met meer dan 1,5e ton schuld zitten. Zie je het gebeuren dat er dan nog mensen gaan studeren?
Waarom moeten de huizenbezitters (en met name diegenen die nu al vrijwel niets overhouden) bloeden?quote:Op woensdag 2 januari 2008 16:37 schreef Klopkoek het volgende:
- Hypotheekrenteaftrek afschaffen, dat geld in onderwijs stoppen en we zitten weer op het EU-gemiddelde.
Hoezo? Jou studie is jouw investering in de toekomst, daarnaast zal als je studie slim kiest gewoon flink financieel profijt van trekken. Daarnaast betaal ik ook belasting terwijl ik niet gestudeert heb. Zie hier ook het ideale pleidooi om gewoon te betalen wat je gebruikt.quote:Op woensdag 2 januari 2008 16:35 schreef SocialDisorder het volgende:
Als afgestudeerde WO'ers en HBO'ers dan levenslange vrijstelling van belastingen, heffingen en accijnzen krijgen, is dat nog best te regelen denk ik.
Die jongen heeft nog niet gehoord van overdrachtsbelasting en onroerendgoed belasting.quote:Op woensdag 2 januari 2008 16:39 schreef DS4 het volgende:
[..]
Waarom moeten de huizenbezitters (en met name diegenen die nu al vrijwel niets overhouden) bloeden?
Elke afgestudeerde gaat enkele tonnen per jaar verdienen?quote:Op woensdag 2 januari 2008 16:42 schreef Sakura het volgende:
Zeer goed initiatief. Het is echt te belachelijk voor woorden dat iemand die na zijn studie enkele tonnen in het jaar gaat verdienen niet de investering van het rijk in zijn studie terug zou betalen.
Dit is juist een zeer vaag voorstel omdat hij het koppelt aan de vergrijzing en de daardoor oplopende overheidsuitgaven.quote:Ik kan echt geen enkele reden verzinnen waarom dit een slechte regeling zou zijn.
Iederen krijgt (en houd) de mogelijkheid om elke studie die maar in zijn vermogen ligt te volgen. Het is alleen maar een extra motivatie voor mensen om hun studie af te maken en niet hun hele studie tijd in de kroeg te hangen om op het laatste jaar af te haken en daarmee het in hem/haar geinvesteerde geld in de sloot te pleuren.
Tichelaar heeft vaak zeer vage voorstellen, maar dit is er een waar goed over nagedacht is![]()
Hoe hoger de studie schuld, hoe hoger het salaris na de studie. Maar je gaat voorbij aan de kern van de zaak, het terugbetalen.quote:Op woensdag 2 januari 2008 16:46 schreef Chewie het volgende:
[..]
Elke afgestudeerde gaat enkele tonnen per jaar verdienen?![]()
Haalt niet uit waar die het aan koppelt, het geld komt en gaat allemaal in dezelfde staatskas, het is maar net welk stickertje je erop plakt.quote:Dit is juist een zeer vaag voorstel omdat hij het koppelt aan de vergrijzing en de daardoor oplopende overheidsuitgaven.
Met lenen voor een opleiding is niks mis maar laat dit over aan marktpartijen en niet de overheid.
quote:Op woensdag 2 januari 2008 16:50 schreef Sakura het volgende:
[..]
Hoe hoger de studie schuld, hoe hoger het salaris na de studie.
Je staat er voor het gemak even niet bij stil dat afgestudeerden de investering van het rijk terugbetalen door hun economische bijdrage, alsmede de belasting die zij maandelijks braaf afdragen aan de staat, nog even los gezien van het feit dat de staat behoorlijk profiteert van het woon-werk-verkeer die afgestudeerden genereren.quote:Op woensdag 2 januari 2008 16:42 schreef Sakura het volgende:
Zeer goed initiatief. Het is echt te belachelijk voor woorden dat iemand die na zijn studie enkele tonnen in het jaar gaat verdienen niet de investering van het rijk in zijn studie terug zou betalen.
Ik kan echt geen enkele reden verzinnen waarom dit een slechte regeling zou zijn.
Iederen krijgt (en houd) de mogelijkheid om elke studie die maar in zijn vermogen ligt te volgen. Het is alleen maar een extra motivatie voor mensen om hun studie af te maken en niet hun hele studie tijd in de kroeg te hangen om op het laatste jaar af te haken en daarmee het in hem/haar geinvesteerde geld in de sloot te pleuren.
Tichelaar heeft vaak zeer vage voorstellen, maar dit is er een waar goed over nagedacht is![]()
Tevens voorkomt het dat investeringen door het rijk in mensen zonder vruchten op te leveren naar het buitenland verdwijnen. Ik zie hier vaak genoeg gasten (geboren en getogen blanke nederlanders voor de rasisten op dit forum) die kotsen op nederland en nu al aangeven direct na hun studie naar het buitenland te gaan. Met dit soort regelingen voorkomen we iig dat er nog meer geld naar het buitenland stroomt (wat dus indirect door dat soort gasten gedaan word, geinvesteerd geld naar het buitenland laten stromen waar nederland niets voor terug krijgt
/edit
typo
Ik ben het niet met je eens en ook niet met de heer Tichelaar. Ik begrijp dat het geld nodig is en ik gun het de mensen waar het naar toe gaat ook, maar onderwijs is één van de dingen waarvan ik vind dat je als overheid niet op moet korten, op welke manier dan ook.quote:Op woensdag 2 januari 2008 16:42 schreef Sakura het volgende:
Zeer goed initiatief. Het is echt te belachelijk voor woorden dat iemand die na zijn studie enkele tonnen in het jaar gaat verdienen niet de investering van het rijk in zijn studie terug zou betalen.
Ik kan echt geen enkele reden verzinnen waarom dit een slechte regeling zou zijn.
Iederen krijgt (en houd) de mogelijkheid om elke studie die maar in zijn vermogen ligt te volgen. Het is alleen maar een extra motivatie voor mensen om hun studie af te maken en niet hun hele studie tijd in de kroeg te hangen om op het laatste jaar af te haken en daarmee het in hem/haar geinvesteerde geld in de sloot te pleuren.
Tichelaar heeft vaak zeer vage voorstellen, maar dit is er een waar goed over nagedacht is![]()
Tevens voorkomt het dat investeringen door het rijk in mensen zonder vruchten op te leveren naar het buitenland verdwijnen. Ik zie hier vaak genoeg gasten (geboren en getogen blanke nederlanders voor de rasisten op die forum) die kotsen op nederland en nu al aangeven direct na hun studie naar het buitenland te gaan. Met dit soort regelingen voorkomen we iig dat er nog meer geld naar het buitenland stroomt (wat dus indirect door dat soort gasten gedaan word, geinvesteerd geld naar het buitenland laten stromen waar nederland niets voor terug krijgt)
Was te laat met mijn bericht editen, moest nog een deel bij, je was te snelquote:Op woensdag 2 januari 2008 16:52 schreef Chewie het volgende:
[..]
Meen je dit serieus![]()
![]()
Zo ja onderbouw dit dan eens.
Ow dan ga ik nog snel wat meer geld lenenquote:Op woensdag 2 januari 2008 16:50 schreef Sakura het volgende:
[..]
Hoe hoger de studie schuld, hoe hoger het salaris na de studie.
Dit dus, plus mijn stukjequote:Op woensdag 2 januari 2008 16:52 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Je staat er voor het gemak even niet bij stil dat afgestudeerden de investering van het rijk terugbetalen door hun economische bijdrage, alsmede de belasting die zij maandelijks braaf afdragen aan de staat, nog even los gezien van het feit dat de staat behoorlijk profiteert van het woon-werk-verkeer die afgestudeerden genereren.
Met Tichelaar z'n idee krijgen we straks 0 afgestudeerden, omdat studeren gewoonweg niet meer aantrekkelijk wordt, en kunnen we onze kenniseconomie op de boot richting India, VS, China, Japan en Duitsland zetten, waar men wél afgestudeerden op waarde weet te schatten.
en hoe kom je in godsnaam bij het idee dat je direct tonnen verdient als je afgestudeerd bent?
Het gaat er ook om wat een studie waard is, als jij 250.000 euro investeert in een zware opleiding, en niet heel veel mensen doen dit, dan heb je uiteraard een keiharde onderhandelingspositie bij je toekomstige werkgever. Het zal bovendien het aantal onzin studies inperken.quote:Op woensdag 2 januari 2008 16:54 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ow dan ga ik nog snel wat meer geld lenen
Waarom moeten andere mensen meebetalen aan jouw hypotheekrente?quote:Op woensdag 2 januari 2008 16:39 schreef DS4 het volgende:
[..]
Waarom moeten de huizenbezitters (en met name diegenen die nu al vrijwel niets overhouden) bloeden?
Mooi dan schaffen we ook alle huursubsidies af, verkopen we alle huizen die nu eigendom zijn van de woningbouw, dit geld verdelen we eerlijk over iedereen die een woning heeft, vervolgens koopt iedereen maar het huis waar ie in woont, zonder overdrachtsbelasting, en zonder HRA. Zullen we eens zien wie het hardste gaan klagen.quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:11 schreef Gia het volgende:
[..]
Waarom moeten andere mensen meebetalen aan jouw hypotheekrente?
Nee, de HRA mag wmb meteen afgeschaft worden, samen met de AKW.
Ben het verder niet gauw eens met een pvda-standpunt, maar hier kan ik me wel in vinden.
Als studenten niet zoveel feesten, hoeven ze ook niet zoveel te lenen. Vind overigens wel dat die lening dan renteloos moet zijn.
Oja, OV-kaart mag ook afgeschaft worden.
Ik heb al een koopwoning en ik heb kinderen. Toch ben ik voor afschaffing van HRA en kinderbijslag. En mij zul je dan niet horen klagen.quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:14 schreef raptorix het volgende:
[..]
Mooi dan schaffen we ook alle huursubsidies af, verkopen we alle huizen die nu eigendom zijn van de woningbouw, dit geld verdelen we eerlijk over iedereen die een woning heeft, vervolgens koopt iedereen maar het huis waar ie in woont, zonder overdrachtsbelasting, en zonder HRA. Zullen we eens zien wie het hardste gaan klagen.
Sinds wanneer betalen andere mensen daaraan mee?quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:11 schreef Gia het volgende:
Waarom moeten andere mensen meebetalen aan jouw hypotheekrente?
Alleen als lastenverhoging zodat de mensen die net een woning gekocht hebben wegens onbetrouwbare overheid het persoonlijk faillissement aan mogen vragen, terwijl de probleemveroorzakers (de babyboomers) wederom de dans grotendeels zullen ontspringen?quote:Nee, de HRA mag wmb meteen afgeschaft worden
Ik ben ook voorstander van het afschaffen van de HRA, maar op dit moment vind ik het een slecht idee. De woningmarkt is zo verziekt dat een afschaffing teveel negatieve effecten zal kennen.quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:19 schreef Gia het volgende:
Ik heb al een koopwoning en ik heb kinderen. Toch ben ik voor afschaffing van HRA en kinderbijslag. En mij zul je dan niet horen klagen.
De prijzen voor koopwoningen zijn ook te hoog voor veel starters.quote:Huursubsidies kun je niet afschaffen, de huren liggen namelijk te hoog voor mensen met te lage inkomens.
Onzin. Ze hebben meestal nauwelijks keuze en je kan geen rekening houden met alle grillen van de overheid.quote:Een koopwoning dien je aan te schaffen op basis van wat je zelf kunt betalen. Mensen die een huis kopen, rekening houdend met de HRA, de Kinderbijslag, de dertiende maand en het vakantiegeld zijn gewoon erg dom bezig.
Andere mensen krijgen niets terug van de belasting en jij wel. (ik ook, overigens) In die zin betalen andere mensen mee aan jouw hypotheekrente, want alle belasting gaat op één grote hoop en daar wordt dan de HRA van betaalt. Daar zit dus een deeltje belasting in van iedere belastingplichtige.quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:22 schreef DS4 het volgende:
Sinds wanneer betalen andere mensen daaraan mee?
De huren liggen mede zo hoog door de huursubsidie.quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik heb al een koopwoning en ik heb kinderen. Toch ben ik voor afschaffing van HRA en kinderbijslag. En mij zul je dan niet horen klagen.
Huursubsidies kun je niet afschaffen, de huren liggen namelijk te hoog voor mensen met te lage inkomens.
als je 2,5 ton moet investeren in je studie, en niet veel mensen KUNNEN dit, zul je dat terug willen zien van je werkgever, wat je salariseis naar gigantische proporties zal lanceren, waardoor buitenlandse, goedkopere werknemers met dezelfde kwalificaties aantrekkelijker worden voor werkgevers.quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:09 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het gaat er ook om wat een studie waard is, als jij 250.000 euro investeert in een zware opleiding, en niet heel veel mensen doen dit, dan heb je uiteraard een keiharde onderhandelingspositie bij je toekomstige werkgever. Het zal bovendien het aantal onzin studies inperken.
over je huursubsidie: die is er omdat anders huren onbetaalbaar wordt... dat geldt dus ook voor stufi en opleidingbedragen, want anders wordt het dus onbetaalbaar. als dat allemaal afgeschaft moet worden, dan mogen van mijn part de huursubsidies ook weg... moeten ze dat ook maar gaan lenen.quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik heb al een koopwoning en ik heb kinderen. Toch ben ik voor afschaffing van HRA en kinderbijslag. En mij zul je dan niet horen klagen.
Huursubsidies kun je niet afschaffen, de huren liggen namelijk te hoog voor mensen met te lage inkomens.
Een koopwoning dien je aan te schaffen op basis van wat je zelf kunt betalen. Mensen die een huis kopen, rekening houdend met de HRA, de Kinderbijslag, de dertiende maand en het vakantiegeld zijn gewoon erg dom bezig.
Maar goed, we dwalen af.
Studenten mogen wmb zelf hun studie betalen. Ik heb zelf twee kids van 13 en 15, die moeten nog en ik heb er geen probleem mee dat ze terugbetalen wat ze lenen.
Men zou het kunnen afbouwen.quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:26 schreef DS4 het volgende:
Ik ben ook voorstander van het afschaffen van de HRA, maar op dit moment vind ik het een slecht idee. De woningmarkt is zo verziekt dat een afschaffing teveel negatieve effecten zal kennen.
Je moet ook niet verwachten dat je op je 23ste meteen een huis kunt kopen.quote:De prijzen voor koopwoningen zijn ook te hoog voor veel starters.
Mwa, je moet gewoon rekening houden met je eigen inkomen en liefst op één salaris kopen. Dan kom je in elk geval niet in de problemen. Hebben wij ook gedaan en wij wonen nu prima, met 2 inkomens.quote:Onzin. Ze hebben meestal nauwelijks keuze en je kan geen rekening houden met alle grillen van de overheid.
Waar zeg ik per jaar? Ik doelde met 65.000 op totale studiekosten.quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
overigens die bedragen die hij noemt zijn natuurlijk van de zotte
¤65000 per jaar![]()
Voor dat geld kun je 2 jaar aan Harvard university studeren(a $40.000 per jaar).
wat een grapjas
quote:Op woensdag 2 januari 2008 17:30 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
als je 2,5 ton moet investeren in je studie, en niet veel mensen KUNNEN dit, zul je dat terug willen zien van je werkgever, wat je salariseis naar gigantische proporties zal lanceren, waardoor buitenlandse, goedkopere werknemers met dezelfde kwalificaties aantrekkelijker worden voor werkgevers.
Waardoor al dat hoog opgeleidde grut diep in de schulden verdwijnt, werkloos thuis zit en dus op allerlei manier de overheid geld KOST, in plaats van OPLEVERT.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |